Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 10 апреля 2023 года
Часть 1: Я это, а не посланец
Чтец: Тема нашего сегодняшнего урока «Я это, а не посланец».
М. Лайтман: (00:50) Да. Мы уже учили с вами в предыдущих частях этого материала, в предыдущих главах, и я очень впечатлился от тех отрывков, которые наши товарищи подобрали для нас. Будем надеяться, что мы закончим их читать и даже вернемся и повторим их несколько раз. Я очень и очень рекомендую это всем – пройти несколько раз по тому материалу, который мы подготовили на период Песаха.
И, конечно же, мы не можем пройти их все. Тут есть вопросы, и я не могу отказывать, и не могу не отвечать на вопросы людей, которые прибыли издалека и хотят спросить, и озвучить вопросы, и услышать от меня ответы. Поэтому мы не можем пройти весь этот материал так тщательно, но все-таки у вас есть этот материал, и вы вернетесь домой, у вас есть время, я надеюсь, и место, и желание, и вы прочитаете это и заинтересуетесь этим все больше и больше.
Если будут вопросы, то пожалуйста, мы находимся дважды в день на связи, вы сможете задать вопросы. Скажем, у меня есть вопрос на тему «Я это, а не посланец», на отрывок номер пять. Вы прочитаете, а я постараюсь ответить. И поэтому не страшно, если мы не успеваем пройти все отрывки, хотя они все очень и очень важные.
(03:15) То, что мы учили до сих пор, обо всем, что мы думаем, что у нас есть проблема в группе, в десятке, другие различные причины неуспеха – на самом деле есть только одна причина нашего неуспеха, нашей неудачи, и это – Творец. Очень просто. Он, по сути, тот, кто устраивает нам все проблемы, делает это специально, потому что Он хочет, чтобы мы пришли к Нему, пожаловались Ему и обнаружили, что Он, в сущности, все связывает, все соединяет. И не даст нам продвинуться, пока мы не заставим Его.
Мы должны заставить Его помочь нам, и у нас нет никакой проблемы, кроме, как написано: «Я, а не посланец». Не думайте о какой-то другой причине, что есть здесь перед вами, но причина – это «Я, а не посланец», и никакая другая сила. Поэтому давайте учить, что пишут об этом наши учителя. Пожалуйста.
Чтец: (05:39) Избранные отрывки из первоисточников на тему «Я, а не посланец». 1-й отрывок из статьи РАБАШа.
1. Написано об исходе из Египта (в Пасхальной Аггаде): «И над всеми божествами Египта творить буду суды, – Я Творец, Я это, а не посланец, Я Творец, Я это, и не кто иной».
И это значит, что только Творец может помочь выйти из плена изгнания у Фараона, царя египетского, который держит человека, чтобы он не вышел из эгоистической любви и делал бы только такие действия, которые принесут пользу его эгоистической любви к себе самому. И у него нет никакого способа получить возможность сделать что-нибудь ради Творца. И тут приходит помощь Творца. [РАБАШ. Статья 8 (1987) Разница между милостью истинной и неистинной]
М. Лайтман: Вопросы? Прочитай еще раз.
Чтец: Еще раз 1-й отрывок.
Повторное чтение первоисточника (06:55-07:56)
М. Лайтман: То есть, если человек понимает, насколько возможно, практически на 100%, что только Творец управляет всем, царит во всем и определяет всё, и всё, что мешает ему, что есть много помех – это все Творец облачается в неживой, растительный, животный и говорящий уровни самого человека и мешает, и мешает, и мешает ему. Почему? Для того, чтобы привести человека к ощущению, к пониманию и к осознанию того, что это делает Творец. Это делает Творец. Это называется «не верь в разных божеств Египта», что тут есть Фараон, другие помехи. Помеха есть только одна у тебя: что ты не веришь в Творца, Который делает всё.
Вопросы?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Франция): (09:30) Есть Творец в Египте. Когда Творец их оценивает положительно?
М. Лайтман: Положительно? Это всё положительно, ведь Творец запускает всю эту игру, и Он играет всеми этими марионетками: это и Фараон, и разные жрецы, различные персонажи, сильные, большие, которые якобы управляют человечеством. Но это все исходит только от Творца.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Турция): (10:31) Написано: «Я Творец, Я это, а не посланец, Я это, а не кто иной». Как прийти к этому осознанию Его важности?
М. Лайтман: Если мы все время нашей силой будем представлять себе, что только одна Высшая сила делает это, и нет кроме нее ничего другого, нет другого в мире, а только Творец, то мы постепенно приходим, каждую секунду, к тому, что мы должны определять, устанавливать, что Творец – это Элоким, и нет никого, кроме Него. И мы приходим к такому состоянию, когда начнем ощущать это, раскрывать это и соединяться с Ним.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Николаев-Сочи): (11:49) Получается, если Фараон – это тоже Творец, и как бы одна комната – где мы с Фараоном живем, и есть еще какая-то комната, которая желанием отдачи у нас будет, но это все равно все Творец, так какая разница есть между тем Творцом, который управляет Фараоном для нас и тем Творцом, который истинный, к которому мы стремимся?
М. Лайтман: Есть только один Творец, который путает нас и вводит нас в заблуждение, чтобы мы пришли к Его полному совершенному осознанию.
Ученик: То есть просто, чтобы стали более чувствительными? Я просто не пойму, почему такая драматическая ситуация должна разыгрываться в этом переходе, а не какие-то договорные отношения?
