Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 19 октября 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Шамати 8. В чем разница между тенью святости и тенью Ситры Ахры
Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», 523-я страница, статьи Шамати, восьмая статья «В чем разница между тенью святости и тенью Ситры Ахры».
(00:38) В чем разница между тенью святости и тенью Ситры Ахры.
Услышано в июле 1944 г.1
Писание говорит: «Пока [не] повеет день, и [не] ускользнут тени»2.
И следует понять, что такое «тени» в работе, и что такое две тени. И дело в том, что когда человек не чувствует существование управления Творца, – что Он управляет миром как добрый и творящий добро, – это считается как тень, скрывающая солнце. Иначе говоря, как с материальной тенью, которая скрывает солнце, это не производит никакого изменения на солнце, и солнце светит в полную силу, так же и то, что человек не чувствует существование управления Творца, не производит никакого изменения наверху. Ведь наверху нет никакого изменения, как сказано: «Я, Творец (АВАЯ), не менялся»3.
А все изменения происходят у получающих. И в этой тени, то есть в этом скрытии, следует различать два вида:
Когда у него еще есть способность преодолевать тьму и скрытия, которые он чувствует, и оправдывать Творца, и молиться Творцу, чтобы Он дал свет его глазам, и он увидел бы, что все скрытия, которые он ощущает, исходят от Творца. То есть Творец устраивает ему все это, чтобы он раскрыл свою молитву и захотел слиться с Ним. И это, потому что только из-за страданий, которые он получает от Него, и он хочет спастись от своей беды и убежать от страданий, – тогда он делает все, что в его возможностях. Поэтому, когда он получает скрытия и страдания, он, наверняка, воспользуется известным лекарством, состоящим в умножении молитвы, чтобы Творец помог ему и вывел бы его из того состояния, в котором он находится. И в этом состоянии он все еще верит в управление Творца.
Когда он приходит в состояние, в котором он уже не может справиться и сказать, что все страдания и боль, которые он испытывает, вызваны тем, что Творец послал их ему, чтобы благодаря им у него была причина подняться на другой уровень. И тогда он приходит в состояние неверия, страшно сказать. Ведь он не может верить в управление Творца. И, разумеется, он не может тогда и молиться. Получается, что есть два вида теней. И в этом смысл слов: «И ускользнут тени», то есть чтобы тени исчезли из мира.
Тень клипы называется: «А другой бог будет оскоплен и не принесет плодов»4. Тогда как святость называется: «Тени его жаждала я и в ней сидела я, и плод его сладок был небу моему»5. То есть он говорит, что все скрытия и страдания, которые он ощущает, вызваны тем, что Творец послал ему эти состояния, чтобы у него была возможность работать выше знания.
И когда у него есть сила сказать так – то есть что Творец устраивает ему все эти причины, – это на благо человеку. Другими словами, благодаря этому он может прийти к работе ради отдачи, а не ради собственной выгоды. И тогда человек приходит к осознанию, то есть он верит, что Творец наслаждается именно от этой работы, когда все строится выше знания.
(06:45) Получается, что человек тогда не молится Творцу о том, чтобы тени исчезли из мира, но он говорит тогда: «Я вижу, что Творец хочет, чтобы я служил Ему таким образом, когда все выше знания». В таком случае, во всем, что он делает, он говорит: «Нет сомнения, что Творец наслаждается от этой работы. В таком случае, какая мне разница, что я работаю в состоянии скрытия лика», ведь он хочет работать ради отдачи, то есть чтобы Творец наслаждался. Поэтому для него нет никакой ущербности в этой работе – то есть чтобы он ощущал, что он находится в состоянии скрытия лика, когда Творец не наслаждается этой работой.
А человек согласен с управлением Творца. То есть как Творец хочет, чтобы он чувствовал существование Творца во время работы, – человек согласен сердцем и душой, потому что он не смотрит на то, чем он может наслаждаться, а он смотрит на то, чем Творец может наслаждаться. Получается, что эта тень дает ему жизнь.
И это называется: «Тени его жаждала я». То есть он стремится к такому состоянию, чтобы он мог совершать какое-либо преодоление выше знания. И выходит, что если человек не старается в состоянии скрытия, когда у него еще есть возможность молиться, чтобы Творец приблизил его, а он пренебрегает этим, – поэтому ему посылают двойное скрытие, когда он не может даже молиться. И это произошло из-за греха, который состоит в том, что он не старался всеми силами молиться Творцу. Поэтому он доходит до такого низкого состояния.
Однако, после того как он дошел до этого состояния, свыше его жалеют и дают ему еще раз пробуждение свыше. И снова начинается та же последовательность действий. Пока, в конечном счете, человек не укрепляется в молитве. А Творец слышит его молитву, и Творец приближает его и возвращает его к источнику. [Бааль Сулам. Шамати 8. В чем разница между тенью святости и тенью Ситры Ахры]
М. Лайтман: Статья короткая и по делу. Вопросы, пожалуйста.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:26) Если Творец наслаждается работой человека в тени, в состоянии скрытия, когда работает выше знания, получает условия, как они есть, принимает их, для чего ему нужно раскрытие лика?
М. Лайтман: Если он может преодолеть (состояние) во время скрытия и приблизить себя к Творцу, то это полный порядок, и он преуспевает. Но если он не может, то возникает молитва, поиски разного рода молитв, и в конечном итоге он видит, что ничего не может помочь ему, кроме Творца, и он молится.
Ученик: Если тени его жаждал я, то есть когда человек получает наполнение от тени, от скрытия, соглашается со всеми условиями, то чего не достает? Это своего рода раскрытие в таком состоянии?
М. Лайтман: Относительно правильно, но он все-таки понимает тень как помощь, которая приходит к нему свыше.
Ученик: Соглашается со всеми условиями в таком состоянии?
М. Лайтман: Нет, если он соглашается, то ему не о чем просить. Нет, он не согласен. Со своим состоянием он не согласен.
Ученик: С чем он согласен и с чем он не согласен?
М. Лайтман: Он согласен с тем, что это приходит от Творца, и не согласен с тем, что это приходит как скрытие.
Ученик: Он требует выйти из состояния тени?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Откуда человек знает, что Творец наслаждается от того скрытия, которое послал человеку?
М. Лайтман: Как Творец знает?
Ученик: Человек как знает? Откуда человек уверен, что Творец наслаждается?
М. Лайтман: Согласно ощущению человека. Согласно ощущению человека.
Ученик: Здесь он пишет, что человек не смотрит на то, чем он может насладиться, а смотрит на то, чем он может насладить Творца.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Откуда он знает? По ощущению он знает, наслаждается от него Творец или нет?
М. Лайтман: Да, согласно ощущению. И он хочет, как раз в таких состояниях, показать Творцу свое стремление к слиянию.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:39) Этот же момент. Он говорит: А человек согласен с управлением Творца. То есть как Творец хочет, чтобы он чувствовал существование Творца во время работы, – человек согласен сердцем и душой, потому что он не смотрит на то, чем он может наслаждаться, а он смотрит на то, чем Творец может наслаждаться. Получается, что эта тень дает ему жизнь. О чем тогда здесь молиться? Ведь он получает возможность видеть реальность под углом Творца, оправдать Его, радоваться тому, что Творец посылает ему тень. Что здесь можно добавить?
