Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 26 июля 2024 года
Часть 2: Рабаш. Записка 332. По поводу уподобления по форме
Чтец: Мы читаем статью РАБАШа «По поводу уподобления по форме». Статья 332 из книги «Труды РАБАШа», третья часть.
По поводу уподобления по форме
июль – август, 1979
По поводу уподобления по форме, которое является исправлением, отменяющим хлеб стыда, можно объяснить это в простом понимании. Ведь Творец убирает его [хлеб стыда] по принципу «из действий Твоих познаем мы Тебя». Ибо Творец получает наслаждение от того, что дает творениям, и это называется «желание Его насладить Свои творения».
Потому и нижние так же должны прийти к этому свойству, то есть чтобы у них было наслаждение, когда они занимаются отдачей. И это словами мудрецов называется: «И слейся с Ним»1, – «как Он милосерден, так же и ты будь милосерден»2.
(01:38) А творения рождены в противоположном состоянии, так как высшее желание, называемое «насладить творения», создало в творениях желание получать, а не отдавать, и у него [то есть у творения] есть желание отдавать, только если посредством этого оно может достичь большего наслаждения, – отдавая, оно получит некое вознаграждение за свою отдачу. Однако без наслаждения человек не способен ничего отдавать.
Получается, что оно находится в противоположной форме по отношению к Творцу. А в духовном противоположность по форме считается разделением. А когда человек, не дай бог, отделен от Творца, как же он может соединиться с Ним? И это и есть всё зло, заложенное в творениях, которое следует исправить.
И это называется осознанием зла. Ведь человек должен прийти к ясному осознанию, что в мире нет ничего, что могло бы помешать ему прийти к добру и наслаждению, кроме желания получать. И это и есть злое начало, и о нем сказали наши мудрецы: «Я создал злое начало и создал Тору в приправу к нему»3. И это подробно объясняется в Предисловии к ТЭС.
Согласно этому выходит, что когда человек занимается Торой и заповедями, причиной его занятий должно быть [стремление] прийти к тому, чтобы Творец дал ему за его работу в Торе и заповедях оплату. И его оплата должна заключаться в том, что он избавится от зла и придет к добру.
То есть чтобы он смог прилепиться к Творцу, который называется добрым. И нужно, чтобы эта причина всегда была у него перед глазами – что он хочет прийти к такому уровню, чтобы наслаждаться от действий по отдаче, подобно Творцу, у которого есть наслаждение от того, что Он отдает, и Он не нуждается в том, чтобы творения что-то давали бы Ему.
Так человек должен просить у Творца, чтобы Он дал ему оплату за его работу. А оплата будет состоять в том, чтобы он мог работать не ради получения вознаграждения, и не нужно никакого вознаграждения за его работу, а чтобы от этих действий у него было удовольствие и наслаждение во время их совершения.
(05:17) Получается, что человек преодолевает себя и совершает действия по отдаче, ибо он нуждается в преодолении и принуждении. Выходит, что с одной стороны, у него есть уподобление [Творцу], поскольку он не получает, а только отдает. Однако, отдавая без вознаграждения, он не испытывает удовольствия и наслаждения. Получается, что у него нет подобия Творцу.
Выходит, что главная работа человека должна заключаться в том, чтобы у него было наслаждение в то время, когда он занимается действиями по отдаче. И это как сказано: «Служите Творцу в радости»4, – чтобы было подобие по форме. Подобно тому, как когда Он отдает, у него есть наслаждение, – как сказали мудрецы: «желание Его – насладить Свои творения», – так же и человек должен прийти к этому уровню.
И в этом должна заключаться вся оплата человека. И это называется, что он «отдает ради отдачи» без какого-либо вознаграждения, ибо нет у него большего наслаждения, чем это.
Однако после того как он удостоился этого уровня, – когда всё его наслаждение состоит в том, что он отдает Творцу, – он видит и чувствует, что он ничего не может дать Творцу, чтобы доставить Ему наслаждение, кроме как если будет получать от Него наслаждения, которые Творец уготовил Своим творениям, что и является целью творения.
Поэтому в этот момент он находится на ступени, на которой он говорит Творцу: «Дай мне больши́е наслаждения, поскольку я желаю доставить Тебе наслаждение. Ведь у Тебя нет недостатка ни в чем, а то что мы можем назвать недостатком – это лишь, чтобы творение пришло к цели, состоящей в наслаждении Своих творений».
Отсюда выходит, что [состояние] «не ради получения вознаграждения» называется, когда человек приходит к уровню, где ему дали подарок свыше, и у него нет никакого наслаждения, кроме отдачи Творцу. Однако если он отдает, и у него в этот момент нет никакого наслаждения, получается, что у него нет подобия по форме из-за того, что у него нет наслаждения во время отдачи, и он только стремится, чтобы ему дали что-нибудь за его работу в отдаче.
В то же время, когда человек занимается получением, он не просит у Творца никакого вознаграждения и оплаты за свою работу в получении.
Поэтому цель всегда должна быть у него перед глазами – чего он просит за свою работу в Торе и заповедях, то есть только чтобы Творец дал ему в подарок подобие по форме, состоящее в том, что во время занятия отдачей у него есть наслаждение. [РАБАШ. 332. По поводу уподобления по форме]
М. Лайтман: Вопросы? Замечательно. Статья понятна.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:07) РАБАШ пишет здесь: находим, что человек преодолевает себя и совершает действия по отдаче, поскольку ему нужно преодоление. Преодоление, принуждение – это работа с экраном?
М. Лайтман: Преодоление – это уже экран.
Ученик: А где здесь подъем МАНа? До преодоления?