М. Лайтман: Я думаю, что эта игра, которую Творец создал для нас, это самая правильная игра для того, чтобы воспитать нас, чтобы мы раскрыли, что есть только одна сила, и нет никого, кроме нее. Невозможно по-другому сделать. Если мы продвинемся дальше, вы увидите, что это творение – оно совершенно. Иначе бы мы и не раскрыли Творца, не узнали бы Его, мы бы не приблизились к Нему. Это невозможно каким-то другим образом раскрыть, постичь, соединиться, связаться, если бы мы не раскрывали Его именно таким образом, что во всех состояниях, во всех ситуациях мы хотим раскрыть только, что нет никого, кроме него. И все. А что может быть еще? Нет никого, кроме Него. Мы читали это в первой статье Шамати, это статья наиважнейшая. Нам нечего больше делать.
Спрашивайте еще.
Ученик: (14:53) Я просто имел в виду… Мы же все, кто здесь находится, так или иначе согласны с тем, что нет никого, кроме Него, и все ситуации от Него.
М. Лайтман: Нет. Ты не можешь сказать, что ты согласен с тем, что нет никого, кроме Него. То, что написано – написано, но то, что в тебе действует сила «нет никого кроме Него» и ты согласен с ней, в этом я не уверен. Я не уверен. Если да, то ты бы уже был в слиянии с Творцом.
Ученик: Я с ней согласен, только есть небольшая задержка (бывает на несколько лет, бывает несколько месяцев), что ты согласен с той ситуацией, что она тоже от Творца.
М. Лайтман: Это берет несколько лет, пока мы во всех ситуациях, которые происходят с нами, действительно установим, что нет никого, кроме Него.
Ученик: И это будет онлайн, что все ситуации я буду воспринимать, что нет никого, кроме Него?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:21) В вере в Творца нет сложностей (как я чувствую). То есть в любом действии сразу ощущается, что это Он, относительно меня. Но непреодолимая сложность в том, что оправдать Творца невозможно. Ты как бы знаешь, что это Он, что Он делает это ради твоего блага, что это оптимальные состояния каждый раз Он дает. Но иногда такие страдания это вызывает, ты не понимаешь: за что, почему? Ладно, поднялся над этим тоже и стараешься, но не получается до конца оправдать, там в конце сердца все равно остается: за что? Вот этот вопрос. Так вера в Творца и оправдать Творца – это одно и то же? Или это разные вещи?
М. Лайтман: Это одно и то же. Это одно и то же, если ты веришь в Творца, то ты оправдываешь Его. Да. Но снова я говорю: это берет время, и на это нам дали всю жизнь со всеми случаями. И главное – это группа, где каждый старается показать своим товарищам, насколько он все же смотрит на творения, как на Творца, который облачен во всю реальность.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Турция): (18:42) Это просто сказать, что нет никого, кроме Него», но сказать, что Он Добрый и Творящий добро – это тяжело. Так ли это?
М. Лайтман: Я понимаю, это две разные вещи. Что делать? Продолжать работать над этим в группе, пока это не зайдет в сердце и в разум.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр, Турция): (19:29) Написано, что над всеми божествами Египта творить буду суды. Так почему Творец так делает? Почему он их судит, если Он Сам их создал? То есть исходя из этого...
М. Лайтман: Подожди, пока она не закончит, иначе я не слышу, кого мне слушать, тебя или ее. Пожалуйста.
Ученица: Если Творец создал божества Египта, почему Он их судит? И наказывает ли Он их вследствие этого? Она хочет знать, что это за суд, что за наказание, которое Он дает божествам Египта?
М. Лайтман: Творец не наказывает никого. Он только заботится о нас, чтобы привести нас к осознанию Его, что только Единая сила действует в мире, и эта сила Добрая и Творящая добро. Всё.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (21:20) У меня есть знание, что Творец облачается в неживое-растительное-животное, во все, что есть только в реальности. Но как это связано с десяткой, что в десятке я чувствую, что это сокращено? Потому что работа есть в каждое мгновение, в каждое мгновение мы должны делать работу, но десятка со мной не находится каждое мгновение.
М. Лайтман: Я должен представлять себе, что десятка всегда со мной, я всегда чувствую их рядом, и мы всегда связаны. И у меня нет никакой проблемы как бы говорить с ними. И так, в такой связи, которую я создаю между нами, я постепенно прихожу к состоянию, когда начинаю ощущать, что Творец входит в нас, находится в нас и управляет всем этим процессом. Всё.
Ученица: Я знаю, что Он находится, я чувствую Его в каждое мгновение, но вот именно в десятке я не чувствую Его. Каждый день я переживаю, я знаю, что это «нет никого кроме Него».
М. Лайтман: Это твоя проблема. Ты должна вкладывать больше в связь с подругами. Это зависит только от тебя. Хорошо?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр, Турция): (23:31) Иногда Творец дает такое ощущение, что я могу сделать все, и когда я нахожусь в таком ощущении, я даже не думаю о Творце. Как можно думать, что нет никого, кроме Него, когда ты не чувствуешь это?
М. Лайтман: Ты обязана силой. У нас нет выбора, мы должны силой удерживать то, что мы связаны с Творцом через десятку и Творец находится в центре десятки. Вот эти две вещи мы должны установить каждый для себя однозначно, четко и окончательно.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (24:15) Вы вчера говорили, что Творец – это как море, в котором мы плаваем и можем коммуницировать друг с другом через это море.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Я иногда ощущаю остро, как будто бы мы вошли в один автобус, и автобус – это Творец, и вместе мы идем к цели, и Он же водитель этого автобуса. Но почему такие ощущения, так остро чувствуются, только когда мы вместе собираемся на конгрессе в Петах-Тикве или… ну вот, вместе собираемся?
