Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 27 ноября 2024 года
Часть 2: Урок на тему «На пороге лишма»
Чтец: Тема нашего урока «На пороге лишма». Будем читать избранные отрывки из первоисточников. 12-й отрывок из статьи РАБАШа.
(00:14) 12. Совет для этого человека: если он видит, что еще не способен работать в «лишма», пусть умножит дела свои в «ло лишма». Ибо когда он увидит, что у него есть много дел в «ло лишма», у него не будет иного выбора, кроме как прийти к возвращению и работать в «лишма», так как иначе вся его работа была напрасной.
И есть правило: «Не станет человек трудиться для трапезы и пропускать ее». Поэтому, если у него есть много дел в «ло лишма», он не захочет терять весь свой труд, и потому у него возникнет потребность исправить всю свою работу, чтобы она вошла в святость.
В то же время, у того, кто работает в «ло лишма», но не совершил много дел, то есть не вложил большого времени в Тору и работу на пути «ло лишма», нет особой потребности приходить к возвращению, ведь у него не особенно много дел, которые он потеряет. Поэтому надо стараться умножать добрые дела пусть даже в «ло лишма», ибо это станет причиной, вызывающей у него необходимость прийти к возвращению и работать в «лишма». [РАБАШ. Записка 269. Не станет человек трудиться для трапезы и пропускать ее]
М. Лайтман: Вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:17) Он рекомендует умножать дела в ло лишма, а что это за действие в ло лишма?
М. Лайтман: Совершать заповеди, действия по отдаче. Даже если и не совсем находится в этом, но делает это, потому что понимает, что они могут привести его к лишма.
Ученик: Есть разница между действием в ло лишма и действием, которое даже и не это?
М. Лайтман: Я не понимаю. Мы говорим, что человек, который выбирает для себя какую-то линию в жизни, он должен идти по ней как можно ближе к лишма. И тогда из этого воздействия, там, где он в ло лишма, он может достичь настоящего лишма практически: распространение, заботиться о товарищах. По крайней мере, так это кажется. Я не знаю, пусть проверит то, что он делает, и постарается совершать эти действия буквально в лишма.
Ученик: Я спрашиваю так, может быть, что человек взял на себя, не знаю, делает какое-то действие, организовывает зум для десятки, и это действие даже и не в ло лишма. Есть ли разница между действием в ло лишма и просто действием?
М. Лайтман: Конечно, есть, и такие и сякие действия.
Ученик: Как можно проверить, что я делаю действие в ло лишма?
М. Лайтман: Проверь свое сердце, насколько оно в этом или нет.
Ученик: Сердце не в этом, понятно, что не в этом, потому что я не в отдаче.
М. Лайтман: Значит, ты не в лишма и не в ло лишма.
Ученик: Если я просто делаю действие, которое группа любит, нуждается, наверняка, действие доброе, не ло лишма, но доброе, хорошее действие, можно так сказать?
М. Лайтман: Может быть, я не знаю. Ты пошел к товарищам, спросил их, потом выбрал какое-то действие?
Ученик: Допустим, да. Это хорошо на 100%, действие ло лишма, которое приведет меня к лишма?
М. Лайтман: Не обязательно.
Ученик: (05:14) Так как проверить?
М. Лайтман: Я не знаю, это ты думаешь, что это действие приведет тебя к лишма.
Ученик: Он рекомендует умножать действие в ло лишма. Человек и так делает все время действия. Так как я отличу действие в ло лишма такое, которое хорошее, эффективное, по сравнению с действием, которое не такое?
М. Лайтман: Нужно углубиться в намерение и посмотреть, чего ты хочешь достичь с помощью этого действия? Насколько это действие приближает или отдаляет тебя от лишма.
Ученик: А какова проверка, отдаляет или приближает?
М. Лайтман: Выясни, что происходит с тобой, когда ты производишь какое-то действие. И с помощью этого действия, чего ты хочешь? Сблизиться с товарищами, войти с ними во взаимовключение, и с Творцом, и так далее.
Ученик: Если я раскрою, что не хочу сближаться, ничего не хочу, просто делаю так, как написано, как должно.
