Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 10 марта 2025 года

Часть 1: Бааль Сулам. Шамати 12. Главное в работе человека

РАБАШ. Записка 913. И Тору Его изучает он

Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», страница 525-я, «Шамати», 12-я статья «Главное в работе человека».

(00:26) Главное в работе человека.

Услышано 5 октября 1948 г.¹

Главное в работе человека должно быть то, как прийти к ощущению вкуса в доставлении наслаждения своему Создателю. Ведь всё, что человек делает для собственной выгоды, отдаляет его от Творца из-за различия по форме. В то же время, если он делает какое-либо действие ради Творца, пусть это действие будет даже самым маленьким, в любом случае, это называется заповедью.

Поэтому главным в усилиях человека должно быть достижение силы, дающей ощущение вкуса отдачи. И это достигается уменьшением силы, дающей ощущение вкуса получения для себя. И тогда постепенно мы обретаем вкус отдачи. [Бааль Сулам. Шамати 12. Главное в работе человека]

Повторное чтение первоисточника (01:39)

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (03:09) Что значит действие для пользы Творца?

М. Лайтман: Любой человек может поделить возможности, которые предоставлены ему, что он это делает или ради себя, или ради Творца. Нет ничего больше в мире, только человек и Творец.

Ученик: Да, но для себя я понимаю, что это, я чувствую, что это.

М. Лайтман: Да.

Ученик: А ради Творца?

М. Лайтман: А ради Творца ты не знаешь, это верно. Нужно совершать еще такие действия.

Ученик: Какие такие?

М. Лайтман: Что ты как будто это делаешь ради Творца.

Ученик: Как мне знать, что я не путаюсь, что это действительно для Него?

М. Лайтман: Есть такие действия, когда ты не можешь совершать их ради кого-то другого. Так ты это делаешь ради Творца. Предположим, все действия, которые мы совершаем, которые мы обязаны делать по Торе. Вот и все. Все, что можем объяснить, что нет иной причины, кроме той, что Творец так создал мир и дал нам возможность благословлять Его за то, что мы выполняем Его желание.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:19) Как почувствовать вкус к отдаче? Он пишет здесь.

М. Лайтман: Как прийти к ощущению доставления наслаждения своему Создателю?

Ученик: Что значит прийти?

М. Лайтман: Прийти – значит приблизиться к этому.

Ученик: А что это за действие такое «приблизиться»?

М. Лайтман: Когда я проверяю все свои действия по отношению к Творцу, что это – заповеди, и стараюсь делать их ради отдачи, доставления наслаждения Ему. И постепенно я начинаю чувствовать в них свое участие, свою долю.

Ученик: И он завершает тем, что это достигается уменьшением. Как написано здесь: «…уменьшением силы, дающей ощущение вкуса получения для себя».

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как мне уменьшить силу, дающую ощущение вкуса получения для себя?

М. Лайтман: Что если я выполняю какое-то действие ради чего-то, кого-то вне меня, тогда уже в этом действии трудно сказать, что я делаю всё для себя, есть здесь перемешивание того, что я делаю для себя, и того, что я делаю ради кого-то.

Ученик: То есть, собственно, во всем, в каждом действии я должен стараться делать не ради себя?

М. Лайтман: Да, да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:23) Я хочу вернуться к началу статьи. Сразу под заголовком написано, что это услышано на трапезе второго дня Рош аШана 5708 года. И это дает мне силу представить себе эту трапезу второго дня Рош аШана. Так что-то об этом известно? Где это было? Как это проходило?

М. Лайтман: Нет. Это так давно, что мы не получим от даты или каких-то деталей что-то особенное.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:22) Он говорит в конце отрывка, что мы должны уменьшить получение для себя. А что значит уменьшить получение для себя? Ведь это наша природа. Как, собственно, нам сделать это усилие вместе? Делать действия на пользу Творца, а не для себя?

М. Лайтман: Когда я вижу в своих действиях то, что я делаю, это для того, чтобы добиться успеха в своем отношении к Творцу, так тут ничего не поделаешь, кроме как доставлять наслаждение Ему.

Ученик: А какова мера успеха, что нам действительно удается в наших действиях доставить наслаждение Творцу? Как мы можем измерить, что мы действительно добились успеха?

М. Лайтман: Тем, что я думаю, что я делаю это ради Творца.

Ученик: Мысль: Вы говорите, что надо все время думать, а как нам передать эту мысль друг другу явным образом?

М. Лайтман: Говорим об этом, и каждый старается выполнить.

Ученик: Как всегда, мы говорим в примерах, которые мы передаем друг другу?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:13) Он пишет здесь, что нужно чувствовать вкус. Вкус – имеется в виду наслаждение?

М. Лайтман: Ну, вкус, что это все-таки особенное, в любом случае. Или же я произвожу действие, и я не связан через это действие с Творцом, или я совершаю действие, и через это действие я все-таки связываюсь с Ним. Так есть разница?

Ученик: Но это все еще вкус наслаждения. А что это за вкус? Что он имеет в виду под вкусом?

М. Лайтман: Написано, испробуйте и узрите, что хорош Творец.

Ученик: Но кому это хорошо? Хорошо мне? Хорошо Творцу?

М. Лайтман: По всей видимости, хорошо для того, кто умеет направлять себя на Творца.

Ученик: Так это все еще будет эгоистическим? Это вкус для меня?

М. Лайтман: Я не знаю.

Ученик: Так как мне знать, что я это делаю, действительно?

М. Лайтман: Стараться выполнять действие такое. И если это действие на самом деле для того, чтобы доставить наслаждение Творцу, тогда само действие называется заповедью, не просто так действием, а заповедью. И посмотрим, как мы будем это чувствовать. Так каждый раз, когда я совершаю действие, которое может быть направлено на Творца, я думаю об этом. И по всей видимости, после нескольких раз я начинаю все больше это чувствовать.

Ученик: А заповедь эта по причине указания? То есть это что-то, что исходит из иного места нежели я, и тогда это против моего желания?