М. Лайтман: Что он оправдывает Его на практике. Что даже если он чувствует разные затемнения, он тем не менее прилепляется к Творцу и хочет отнести себя к Нему, и так оставаться все более и более слитым с Творцом в тех состояниях, через которые Творец проводит его. Это то, что он хочет.
Ученик: Что здесь может быть больше, чем это?
М. Лайтман: Что больше?
Ученик: Ну, так слышится, что это состояние, что он в совершенстве с Творцом в таком состоянии.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Творец посылает ему затемнение. Он говорит: главное, что у меня есть, – связь с Творцом, и он, не знаю, но он чувствует, что Творец еще и наслаждается этим.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тем не менее говорят, что если он в таком состоянии не добавляет, он упадет в двойное скрытие.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что же здесь добавить? В этом вопрос.
М. Лайтман: Слияние. Что человек приходит к состоянию, когда он видит себя, что со своей стороны он находится во тьме. И во тьме, насколько возможно, он прикрепляется к Творцу. Что здесь еще можно добавить? Это все еще состояние неисправленное.
Ученик: Для чего добавить? Чтобы насладить еще больше Творца?
М. Лайтман: Да, конечно. У него нет другой цели.
Ученик: Значит, он должен чувствовать, что Творец недостаточно наслаждается его усилием, его состоянием. Иначе откуда хисарон?
М. Лайтман: По ощущениям человека, он может сказать, что Творец недостаточно наслаждается им.
Ученик: И, по сути, это то, что им движет, добавлять.
М. Лайтман: Конечно. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:25) Продолжу товарища. Далее он пишет. И это называется: «Тени его жаждала я». То есть он стремится к такому состоянию, чтобы он мог совершать какое-либо преодоление выше знания. И выходит, что если человек не старается в состоянии скрытия, когда у него еще есть возможность молиться, чтобы Творец приблизил его, а он пренебрегает этим, – поэтому ему посылают двойное скрытие, когда он не может даже молиться.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Хотел уточнить, если можно. В такой точке человек проверяет, что он может сделать преодоление выше знаний?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть есть Творец.
М. Лайтман: Есть Творец, есть скрытие, есть человек, который чувствует это скрытие. И он говорит, что он согласен оставаться в слиянии с Творцом даже во время скрытия, и он только просит у Творца дать ему сил преодолеть скрытие.
Ученик: Преодоление скрытия выше знания – это некоторая точка, которой человек рад, потому что может.
М. Лайтман: И во время скрытия быть слитым.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:11) Бааль Сулам говорит, что тень клипы называется: «А другой бог будет оскоплен и не принесет плодов»6. Тогда как святость называется: «Тени его жаждала я…
Далее он пишет, что человек тогда не молится Творцу о том, чтобы тени исчезли из мира. И продолжает то, что товарищ читал: В таком случае, во всем, что он делает, он говорит: «Нет сомнения, что Творец наслаждается от этой работы. То есть человек говорит, что мне не нужно даже молиться Творцу. В чем здесь преодоление выше знания? Какое здесь действие?
М. Лайтман: Если ему не о чем молиться, то нет молитвы. Нет преодоления.
Ученик: Да, он рад этому скрытию. Говорит, что здесь я буду работать, и Творец этим наслаждается, этой работой. Даже здесь пишет в продолжении. И это называется: «Тени его жаждала я». То есть что он может работать в преодолении выше знания.
М. Лайтман: В состоянии скрытия.
Ученик: Да. То есть человек не должен молиться. А хотя в продолжении пишет: …в состоянии скрытия, когда у него еще есть возможность молиться, чтобы Творец приблизил его. То есть, мне кажется, что это противоречие. Вначале он говорит, что не нужно молиться, Творец наверняка наслаждается тем, что я остаюсь, и даже нет хисарона. А потом говорит, что да, надо молиться. Речь идет про тень святости, когда он говорит?
М. Лайтман: В тени святости человек чувствует тень, чувствует расстояние между ним и Творцом и стремится сократить это расстояние, и об этом молится Творцу.
Ученик: Сократить расстояние? Но он готов остаться в таком состоянии, человек?
М. Лайтман: Нет, он не думает, что его состояние хорошее. Потому что все-таки из этого состояния он может молиться и приближаться к Творцу.
Ученик: То есть он в таком состоянии только для того, чтобы еще молиться и приближаться еще больше?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:42) Когда говорим о тени, тень означает, что нет ощущения?
М. Лайтман: Есть ощущение тени.
Ученик: То есть тень чувствуется, да? Человек сидит, допустим, сейчас даже на уроке, не чувствует Творца, понимает, что он не чувствует Его, но хочет Его насладить, хочет быть с Ним, хочет насладить Творца – это называется тенью?
М. Лайтман: Пока нет.
Ученик: Чего не достает?
М. Лайтман: Не достает, чтобы у него было ощущение тени.
Ученик: А что значит, что у него будет ощущение тени, что там появится?
М. Лайтман: Когда есть какая-то помеха между ним и Творцом, которая не дает ему ощутить Творца напрямую.
Ученик: То есть человек должен почувствовать, что есть что-то, есть какой-то экран, который мешает ему почувствовать Творца.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И что дальше? Допустим, человеку удается почувствовать то, что мешает ему ощутить Творца, что он тогда должен делать? Молиться?
М. Лайтман: Тогда, несмотря на экран, он прилепляется к Творцу, и этим он умножает меру своего слияния. Тогда вся сила скрытия и отталкивания, которая была у него, стала соединением. Это называется, что в тени его сидела я. Все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:54) Он пишет. Тогда как святость называется: «Тени его жаждала я и в ней сидела я, и плод его сладок был нёбу моему»7. То есть он говорит, что все скрытия и страдания, которые он ощущает, вызваны тем, что Творец послал ему эти состояния, чтобы у него была возможность работать выше знания.
И когда у него есть сила сказать так – то есть что Творец устраивает ему все эти причины, – это на благо человеку. Другими словами, благодаря этому он может прийти к работе ради отдачи, а не ради собственной выгоды. И тогда человек приходит к осознанию, то есть он верит, что Творец наслаждается именно от этой работы, когда всё строится выше знания.
Об этом хотел спросить. В ощущении он чувствует страдания, но он верит, что Творец ему все это устраивает, и именно из-за того, что он верит в это, он от этого наслаждается? Или Творец от этого наслаждается?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А потом пишет, что и тогда человек приходит к осознанию, то есть он верит. То есть осознание на чем основано? Или человек может просто сказать, что он верит, и все?
М. Лайтман: То что он чувствует.
Ученик: То есть в этом тоже ощущение? С одной стороны, ощущение страданий, но не буквально, телом. Чем он это чувствует?
М. Лайтман: Я не знаю, я не могу сказать тебе.
Ученик: Есть дополнительное кли?
М. Лайтман: Нет. В чем он ощущает? Он ощущает во всех желаниях, в которых он мог прилепиться, но все еще не прилеплен, и получает в них, допустим, окружающий свет.