М. Лайтман: И это хорошо, потому что это уже начало, с которого ты можешь развить намерение. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:10) Со стороны действия, которое мы делаем руками, ногами, есть ли разница между действием в лишма и действием в ло лишма?
М. Лайтман: Со стороны действия – действие может быть любым, без разницы.
Ученик: Разница собственно в намерении?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что значит умножить действия в ло лишма?
М. Лайтман: Имеется в виду – умножать действия, у которых нет правильного намерения.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:47) Почему человек в конце теряет все свои годы усилий, если он не пришел к лишма?
М. Лайтман: А что он может делать?
Ученик: Иногда мы говорим, что любое духовное усилие вечное, все, что ты делаешь, остается у тебя навсегда. Ты всю жизнь предлагаешь усилия, в конце концов, не пришел к лишма, тут выглядит так, что все усилие пропадает, а мы говорим, что оно вечное. Что же он теряет? Как войти в это драматическое состояние, когда я обязан сделать, иначе я потеряю десятки лет работы?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так это так? Усилие вечное, или мы теряем его, если не приходим к лишма?
М. Лайтман: Теряем, упускаем.
Ученик: А что теряем? Все было напрасно?
М. Лайтман: Ты работал много времени, но сейчас ты обнаружил, что не добился успеха. Что поделать? Это условие, что если намерение правильное, то тогда ты можешь присоединить намерение к действию.
Ученик: Это выглядит очень сильным стимулом. Но как это увидеть?
М. Лайтман: Ты не можешь увидеть, поэтому это называется скрытое учение, скрытая Тора.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:37) Допустим, человек хочет проделать отдающее действие, приглашает товарищей на трапезу, готовит трапезу, думает о товарищах, думает о Творце. Приходит трапеза, и что человеку на этой трапезе делать? Как ему почувствовать – это ло лишма или лишма?
М. Лайтман: Это согласно его подготовке, очевидно.
Ученик: Он сделал подготовку. Он подготовил все, что нужно: думал о товарищах, думал об объединении, что это доставит наслаждение Творцу. Пришла трапеза. В течение трапезы, что ему там раскрывать, как работать?
М. Лайтман: Что он должен там раскрывать? Облачение высших сил в свое намерение. Это то, что он должен раскрыть.
Ученик: Что это за мысль, когда он с товарищами сейчас, он ест с ними, читает отрывки?
М. Лайтман: Что они сейчас находятся, по крайней мере, в таком материальном объединении. Это тоже лучше, чем ничего.
Ученик: Да, но где он раскрывает вот это понятие: в лишма он или в ло лишма? Как ему измерить себя? Делает ли он правильное действие?
М. Лайтман: Прибор для того, чтобы раскрыть качество действия, которое ты произвел лишма или ло лишма, – это та группа, в которой ты произвел это действие. Если с помощью твоего действия группа выросла – это признак того, что ты сделал это, ты раскрыл правильное кли.
Ученик: Это уже в следующем действии группы?
М. Лайтман: Допустим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:32) Мы здесь для того, чтобы делать исправление. А исправление – это перестать думать о собственной пользе. В этом смысл отдачи? То, что движет человеком, – это благо ближнего. Человек не находится в этом, но это мысль, которая сопровождает его. И это РАБАШ имеет в виду, когда он говорит о работе ло лишма, что еще не в этом, но все время находится на фоне, что он находится в этом?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А если то, что двигает им, – это просто... Он управляет, он знает. То есть желание, которое полностью материальное, без всякой связи с приходом к отдаче. Но он делает важные вещи. Но нет у него такой мысли, что он идет к какому-то исправлению. Нужно делать, и он делает, всё. Как это относится к этому?
М. Лайтман: Я не понял вопроса.
Ученик: Если его намерение полностью эгоистическое, но это эгоистическое намерение сочетается с потребностями группы. То есть он не делает что-то против группы, он делает то, что требует группа. Но у него нет сейчас мысли об исправлении или о чем-то. Ему нужно что-то делать, и он подходящий человек, и он делает. Он находится в исправлении, этот человек? Это вообще называется работой в ло лишма? Он находится на пути?
М. Лайтман: Это согласно тому, насколько группа обеспечивает ему намерение.
Ученик: Группа обеспечивает намерение?