М. Лайтман: Ну, может быть, да, может и нет. Это уже...

Ученик: Но это что-то, что исходит не из меня, а откуда-то снаружи?

М. Лайтман: Верно.

Ученик: И тогда мне нужна сила для этого?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А где взять силу для того, чтобы сделать что-то, чему я сопротивляюсь?

М. Лайтман: По всей видимости, если человек намеревается это сделать ради Творца, тогда он получает от этого силы.

Ученик: То есть желание сделать что-то не для себя, от этого мы получаем силу?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:07) Я хотел спросить, как человеку сделать действие, которое не для собственной пользы?

М. Лайтман: Это, на самом деле, немалая проблема, но мы должны учиться. После того как мы говорим только о результате наших действий, так эти результаты уже называются заповедями, и мы можем как-то отнести их к нашим действиям.

Ученик: Так что человек делает? Потому что здесь написано, если человек действует для собственной выгоды, это отдаляет его от Творца.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как же ему начинать действовать не ради собственной пользы?

М. Лайтман: Это действительно немного проблема, пока человек не начинает все-таки направлять себя ради доставления наслаждения Творцу. Но когда он старается и хочет, и делает с намерением доставить наслаждение Творцу, тогда он начинает чувствовать, что есть у него связь с Творцом, и что он действительно делает ради Него, и даже удостаивается ответа от Творца ему, человеку. И поэтому мы так должны делать.

Ученик: Так как это сделать? Как сделать ради доставления наслаждения Творцу? Как это добавить к своим действиям?

М. Лайтман: Даже если ты не умеешь делать это на практике, но в благословении через силу, которое ты делаешь, ты намереваешься, чтобы это действие ты произвел от себя, и как бы сделал действие, которое связывает тебя, ну, с товарищем, скажем. И так продолжаешь.

Ученик: (16:09) Он пишет здесь в продолжении, что главным в усилиях человека должно быть достижение силы, дающей ощущение вкуса отдачи. Это старание, в чем выражается это желание отдавать ради доставления наслаждения Творцу, в чем оно выражается?

М. Лайтман: С помощью того, что ты хочешь выполнить действие, когда это действие прежде всего называется заповедью, потому что ты делаешь то, что указал тебе Творец. И когда ты это делаешь, ты выполняешь желание Творца, и ты добавляешь к этому свое желание, и ты надеешься, что ты почувствуешь результат, как написано: «Сделай свое желание как Его желание, для того, чтобы Он свое желание сделал как твое желание».

Ученик: Последний вопрос. А как же знать, каково желание Творца? Чтобы исполнить Его желание как мое, как мне знать, каково желание Творца?

М. Лайтман: Желание Творца – помочь тебе выполнить действие по отдаче.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:48) Товарищ спросил: «Как произвести действие ради наслаждения Творца?» И Вы сказали: «Произведи действие, связывающее тебя с товарищем».

М. Лайтман: С товарищем? Ну, предположим.

Ученик: Действие наслаждения Творцу должно быть, прежде всего, действием отдачи товарищу?

М. Лайтман: Если есть связь одного с другим, то, конечно же, да.

Ученик: Можно ли доставлять наслаждение Творцу не через товарища, не через товарищей?

М. Лайтман: Может быть и да. Я не проверял все возможности, но, может быть, и да.

Ученик: Как доставить наслаждение Творцу без товарищей, без десятки?

М. Лайтман: Доставить наслаждение Творцу: я могу делать, если я знаю Его желание, и могу пробудить действие. Когда с помощью действия мое стремление преподнести Творцу что-то большое, приятное и так далее – это будет считаться как выполнение заповеди.

Ученик: Как человеку не обмануть себя, что он действует ради действия наслаждения Творца, когда он действует не через товарищей?

М. Лайтман: Он может действовать, конечно же, не через товарищей.

Ученик: И тогда он не огражден от ошибок, как он пишет в другом месте, если я действую для доставления наслаждения Творцу не через товарищей? Тут есть опасность. Может быть, я обманываю себя?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так как можно проверить себя, что ты действительно делаешь действия для наслаждения Творца не через товарищей? Непонятен этот путь.

М. Лайтман: Не понял.

Ученик: (20:42) Есть ли добавочные пути доставления наслаждения Творцу не через десятку?

М. Лайтман: Нет.

Ученик: Нет такого, нет такого действия, все – через десятку?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Это называется вкусом отдачи? Вкус отдачи – через десятку на Творца?

М. Лайтман: Может быть, я не знаю. Так у нас это получается в нашей жизни из того, как мы организованы. Но чтобы только так? Я не знаю.

Ученик: Он пишет здесь, что главное в работе человека – это прийти к ощущению вкуса в доставлении наслаждения своему Создателю. Как мне это сделать?

М. Лайтман: Я, в том, что я способен сделать, направляю любое свое действие, чтобы оно было с намерением доставить наслаждение Творцу.

Ученик: Как мне это сделать с десяткой?

М. Лайтман: Я собираю их и сближаю их вместе, и из нашей общей силы мы все приближаемся к тому, чтобы доставлять Ему наслаждение.

Ученик: Что мы здесь определим как заповедь?

М. Лайтман: То, что вы думаете, что это важнее всех остальных вещей. Хорошо? Вопросы?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:49) В продолжение вопроса товарища. Он пишет здесь, что нам нужно достичь силу во вкусе. Что это за сила во вкусе?

М. Лайтман: Что в доставлении наслаждения Творцу я совершаю это действие с силой.

Ученик: Что это значит? Это вне своего личного усилия? В усилии, когда я не чувствую вкуса, я совершаю это действие, это называется с силой?

М. Лайтман: Если выше моего желания, то это требует исследования: для чего я это делаю, кто меня обязывает и так далее.

Ученик: Так что значит с нашей стороны достичь силы, что я мог бы сказать, что я достиг силы во вкусе?