Ученик: То есть у него только внешнее кли, чтобы он получил окружающий свет?
М. Лайтман: Я не говорю внешнее кли, но это так, да.
Ученик: А где он чувствует страдания и боль? То, что он должен преодолеть выше знания, это его обычное кли в желании получать, как в этом мире.
М. Лайтман: Нет, в том кли, в том желании, в котором он сейчас находится в контакте с Творцом во время скрытия, он ощущает в этом, насколько он далек от Творца. И это дает ему еще место развивать пробуждение к Творцу.
Ученик: И от этого радость? Радость в Суккот от этого?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То, что он может добавить в этом устремлении?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:04) Что особенного в том, что мы работаем выше знания, и это дает радость Творцу? Он говорит, что самая большая радость Творцу в том, что мы выше знания. Что особенного в том, что мы выше знания, и это настолько наслаждает Его?
М. Лайтман: Когда мы видим, что цель творения идет в точности согласно этим линиям: отдаление, скрытие, потом раскрытие и слияние.
Ученик: То есть работа, о которой мы говорим «выше знания» – это закон веры. Вера в то, что что бы ни было в моих келим, и что я чувствую, я знаю, что Творец с нами и управляет нами, как Добрый и Творящий добро. Но как это можно сказать в вере и только выше знания? То есть когда ты готов изменить свои внутренние келим и приблизиться к Творцу, и неважно какое состояние?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вчера была очень радостная трапеза, мы собрались десяткой в сукке. И сейчас на подготовке к уроку дежурная десятка провела очень хорошую подготовку. Все это дает радость. Ты чувствуешь что-то особенное в воздухе. Чего мы хотим достичь? Вчера Вы тоже сказали, что время праздников – это особенное время, Суккот. Что можно взять из того, что мы чувствуем в это время? И как привести себя к тому, чтобы быть еще выше и сильнее в связи между нами?
М. Лайтман: Попытайтесь. Все, что вы чувствуете, попытайтесь развить. Пока будете стремиться прийти к тесному контакту с Творцом, между всеми вами и Творцом.
Ученик: Нужно стараться? Когда Вы говорите «пробуйте», что пробовать? Мы сейчас на уроке.
М. Лайтман: Объединиться между собой на следующем шаге как можно больше и подвигаться к Творцу еще на один шаг.
Ученик: (29:01) А еще он тут говорит, что молитва именно в это время очень особенная. Творец наслаждается этими молитвами больше, чем в другие времена?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как направить нашу молитву прямо этим утром на то, чтобы почувствовать, что мы еще больше приближаемся к Творцу, друг с другом сближаемся?
М. Лайтман: Насколько вы приближаетесь друг к другу во всей десятке, в соответствии с этим вы и продвигаетесь к Творцу, который находится в центре десятки.
Вопрос (Интернет): (29:49) Как правильно относиться к состоянию двойного скрытия, чтобы вынести из него максимальное духовное продвижение?
М. Лайтман: Я хочу все скрытия привести к раскрытию через то, что я пользуюсь ими, чтобы быть еще больше и еще больше соединенным с моей группой.
Вопрос (Интернет): (30:21) Какое состояние более продвинутое – одиночное или двойное скрытие? И почему?
М. Лайтман: По сути дела, состояние двойного скрытия – как бы более продвинутое, но оно гораздо более давит на человека.
Вопрос (Интернет): (30:50) Два вида тени – это необходимое состояние, для того чтобы насладить Творца, или можно остаться только в первом скрытии?
М. Лайтман: Нет, нужны тени.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:14) Мне кажется, есть ключевой вопрос, все вопросы вокруг него. Есть ключевое слово. Он говорит: что бы он ни делал, наверняка Творец наслаждается от этой работы. В таком случае, какая мне разница, что я работаю в состоянии скрытия лика», ведь он хочет работать ради отдачи, то есть чтобы Творец наслаждался. То есть должны быть два данных: первое – что я чувствую, а второе – от чего наслаждается Творец?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И мы всегда говорим: через любовь к творениям – к любви к Творцу. Как перенести ощущение от ощущения десятки, от того, что десятка наслаждается, товарищи наслаждаются, к ощущению Творца, чтобы наверняка можно было сказать, Творец наслаждается или нет?
М. Лайтман: Мы просто обращаемся к Нему. Обращаем к Нему наши ощущения общие в десятке. И это то, что Он получает от нас.
Ученик: Обращаемся к Нему вместе?
М. Лайтман: Желательно.
Ученик: И что именно просим?
М. Лайтман: Приближения, слияния, объединения, взаимовключения.
Ученик: Чтобы послал Свое присутствие в это общее ощущение взаимовключения в десятке?
М. Лайтман: Верно.
Ученик: И тогда есть какая-то точка подобия? Можно сказать, что Творец наслаждается или не наслаждается, а человек – с другой стороны?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это и есть условие, чтобы войти в первое скрытие?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:58) Что Творец хочет тем, что приучает человека работать выше знания? Он хочет, чтобы мы Его наслаждали? В этом вся цель – работать выше знания?
М. Лайтман: Творец хочет, чтобы человек захотел в слиянии с Ним быть выше всех состояний.
Ученик: Что это дает Творцу? Он хочет, что этим получить, достичь?
М. Лайтман: Чтобы человек получил те свойства, в которых пребывает Творец. И таким образом, они сближаются и прилепляются друг к другу.
Ученик: Не понял. И в чем здесь свойство Творца выше знания? Творец тоже работает выше знания?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: А что значит приблизиться к Его свойствам, тем, что я работаю выше знания?
М. Лайтман: Тем, что ты работаешь выше знания, ты приближаешься к Творцу.
Ученик: Почему? Что это Ему даст?
М. Лайтман: Потому что вся Его природа выше твоего знания.
Ученик: Природа Творца выше знания? Он действует в отношении творения выше знания?
М. Лайтман: Ты не слышишь, что я говорю тебе? Что Творец действует на человека, чтобы приблизить его к Себе. И тогда человек должен действовать в соответствии с этим в отношении Творца. И со стороны человека это называется, что он работает выше знания.
Ученик: Это я понял, человек работает на Творца выше знания. Что он хочет достичь? К чему это приводит человека, когда я работаю выше знания? Что это дает?
М. Лайтман: Это приводит его к свойству веры выше знания.
Ученик: Вера выше знания.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:30) Бааль Сулам описывает состояние второго скрытия, двойного скрытия, говоря, что посылает человеку такое состояние, когда он даже молиться не может. Недавно мы изучали двойное скрытие в «Предисловии к ТЭС», где он говорит, что в таком состоянии человек не чувствует ни паним, ни ахораим от Творца. То есть в данном случае он чувствует, что приходит от Творца, но у него нет сил молиться. Это тоже двойное скрытие?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но он чувствует обратную сторону (ахораим), как он здесь описывает? То, что мы сейчас читали?
М. Лайтман: Может быть, да.
Ученик: То есть это не то же самое скрытие лика, о чем он пишет в Предисловии, не то же самое?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:30) Он описывает два вида тени. Ситра Ахра и святость – это два единственных вида тени, которые существуют?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть когда мы говорим о тени в Суккот – это те самые состояния?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что происходит? Всегда когда мы чувствуем тень, это всегда состояние Суккота?