М. Лайтман: Да. Насколько он делает, и группа нуждается в этом, и просит, и требует от него, и он выполняет.
Ученик: То есть действие без всякого намерения с его стороны – это все же часть исправления?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:42) А что означает, что группа дает намерение? Намерение человека зависит от потребностей группы вокруг него?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вы можете объяснить?
М. Лайтман: Ну, допустим, наша группа должна построить какой-то стол. Так она обращается к специалисту, чтобы он построил стол.
Ученик: Она нуждается в столе. Но какая связь с намерением? Вы сказали, что группа дает человеку намерение. Я спрашиваю, а каким образом группа дает человеку намерение?
М. Лайтман: Насколько этот человек, когда группа попросила у него сделать стол, насколько он принимает это приглашение, этот заказ, и делает. И тут вопрос, что он делает? Он хочет реализовать их намерение, или свое намерение, тем, что он делает стол? Тут и есть его работа.
Ученик: Работа кого? Кто дает намерение? Группа или человек строит намерение?
М. Лайтман: Группа.
Ученик: Группа строит в человеке намерение?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но этот стол может сделать кто-то со стороны, какой-то столяр. У него тогда не будет никакого намерения. Он делает, потому что он хочет заработать.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так как строится намерение в человеке? Как группа строит в человеке намерение?
М. Лайтман: В важности. Что для него важно? Чтобы они заплатили ему, чтобы он сделал красивый стол, или он делает это для того, чтобы распространить имя Творца в мире?
Ученик: Еще вопрос. Я не понял текста, который здесь написан. Есть правило «не станет человек трудиться для трапезы и пропускать ее». Что это за правило такое?
М. Лайтман: Как ты это понимаешь?
Ученик: (17:19) Что человек начинает вкладывать в трапезу, и посередине он уже не хочет прекращать, он идет до конца. Если я начал вкладывать, то для чего мне останавливаться? Если человек занимается в ло лишма, он не хочет терять все усилия, которые он приложил в течение всех лет, и поэтому он идет до конца, чтобы не потерять свои усилия, которые он вложил.
Об этом и вопрос. Путь в ло лишма принимает такую форму, что как бы Творец тебе показывает, что ты чувствуешь, что я вкладывал, вкладывал, вкладывал, и мне просто не стоит оставлять это?
М. Лайтман: Нет. В каждую секунду при выполнении действия он выстраивает свою связь с Творцом и со своим действием, и с собой, и с группой по-новому. Он делает это ради группы.
Ученик: Человек, который прикладывает усилия и прекращает посередине, он приложил усилия, но не пошел на трапезу, не пришел к лишма. Так куда исчезают его усилия? Он оставляет весь путь? Что происходит с этими усилиями?
М. Лайтман: Не понял.
Ученик: Он говорит, что не станет человек трудиться для трапезы…
Может, я зачитаю полное предложение. И есть правило: «Не станет человек трудиться для трапезы и пропускать ее». Поэтому, если у него есть много дел в «ло лишма», он не захочет терять весь свой труд, и потому у него возникнет потребность исправить всю свою работу, чтобы она вошла в святость.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я спрашиваю. Выглядит так, что Творец приводит человека к состоянию, когда он чувствует, что ему не стоит оставлять то, где он приложил столько усилий.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но с другой стороны, мы видим, что есть люди, которые оставляют труд посередине и уходят.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что происходит с усилием, которое они приложили? Куда девается усилие, которое приложил человек?
М. Лайтман: В воздух.
Ученик: Вот так исчезает все, что он вложил?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А почему такая крайность? Либо человек прилагает усилия и идет до конца, до лишма, или все пропадает.
М. Лайтман: Потому что все согласно намерению человека. Что ты хочешь? Ладно, мы теряем время.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:14) Мы в другом отрывке читали, что Бааль Сулам говорит, что многие еще падут на этом пути, но награда для них велика. А тут написано, что все растворяется в воздухе. Так непонятно, есть награда человеку, который работает в ло лишма, но не приходит к ло лишма в течение своей жизни, или он работал впустую?