М. Лайтман: Потому что есть много мыслей, желаний, много людей, которые стремятся почувствовать то же состояние, ту же цель, и ты пропитываешься ими. Но если ты сама, дома, или еще в каком-то месте, то у тебя нет группы. И поэтому так и происходит. Нужно достичь такого состояния, чтобы в каждом месте, где бы ты не находилась, ты была бы связана со всем нашим сообществом, по всему миру – не то что ты приезжаешь именно на конгресс. И так ты чувствуешь, поэтому и продвигаешься.
Ученица: Да. Вот как раз вопрос: у каждого здесь есть десятка, у многих она виртуальная после коронавируса. Как эти в окошки в Арвуте держать на уровне физической связи?
М. Лайтман: Через десятку. Через десятку. Нам достаточно быть связанными через десятку, и через нее распространиться все дальше и дальше. Хорошо?
Ладно, нет больше. Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Алматы): (26:36) Творец – Добрый и Творящий добро, и я к этому стремлюсь. Но Его посланники не всегда ведут себя как добрые и творящие добро.
М. Лайтман: Конечно. Полно таких историй в Торе, как Фараон и прочие, Ахашверош и так далее.
Ученик: Верно. Вопрос такой: в чем моя работа в этом заключается в тот момент, когда мне больно или неприятно в этот момент от посланника?
М. Лайтман: Держать то, что Творец стоит за ним. Что Творец стоит за ним, и ты должен через этот образ, который промежуточный, какой-то злодей, ты должен соединиться с Творцом.
Ученик: Уточните, чтобы внутренне… Вы говорите, что я так должен сделать. А внешние действия тоже должны поменяться соответственно?
М. Лайтман: Внешние действия, они «не делай другому то, что ненавистно тебе», «возлюби ближнего, как самого себя» – такие вещи мы должны делать. Это все, что требуется от нас. Но если ты все время направлен на «нет никого кроме Него», и что это все исходит от Творца, и в каждую секунду ты действительно стремишься к тому, чтобы раскрыть Его, то ты почувствуешь, насколько ты продвигаешься к этому.
Ученик: Уточните, не знаю. То состояние, которое как в ибуре, закрываю просто рот свой и должен как-то аннулироваться?
М. Лайтман: И да и нет. Ты должен стараться видеть во всех этих вещах, которые ты видишь мире, в итоге действия Творца, и тогда ты достигнешь «нет никого кроме Него». Это исправление, это Полное Исправление, это путь к этому, чтобы во всем ты видел только действия Творца.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Голландия): (29:27) Как мне соединиться с моей десяткой, когда я нахожусь здесь? Моя десятка в Голландии, мои дорогие товарищи в Голландии, там центр моей десятки.
М. Лайтман: Ты может держать их в сердце, но практически ты должен соединяться с теми, кто находится здесь. Очень просто: там, где я нахожусь, я стараюсь соединиться с ними, кроме того, что у меня есть десятка моя основная, скажем, в Петах-Тикве.
Ученик: Мои товарищи здесь могут мне помочь больше думать о товарищах в Голландии?
М. Лайтман: Да, да. Они могут напоминать тебе больше, насколько ты нуждаешься также и в связи со своей группой, вместе с тем, что ты связан с ними и здесь тоже?
Ученик: У меня здесь прошло два-три дня, и я совсем не думал о них, о моих товарищах в Голландии. Когда я сейчас возвращаюсь...
М. Лайтман: Ну, хорошо.
Ученик: Я сейчас думаю, что это нехорошо.
М. Лайтман: Нет-нет, это нормально. Оставь. Все хорошо.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (31:04) Как мы можем заставить Творца продвинуть нас добрым путем, а не за ухо?
М. Лайтман: Только через объединение. Когда мы объединяемся с товарищами, и вместе с ними поднимаем просьбу, молитву к Творцу. Это то, что мы можем делать.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр, Турция): (32:03) Какое действие мы можем сделать ради Творца, чтобы доставить Ему наслаждение?
М. Лайтман: Творец нуждается только, чтобы мы объединились между собой и усилили любовь между нами. Это всё.
Ученица: Я прошла много ощущений, подъемов, падений, ненависть-любовь, и сопротивления всякие на этом конгрессе. Что Вы можете мне посоветовать?
М. Лайтман: Посоветовать тебе? Пройти еще во много, во много раз больше. Да.
(аплодисменты)
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (33:45) Вы несколько раз повторили, что мы должны быть готовы к тому, что это занимает годы. А с другой стороны, мы должны требовать у Творца помочь нам сейчас. Так как уравновесить эти две противоположности?
М. Лайтман: Мы должны понять, что этот путь берет несколько лет, потому что говорится о внутреннем равновесии внутри человека против его желания получать, против его первичной природы. И получается, что у нас нет выбора, мы должны склонить голову и согласиться с тем, что Творец делает с нами.
Ученица: Но мы требуем сейчас выйти из Египта, на этом конгрессе в Песах. И всё! Либо мы говорим Творцу: «Сделай с нами все, что угодно, мы готовы годами работать над этим»…
М. Лайтман: Это зависит от того, в каком личном состоянии находится человек в сущности. С одной стороны, мы должны согласиться со всем, что есть, потому что это приходит от Творца и нет никого, кроме Него. С другой стороны, мы должны ожидать, что это произойдет каждую секунду, каждый новый день, который придет. Вот так.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Турция): (35:45) Если я не способен связать мои рамки с десяткой, то как мне связать это с тем, что «нет никого кроме Него»?