М. Лайтман: Нет. Это состояние скрытия.
Ученик: В чем же разница между тенью в Суккот и тенью?
М. Лайтман: Тень в Суккот – это очень особая тень. И когда человек желает этой тени, он работает, чтобы сделать тень, и наслаждается ею.
Ученик: А не в Суккот?
М. Лайтман: А не в Суккот – нет.
Ученик: То есть есть два состояния только в Суккот. А когда человек чувствует тень не в Суккот? Вообще такое может быть?
М. Лайтман: Да, конечно.
Ученик: Как тогда называется такая тень?
М. Лайтман: Тень.
Ученик: Но не тень святости, не тень Ситра Ахры?
М. Лайтман: Тоже может быть, но здесь особая тень.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:02) Я не понял вопрос товарища. Эти действия делаются только в Суккот, или это постоянная работа человека?
М. Лайтман: Какие действия?
Ученик: Действия распознать, что ты в скрытии, что ты перед Творцом, что нужно молиться. Это ведь не только в Суккот?
М. Лайтман: Нет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:30) В состоянии скрытия, насколько я понимаю, у человека нет хисарона отдачи Творцу. Само скрытие дает возможность держаться за Творца, насколько это возможно.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как человек находит добавку хисарона к отдаче?
М. Лайтман: Он просит, он молится. И тогда получает.
Ученик: Добавка хисарона всегда приходит от молитвы?
М. Лайтман: Зависит, какой хисарон. По сути дела, да, от молитвы.
Ученик: Сам факт прикосновения и то, что он держится за Творца, факт того, что он держится за Него добавляет ему еще хисарон к отдаче?
М. Лайтман: Это уже свет, который он получает немного от того, что он держится за Творца.
Ученик: То есть любая добавка к хисарону начинается с молитвы к Творцу, чтобы добавил еще хисарон к отдаче?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда можно обращаться к группе и так далее?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:06) О состоянии, о котором сейчас товарищ говорил. Где человек берет радость? В тот момент, когда распознает, что он не может быть в правильном намерении. Он очень хочет приблизиться к Творцу, хочет даже почувствовать правильную тень, но видит, что нет у него правильного намерения?
М. Лайтман: То есть у него нет правильного намерения. Он находится в устремлении к этому.
Ученик: Да, но он раскрывает всякий раз, что делает это в конечном итоге для себя, ничего не поможет. Хотел бы быть для Творца.
М. Лайтман: Это неправильно. Он не находится в контакте с Творцом, в слиянии, но стремится к Нему, и из-за этого у него есть наслаждение.
Ученик: Но когда он сам делает расчеты, он видит, что внутри он – ради получения.
М. Лайтман: Это пока что, но из этого он хочет сделать шаг вперед к Творцу.
Ученик: И тогда от этого придет радость? Этому тоже нужно радоваться?
М. Лайтман: Конечно, это тоже свет, который светит ему и привлекает его к Творцу.
Ученик: Это другой свет, не тот обычный, который чувствует человек ежедневно?
М. Лайтман: Ну, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:49) Тень – это подарок, вознаграждение? Человек, который получает тень, он удостаивается ее?
М. Лайтман: Да, уже удостаивается.
Ученик: Он говорит: и бежали тени. То есть, может быть, что он удостаивается тени? А реакция человека…
М. Лайтман: Тени святости.
Ученик: Тень святости. Человек, если он находится в вере управления Творца, он в тени святости? А если нет веры, это тень Ситры Ахра?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но понятно, что и Ситра Ахра тоже от Творца. Просто у человека нет веры, это то, что недостает в таком состоянии?
М. Лайтман: Ну, допустим, пока что.
Ученик: Я пытаюсь выяснить: будто Творец приближает человека с помощью тени? А реакция на эту тень: молится ли он, объединяется ли с товарищами, пытается ли отдавать, несмотря на то, что чувствует в желании получать тень. Это правильное действие? Если человеку не удается это сделать, по-видимому, это неправильно. Нет веры и нет ощущения.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я хотел спросить, что человек должен сделать, чтобы удостоиться тени? Потому что кажется, что это очень высокое состояние? Если его удостоиться, тогда есть возможность сделать действие ради отдачи, не прикасаясь к желанию получать. Хотелось бы этого.
М. Лайтман: Нет. Человек должен действительно приблизить ситуацию, насколько может, и все время быть в молитве, и так жить. Это его жизнь.
Ученик: Сила его объединения с товарищами, то, что он приобрел, может ли ему помочь в состоянии тени приблизить этот шаг к Творцу?
М. Лайтман: Да. Для этого это предназначено.
Ученик: Чтобы понять, что в одиночку он не может действовать в таком состоянии?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда он добавляет товарищей, добавляет желания, их стремления, и тогда так и делает? Что он добавляет?
М. Лайтман: Нет, он собирает все свои стремления, насколько возможно связать их с Творцом. И когда он производит эти усилия, как реакция на эти усилия – Творец дает ему помощь.
Ученик: (44:50) Когда Вы говорите «связать с Творцом», имеется в виду связать со свойством отдачи?
М. Лайтман: Допустим.
Ученик: Я спрашиваю, так ли это?
М. Лайтман: Нет, здесь это неважно.
Ученик: В состоянии тени, я все еще не понимаю, откуда он может взять силы? Ему нужно объединиться с товарищами каким-то образом, чтобы были силы.
М. Лайтман: Да, он уже сделал это до этого, а иначе он не пришел бы к такому состоянию.
Ученик: Хорошо, то есть объединение с товарищами привели его к тому, чтобы он удостоился тени.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А теперь ему нужно направить свое желание на Творца.
М. Лайтман: Это всегда, да.
Ученик: Но все еще непонятно, что у него за желание. Он хорошо объединяется с товарищами, удостаивается тени. Где здесь шаг вперед? Не понимаю.
М. Лайтман: Какова его цель?
Ученик: Его цель – выполнить действия отдачи против своего эго.
М. Лайтман: К кому?
Ученик: К Творцу, к творениям.
М. Лайтман: Нет, к Творцу.
Ученик: Желание Творца раскрыться творениям, цели творения, разве нет?
М. Лайтман: Нет, нет, не крути. К Творцу.
Ученик: К самому Творцу?
М. Лайтман: Да. Да. Вот и все. Это его цель. На этом он сейчас стоит, и это он хочет исполнить.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:02) Творец хочет, чтобы мы Его порадовали. В сегодняшней подготовке мы слышали запись РАБАШа, он говорит: удовлетворится малым – порождает в нас радость. Я стараюсь связать. Что имел в виду РАБАШ, когда говорит «довольствоваться малым»? Это этап, который порождает в нас радость.
М. Лайтман: Что человек будет как можно ближе к Творцу в своих получающих келим.
Ученик: Несмотря на то, что есть такая потребность не удовлетвориться малым, я бы хотел порадовать Творца.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И чтобы сделать Его радостным, я должен быть в подобии по свойствам и тоже должен быть в радости. И РАБАШ говорит, что именно эта радость указывает на то, что я готов удовлетвориться малым.