М. Лайтман: Никто не делает ничего даром. Нет такого, чтобы в этом мире, в этой природе, чтобы что-то пропадало. Всегда остается от работы человека, от его усилий остается что-то. Может быть, не в соответствии с его намерениями или с его действиями, но остается.
Мы закончили с этим, что мы делаем дальше?
Чтец: Перейдем к 13-му отрывку.
М. Лайтман: Хорошо.
Чтец: (21:32) 79-я статья Шамати. Говорит Бааль Сулам.
Наши мудрецы сказали: «Из «ло лишма» приходят к «лишма»». То есть он начинает заниматься Торой и заповедями ради – «Дай нам богатство этого мира», а потом ради – «Дай нам богатство будущего мира». И когда он учится таким образом, он должен прийти к учебе в «лишма», то есть ради Торы. То есть Тора научит его путям Творца. И тогда он должен сначала произвести подслащение малхут биной, что означает, что он поднимает малхут, называемую желанием получать, в бину, являющуюся свойством отдачи. То есть что вся его работа будет только ради отдачи.
И тогда у него возникает [состояние] тьмы. То есть он чувствует, что мир померк для него, потому что тело дает силы для работы только в свойстве получения, а не в свойстве отдачи. И тогда для него нет другого совета, кроме как молиться Творцу, чтобы Он дал свет глазам его, чтобы он смог работать в свойстве отдачи. [Бааль Сулам. Шамати. 79. Ацилут и БЕА]
М. Лайтман: Вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:19) Что такое ло лишма?
М. Лайтман: Ло лишма – это называется не ради Творца, не на отдачу.
Ученик: Но любая вещь, даже материальная, она не во имя Творца.
М. Лайтман: Скажи четко, я не понимаю, что ты говоришь.
Ученик: Что отличает материальное явное желание с намерением ради получения от намерения ло лишма? Что такое намерение ло лишма?
М. Лайтман: Намерение ло лишма – это не ради Творца.
Ученик: Я не понимаю, какова разница между просто любым желанием, которое есть у меня, у человека снаружи, и намерением ло лишма.
М. Лайтман: Ты стараешься производить действия, в которых нет собственной выгоды. Да? Да. И что ты чувствуешь?
Ученик: Сопротивление, усилие в самоотмене, отсутствие успеха, просьбу.
М. Лайтман: А если бы ты почувствовал, что у тебя есть выгода, то ты бы ощущал это действие, как которое тебе просто подарили с небес?
Ученик: Не знаю. Если бы я чувствовал прибыль, вопрос – делал бы ли я это ради награды, или награда бы двигала мной?
М. Лайтман: Тоже верно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:55) Я чувствую, что с моей стороны нет действий, которые я мог бы проделать, кроме того, что я делал до сих пор. То есть, есть такой список покупок, делаешь это и то, Творец дает тебе удары, а ты стараешься не выходить. Я понимаю, что это чистое желание получать. Нет состояния, в котором я хотел бы проделать какое-то действие или прийти к какой-то мысли не о себе, чтобы быть в отдаче или в лишма, как он говорит.
И здесь, в этом отрывке Бааль Сулам приводит нас к пониманию, что в конце нужно только прийти к молитве. И тут есть отчаяние, приходим к состоянию, когда понимаем, что невозможно сделать ничего, чтобы действительно отдавать, но не приходим к какому-то такому чистому крику. Чего не хватает, чтобы прийти к этому, в такое чистое место, чтобы молитва была от всего сердца?
М. Лайтман: Очевидно ощущения правды, что он не видит истинную цель, и что он не может достичь этого.
Ученик: Он видит, что не может прийти?
М. Лайтман: Видит, что не может.
Ученик: Видит, понимает?
М. Лайтман: Но от этого у него есть отчаяние и крик.
Ученик: Есть, но все еще это не ло лишма?
М. Лайтман: Все еще нет.
Ученик: Что, это надо еще предлагать усилия?
М. Лайтман: Нет, он видит, что у него больше нет сил.
Ученик: Нет сил?
М. Лайтман: Ладно. Это называется, что он умирает.
Ученик: Так как выйти из этого?
М. Лайтман: Как выйти из этого состояния? Только с помощью группы и молитвы.
Ученик: Но он видит, что он все еще на чаше обвинения, он не может ничего оправдать.