М. Лайтман: Творец формирует рамки и находится внутри этих рамок. И когда ты связываешься с центром десятки, там ты должен отыскать и раскрыть Его.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:14) Вопрос от товарища. Поднимаюсь ли я вместе с Творцом или оставляю место для Творца?
М. Лайтман: Ты должен обратиться к Творцу, а рав дает тебе только инструкцию. Но обращение – вместе с товарищами из группы.
Ученик: Извините. Вопрос был: через зло?
М. Лайтман: А! Через зло... Почему бы нет? Не важно, что я чувствую добро или зло, главное, что я через это обращаюсь к Творцу.
Ученик: Можно еще задать вопрос?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Эти свойства: зависть, ненависть, страсть, почести – это все силы Фараона?
М. Лайтман: Это не относится к Фараону. Зависть, страсть и честолюбие – это силы, с помощью которых Творец управляет нами. Они могут быть как с хорошей стороны, так и с плохой.
Ученик: Так какая связь есть у них, когда чувствуют зависть, и ненависть, и страсть, и тщеславие очень сильно? Какая связь есть? Кажется, что вообще не связано…
М. Лайтман: Если это выходит из эгоизма, то это зло, ну, якобы, зло. Если это исходит из того, что находится над нашим эго, то это хорошо.
Ученик: Так где происходит этот переход от того, что так плохо или становится хорошим?
М. Лайтман: В человеке, в сердце человека. То есть от того, как он связывается с самим собой и с товарищами.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:25) Мы видим, что здесь есть работа очень мощная, в течение недели этой очень большое объединение, сильное. И мы раскрываем также, что много отчаяния у товарищей.
М. Лайтман: Отчаяние?
Ученик: Да, есть отчаяние.
М. Лайтман: Прекрасно. А почему отчаяние, от чего?
Ученик: Например, подруга из Турции проявила очень большую боль…
М. Лайтман: А что она думала? Она, что думала, что приедет сюда и назавтра получит Гмар Тикун, да? А потом она будет подниматься все больше, больше, и больше, куда там еще можно подниматься, да?
Ученик: Я не знаю, что она думала. Я хочу спросить: как мы, как одна система, как одна десятка, будем использовать эти вещи?
М. Лайтман: Вы получаете инструктаж. Какой порядок ступеней есть перед вами, чтобы подниматься, подняться отсюда, от вашей нынешней ступени и до Полного Исправления, до Гмар Тикуна. Так, пожалуйста, примите это и продолжайте, поднимайтесь. Поднимитесь на ступень Гмар Тикуна, здесь нет никакой проблемы. Все находится перед вами, Творец не мешает, то есть Он посылает вам помехи. Это как в школе дают вам задачи, упражнения, чтобы вы их решали и переходили в следующий класс.
Ученик: Так как нам сейчас всем, как одной десяткой, взять все эти состояния и поднять молитву так, чтобы Творец услышал и ответил?
М. Лайтман: Поговорите между собой. У вас есть один Творец, и Его нужно достичь, до Него нужно добраться, схватить Его, попросить Его разными способами. Как маленькие дети приходят к родителям и требуют, и даже бьют их. Вот так, любыми способами просить, всеми языками.
Ученик: (40:56) Эта просьба, я даже не знаю, как это объяснить, но мы все время говорили об этом всю неделю. Мы все время говорим об этом, работаем.
М. Лайтман: Прекрасно. Прекрасно, ничего просто так не проходит, все записывается. И что дальше?
Ученик: Так чего не хватает для того, чтобы прорваться сейчас, а не потом?
М. Лайтман: Еще объединяться и еще просить у Творца. Еще объединиться между вами и еще просить у Творца.
Ученик: Мы сделаем это. Спасибо.
М. Лайтман: Мне нечего особенно добавить или что-то обновить. Наука она очень проста, но очень непросто ее реализовать.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (42:01) Написано: и нет никакого способа получить возможность сделать что-нибудь ради Творца, и тут приходит помощь Творца.
Вопрос: как получить помощь Творца и не получать духовные наслаждения ради получения, ради себя?
М. Лайтман: Я не знаю, я не могу объяснить тебе это. Я готов… Я хочу работать у Творца. Но мне говорят, что ты можешь прийти на работу, но ты не получишь никакого вознаграждения. – Так, а зачем тогда работать, если я не получу никакой оплаты? Ну, хотя бы дали мне какой-то завтрак, обед и ужин, что-то… одежду, квартиру. Нет! Мне говорят, что ты ничего не получишь. Ты еще должен будешь работать в каком-то другом месте, чтобы у тебя это было, а у Творца ты ничего не получишь. – Так чем я буду наслаждаться, что меня будет наполнять? Тем, что ты работаешь у Творца. – Но что мне от этого будет? У тебя будет – что ты будешь работать на Творца. – И всё? Да, и всё. – Так я не хочу работать. Ааа… не хочешь. Ну, ладно, тогда уходи отсюда.
Ученица: А я хочу.
М. Лайтман: Ты не хочешь уходить?
Ученица: Да. Я хочу работать ради Творца.
М. Лайтман: Ради Творца?
Ученица: Да.
М. Лайтман: Ну, хорошо. Тогда если ты хочешь работать только ради Него, только для Него, так ты ничего не получишь, кроме самой работы.
Ученица: Но так же, вообще, не может быть, Он же создал, чтобы мы получили ради отдачи?