М. Лайтман: «Достиг силу и вкус» – если я хотел прийти к Творцу и отдавать Ему, и теперь, по сравнению с тем, что было раньше, я чувствую, что есть у меня сила, есть у меня возможность совершить такое действие, когда этим действием я приближаю себя к Творцу и действую по отношению к Нему так, что мое желание соединяется с Его желанием.

Ученик: Последний вопрос. Эта сила измеряется между желаемым и имеющимся, что мы все время направляем себя на более высокое состояние в связи между нами?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:55) Он говорит здесь, в конце статьи: Поэтому главным в усилиях человека должно быть достижение силы, дающей ощущение вкуса отдачи. И это достигается уменьшением силы, дающей ощущение вкуса получения для себя.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Мы всегда говорим о первой части, а о второй части мы не говорим, разумеется, не как о средстве для того, чтобы к чему-то прийти. Может быть, это результат?

М. Лайтман: Что чувствуем, что снижаем как бы стремление.

Ученик: Для получения для себя.

М. Лайтман: Получение для себя, да.

Ученик: Об этом мы никогда не говорим. Мы говорим о достижении силы отдачи. Величие цели, величие пути в десятке. Мы никогда не говорим о том, чтобы уменьшить силу, дающую ощущение вкуса получения для себя.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Что это за действие уменьшить силу, да еще и ощущение вкуса получения для себя?

М. Лайтман: Когда мы не хотим быть получающими отношение Творца к нам: когда это придет, когда это подействует, когда я почувствую, что Он сделал мне что-то. Я не хочу быть связан с этим. Я хочу быть связан с тем, что я действительно способен сделать Ему. Вот и все.

Ученик: То есть делать все усилия, только чтобы не искать прибыль для себя в действии?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Но тут есть некая западня небольшая, потому что желание понять, то, о чем пишет каббалист – это желание сильное.

М. Лайтман: Да.

Ученик: И оно, собственно, для всего оно нужно. Для чего оно нужно понять, что он говорит?

М. Лайтман: Нам это нужно, потому что без того, чтобы я понимал, я не могу распознать. Я не могу почувствовать, что Творец устроил мне все условия, чтобы я участвовал в них и почувствовал, как Он относится ко мне. И я могу на ответной волне как бы обратиться к Нему.

Ученик: (27:36) Так как взять это желание понять, чтобы оно действительно было для Него, а не для того, чтобы насладиться пониманием?

М. Лайтман: Это, я думаю, нам понятно также и из всей нашей жизни, что, если я хочу сохранить какую-то волну, скажем, радио, телеволну, неважно, я должен облачиться на это своей волной, чтобы облачиться на это в какой-то определенной форме. Тогда я смогу почувствовать, какие волны приходят ко мне. И с какой силой я могу открыть их и понять, что они несут мне.

Ученик: Я думаю, что пример понятен. Но как сделать так, чтобы эта волна была только средством, чтобы желание понять было только средством, а не чтобы мы наслаждались этим?

М. Лайтман: Я думаю, из того, что мы хотим быть вместо действия Творца. А в Торе Творца – желание Его, и Ею будет заниматься днем и ночью. То есть я буду все время думать, как я совершаю действия, как Творец по отношению ко мне. И тогда я учусь тому, что Он делает всему миру, что Он делает для жизни всех, что Он делает для моей жизни. И после того, как я это проверяю, он пишет об этом: первая, вторая, третья причины. Так написано.

(30:25) (Читает и комментирует первоисточник)

Согласно этому выходит, что он учит не Тору Творца, а Тору творений. Иными словами, можно сказать об этом, что даже если, страшно сказать, та Тора, которую он учит, не будет Торой Творца, он всё равно должен соблюдать ее, (Выполнять что?) поскольку вышеназванные люди заставляют его соблюдать, иначе они накажут его.

Всё. Однако «из «ло лишма» приходят к «лишма»»². Поэтому если он в здравом уме и отдает себе отчет, что он делает здесь, в этом мире, он начинает верить, что у столицы есть правитель³, и тогда он верит, что Тора, которую он учит, есть Тора Творца, и тогда он может соблюдать ее, «но только к Торе Творца желание его»⁴, то есть это Тора Творца, а не Тора творений.

И тогда он исполняет Тору в свойстве заповеди, а не в свойстве Торы. «Заповедью» называется свойство веры, а «Торой» называется свойство подарка. Это большая разница. А заповедь, являющаяся свойством веры, есть свойство милостыни 'цдака́', как сказано: «И уверовал в Твореца, и Он вменил ему это в праведность 'цдака'»⁵. [РАБАШ. Записка 913. И Тору Его изучает он]

Реплика: Рав зачитывает из «Трудов РАБАШа», 3-й том, стр. 2074. Это следующая наша статья, которую мы еще не читали.

М. Лайтман: Но человек, который приходит на урок, он как бы готовит себя.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:45) Если я правильно понимаю, человек понимает, что это своего рода наслаждение – понять.

М. Лайтман: Он вообще хочет понимать, что происходит с ним.

Ученик: И тогда, исходя из учебы, он уже приходит к тому, что он, по сути дела, наслаждается тем, что Творец наслаждается им.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Но невозможно начать без того, чтобы желать понять, сделать порядок во всем этом.

М. Лайтман: Нет, это через понимание. Наука каббала вся проходит через разум, через понимание человека, который исследует себя, исследует свой мир и так продвигается.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:37) Когда человек получает что-то, он должен получать это для себя, иначе как он почувствует, что он что-то получил?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Почему же он пишет, что человек должен уменьшить силу получать для себя? То есть как он получит что-то от Творца, если он уменьшит вкус получать для себя?

М. Лайтман: Он все еще не заботился о том, что происходит с ним, с помощью того, что он увеличивает свою силу.

Ученик: Как выстроить получающие келим, чтобы они были открыты к связи с Творцом в правильном виде?

М. Лайтман: Как написано здесь. Он желает, чтобы у него была линия связи с Творцом, и тогда, изо дня в день, когда он делает еще шаг и еще шаг, и еще шаг на каждом уроке, он так продвигается.