М. Лайтман: Только с помощью группы и молитвы объединиться с ними, быть буквально под ними и так участвовать в действии.
Ученик: А как не потерять время, и сосредоточить все усилия в этом направлении?
М. Лайтман: Я не слышу, что ты мямлишь.
Ученик: (28:45) Как использовать это состояние, чтобы не просто потерять время?
М. Лайтман: Ну, использовать его.
Ученик: Так еще раз, в действиях?
М. Лайтман: Во всем, что возможно.
Ученик: Ты чувствуешь, что ты делаешь все, что возможно, Рав дает задания, а ты говоришь – я уже не могу выполнить эти задания.
М. Лайтман: То есть, ты сдаешься?
Ученик: Отчаялся.
М. Лайтман: Это нехорошо.
Ученик: А что хорошо, что из этого хорошего извлечь?
М. Лайтман: Что делать? Пробуждать людей, с которыми ты находишься, что вы вместе можете пробудиться и кричать, и просить, чтобы Творец помог, пробудил всех.
Ученик: У нас сейчас есть возможность, чтобы несколько товарищей, десятка закрылась в доме на 24 часа. Что мы можем сделать вместе, там, где мы закроемся, для того чтобы прийти к общему такому крику?
М. Лайтман: Не знаю. Это вы должны выбрать, что вы будете делать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:37) Когда человек делает действие в ло лишма, он знает, что это ло лишма до действия или только после действия?
М. Лайтман: Нет, он должен знать об этом перед действием – это в ло лишма или в лишма.
Ученик: То есть, когда я делаю само действие, я уже заранее чувствую, что это все еще ради получения, и вместе с тем я продолжаю его делать?
М. Лайтман: И что ты выиграешь? Что ты выиграешь?
Ученик: Я понимаю, что, в конце концов, мое горючее – это намерение ради получения, есть изъян некий, поэтому это как бы ло лишма. Или я делаю это действие, делаю его как можно более чисто, я верю, что это будет ради отдачи, и в конце я раскрываю, что там было загрязнение, и поэтому это называется ло лишма.
Вопрос (Интернет): (31:58) Работа в ло лишма – это то, что исправляет келим в человеке?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Усилие, которое человек приложил, остается в группе между товарищами, когда он возвращается? Если человек ушел, он вкладывал, а когда возвращается, он продолжает с той же точки?
М. Лайтман: Что, вышел из группы?
Ученик: Да, прилагал усилия, ушел, а потом возвращается. Так он продолжает с той же точки?
М. Лайтман: Я не знаю. Обычно так не происходит, потому что есть впечатление, которое отложилось от всего, что произошло с ним. Поэтому я не могу сказать.
Вопрос (Интернет): (32:51) Как происходит переход от ло лишма к лишма в духовном пути человека?
М. Лайтман: Я не могу сказать.
Вопрос (Ж Интернет): (33:19) В конце статьи написано, И тогда для него нет другого совета, кроме как молиться Творцу, чтобы Он дал свет глазам его, чтобы он смог работать в свойстве отдачи. Что значит, чтобы Он дал свет глазам его?
М. Лайтман: Чтобы ему было ясно, что находится перед ним.
Вопрос (Ж Интернет): (33:38) Как человеку проверить, является ли его намерение правильным и чистым? Каково правильное измерение?
М. Лайтман: Только его слияние с группой.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:02) Лишма – это ради Творца. И как человеку удается представить, ради чего он производит действие Творца. Что представлять, когда я действую ради Творца?
М. Лайтман: Так ты должен выстроить свои силы, свои намерения, что то, что ты делаешь, это происходит ради Творца.
Ученик: Как сделать так, чтобы это было не иллюзией, а действительно прийти? Что это за сила такая, которую человек должен представить себе, что здесь, сейчас, он действует ради той самой силы?
М. Лайтман: Это можно выяснить только в группе.
Ученик: Верно. У нас есть десятка, и она может помочь мне представить ту самую силу, ради которой я действую.
М. Лайтман: Как это может сделать десятка?
Ученик: Действительно, я спрашиваю их. В течение того, что я работаю с ней, я начинаю понимать по отношению к чему я действую. Как эффективным образом я могу воспользоваться десяткой, чтобы узнать, что такое лишма – ради Творца?