М. Лайтман: Ну, скажем. Да.
Ученик: Это я хотел выяснить для нашего выяснения.
М. Лайтман: Да, выясняй.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (48:26) Он пишет, что человек находится в первом скрытии и допускает ошибки в молитве, его откидывают во второе скрытие, и у него больше нет сил молиться. Потом пишется, что над ним свыше смилостивятся, и тогда он может молиться. Что имеется в виду? Можем ли мы подействовать как товарищи, чтобы товарищ над которым смилостивились, который упал во второе скрытие, чтобы он мог молиться? Мы можем подействовать на такое состояние как товарищи?
М. Лайтман: Человек должен искать все время способность отдавать, неважно в каком состоянии он находится. Может быть, он не совсем даже чувствует само состояние, но способность отдавать, это ему более понятно. То есть он все время стремится к этому.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:43) Еще раз относительно ощущения Творца. Он пишет: «Я вижу, что Творец хочет, чтобы я служил Ему таким образом, когда все выше знания». В таком случае, во всем, что он делает, он говорит: «Нет сомнения, что Творец наслаждается от этой работы. Человек чувствует напрямую, наслаждается Творец или не наслаждается от его работы?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Где тут товарищи, где десятка?
М. Лайтман: Это посередине, это система связи между человеком и Творцом.
Ученик: Как понять ощущение? Допустим, товарищ недоволен моей работой в десятке, это значит, что Творец недоволен моей работой? Я могу сделать такую связь? Или то, что я чувствую от Творца, – это одно, а то, что чувствует товарищ, – это другое?
М. Лайтман: Нет, есть связь. Есть какой-то результат: от того, что Творец не наслаждается тобой, ты чувствуешь это через товарищей.
Ученик: То есть я должен искать, как порадовать, удовлетворить товарища, и для меня это будет означать порадовать Творца?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что означает преодоление скрытия? В чем преодоление скрытия?
М. Лайтман: Из какого состояния?
Ученик: Из состояния, которое он тут описывает.
М. Лайтман: Описывается много состояний. Преодоление скрытия – это когда человек хочет быть с Творцом в реальности, которая раскрыта перед ним, которая связывает их обоих. И тогда человек, со своей стороны, и Творец, со своей стороны, работают над связью между ними, пока не приходят через эту плоскость к слиянию между ними.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:30) Мне кажется, что в одиночном скрытии есть у творения связь с Творцом через молитву. Хотя это кажется односторонним, только творение поднимает свой хисарон к Творцу, тем не менее, есть связь. И если он падает во второе скрытие и не чувствует, когда у него забирают возможность молиться, что он не чувствует, когда забирают молитву?
М. Лайтман: Что у него есть контакт.
Ученик: То есть молитва образует контакт с Творцом. Он не двойной, не взаимный?
М. Лайтман: Я не понимаю этого.
Ученик: В одиночном скрытии, если человек молится Творцу, то есть ощущение, что это односторонне. Я в скрытии, я знаю, что есть Творец и есть скрытие, и хочу быть на связи с Творцом, приблизиться к Нему. Я хочу, чтобы Он меня приблизил, точнее. Если мне не удается это, меня отбрасывают в состояние, когда нет возможности молиться, во второе скрытие. Что есть в молитве, что хранит творение в связи с Творцом? Может быть, это взаимно, что-то должно возвращаться к творению, чтобы оно что-то почувствовало? Иначе оно в полном скрытии во втором состоянии.
М. Лайтман: Еще раз вопрос. Я вопроса не расслышал.
Ученик: В первом скрытии у него есть возможность молиться и связь через молитву с Творцом.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что заложено в молитве, что удерживает взаимную связь творения с Творцом?
М. Лайтман: Не знаю. Чего он просит?
Ученик: Он просит, чтобы Творец приблизил его, чтобы был с ним в контакте.
М. Лайтман: Да, он хочет приблизиться.
Ученик: Хочет приблизиться, да.
М. Лайтман: Замечательно.
Ученик: Но есть реакция со стороны Творца, как бы, к творению? Потому что есть какое-то ощущение, видимо, в котором оно находится, только оно не умеет его уточнить.
М. Лайтман: Что там написано? Что происходит после того, как творение просит?
Ученик: Что если оно не просит как нужно, то Он отбрасывает его во второе скрытие.
М. Лайтман: Ну, в любом случае, приводят его к состоянию, когда человек хочет приблизиться.
Ученик: Так что есть в силе молитвы, что усиливает связь с Творцом, что человек еще может молиться?
М. Лайтман: Хисарон, который человек раскрывает, и с помощью этого соединяется с Творцом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:26) В состоянии первого контакта, минимального контакта с Творцом, когда есть раскрытие на один процент, что происходит в тех 99%, которые не находятся в контакте?
М. Лайтман: Получают какое-то свечение от того мускула, в котором он находится в контакте.
Ученик: И это связь со стороны молитвы? Со стороны недостатка быть в связи раскрытия?
М. Лайтман: Не знаю, это как происходит.
Ученик: Но есть какая-то картина 100%?
М. Лайтман: Нет, пока еще у творения в таком состоянии ощущения всей связи.
Ученик: А его часть находится в раскрытии, это должно быть выше знания? Верить в то, что да, Творец все-таки с ним на связи, только человек все еще не раскрыл это?
М. Лайтман: Тут есть много условий. Допустим, как ты говоришь.
Ученик: Потому что тогда получается, что на следующей ступени будет меньше от той части, в которой он выше знания. Будет намного больше в раскрытии, скажем, достигнет 10% раскрытия, и только над 90% нужно будет быть выше знания. Вот это то, что у меня не укладывается.
М. Лайтман: Я не думаю, что это так.
Ученик: Можете сказать, как правильно смотреть на это? На что нужно обращать...
М. Лайтман: На то, что человек хочет быть слитым с Творцом в нынешнем состоянии.
Ученик: Но из чего состоит это состояние? Из того, что стоит перед ним и он может…
М. Лайтман: Неважно мне. Я хочу быть слитым с Ним.
Ученик: Слиянием считается только в состоянии раскрытия или когда есть все еще скрытие?
М. Лайтман: Мы не говорим о скрытии и раскрытии, мы говорим о слиянии.
Ученик: Но слияние может быть и когда раскрывается, и когда есть еще часть, которая не раскрывается, но и в ней надо быть в слиянии?
М. Лайтман: Да, и на нее я тоже хочу быть в слиянии.
Ученик: (58:08) То есть, в общем, отношение человека к двум этим формам и называется слиянием?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть, чем больше мы продвигаемся, тем проще быть в слиянии?
М. Лайтман: С одной стороны, да.
Ученик: А с другой стороны что?
М. Лайтман: С другой тяжелее. Скажем, прийти к слиянию легче в смысле места, и тяжелее в смысле выяснения.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:02) В середине статьи говорится о том, что человек тогда не молится Творцу о том, чтобы тени исчезли из мира, но он говорит тогда: «Я вижу, что Творец хочет, чтобы я служил Ему таким образом, когда всё выше знания». Здесь выше знания имеется в виду выше чувства и разума, или быть в полной отдаче?