Ученик: Сила получать – это сила жизни?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так нужно управлять этим правильно? Творец все время дает, а я же получаю, иначе вся моя сила жизни снижается? Я должен почувствовать это получение, что я получил? Или же нет? Я спрашиваю здесь, как бы есть здесь тонкая линия.

М. Лайтман: Здесь вопрос: для чего тебе это нужно? На каждое действие, которое мы в своей жизни смотрим, мы должны знать: для чего это, и что мне с этим делать? И тогда, после того как я проверил, я могу направить это в правильное направление, дать этому правильное направление.

Ученик: (37:19) Когда Творец дает человеку все, что Он дает ему, до какой границы нужно это получать без того, чтобы потерять вкус жизни?

М. Лайтман: Прежде всего, ты должен знать, для чего ты это делаешь. Когда я собираюсь получить что-то, что исходит ко мне от Творца, то есть у меня уже есть какой-то контакт с Творцом – Он мне дает, а я получаю. То есть в этом переходе от Творца к творению есть изменение состояния – от получающего, кем является человек, к Дающему, кем является Творец.

Ученик: Человек может так же получать, то есть получать то, что дает ему Творец, и параллельно также направлять себя на что-то дополнительное?

М. Лайтман: Да, да. Допустим, получает ради отдачи, то-то и то-то. Так он действует.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:46) Он пишет, что значит, что с помощью того, что уменьшает вкус получать для себя? Как уменьшить вкус получать для себя? Силу, которая дает ощущение вкуса получать для себя – как это сделать?

М. Лайтман: С помощью того, что сокращает свое желание получать?

Ученик: А что относительно материальных наслаждений – сигареты? Я и от этого должен все меньше наслаждаться?

М. Лайтман: Может быть.

Ученик: Так в любом получении для себя нужно постепенно чувствовать меньше вкуса, или сокращать себя?

М. Лайтман: Не знаю, любое ли получение для себя, но возможно, что да.

Ученик: Материальные наслаждения всегда путают, чтобы не войти и заниматься чем-то второстепенным вместо главного.

М. Лайтман: Если ты придешь сюда и войдешь внутрь того, что мы здесь учим, то ты не запутаешься.

Ученик: Если я на самом деле все-таки уже получил наслаждение, хотел, не хотел, уже получил его, что мне с этим делать? Я должен сожалеть об этом?

М. Лайтман: Ты должен сожалеть об этом. И теперь главное, тебе нужно обратиться к Творцу, который сотворил желание получать и так направил все творения. И тогда ты просишь у Творца, чтобы Он организовал тебя так, чтобы то, что ты слышал от себя изнутри, это было тем, что ты слышишь от своего желания получать, из своей внутренней части, и тогда тебе будет понятно, что это ты должен исправить.

Ученик: Я спрошу, например, приходит один из моих детей, обнимает меня. Это что-то, что несет огромное наслаждение. Как я это превращаю во что-то другое? Я должен сожалеть о том, что я насладился этим?

М. Лайтман: Я не могу сказать, но ты справишься.

Ученик: Но не получать это как это есть. Я должен делать с этим что-то. Даже в таком случае?

М. Лайтман: Ты должен это делать все-таки, поскольку это действие со стороны ребенка.

Ученик: Нет, я имею в виду, что я сейчас получил это наслаждение. Это наслаждение для себя, понятно. В данный момент я должен сейчас начать думать, что мне делать с этим наслаждением, превратить его во что-то другое, сократить, направить его, да?

М. Лайтман: Да, да.

Ученик: Все эти вещи?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:31) Он пишет, что есть сила, ощущающая наслаждение для себя, и есть сила, ощущающая вкус в отдаче. То есть как бы есть силы, что сила получения для себя, она, естественно, есть в нас, мы чувствуем эту силу. А сила отдачи – это сила, которая существует, которую нужно постичь, соединиться с ней, она существует у нас в каком-то потенциале или она только вовне?

М. Лайтман: Еще раз.

Ученик: Говорю о силах.

М. Лайтман: Я слышу.

Ученик: Я говорю, в любом случае, насколько я понял, должна быть сила вкуса, без этого нет жизненных сил. Как сказал товарищ, если я не чувствую силу получения для себя, так нет у меня жизненных сил. И можно также получить жизненные силы от силы отдачи, как я понял из того, что он говорит.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Потому что это вкус, без вкуса нет жизненных сил. Теперь вот эти силы, это та же сила, только с другим намерением или это разные силы?

М. Лайтман: Разные силы, разумеется.

Ученик: Сила отдачи находится вне меня, когда нет ее во мне, нет начала этого во мне?

М. Лайтман: Источник отдачи находится вне меня, и я чувствую, что он приходит и наполняет меня.

Ученик: А в этой силе я чувствую? То есть он говорит, сила чувствующая. Не я, а сила, чувствующая вкус в отдаче.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Вы сказали, товарищу, что если мы объединяемся, мы чувствуем силу. Сила объединения, можно сказать, что это начало силы отдачи, которую человек может постичь, и тогда он может жить этим, и тогда может уменьшить силу получения для себя?

М. Лайтман: Да, да.

Ученик: И место, в котором человек чувствует силу, это дает ему вкус – это то же место? Или и то, и другое, или это разные места?

М. Лайтман: Может быть, разные.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:00) Продолжение выяснения с товарищем. У меня приходят внуки, чтобы обняться, – это еще большее наслаждение, чем от детей. И как в тот момент, когда этот внук приходит и просто гладит тебя по лицу, – ты относишь это к Творцу? Ты видишь в этом ребенке Творца и наслаждаешься этим. Как это сделать?

М. Лайтман: Как это сделать? Думаем об этом: откуда это исходит. Это исходит от внука, с которым у тебя есть связь, и поэтому ты так принимаешь то, что исходит от него.

Ученик: То есть, с одной стороны, стоит этот внук, этот маленький ребенок, и это бесконечное наслаждение в человеке, на самом деле. Но что-то есть вне этого, та сила, которую Вы выясняли, между силой получения и силой, которая отдает. То есть я должен отдавать через внука Творцу? Как это должно происходить?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Там в конце находится настоящая жизненная сила. И то же самое с товарищами.