М. Лайтман: Но даже если попытаются сделать это насколько можно правильно и чисто, у тебя получится правильный результат?
Ученик: (36:26) Здесь вопрос. Буду ли я знать, что я действительно действовал ради Творца? Об этом вопрос.
М. Лайтман: Нет. Они могут дать тебе истинный результат.
Ученик: Я буду знать от десятки, что они дают мне такое подтверждение, что я действовал ради Творца? Они могут показать мне это?
М. Лайтман: Я не знаю, я спрашиваю.
Ученик: Может быть, если десятка довольна товарищем в десятке, десятка показывает человеку, что мы довольны тобой, как ты действуешь. Это уже такой вид подтверждения, направление?
М. Лайтман: Может быть, они учитывают его свойства и действия, которые не вызывают на нас высшую силу?
Ученик: Так десятка путает его?
М. Лайтман: Да, это тоже бывает.
Ученик: Как же мне воспользоваться десяткой так, чтобы помогать десятке? Это кли очень точное.
М. Лайтман: Нужно учиться. Нужно учиться. Мы еще вернемся к этому.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:53) Он пишет: И тогда у него возникает [состояние] тьмы. То есть он чувствует, что мир померк для него, потому что тело дает силы для работы только в свойстве получения, а не в свойстве отдачи. И тогда для него нет другого совета, кроме как молиться Творцу, чтобы Он дал свет глазам его, чтобы он смог работать в свойстве отдачи. Он выбирает отдачу, потому что нет ему другого совета, поскольку он находится во тьме? А до этого?
М. Лайтман: Что значит «до того»? Как он пришел к такому состоянию?
Ученик: Он пишет, что делал множество действий ради отдачи, и тогда возникла у него тьма, пытался действовать ради отдачи, и тогда ему стало «темно». И тогда он выбирает отдачу.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Только потому что по отношению к этой тьме это лучше?
М. Лайтман: Ну.
Ученик: То есть его отдача, не на самом деле, важна, это просто тьма. Почему же это называется «ради отдачи» – это ради получения?
М. Лайтман: Может быть, не знаю. Может быть это какой-то правильный признак, что тьма светит ему не через это.
Ученик: То есть он выбирает отдачу не из-за важности отдачи, а из-за того хисарона, который есть у него во тьме?
М. Лайтман: Может быть.
Ученик: Так это не отдача?
М. Лайтман: Тоже может быть.
Ученик: А где же лишма?
М. Лайтман: Не знаю.
Ученик: То есть первый этап должен быть не по причине важности отдачи, а из-за состояния тьмы?
М. Лайтман: Ну, предположим.
Ученик: И тогда, если мы вернемся к примеру со столяром, который должен сделать расчет, что ему важно: то, что ему платят за стол или по причине важности распространения Творца в мире, раскрытия Имени Творца в мире. Как человек, которому платят, может увеличить важность отдачи над наградой, или над почестями, или над каким-то наслаждением в разуме, или еще какими-то наполнениями? Если первый этап в выборе отдачи – это на фоне тьмы.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как человеку, который получает наполнения, выбрать действительно отдачу по причине отдачи, если на первом этапе, это на фоне тьмы?
М. Лайтман: Я – с тобой, я не знаю. И что будем делать в таком случае?
Ученик: (41:04) Я бы понял, если бы у него было наполнение и была сила, еще больше предпочесть отдачу. Не получать наполнение, отдавая. Творец наполняет меня всеми благами этого мира, нет нехватки ни в чем. И все-таки я говорю: «Нет, я не хочу это получать, я хочу отдавать».
М. Лайтман: И что дальше?
Ученик: Но нет такого в реальности, он говорит – тьма, и поэтому он выбирает отдачу.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что это за важность, что это за отдача?
М. Лайтман: Бегство от тьмы.
Ученик: И это называется отдавать?
М. Лайтман: Нет. Так это звучит.
Ученик: Поэтому я и спрашиваю. Пожалуйста, обрисуйте мне картину.