М. Лайтман: Выше знания – это выше знания. Невозможно сказать по отношению к разуму или чувству.
Ученик: Как это понять? Я, например, хочу быть выше знания.
М. Лайтман: Пожалуйста, будь. Молись, что ты хочешь быть выше знания.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:00:12) Как работать выше знания мы получаем совет от царя Давида, чтобы знать, как отличить святую тень от тени Ситры Ахры. В псалмах он пишет, что «Творец – тень твоя по правую руку твою». То есть, в любом состоянии, в которое я попадаю, я должен отнести это к Творцу, как к Доброму и Творящему добро, и приятно мне или неприятно, «по правую руку твою», то есть мысли в правой линии.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:00:58) Я пытаюсь понять ожидание Творца от человека. Поскольку пробуждение человека в отношении Творца в руках Творца. Он начинает, открывает, посылает ему страдания любви. Так?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Здесь он говорит, что Творец устраивает ему всё это, чтобы он раскрыл свою молитву и захотел слиться с Ним. И это, потому что только из-за страданий, которые он получает от Него, и он хочет спастись от своей беды и убежать от страданий.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Он не дает ему продвигаться на пути страданий любви?
М. Лайтман: Нет. Нет пока страданий любви.
Ученик: Нет еще?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Тогда он получает удары, может быть, из самых болезненных мест. Он его буквально ставит на колени, и человек в таком состоянии, как правило, видит, что это большая сила, чем он, сила, управляющая реальностью. Это желаемый путь? Так такое управление продвигает?
М. Лайтман: Да, так.
Ученик: Не может показаться, что это немножко садистский метод?
М. Лайтман: Нет, это не садизм. Против нашего желания получать делать нечего.
Ученик: Так я тебя побью, а ты таким образом будешь меня искать?
М. Лайтман: Это как с тем евреем, когда хозяин уехал, и его заместитель бил его. Хозяин возвращается и дает ему за эти удары 5000 золотых динаров, не знаю, что там. И он плачет тогда, почему так мало ударов было. Если бы он бил меня больше, было бы больше. То есть это зависит от того, как мы относимся к вознаграждению и наказанию.
Ученик: Как можно ожидать от человека, чтобы относился к такой сильной боли, как к некоторому ожиданию, что готов подняться выше знания, и сказать, что Творец меня приближает. Как вообще можно ожидать такого состояния?
М. Лайтман: Не знаю, но пока он уже не думает об ударах. Он думает о выигрыше.
Ученик: (01:03:48) Это вся история с замыслом Творения, что разбиение для того, чтобы человек в конечном итоге самостоятельно раскрыл это? Пришел к какой-то независимости, выбору?
М. Лайтман: Еще далеко.
Ученик: А пока ни выбора, ничего?
М. Лайтман: Пока что у тебя нет материи, над которой можно было бы работать в свободном выборе. У тебя нет такой возможности пока что. Пока еще твоя материя не понимает такие обращения.
Ученик: Извините, может как претензия, почему Творец не может продвигать нас через страдания любви?
М. Лайтман: Почему Он создал злое начало, скажи.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:04:54) Мы говорим, что в праздник нужно поднять схах и не ожидать удара. То, что сейчас товарищ спросил, что ему болит. Какова здесь точка, которая позволяет понять эту чистоту души, тонкость души и искать это место работы и слияния, не исходя из ударов, а для того, чтобы больше приблизиться по нашей инициативе? Какой здесь самый существенный элемент?
М. Лайтман: Украшение. Украшение.
Ученик: Украшение. А что значит украшение?
М. Лайтман: Украшение – это в сукке навес, сам навес. Когда выходят из сукки и целуют, целуют этот навес. Настолько понимают, что это – самое важное.
Ученик: Сегодня у нас есть встреча десятки, особая. Мы рады, что товарищ с нами здесь, и мы организовали особую встречу сегодня вечером. Как добавить это украшение на встрече десятки? Что самое важное, когда мы встречаемся, как раз там, чтобы поцеловать этот схах?
М. Лайтман: Мне нечего предложить, только просто читать то, что пишет РАБАШ. Бааль Сулам он более лаконичен и он конкретен, но РАБАШ пишет мягче.
Ученик: Когда Вы встречаетесь с десяткой, где происходит это украшение?
М. Лайтман: В центре сердца каждого. А где это может быть? Нам нужно быть связанными друг с другом всеми руками и ногами. Просто обнимая всех в десятке таким образом, что все мы становимся, как одно тело, единый организм. Другого нет.
Ученик: Мы всегда говорим еще об объединении, как по отношению к этому украшению сейчас?
М. Лайтман: Все остальное это уже внутреннее развитие.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:08:30) Может быть, это связано. Прежде всего, спасибо нашим дежурным. Они сегодня на подготовке сделали отрывок из РАБАШа. Он говорил о том, что нужно удовлетвориться малым. Тот, кто приходит в синагогу и не может учиться или молиться, по крайней мере, у него есть награда за то, что он пришел. И он может подняться по всем высоким ступеням.
С одной стороны, получается просто, что человек должен ценить эту самую даже маленькую связь, когда он находится в десятке, даже если он не понимает, он не учится, но он молится, находится в связи – этого достаточно. С другой стороны, может быть, не очень понятно, как отсюда он может прийти к высоким ступеням? Он должен продвигаться, он должен развивать хисарон, когда он удовлетворяется тем, что я сейчас нахожусь здесь в связи с десяткой, с Творцом. Мне хорошо. Я благодарю Творца за то, что есть у меня это малое. Как отсюда развиваться?
М. Лайтман: Надо развивать, иначе он похож на младенца. У него есть там какая-то маленькая игрушка в руках, и ему достаточно.
Ученик: Почему РАБАШ говорит, насколько я помню, что это более сильное, дает ему больше сил, чем просто обсуждают что-то? Это дает ему подняться на другие ступени?
М. Лайтман: Да, в сравнении со всеми этими мудрецами, есть у него больше. Но все равно он должен понимать, что это еще не все. Есть еще много скрытых вещей в Торе, которые нам еще надо раскрыть.
Ученик: Может быть, я уточню вопрос. Если человек старается быть в этом и находится в этом, то он верит, что Творец даст ему, и он поднимется выше к связи, или не ждать от Творца и прилагать свои усилия?
М. Лайтман: Нет, он обязан прилагать усилия и ждать от Творца. Это две вещи, которые должны быть в человеке. И так продвигаться. Мне нечего больше добавить. На словах мы сказали уже все.
Вопрос (Киев-1): (01:11:45) Мы сегодня говорим, что в любом случае в состоянии первого скрытия мы должны просить Творца обращаться к Нему. И во втором, вы сказали, что это наша жизнь – постоянно находиться в молитве во всех видах скрытия Творца. Но это же еще не то скрытие, которое мы отмечаем в Суккот? Ведь в Суккот – это когда мы сами ставим покрытие и сами создаем скрытие Творца. В чем разница между первым и вторым скрытием и тем, которое мы в Суккот отмечаем, то есть когда мы сами создаем скрытие Творца?