М. Лайтман: Да, верно.

Ученик: Так в тот момент нужно думать, что Творец меня обнимает, и я ему возвращаю это объятие, эту связь?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Алматы): (46:51) Если я правильно понял, мои действия, направленные на то, чтобы насладить Творца, – это и есть заповедь?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И теперь получается, что, допустим, к примеру, предстоящий майский конгресс, если я занимаюсь выполнением этого предстоящего майского конгресса, подготовкой – все это тоже получается, что я выполняю заповедь Творца?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Киев-1): (47:28) Приходит наслаждение к человеку, Вы сказали, что надо сократить получение ради себя и перенаправить на наслаждение Творца. Как я сейчас его останавливаю и перенаправляю на наслаждение Творца?

М. Лайтман: Это мы изучали в течение многих-многих месяцев, если не лет. Свет приходит от Творца, проходит через фильтры: цимцум, масах, ор хозер, и в итоге ощущается внутри кли. А затем кли, в мере того, как оно сделало из себя подобное свету, то кли начинает ощущать, а что же это такое «быть подобной свету». И тут уже получается зависимость их взаимная – нотен вэ-мекабель (дающий и получающий), и также обратная зависимость – мекабель вэ-нотен (получающий и дающий). Потому что во всей этой науке мы разбираемся только лишь в намерениях, каванот. Как желание получать принимает на себя роль отдачи. Вот это и все.

Вопрос (Latin 4): (51:12) Как можно снизить вкус в материальных желаниях и ощущать вкус заповедей?

Реплика: Он говорил в статье, что нужно уменьшить получение для себя. Так товарищ спрашивает, как можно уменьшить получение для себя и удерживаться в желаниях, которые называются заповедью?

М. Лайтман: Сократить силу получать и с помощью этого, вместе с этим, может быть, как результат этого, увеличить силу отдачи. Собственно, одно следует из другого. Нет тут ничего тяжелого, чего нельзя было бы себе представить.

Мы действуем силой желания. И там, где мы хотим, там, где мы должны выполнить работу, там мы берем желание и действуем с ним, как лопатой, неважно, как с любым инструментом – это то, что нам нужно сделать. И поэтому не кажется так, что каждый, который так действует, ему тяжело.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:21) Может ли быть состояние, когда я уменьшаю вкус получать, и пока еще не наполняюсь вкусом от отдачи?

М. Лайтман: Это уже иной вопрос. И я думаю, что они связаны друг с другом. И невозможно продолжить действия получать без того, чтобы ты уменьшил действие отдачи.

Чтец: И что важно? Это параллельная работа – ты уменьшаешь… и также увеличиваешь вкус отдачи?

М. Лайтман: Зависит от того, что ты делаешь.

Ученик: Что важнее делать – уменьшать силу от получения или увеличивать силу отдачи?

М. Лайтман: Важнее всего сила получать, чтобы она была в творении.

Ученик: Сила получать чтобы была в творении. Что имеется в виду, что это важнее всего?

М. Лайтман: Потому что согласно этой силе получать он может получить от Творца, от Отдающего.

Ученик: Хорошо. У меня всегда есть ожидание получить, ожидание, что Творец будет относиться ко мне, что Творец ответит мне, что Творец даст мне. И Вы сказали, что от этого нужно отстраниться, уменьшить потребность в отношении от Творца. Как это сделать? Это встроено в меня, это не то, что я сейчас нейтрализую это, и без этого я себя не чувствую.

М. Лайтман: Это верно. Но может быть, что ты так себя настраиваешь, что получать – это… То, что ты собираешься получать – это для тебя конец пути. И тогда только с помощью того, что ты собираешься отдавать, ты оживляешь этот путь.

Ученик: Что делать с потребностью в обратной связи, в ответе от Творца, которая существует у меня?

М. Лайтман: Также и реакция Творца должна быть такой, разумеется.

Ученик: (56:10) Я должен почувствовать отношение Творца ко мне?

М. Лайтман: Тебе нужно почувствовать отношение Творца к тебе, и твое отношение к Творцу, и как они меняются в соответствии с характером твоего отношения к наслаждению.

Ученик: Но я все время задаюсь вопросом – когда это придет, когда это повлияет, когда я почувствую, что Он мне что-то сделал. Вы сказали, что я не должен быть связан с этим вообще.

М. Лайтман: Но ты уже находишься внутри этого действия.

Ученик: Какова опасность в таком состоянии?

М. Лайтман: Опасность может быть только одна, когда ты думаешь, как тебе получить, и все, и что тебе из этого выйдет?

Ученик: Так каков путь не упасть в это наслаждение от отношения от Творца?

М. Лайтман: Потому что ты до этого делаешь сокращение, ты хочешь работать только ради того, чтобы прийти к совпадению с Дающим.

Ученик: И что тебя там наполняет? Что наполняет человека в таком состоянии? От чего он наполняется?

М. Лайтман: Он наполняется всем светом, который исходит от Творца.

Ученик: И само отношение Творца к нему – это его тоже наполняет?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И от этого ему можно наслаждаться?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:25) Как правильно расшифровать реакции Творца по отношению ко мне, Его ответы?

М. Лайтман: Из всего, о чем мы сейчас говорили, есть здесь нечто…

Ученик: Есть здесь. Мы также говорим, что если я сейчас обращаюсь к Нему и даже не чувствую ответа, – это то, что Он хотел в данный момент мне дать. Иногда это приходит через десятку, иногда это то, что проявляется в сердце, иногда это что-то из внешнего мира. Часто после обращения к Творцу ты как бы... Так что же Он на самом деле хотел, чтобы я пережил здесь, взял из этого? Иногда это очень большой вопрос. Я ищу путь, как расшифровать Его ответ.