М. Лайтман: Вы все слышите, что она говорит: «Как такое может быть?» А почему нет? Мы понимаем, если Творец велик, и ты приходишь сделать что-то ради Него, так тебе ничего другого не дадут, кроме этого. Более того, тебе делают трудности, чтобы сделать что-то для Него. Ты еще будешь платить за это. Не получить оплату, а платить, чтобы тебе дали сделать что-то для Него. То здесь ты должна развить любовь, любовь к Нему. Как, например, мама к своему ребенку – ей не нужно никакой оплаты. Что у нее есть ребенок и она все делает для него – само это уже и есть оплата. Хорошо?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр, Москва): (46:34) В начале урока говорили про эту игру. Я хотела спросить. Я действительно ощущаю, что Он играет в прятки с нами, и мои подруги в десятке помогают распаковать каждый раз этот подарок Творца. И сейчас, когда Вы говорили, я почувствовала, что я маленький ребенок, и Творец играет и шутит со мной. Но мне что-то немножко грустно стало, что я не подпрыгиваю с утра и не бегу Его искать, я жду, пока Он начнет Свою игру. Должны ли мы бежать искать до того, как Он напоминает о Себе?
М. Лайтман: Вот точно так мы должны. Мы должны быть первыми, чтобы приближаться к Нему, требовать Его, привлекать Его к нам. Так мы должны вести себя по отношению к Нему.
Вопрос (Eng 1): (48:11) Я бы не отказался ни от чего, что мы прошли, все товарищи, потому то, что я изучил – это быть здесь, на пути с вами... Также есть определенное беспокойство, мне кажется, что я радуюсь находиться в рабстве у Фараона, и, может быть, он подкупает меня, и я останусь в своем нынешнем состоянии. Как можно преодолеть этот страх, не упасть в руки Фараона?
М. Лайтман: Страх – это хорошо. Страх, что я снова упаду на руки Фараона, – это очень-очень полезно для нас, чтобы не падать. И всё.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (49:30) Вы сказали нам, что мы должны написать Тору на скрижалях своего сердца. И мы в Бней Барухе чувствуем это сильнее, чем в прошлом году. У меня есть много учеников, и мы еще больше молимся. Мы чувствуем это сильнее, потому что есть больше зла и состояние тяжелее.
М. Лайтман: Конечно, и будет еще хуже, тяжелее.
Ученица: Чего же нам не хватает, чтобы молиться, чтобы не было тяжелее? Мы все делаем усилия, чтобы нам было хорошо, а я чувствую, что день ото дня плачу все больше и больше от этого состояния.
М. Лайтман: Это хороший знак. Это хороший знак, что к тебе приходят удары, чтобы захотеть выйти из-под власти Фараона.
Ученица: Я плачу… Но что еще не хватает?
М. Лайтман: Не хватает почувствовать, что тебе плохо внутри своего эгоизма.
Ученица: Эго очень сильное.
М. Лайтман: Ты настолько эгоистична, действительно?
Ученица: Я думаю, что да.
М. Лайтман: Ну, прекрасно, уже что-то. Но еще недостаточно, иначе ты бы убегала от этого.
Ученица: Нет, мы служим Творцу, вместе.
М. Лайтман: Вместе с эгоизмом?
Ученица: Эгоизм подталкивает нас, без эгоизма невозможно.
М. Лайтман: Но это уже что-то, ты уже понимаешь, о чем идет речь.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (51:20) Почему мы ничего не ждем, если я все время жду, что мне Творец даст еще больше силу отдачи, больше силы любви, я буду еще лучшим работником Творца для Него?
М. Лайтман: Ты пока еще не очень-то ждешь, чтобы у тебя были силы отдачи. Ты все-таки ждешь, чтобы у тебя было больше возможности почувствовать, получить наслаждение, понять, раскрыть. Постепенно это превратится по-настоящему в желание отдавать через группу. Через группу Творцу – только в такой форме. И тогда это произойдет.
Ученица: Может я не жду…
М. Лайтман: Нечего тут ждать! Нужно делать! Нужно делать объединение в группе, чтобы через это объединение влиять на Творца, все вместе, всей десяткой я имею в виду вместе. И тогда это произойдет.
Ученица: Я жду помощи Творца.
М. Лайтман: Этого недостаточно, этого недостаточно. Как ты просишь у Него, чтобы Он тебе помог, чтобы Он помог десятке твоей, чтобы все соединились вместе сердцем и душой, и чтобы ты тоже была там как организатор, которая помогает и всех обслуживает?
Ученица: Да, я хочу быть партнером Творца. И я этого жду.
М. Лайтман: Я не сказал, что ты должна быть партнером Творца. Я сказал тебе, что ты должна обслуживать группу.
Ученица: Хорошо. Спасибо.
М. Лайтман: Она согласна!
Ученица: Уговорили.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Германия): (54:03) То что есть только Один Творец – это очень высокая ступень осознания в человечестве. Что приведет к этому осознанию?
М. Лайтман: Но мы пока еще не говорим о человечестве, мы говорим только о группе. Если эта группа придет к такому осознанию, она обязует Творца, чтобы Он подействовал на все человечество.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Голландия): (54:49) Как приходят суды Творца? Как они выражаются?
М. Лайтман: Как строятся?
Ученик: Каким образом проявляются суды Творца?
М. Лайтман: Каждый показывает другому, насколько он находится в воодушевлении, в впечатлении, и в разных формах, и так друг другу помогаем.
Ученик: Как можно увидеть, что этот суд приходит от Творца?
М. Лайтман: На самом деле, от Творца не приходят никакие суды, а «только добро и милосердие будут преследовать меня все дни мои», как сказал царь Давид.