М. Лайтман: Нам не хватает материала. Я не хотел сейчас к этому подходить. Есть скрытие, которое сверху. В соответствии с тем, как человек учится и живет. Есть скрытие, которое идет снизу в соответствии с природой человека, которая все время раскрывается. А мы пришли к состоянию, когда находимся на стыке. Именно на стыке между одним и другим. Я надеюсь, что мы раскроем все это кли для раскрытия Суккот.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:13:39) Я не понял, Рав, что такое скрытие снизу?
М. Лайтман: Со стороны человека. От нас самих.
Ученик: То есть все скрытие – сверху, а человек может только скрыть то, что мы говорим, по отношению к своему эго. Но что такое скрытие снизу? Не понятно. Вы можете уточнить?
М. Лайтман: Нет, нет, мы будем еще это изучать. Мы будем это изучать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:14:17) Если человек находится в тени, и он должен преодолеть это выше знания. Это состояние как бы хорошее. Десятка может каким-то образом принять на него эту работу выше знания, или десятка может только поддержать? Если человек находится в тени и сейчас должен преодолеть выше знания это состояние, он пишет об этом, что Творец наслаждается этой работой. Может быть, состояние также очень тяжелое. Это преодоление, это должен делать человек, и десятка должна только поддержать и дать силы? Или мы, как десятка, можем разделить эту работу, и каждый должен подняться на десять сантиметров, скажем, вместо того, чтобы он сам поднялся на метр?
М. Лайтман: Но почему делиться? Наоборот как раз. Надо, наоборот, объединиться и сделать вместе.
Ученик: Так вся десятка может подняться на метр?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но усилие будет ощущаться, как каждый поднялся на десять сантиметров, или все мы сейчас видим возможность подняться на метр, и сейчас все мы вместе?
М. Лайтман: Все, все поднимаются на метр.
Ученик: Так это, собственно, зависит от решения десятки? Мы сейчас согласны с тем, что мы заходим в этот бой вместе, и хотим взять весь метр?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:16:03) Что особенного в тени, которую строит человек в Суккот?
М. Лайтман: Эту тень он сам делает.
Ученик: Да, а что в этом особенного?
М. Лайтман: Из того, что он растил сельскохозяйственные культуры и виноград, и берет то, что не относится к пище человека, и из этого построил покрытие – экран, который есть между ним и Творцом.
Ученик: А как это приближает его к Творцу, как раз эта тень из отходов гумна и винодельни? Как это приближает его?
М. Лайтман: Потому что он так хочет этим воспользоваться, использовать это.
Ученик: Но что это за материал, который делает его ближе к Творцу? Отходы гумна и винодельни, что это такое?
М. Лайтман: То, что это относится к пище животного, а не к пище человека.
Ученик: То есть то, что это относится к части животного в человеке, он превращает это в…
М. Лайтман: Он поднимает это на более высокий уровень.
Ученик: Поднимает это на уровень человека?
М. Лайтман: Даже еще больше, на связь между человеком и Творцом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:18:04) В начале статьи он пишет, что нет никакого наверху, а все изменения у получающих. А потом он приводит всевозможные вещи, что Творец дает ему эти состояния. Если все изменения внизу у получающих, а у Творца нет никакого изменения, что значит, что Творец посылает, Творец делает?
М. Лайтман: Творец посылает ему новые состояния, а человек должен на них правильно отреагировать, и с помощью этого он приближается к цели творения.
Ученик: Но если все изменения у получающих, а у Творца нет никакого изменения, то как получается, что есть связь? Где эта связь между ними?
М. Лайтман: Связь в том, что Творец меняет всю реальность, а человек реагирует на все эти изменения.
Ученик: Что значит «Творец изменяет всю реальность»?
М. Лайтман: Он дает изменение восприятия людей, в духовных связях.
Ученик: Что значит изменение восприятия? Где это происходит у творений? Я не знаю, как правильно спросить.
М. Лайтман: Я понимаю. Это изменение восприятия творением Творца. Скажем так.
Ученик: По поводу того, что Вы сказали, что есть эта связь на стыке этих… что это за вещество такое? Что это за стык, что это за материал?
М. Лайтман: Скоро-скоро это мы будем изучать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:20:30) Он пишет здесь, что в тот момент, когда человек согласен с управлением Творца, тогда он начинает видеть реальность Творца, что расчеты начинаются не с того, что согласен ли я, а все расчеты относительно к Творцу.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как происходит этот переход от состояния, когда я делаю расчеты на себя и начинаю делать расчеты по отношению к Творцу?
М. Лайтман: Как в соответствии с моими внутренними состояниями, изменяющимися, я вызываю те самые изменения или, соответственно, изменения в Творце?
Ученик: Нет. Я еще раз спрошу. Он пишет здесь, что человек не смотрит на то, как он может насладиться, он смотрит на то, что Творец может насладиться, и поэтому это называется Его тень. Поэтому я спрашиваю: этот переход, когда я делаю расчеты на себя… Как я начинаю делать расчеты уже относительно Творца, как Творец принимает это?
М. Лайтман: Это так происходит в человеке, что он начинает думать: что я делаю относительно Творца? Не то, что я получаю от Него, но чем я Ему отвечаю.
Ученик: И чем я Ему отвечаю?
М. Лайтман: Своим отношением к другим, и через них ты отвечаешь Творцу.
Ученик: Возможность человека определить, что есть управление Творца над всей реальностью, от чего это зависит?
М. Лайтман: Зависит от души человека и его связи с другими душами, что через Творца он может на это повлиять.
Ученик: Я пытаюсь понять, что человек может сделать практически, для того чтобы установить над собой это управление Творца? Как практически начинают жить в этой реальности, когда всегда ты видишь это управление Творца над собой?
М. Лайтман: Посредством молитвы, я не знаю.
Ученик: (01:23:20) То есть вся способность быть выше знания, создать эту тень снизу – это все приходит от молитв?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так почему молитва не происходит? Почему, если я понимаю, что это методика, почему это не происходит?
М. Лайтман: Мы сейчас подошли к этому прорыву молитвы по отношению к Творцу, но мы еще не можем раскрыть, что такое сила молитвы и то, как она поднимает и встряхивает всю реальность.
Ученик: Так как приходят к этому, когда начинают вдруг выдавать эту молитву и понимать, что это изменяет всю реальность?
М. Лайтман: Больше, что называется, стремиться к возвращению (дофким ба-тшува), то есть нам надо все время давить, нажимать на эту связь между нами и Творцом.
Ученик: Это изменение, которое происходит. То есть молитва как бы превращается в какой-то механизм, с которым я постоянно работаю и начинаю действовать, исходя из молитв?
М. Лайтман: Да. Да.
Ученик: Еще раз. Как достигают этого состояния?
М. Лайтман: Посредством общей работы между нами к Творцу. Нечего больше сказать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:25:10) Мне кажется, что все зависит от того состояния, от состояния общего соединения между нами. Вы говорите это различными способами, но вся цель нашей связи с Творцом – это результат нашего объединения между нами. А что такое это объятие? Что значит объять всех, чтобы стать одним телом?