М. Лайтман: Да. Да. В чем проблема? Ты в конечном счете должен получить от Него объяснение, в чем Он требует от тебя сокращения, в чем Он требует, чтобы ты отдавал, как ты превращаешь свое получение на ради отдачи. Все эти вещи. Это всего две-три вещи.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:00:38) Он пишет здесь. В то же время, если он делает какое-либо действие ради Творца, пусть это действие будет даже самым маленьким, в любом случае, это называется заповедью. Вы раньше сказали, я так услышал, что желание – это кли, кли для работы.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Если я сейчас подхожу к какому-то действию, откуда я знаю, что это с правильным намерением?

М. Лайтман: Намерение у нас есть только или получать, или отдавать. Все. Так тебе нужно проверить, по отношении к чему ты идешь, чтобы связаться с Творцом: отдавать Ему или получать от Него.

Ученик: Скажем, сейчас я прихожу к какому-то действию, скажем, встреча с десяткой. Я должен до этого представлять, что я туда помещаю свое желание по-настоящему, отдаю туда свое желание, и что будет с этим желанием как бы? Не знаю даже, как описать это, как я планирую намерение, прежде чем совершаю действие. Мне кажется, что я вообще не управляю этим.

М. Лайтман: Наоборот, ты хочешь сейчас войти в контакт с Творцом, да?

Ученик: Да.

М. Лайтман: Так ты чувствуешь, что ты получил от Творца какую-то возможность находиться в связи с Ним, и тогда ты должен выйти из себя, то есть захотеть быть в состоянии над собой обычным и немножко быть подобным Дающему, Дающему тебе. Если ты действуешь, как Он, и Он тебе делает то же самое, как ты, то между вами есть уже какое-то подобие. И тогда, в мере этого подобия, вы уже начинаете налаживать свой парцуф и Его парцуф так, чтобы это стало как единое.

Ученик: (01:04:18) И там я могу… то есть там это нормально чувствовать вкус. Это верно? После того, как я совершаю это действие, в котором я чувствую наслаждение и вкус, это уже нормально?

М. Лайтман: Здесь нужно только понять, для чего иногда именно почувствовать это действие – это хорошо, и почему в других состояниях чувствовать это действие, когда ты получаешь, что оно плохое. Это простые вещи. Просто, если я получаю, то я должен делать действия, с помощью которых я поднимаюсь над действием получения и привожу себя к действию отдачи. Все.

Ученик: И последний вопрос, если можно уточнить. Прежде, чем я собираюсь выполнить какое-то действие, и если у меня на самом деле есть возможность представить, то есть быть в этом желании, представить то, что Вы сейчас описали, и быть в этом действии, которое я собираюсь делать – это может быть, или я могу только сказать?

М. Лайтман: Да, скажи себе – я хочу быть в этом действии. И тогда ты почувствуешь, насколько эта сила берет тебя, складывает тебя, или наоборот, направляет тебя, дает тебе возможность действовать.

Вопрос (Интернет): (01:07:13) Почему Творцу нужно, чтобы Ему доставляли наслаждение?

М. Лайтман: Совпадение по свойствам. Совпадение по свойствам. То, что мы противоположны Творцу – это отсутствие совпадения по свойствам. Если мы изменим намерение с ради получения на ради отдачи, то мы будем с Творцом в совпадении по свойствам. Это всего-навсего.

Вопрос (Интернет): (01:07:49) Есть ли наслаждение в этом мире, которое я могу получать для себя?

М. Лайтман: Это в соответствии с ощущением человека. Если он чувствует, что может получать, ну так, чтобы получал.

Ученик: Как определяют, что я должен проверять?

М. Лайтман: Если ты в этом не крадешь у кого-то, когда ты сейчас будешь получать.

Вопрос (Интернет): (01:08:38) Человек – это желание получать. Невозможно удерживать состояние, не получая. Так что на самом деле является уменьшением силы, которая чувствует вкус в получении для себя?

М. Лайтман: Уменьшать. То есть до этого я получал, а сейчас я хочу получать меньше.

Ученик: Но невозможно без получения для себя?

М. Лайтман: Без получения. Я же не сказал без получения. Но получать меньше. И еще меньше, и еще меньше, пока не приближаешь себя к отдаче.

Ученик: В отдаче не получают?

М. Лайтман: В отдаче не получают. А, получают уже на ступени ради отдачи. Получение ради отдачи. Это уже ступени далеко за этим миром.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:09:58) Есть разные подходы в мире, методики, вся работа которых уменьшить желание человека. И так постепенно как бы человек становится все более духовным.

М. Лайтман: Нет, нет, это не духовное. Меньше желать – это не духовность. Это быть меньше человеком.

Ученик: А когда он пишет о том, чтобы уменьшить, он красиво здесь говорит: «Уменьшаем силу, чувствующую вкус получения». Что это значит?

М. Лайтман: Ощущение вкуса получения – в этом он хочет немножко спуститься, да, уменьшить.

Ученик: По-видимому, есть какой-то нюанс, который я не улавливаю. Есть мое желание, практически я вижу, что оно только растет все время, я хочу все еще и еще.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Есть что-то, о чем он пишет, как «сила уменьшающая». Можете уточнить, в чем здесь точность? Мы не говорим о самоистязаниях, об аскезе. Мы говорим о том, что что-то нужно уменьшить. Что именно нужно уменьшить?

М. Лайтман: Ограничить. Ограничить.

Ученик: Что я ограничиваю?

М. Лайтман: То, что ты предполагаешь, что это ты делаешь ради получения, то ты сейчас делаешь сокращение и представляешь себе, что называется в новых условиях «не получать».

Ученик: А какая разница между сокращением, как мы это изучаем, и между аскетизмом? Как монах, который не пьет, не ест. В чем отличие?

М. Лайтман: А ты попробуй. Попробуй. Я не знаю. Наука каббала не обучает людей быть вот так.

Ученик: Ну да, это и путает. Я думаю, что весь последний час путаница исходит из этого, что не удается разделить, что значит уменьшить силу желания получать, и в то же время двигаться не в сторону аскетизма? Понятно, что мы не говорим про аскетизм, что я не ищу такого вида самоограничения. Но что делать? Как уменьшить силу получения?