Ученик: Все через объединение в десятке?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Могли бы Вы привести пример суда, который приходит по отношению к группе, как это выглядить относительно нас, и как можно с ним работать? И вообще, что такое суд?
М. Лайтман: Дин (суд) – это сила преодоления без света хасадим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Турция): (56:50) Вы все время это говорите, что самое важное – объединение в группе.
М. Лайтман: Без группы мы не можем соединиться с Творцом.
Ученик: Это понятно. Я думаю, я чувствую, что у меня в сердце есть сильное желание к объединению, действительно. Но у меня не получается. Я хочу спросить Вас, чего мне недостает?
М. Лайтман: Это берет время, и все равно, посмотри, насколько ты продвигаешься. И на иврите, здесь и там ты начинаешь уже говорить. По сравнению с нашей встречей в Турции, сегодня я вижу какое изменение в тебе произошло. Будем продвигаться, продвинемся.
Ученик: Сделаем и услышим.
Вопрос (Киев): (58:22) Как мы за всеми этими посланцами, которые раскрываются нам тут и там, раскрываем, что это все-таки Творец, а не посланец, что это Он действует?
М. Лайтман: Это постепенно раскрывается, что я в течение времени начинаю чувствовать, что за каждым товарищем находится Творец. И так это в каждом месте, и все время так это.
Ученик: Когда раскрываются эти посланцы, мы должны как-то с ними отдельно работать? Либо мы должны работать напрямую сразу с Творцом, через товарищей?
М. Лайтман: Это зависит от состояния, но на самом деле лучше говорить, что мы должны работать напрямую с Творцом.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:00:20) Должны ли мы молиться за товарищей настолько, чтобы забывать о своих детях? Когда-то я просила о своем сыне, о своей дочери, а сейчас я думаю только о своей десятке. И теперь я думаю, кто же будет молиться о моем сыне и о моей дочери? Это уровень любви, который мы должны выражать в десятке, отменяться?
М. Лайтман: Нет, ничего не нужно отменять, только мы должны быть уверены, что когда мы работаем над объединением между всеми нами, чтобы прийти к Творцу и доставить Ему такое наслаждение, так Он наверняка будет заниматься всеми, включая моих детей.
Ученица: Моя мама умерла десять лет назад, и я все еще молюсь за нее. Это нормально, что я молюсь за нее? Потому что она учила меня Псалмам, растила меня в близости к Творцу и говорила о том, что молитва – это тяжелая работа. Но сейчас я чувствую, что она дала мне в подарок Творца. Я сейчас чувствую обязанной молиться за нее все время, но ее уже нет здесь. Должна ли я молиться за свою маму?
М. Лайтман: Нет. Ты должна молиться только, чтобы приблизиться к Творцу, и всё. Только это покрывает весь мир в самой, самой-самой совершенной форме любви, мире и объединении.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:02:49) Мы спрашиваем о нашей десятке. Я, как свойство любви к себе, полностью доверяю группе и верю, что она – свойство веры для исправления меня. Это просьба к Творцу?
М. Лайтман: Также просьба к Творцу. На самом деле… Но лучше я не буду говорить. Нет. Человек всегда говорит с Творцом, только с Творцом. Но вопрос: насколько он направляет себя на это?
Ученица: Намеревается.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:03:56) Почему человек должен учиться любить товарищей, и вообще, любить? Почему у нас это как инструкция, а не чувства, мы ведь не учимся радоваться?
М. Лайтман: Мы – из злого начала, из желания получать. Мы хотим делать добро только для себя и только, или, может быть, для наших детей, наших близких (это то же самое, что для себя). Так что ты хочешь? Если бы у нас было другое желание к ближнему, нам не надо было учиться любви к товарищам, другие вещи, но мы рождаемся в желании получать только для себя.
И поэтому нам нечего делать, а только исправлять себя. А потом, когда мы начнем любить ближнего, тогда все придет в порядок, все получится. Мы противоположны Цели творения, мы не хотим никого любить, никого кроме себя. Да и себя… Если бы мы знали, насколько мы приносим вред себе, у нас вообще не было бы силы существовать. И поэтому Творец создал всё во лжи – что мы любим себя. И тогда, да, – мы существуем. Так это.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:06:07) В начале Песаха есть такое предложение, которое все время крутится у меня в сердце. Вы сказали это вчера днем, что сыны Исраэля находились в Египте в тяжелой работе и вскричали, возопили от работы, и услышан был их вопль Творцом. Это чудо? Есть ли свидетельства?
М. Лайтман: Нет. Это нам так рассказывается как рассказ, а мы должны этот рассказ реализовать практически в наши дни. И всё. Не то, что это было когда-то. Когда-то это тоже было, но это было в форме такой, как будто это было. Как-нибудь я вам расскажу это. Но как бы то ни было, мы должны прийти к связи между нами и в особенности в десятках, и постараться выйти из этого взаимного отторжения между нами, и прийти к объединению взаимному. Это значит выйти из Египта и войти в землю Исраэля.
Ученик: Я хотел сказать, Моше слышит их крик, Фараон слышит их крик. И вообще, это вознаграждение, что можно услышать крик? Я должен к этому стремиться?
М. Лайтман: Мы должны, главное, объединиться между нами. Я опять повторяю вам об объединении. Кричать или не кричать – главное, чтобы мы постарались прийти к какому-то подобию кли Адама Ришона. Ведь он был весь соединен в одно единое кли, и потом это кли разбилось на множество частей. А мы должны соединить эти части снова в одно кли, и тогда раскроем в нем свет Гмар Тикуна, Окончательного Исправления. И это всё.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Турция): (01:09:42) Что значит служить Творцу и реализовать свойство отдачи?