М. Лайтман: Я не могу тебе ничего нарисовать. Это действительно так. Проверим еще.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:11) Я на каждом уроке заставляю себя включиться в вопросы товарищей, стараюсь спросить что-то, но у меня не получается. И я чувствую, насколько время, в котором мы находимся, оно особое для всего мира и для нас как группы. Бааль Сулам написал, и еще в других источниках написано, что «Нет ни одной травинки внизу, над которой не было бы ангела свыше, бьющего ее, приговаривая: "Расти!"» То есть если бы не этот ангел свыше, который стоит над нами, то мы не смогли бы расти. Как заставить эту силу действовать на нас?
М. Лайтман: Благодаря тому, что воздействуют на желание получать, и с помощью желания получать направляют того, кто находится под ним, в направлении отдачи. Направление отдачи может быть таким, что доставляет человеку силы и радость, а может быть и наоборот. И человек должен выбрать: против чего или за кого он учится, продвигается, кто направляет его. Ну, что сказать тебе? Тут есть несколько возможностей. Мы уже сейчас не сможем углубиться в них, но хорошо так думать.
Ученик: Я чувствую, и Вы ответили, когда задала вопрос десятка: «Может ли десятка молиться за другую десятку?» Вы сказали, что это, собственно, основа мира в мире.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я думаю, что все чувствуют силу, которая находится между нами, и насколько никакая десятка не может привести себя никуда, а только молится ради всего кли. Может быть, это наш прорыв.
М. Лайтман: Еще нет, но это в пути.
Ладно, ребята.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:03) Он пишет, что малхут, которая поднимается в бину, чувствует тьму. Малхут, поднимающаяся в бину, она всегда чувствует тьму?
М. Лайтман: Что бина может дать малхут?
Ученик: Желание отдавать. Отдачу, силу отдавать.
М. Лайтман: А малхут хочет этого?
Ученик: Нет, это противоположно ей.
М. Лайтман: Так что ты спрашиваешь?
Ученик: Но если состояние такое, что она все время чувствует тьму, как, если мы говорим, что отдавать товарищам… как относиться к тому, что сейчас в состоянии тьмы, он говорит: И тогда для него нет другого совета, кроме как молиться Творцу, чтобы Он дал свет глазам его, чтобы он смог работать в свойстве отдачи.
То есть, если я правильно понимаю, то совет – не оставлять эту тьму, не убегать от нее, а находиться в состоянии, когда сейчас хочет продвигаться дальше к Творцу, хочет просить у Творца, может быть, на более высокой ступени, чем бина. Как воспринять ступень более высокую, чем бина? Я даже не знаю, как спросить. Как будто ступень бины – это отдача товарищам. Но к чему я обращаюсь, когда мне нужна эта сила отдачи, которая уже выше десятки? К кому, к чему? Нет у нас такого образа, нет такой формы.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что делать? Молитва…
М. Лайтман: Не ради чего обращаться?
Ученик: В воздухе так… Но есть желание, ощущается во всех вопросах товарищей, мы хотим из объединения десятки прорваться вверх. Но где, кто? Не знаю даже, как выразить это.
М. Лайтман: Кто хочет ответить ему?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:33) У меня есть вопрос.
М. Лайтман: Вопрос? Я ждал ответа.
Ученик: Может, это и ответ. Мы вскоре будем читать Псалмы, а потом будет общая молитва после урока. Мы можем внести туда силу?
М. Лайтман: Не знаю.
Ученик: Что мы можем внести туда? Мы все находимся в этом, в конце урока.
М. Лайтман: Очень хорошо. Конец урока – это не конец. Вы должны из урока извлечь вопросы. Эти вопросы выстроить так, чтобы Творец мог принять их. И так поднять их вместе.
Ученик: Как мы это делаем вместе?
М. Лайтман: И об этом мы много говорили. Не знаю, как сказать. Но это наверняка должно быть.
Ученик: В молитве есть также благодарность, есть просьбы. Нужно отнестись к этому?
М. Лайтман: Просите одним голосом. И тогда это точно будет успешно.
Ученик: То есть должно быть какое-то стремление, желание.
М. Лайтман: Будьте здоровы, я оставлю вас.
Чтец: А мы переходим к следующей части урока. Учимся с товарищами.
Перейдем и продолжим.
Набор: Команда синхронного набора