М. Лайтман: Когда мы соединяем наши желания, наши намерения, наши состояния, цели, чтобы все действовало, как будто мы части одного организма, тела.
Ученик: Есть такое ощущение, что любая попытка собрать это все вместе в одном месте – это как приблизиться к какому-то горячему металлу.
М. Лайтман: Ну, говори что хочешь, но это то, что нужно.
Ученик: Так что нужно преодолеть? Как сделать этот прыжок?
М. Лайтман: В сердце. В сердце. Можно совершать внешние такие действия, но как что-то предваряющее связи сердец.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:26:50) Как быть одновременно и в объятиях, в соединении, и также при этом и в разделении?
М. Лайтман: Но когда мы разделены, так это еще больше увеличивает в нас потребность к объединению.
Ученик: Это состояние естественное – быть в этих двух состояниях.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это не объятие, которое покрывает и стирает полностью?
М. Лайтман: Нет, нет, нет такого.
Ученик: Как держаться этих двух состояний вместе? Не убегать или в это, или в то, а быть вместе?
М. Лайтман: Это молитва со стороны группы. Со стороны большой вашей группы, которая на самом деле такая мировая и такая большая. Вы можете миры перевернуть.
Ученик: А что мы можем сделать в мировой группе?
М. Лайтман: Чтобы все молились. Напишите всем, что вы просите молиться. Все вместе. О чем.
Ученик: Хорошо. Еще вопрос по предыдущей теме. Что такое тень снизу? Есть такая вещь, тень снизу?
М. Лайтман: Ну это так мы говорим, зависит, кто вызывает эту тень. Есть тень святости, есть тень Ситры Ахры, есть тень со стороны Творца, есть тень со стороны творения.
Ученик: Хорошо. Человек делает тень снизу?
М. Лайтман: Нет. Природа наша приводит к тени.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:28:55) Мы всегда говорим, что когда человек получает пробуждение, он должен помнить о том, что это не он, а это сверху пробудили его, выяснить это, и это конец веревки, за которую его начинают тянуть.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть пробуждение всегда нужно относить к высшему, который пробуждает, и отсюда начинается работа. Что значит пробуждение снизу? Как мы можем отнести что-то к этому пробуждению снизу?
М. Лайтман: Именно потому, что вы находитесь в некотором относительном разделении друг относительно друга и хотите объединиться, вы чувствуете недостаток равновесия. И тогда вы можете взять это и отсюда вознести молитву между несбалансированным состоянием и будущим сбалансированным как бы состоянием, которое вы представляете.
Ученик: А ощущение недостатка равновесия, как в начале работы, и ощущение недостатка равновесия мы должны относить… поблагодарить за то, что нам дают это.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это пробуждение. Не каждый получает неуравновешенное состояние где-то снаружи?
М. Лайтман: Нет-нет-нет, это пробуждение снизу. Это то, что должно родиться в нас, и на этом мы строим уже нашу молитву.
Ученик: То есть пробуждение снизу приходит сверху, но приводит к тому, что мы пробуждаемся, что-то сделаем в направлении этого?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:30:52) Мы находимся в мире Творца?
М. Лайтман: По-видимому, да.
Ученик: Написано, что все во славу Его создано. Мы находимся в мире Творца, то есть мы гости в этом мире?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:31:31) Я ценю, я понимаю, что в моей жизни тени приходят от Творца, потому что не может быть тени, если нет света. И тени, они приходят от бесконечного света. Я понимаю, что тени – это возможность приблизиться к Творцу. Вместе с тем, я, как каждый человек, я произвожу свои тени. Я понимаю, что это приходит, видимо, от Ситры Ахры. И это говорит о том, что тени, которые я произвожу, приходят свыше из того, что есть во мне, потому что я строю эти тени. Важно ли то, что я различаю эти тени, которые приходят от Творца, от теней, которые я строю в своей жизни? Важно ли понять, что есть два вида теней?
М. Лайтман: Это не важно, с чего ты начинаешь. Главное, куда ты стремишься. Вот так. Что ты хочешь прийти к состоянию, когда эти тени будут между тобой и Творцом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:33:35) Ощущение результата объединения между нами, это должно выйти в нашу молитву в конце концов? То есть мы в десятке работаем постоянно для того, чтобы между нами было это ощущение, чтобы всегда у нас было ощущение результата?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вы говорите, что мы строим это между нами, это ощущение?
М. Лайтман: Да.
Мы закончили эту часть.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:34:20) Вы сказали, что мы все, все мировое кли должны молиться вместе. Как это сделать?
М. Лайтман: Мы изучаем один и тот же материал каждый день. В принципе, тем, что мы изучаем, и то, что мы говорим, и потом возвращаемся к этой учебе, то получается, что мы находимся, включены, пропитываемся этим материалом, одним на всех. И тогда он входит в нас и помогает нам быть вместе, больше узнавать друг друга, больше соединяться друг с другом. И даже если мы еще не постигаем меру слияния между нами, но это объединение все-таки уже существует, и нужно продолжать. Очень скоро это даст нам результат.
Ученик: Как мы можем сделать одно действие вместе действием молитвы, исходя из этого?
М. Лайтман: К этому мы должны прийти.
Ученик: Какой следующий шаг, для того чтобы прийти к этому?
М. Лайтман: Это, по сути, та же ступень, о которой мы сейчас говорим, что все мы соединены желаниями в нашем общем сердце, в общем желании к нашей общей цели, которая является слиянием всех нас с Творцом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:36:58) Вопрос по поводу самой молитвы. У человека есть с Творцом не только одна молитва, есть всевозможные состояния: состояния, которые из десятки, в работе с товарищами, есть состояния здоровья и семьи товарищей, и товарищи, которые находятся сейчас на войне. Есть много-много обращений к Творцу. Как это все упорядочить? С чем обратиться к Творцу?
М. Лайтман: Это не наша проблема, не нам выстраивать молитву. Молитва должна быть из сердца, из общего сердца нашего, направленная на Творца, и даже пусть будет каждый день новой.
Ученик: То есть наша работа больше направить молитву, и когда сердце болит, нужно использовать и усилить это?
М. Лайтман: Да, раскройте это, пожалуйста.
Вопрос (Ж Интернет): (01:38:12) Женщины израильского кли встречаются сегодня, как Вы нам предложили. Какое дополнение нужно использовать в молитве, связанной с праздником Суккот?
М. Лайтман: Мы читали обо всех этих вещах. Мы хотим быть как один человек с одним сердцем, к одному Творцу направленные, настроенные, и ничего другого нет. В конечном счете, очень такая простая, лаконичная молитва.
Вопрос (Ж Интернет): (01:39:01) Что особенного в молитве во время утреннего урока?
М. Лайтман: Это как утренняя молитва, когда мы хотим направить сердца, которые приходят, к одному объединению в Творце. Все.
Что у нас есть еще, что нам нужно?
Чтец: У нас есть избранные отрывки на тему «Суккот» из первоисточников.
М. Лайтман: Пожалуйста.
Чтец: Так споем вместе? Пожалуйста.
Песня (01:39:57)
Набор: Команда синхронного набора