М. Лайтман: Это значит, что мы раскрываем Творца – Добрую силу, Творящую добро, которая находится среди всех, и что это и есть сила добрая и творящая добро. Он действует во всем мире и приближает всех всё больше и больше друг к другу. И мы должны быть Его партнерами, мы хотим быть Его партнерами.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:10:56) Когда я смотрю на историю, трудно прийти к выводу, что есть предел человеческой злобы, человеческого злодейства. Есть граница, есть предел этому?
М. Лайтман: Нет предела, нет границы. Человеческое зло может прийти к состоянию буквально бесконечному, так же как желание получать и так же и желание отдавать, и ненависть, и любовь. Всему этому нет границ.
Ученик: Как же преодолевать это?
М. Лайтман: Нам даны келим (инструменты), как это преодолевать, а все остальное зависит от того, насколько мы хотим убедить себя. И всё. Всего лишь, если мы можем себя убедить, что не нужно ждать, что нужно сейчас себя исправить. Так давайте сейчас достигнем Окончательного Исправления и выйдем из всего. Иначе, как написано, что милосердные мамы будут варить своих детей и есть их. Ты понимаешь, о чем речь? Это страшнейшие вещи. Так написано о Конце Исправления.
Ученик: (01:13:12) Какая разница между молитвой человека, который находится под угрозой, и той молитвой, которую мы должны поднять в Бней Барухе?
М. Лайтман: Мы должны раскрыть молитвы и просьбы до того, как мы приходим к большим страданиям.
Ученик: То, что я боюсь этого, чему можно научиться из этого, что можно найти…
М. Лайтман: Стоит ли прийти к Окончательному Исправлению до того. Это всё. Стоит достичь Окончательного Исправления, прежде этого.
Есть законы природы, мы не можем тут играть с чем-то. Мы изучаем, что может быть в этом, в этом и в этом. И ты хочешь? Прими это. Не хочешь? Ну, так законы так будут действовать, что они обяжут тебя.
Ученик: Я хочу, чтобы это закончилось.
М. Лайтман: Все хотят, но не делают для этого то, что необходимо, и поэтому это не поможет, просто желать этого недостаточно.
Ученик: Мы должны это сделать!
М. Лайтман: Верно. Я очень надеюсь, что после конгресса мы задействуем себя намного больше, намного сильнее.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Турция): (01:15:48) Милосердные матери ели своих детей? Что это значит?
М. Лайтман: Мне нечего добавить. Так написано, так написано у пророка. И также Бааль Сулам приводит это в каком-то месте.
Чтец: Товарищи и подруги из мирового кли, кто не спрашивал, поднимите руки, пожалуйста.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:16:36) Что значит, что у нас должно быть только одно желание и это «объединиться с Творцом»?
М. Лайтман: А кроме этого ничего больше не нужно. Ведь это Высшая сила, которая определяет всё и так устраивает нам каждое мгновение жизни, во всех наших связях. Определяет всё от начала и до конца. Так что нам еще можно сделать? Только понять и выполнять то, что «нет никого, кроме Него».
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр, Москва): (01:17:18) У меня до сегодняшнего дня, наверное, не было возможности спросить об этом. Я коротко постараюсь. Я, когда была маленькой, у меня был очень большой страх, что я не существую. Я понимала, что я не чувствую то, что чувствуют другие, и понимала, что они не чувствуют того, что чувствую я. Возникало ощущение, что тебя не видят, что может быть ты просто не существуешь. И сегодня на этом конгрессе этот чудовищный страх, с которым я жила в детстве, он сегодня возник снова, но совсем с другой стороны.
Я вдруг почувствовала, что мы ждем, что Творец нас спасет из изгнания. Мы каждый день говорим об этом, товарищ сейчас говорил о том, что мы этого не делаем. У меня такое ощущение возникает, что они ждут, что я должна, мы должны друг друга вытаскивать из изгнания, что реально мы можем существовать только в сердце друг друга. Какого избавления, какого спасения из Египта мы ждем? Что такого должен сделать Творец, если нас нет в сердце друг друга?
М. Лайтман: Мы не говорим так глубоко, как бы ты хотела, чтобы мы говорили. Ты права, но достаточно нам и того, что мы говорили.
Хорошо, мы приближаемся к концу урока. Кто остался здесь еще?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр, Италия): (01:19:44) Это от подруги из Италии, у нее голос пропал, я просто прочитаю вопрос. Она просит спросить: как правильно завидовать товарищам, чтобы продвигаться и продвигать товарищей, а не вредить и не тормозить наше продвижение?
М. Лайтман: Мы должны объединиться, соединить все наши намерения через будущее, как путь в будущее. И постараться как можно больше соединиться, чтобы все наши мысли и надежды соединились, и тогда Творец ответит на них. Не потому, что мы соединимся в сильном желании, а потому что мы соединимся между нами, несмотря на силы отторжения. И это главное в объединении между нами: подняться, преодолеть выше сил отторжения. Хорошо.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:21:41) Должны ли мы понимать, почему Творец посылает части из нас определенные проблемы, такие проблемы, что близкие чьи-то умирают или экономические проблемы?
М. Лайтман: Нет-нет, только продолжать в объединении между нами.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:22:16) Я слышала, как Вы сказали, что ненависть безгранична. Какова природа ненависти в полном исправлении? Что произойдет с ней, если она безгранична?