М. Лайтман: Трудно.

Ученик: Другой вопрос. На протяжении многих лет я слышал о том, что нам не нужно заниматься нашими привычными желаниями, нужно только увеличивать важность отдачи.

М. Лайтман: Да.

Ученик: И так, по мере того, что мы вкладываемся в большую важность отдачи, то само получение, может быть, и растет, но оно не главное, нет на него фокуса. Основа – это увеличить отдачу.

М. Лайтман: Да.

Ученик: (01:13:35) А сегодня мы говорим, но я не услышал, чтобы призывали: «Давайте увеличим важность отдачи». Вы сказали, как раз: «Давайте уменьшим получение ради себя». Так написано в этой статье. Вы, может быть, здесь можете навести порядок – увеличить важность отдачи и уменьшить получение.

М. Лайтман: Понятно всем, что желание получать противоположно, обратно цели жизни, цели творения. И если мы будем заниматься меньше желанием получать, то мы, конечно же, приблизимся к желанию отдавать. Это понятно?

Ученик: На самом деле, не очень, потому что мы изучаем наоборот, о том, что желание получать должно только расти, а намерение должно измениться.

М. Лайтман: Что значит изменяется намерение?

Ученик: То, что вместо того, чтобы желать наполнить себя, я выполняю работу для того, чтобы порадовать хозяина, я пользуюсь сейчас примером Бааль Сулама. Я очень голоден, хочу есть, но я занят тем, чтобы Ему доставить наслаждение, а не себе. Желание получать все время растет, но я стараюсь все время выйти из намерения наполнения себя и заняться чем-то вне себя.

М. Лайтман: Да. Короче, есть у тебя желание получать и желание отдавать, и ты можешь использовать их обоих, только при условии, что они не связывают тебя с ради получения. Потому что это та линия, которая совершенно неприемлема. Неприемлема.

И тогда остается у тебя, что или ты выясняешь, что у тебя есть в получении ради отдачи, или что у тебя есть в получении ради получения – или отдача ради отдачи, или отдача ради получения. Короче, у тебя много возможностей, много вариантов.

Итак, понятно, что получать ради отдачи – это правильно, отдача ради отдачи – это нейтральное. И тогда остается только отдача ради получения и получение ради получения. И вот тогда это то, что получается у тебя, и нет других вариантов. Вот из этих четырех вариантов у тебя есть только одно, что ты не получаешь.

Ученик: (01:17:27) Когда мы выполняем работу между нами, встречаемся, допустим, друг с другом, мы стараемся напоминать себе, еще до любого действия, для чего мы выполняем это действие. Потому что видели, что если не напоминать, то забываем, занимаемся чем-то другим.

Всякий раз, когда я напоминаю себе и нам всем вместе, я лишь раскрываю, насколько мое желание отдавать и возможность отдавать крошечные, вообще вплоть до несуществующих.

М. Лайтман: Я тебя понимаю.

Ученик: Что делать с таким ощущением низменности? Когда мы говорим об этом, ты раскрываешь, насколько еще больше…

М. Лайтман: Ты должен записать эти четыре состояния – один, два, три, четыре, и смотреть, где ты существуешь. Это все.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:18:46) Сокращение, экран и отраженный свет – все дает Творец. И сокращение тоже?

М. Лайтман: Да.

Ученик: По сути, человек не может себя сам сократить, свое желание получать. Он может прилагать усилия в этом направлении, но в конце концов может только просить?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:19:16) Когда мы выполняем действия по отдаче между собой, в конце действия по отдаче, нужно ли проверить, что мы получили?

М. Лайтман: Ну, по-видимому, да. Если это действия по отдаче на практике, где я хочу отдавать, то мне нужно тут также видеть эту коробку, которую я передаю по адресу – то, что я обязан передать ему. Ну, и тогда это будет передача.

Ученик: Собственно, действие по отдаче подготавливает подарок перед тем, как я посылаю его Творцу, еще до действия, что было то же желанием?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А сама отдача не должна ощущаться, будто бы он получает само действие по отдаче?

М. Лайтман: Нет.

Ученик: А какие желания получать в точности нужно увеличивать в себе, чтобы правильно работать с ними в отдаче?

М. Лайтман: Желание получать.

Ученик: Почему?

М. Лайтман: Я должен проверять, в каком состоянии, в каком отношении к получению они находятся во мне, эти желания. Или же они хотят все время наполняться и получать от этого наслаждение, или же они хотят не наполняться и в этом тоже получать наслаждение. Или же наполняются и получают от этого наслаждение, или же не наполняются и от этого не получают наслаждение.

Ученик: То есть и действие «не наполнение» ощущается как наслаждение? Действие, которое делает сокращение и не получает, как вот таким действием человек направляет себя на наслаждение, через «не получение»?

М. Лайтман: Я не знаю. Это вопрос ощущения. Ты спрашиваешь. Понимаешь? Невозможно на это ответить, потому что не чувствуешь.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:22:29) Какая связь между расстоянием: между нами и намерением? Намерение, которое человек может добавить к действию отдачи или получения.

М. Лайтман: Я думаю, что расстояние это бесконечное.

Ученик: Да, расстояние бесконечное. Как распознать возможность добавить намерение в соответствии с расстоянием между товарищами, в сердцах?

М. Лайтман: Ты не можешь соединить и связать сердца, если они не готовы к этому. Если каждое из сердец проходит исправление, то тогда таким образом они стараются быть между собой в подобии по форме. Но если нет у них этого общего знаменателя, то может быть, что они могут понимать друг друга при условии, что они принадлежат к одной и той же группе. То есть это значит, что они находятся или ради получения, или ради отдачи. И каким образом получать, и каким образом отдавать. И все.

Ученик: (01:24:52) Чувствуется отличие очень большое, то, что не чувствовалось раньше, начиная с последнего конгресса, между товарищами в группе, в десятке. Мы говорим о получении, об отдаче.