М. Лайтман: Она поможет нам любить друг друга. Ненависть будет как основа любви и объединения. В нашем мире мы почти не чувствуем как эти противоположные свойства помогают друг другу. Скажем, если без ненависти не может быть любви и так далее, так в Окончательном Исправлении вся ненависть будет являться основой любви мира. Поэтому сейчас перед Окончательным Исправлением мы еще почувствуем, насколько ненависть включается, содержится в человеческой природе.
Ученица: Ненависть должна раскрываться так много, чтобы начала раскрываться духовная любовь?
М. Лайтман: Это зависит от нас. Это зависит от нас. Если мы захотим – достаточно нам будет того, что у нас есть, чтобы вернуться к объединению и любви. Так что может быть лучше? А если нет, то ненависть увеличится еще больше.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:24:21) Мы приехали сюда издалека, я с Дальнего Востока. Вы говорили, что когда вернемся, мы должны поднимать это место. Каким образом?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Каким образом поднимать это место?
М. Лайтман: Нет у меня… я не чувствую, что там происходит. Когда-то я был в Японии и всё, не более того. Что нужно делать? Я думаю, что тебе стоит поговорить с людьми, которые распространяют у нас. У них есть опыт, я уже годами не занимаюсь этим. И ты сможешь получить от них рекомендации, советы. Я очень буду рад слышать, что у тебя получится.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:25:53) Я хотел спросить. Могли бы Вы рассказать нам, если есть такой взрыв какой-то внутри человека, как человек может использовать это во внутренней работе правильно, когда есть такие острые состояния у человека, срывы?
М. Лайтман: Невозможно дать совет на все случаи жизни, но мне кажется, что лучше всего – это войти в воду. В воду. Не знаю, ванну принять или душ, или в бассейн – это очень быстро действует на человека. И когда у него происходит такой срыв, взрыв внутренний, это очень быстро его уравновешивает.
Ученик: А что человек должен получать от этого ощущения, чтобы использовать это в духовном пути, от этого состояния?
М. Лайтман: Я не знаю, что сказать. Я не знаю.
Ученик: Я спрошу может быть так. Как человек может уравновесить себя, исходя из учебы, против всех чувств. Я чувствую какую-то эмоцию, меня это подталкивает куда-то сильно. Как я могу использовать учебу, окружение, товарищей, для того чтобы прийти к какому-то пониманию, что я могу правильно себя уравновесить в группе?
М. Лайтман: Я много лет занимался написанием книг, и это меня успокаивало. Ну, что еще сказать? Учить, обучать. Я обучаю, я учусь, я нахожусь в этих вещах, которые связаны с ними много часов в течение дня. И всё. И в общем, так.
Ученик: (01:29:00) Поскольку у нас есть много товарищей, много новых товарищей, которые входят в группу, и наш путь очень деликатный. Человек должен смотреть на себя все время с обеих сторон. Он находится все время посередине разных условий и не всегда может выяснить: что делать и как делать. Поэтому я хотел спросить, могли бы Вы дать товарищам какое-то направление, какую-то рекомендацию?
М. Лайтман: Учиться и учить – это то, что я посоветую. Учиться и учить других. Нет у меня других рекомендаций, чтобы успокоить человека, чтобы продвинуть его к Цели творения и так далее.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:29:59) Может быть то, что пытается спросить товарищ: «Когда человек чувствует какой-то внутренний срыв, взрыв, в этот момент он не согласен, у него есть большой гнев». Как использовать это во внутренней работе, как работать с этим, успокоиться?
М. Лайтман: Попрыгать, встать-сесть, встать-сесть, так быстренько. И всё.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): Сегодня на утреннем уроке Вы предложили, ответили кому-то и предложили съездить на море. И два товарища были вообще уставшие очень после урока, но им важно было выполнить ваш совет – поехать на море.
Я очень впечатлился от преданности, от слияния. Что дает человеку быть слитым с Равом? И что может помочь еще больше слиться с Равом и прильнуть к Раву. Это очень сильно, когда ты смотришь, что они взяли это во внутреннюю работу – поехать на море. Не просто поехать, погулять на море, а поехать, чтобы выполнить совет Рава, и так выполнять все задачи.
М. Лайтман: Мне нечего добавить. Я уважаю то, что они сделали, но нужно быть осторожным. Я вас не посылаю в море.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:32:21) Этот конгресс, это собрание – оно очень особое. Мы проходим очень внутренние, очень глубокие выяснения и входим буквально в такие уровни внутренней работы, в которых мы никогда не были.
Я хотел спросить. Как правильно работать с тем, что с одной стороны, это очень-очень внутренне, а с другой стороны, как уравновесить эту потребность в объединении между тем, чтобы я не слишком углублялся в эту внутреннюю работу и работал вместе с этим над подъемом?
М. Лайтман: Я не знаю. У меня и то и другое идет вместе. Вместе происходит это.
Я очень надеюсь, что вы в конечном итоге выйдите из этого конгресса наполненные силами, пониманием, чувствами хорошими, правильными, и будем продолжать. Будем продолжать. Есть еще путь, может быть, не очень длинный, но мы должны только реализовать его практически на себе, между нами (между нами!), и мы будем учиться этому еще.
Ученик: Может быть, последний вопрос. Что Вы предлагаете: все время углубляться внутрь или стараться как-то освободить это, и может быть что-то сделать, как-то немножко ослабить напряжение. Как работать таким образом, чтобы все чувства были уравновешены?
М. Лайтман: И то и другое. И так и так.
Объявление (01:34:50-01:35:14)
Песня (01:35:15-01:38:21)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/v4MXWeOm