И мой вопрос, ведь понятно, до тех пор, пока мы далеки друг от друга, мы только получаем. Нет у нас возможности выстроить устремление к отдаче, но и нет возможности приложить усилия к объединению. Ты стоишь как бы, не знаю, с поднятыми руками и не знаешь, что делать. Как делать действие по отдаче, объединиться? Как двигаться, чтобы был драйв после объединения, чтобы приблизиться к отдаче, к любви к товарищам?

М. Лайтман: Замечательно, очень хорошо. Мне нечего ответить, а только продолжать в том самом состоянии, и чтобы из того состояния, перед той самой дверью, или отверстием, как скажешь. И…

Ученик: Еще момент. Когда мы читаем, промываем себя источниками, то чувствуется сила. Когда есть много вопросов, то много работы. Я все еще не могу определить дозу между тем, чтобы промыть себя, и тем, чтобы отменить себя во время вопросов, когда вопросы появляются. Если можно, тут направьте, что более эффективно для нас?

М. Лайтман: Для нас эффективно производить духовные действия изо всех наших сил, насколько это только возможно. Скажем, есть у нас, у всех, у всех, ну, 5 грамм, 10 грамм силы отдачи, но мы все фокусируемся на отдаче в ней.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:28:45) Чувствуется, что есть товарищи, которые задают вопросы, и я тут же получаю желание отдавать еще больше. Как сейчас мы получили пример от товарища, я просто почувствовал желание отдавать, я позавидовал его желанию отдавать. А бывает, товарищи задают вопросы, и я тут же (прошу прощения, что я так говорю), чувствую, что как бы они такие искренние, говоря, что я не в отдаче, я этого не хочу.

Как правильно относиться? Мы, как группа, должны пробуждать отдачу, важность отдачи, тем, что мы задаем вопросы, и, может быть, меньше искренними быть, как РАБАШ говорит, показывать, насколько мы хотим отдавать. Уместно ли сказать что-то об этом товарищу, или сказать что-то группе. Чувствуется, что есть товарищи, которые задают вопросы и это поднимает всю группу, и хочется прорываться вместе. С этим я себя очень отождествляю, когда мы все хотим реализовать свою жизнь.

М. Лайтман: Да. Что делать?

Ученик: Да. Как? Примеры иногда недостаточны: задать вопрос на подъеме, с желанием, в отдаче. А есть товарищи, которых это отталкивает. Как мы, как группа, проводим над собой такое воспитание? Мы хотим быть как РАБАШ, как Бааль Сулам. Было много вопросов, как уменьшить силу получения. Когда-то приводили такой пример, что большая рыба поглощает маленькую.

Если есть сильное желание отдавать, то любую возможность, которую посылает Творец, даже маленькую или большую, мы захотим реализовать, захотим отдавать товарищам. Не знаю, собственно, вопрос не сформулирован. Но есть ощущение, что мы в ответе друг перед другом на уроке. Чувствуется.

М. Лайтман: Это наверняка, это, конечно, так. Общая ответственность на всех, а это у вас есть, на вас это лежит.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:31:33) Что означает быть подобным свету? Что значит быть подобным свету?

М. Лайтман: Я так сказал?

Ученик: Да.

М. Лайтман: Я не помню, чтобы я так сказал. Свойства света – это действия отдачи. Действия отдачи. В каждом действии, там, где есть возможность даже хоть в чем-то отдать, свет действует там.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:32:39) Я бы хотел прояснить отношение между поручительством (Вы сейчас говорили, что все в поручительстве друг перед другом, и написано об этом) между поручительством в десятке и поручительством в группе, или в мировом кли. Насколько достаточно для меня создать окружение внутри десятки, быть в поручительстве для продвижения в духовном, или я должен заботиться также о том, чтобы более широкое окружение было также в поручительстве, потому что я от него тоже завишу. И насколько. Понятно, завишу, но насколько? Насколько это критично?

М. Лайтман: Насколько твоя группа действует внутри товарищей и групп в Бней Барухе и воздействует на них, так ты должен позаботиться, побеспокоиться о твоем воздействии через твою десятку на всю группу Бней Барух и все время думать об этом, беспокоиться об этом.

Ученик: Условие поручительства, как пишет Бааль Сулам в статье «Арвут», очень жесткое, он пишет про весь народ Исраэля, даже если один что-то не исполняет, то всё, все остальные уже не могут думать об отдаче.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Насколько это критично? Я могу заботиться, чтобы в моей десятки, но я не могу заботиться обо всем мировом кли. Насколько этот закон для нас релевантен, или он говорил о чем-то, что я не понимаю? Потому что иначе вообще невозможно прийти к состоянию поручительства, всегда кто-то что-то не выполняет. Как же можно достичь чего-то?

М. Лайтман: Ну, пусть твои товарищи ответят. Это будет домашнее задание. Мы продолжаем. Где мы находимся?

Чтец: Мы сейчас споем и перейдем к следующей части.

Песня (01:35:33)

Набор: Команда синхронного набора

Ссылка на урок в Медиа Архиве

Еврейская дата: на трапезе второго дня Рош аШана, 5708 г.↩
Санедрин, 105:2; Псахим, 50:2.↩
См. Берешит Раба, 39:1.↩
Псалмы, 1:2.↩
Берешит, 15:6.↩

Каббала Медиа

Каббала Медиа

Мой архивВойдите, чтобы ставить лайки, сохранять и подписываться на видео

Ежедневный урок13 Tem 2024(Утро)Часть 2 Рабаш. Письмо 76

Часть 2 Рабаш. Письмо 76

Рабаш. Письмо 76

Загрузка...Ждите...

Каббала МедиаCopyright © 2003-2026 Бней Барух – Ассоциация "Каббала Ла-Ам", Все права защищены

Мой архив
Войдите, чтобы ставить лайки, сохранять и подписываться на видео

Ежедневный урок13 Tem 2024(Утро)
Часть 2 Рабаш. Письмо 76

Загрузка...
Ждите...

Каббала Медиа
Copyright © 2003-2026 Бней Барух – Ассоциация "Каббала Ла-Ам", Все права защищены