М. Лайтман: Не понял?
Ученик: Подъем МАНа.
М. Лайтман: А, подъем МАНа. Что такое подъем МАНа?
Ученик: Молитва, просьба к Творцу.
М. Лайтман: Просьба о чем?
Ученик: Чтобы наполнил хисарон. Наполнить хисарон.
М. Лайтман: Наполнить потребность. Какую потребность?
Ученик: Которую он раскрывает от ближнего.
М. Лайтман: Не понял.
Ученик: Хисарон, который он раскрывает от ближнего.
М. Лайтман: Раскрывает от других, от ближнего?
Ученик: От товарищей.
М. Лайтман: От товарищей, так.
Ученик: И тогда он поднимает МАН, чтобы наполнить этот хисарон.
М. Лайтман: Какой хисарон?
Ученик: К слиянию.
М. Лайтман: К слиянию. Ну, хорошо.
Ученик: И тогда как человек знает, что он получил ответ на свой подъем МАНа?
М. Лайтман: За счет спуска МАДа сверху, когда Творец дает команду выполнить действие.
Нет больше вопросов.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:10) Что значит осознать злое начало? Он говорит, что мы должны прийти к осознанию злого начала.
М. Лайтман: Так.
Ученик: Что значит осознать злое начало? Что я должен осознать в нем?
М. Лайтман: Что оно хочет.
Ученик: Что я должен осознать в злом начале?
М. Лайтман: Что оно хочет.
Ученик: Что оно хочет? Злое начало?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Хочет только все для себя. Ничего не хочет другого, не хочет объединения, не хочет любви. Все хочет, чтобы я втягивал только в себя.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И я спрашиваю. Мы учим, что каждый день мы… продолжая предыдущую статью, «это поколение не знало Иосефа». Есть законы в Торе, мы должны принять эти законы, Тора как приправа... Я спрашиваю себя, каждый день заново, как мы можем принять эти законы, чтобы действительно прийти к этому осознанию, чтобы мы смогли прийти также к исправлению каждый день, чтобы достичь подобия с Высшей силой. Как каждый день заново приходить к этому?
М. Лайтман: Каждый день ты просишь у Творца, чтобы у тебя была возможность получать ради отдачи. И ты стараешься это все выполнить, и каждый раз с новым желанием.
Ученик: Он дал нам желание получать, и это совершенно противоположно Ему.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я хочу достичь цели, когда я буду наслаждаться от отдачи.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это не свойственно моей природе.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как мы приходим, как товарищ спрашивал: я читаю здесь каждый день статьи, я понимаю это лишь логически. Как достичь ощущения, что мы наслаждаемся от этого, чтобы товарищ действительно приходил на урок, приходил на собрание товарищей в десятке, чтобы приходил на каждую встречу с товарищами действительно из наслаждения, чтобы он отказывался от всего внешнего из наслаждения, из любви. Как достичь такого состояния?
М. Лайтман: Упражнения.
Ученик: Что? Какие упражнения?
М. Лайтман: Ты приходишь на урок и собираешь все свои намерения, желания, и ты хочешь прийти к объединению с товарищами. А это, конечно же, против твоего естественного желания, но ты все время просишь у Творца, чтобы Он давал тебе силы для этого.
Ученик: Даже если нет у меня желания, я должен просить о желании?
М. Лайтман: Даже если у тебя и нет к этому желания. Творец может менять желание, и пусть даст тебе новое желание.
Ученик: (15:24) Он говорит, что с одной стороны, у него нет наслаждения, когда он отдает, и находит, что у него нет подобия с Творцом. Что это за вознаграждение, о котором он говорит? Какое вознаграждение я должен получать, приходя сюда каждый день?
М. Лайтман: То, что ты предполагал, прежде чем ты пришел к намерению ради отдачи. Что ты хочешь совершить действие ради отдачи, и что за это ты хочешь.
Ученик: Но если я каждый раз проверяю себя, как следует, и говорю, что же я хочу? Ведь это все еще мое желание для себя.
М. Лайтман: Ну, а как ты можешь по-другому?
Ученик: Вот об этом я и спрашиваю. Вы говорите: я хочу отдавать, я хочу наслаждать Творца без самонаслаждения.
М. Лайтман: Ты это делаешь в своем желании. Ты не можешь выйти из желания.
Ученик: Как же я все-таки могу выйти? Что дает мне Творец в итоге? Какой способ выйти? Как я могу каждый день выходить заново? Я чувствую, что каждый день мы выходим из еще какого-то определенного этапа и достигаем более высокой ступени.
Я все время спрашиваю себя: этот процесс, он бесконечный? Каждый раз ты чувствуешь все больше и больше свою зависимость от Творца.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я спрашиваю: где же здесь личное желание? Ведь в итоге ты нуждаешься в молитве к Творцу, ты понимаешь, что твои силы от Творца.
М. Лайтман: Ты просишь у Творца, чтобы Он дал тебе желание отдавать.
Ученик: И это все?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А, Тора, как приправа, о которой он говорит, это те самые упражнения, о которых Вы говорили? О них я должен просить Творца?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И каждый день чувствовать все больше и больше?
М. Лайтман: Да. Создал злое начало, и Тору в приправу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:46) Он пишет здесь: но после того как удостоился этой ступени, когда все наслаждение в том, что он отдает Творцу, он видит и чувствует, что не может дать ничего Творцу, чтобы доставить Ему наслаждение кроме того, чтобы получать от Него наслаждение, которое уготовил Творец, и это является целью творения. Я хотел бы продолжить результат ответов товарищей на их вопросы.
Ведь мы производим действия в десятке, скажем, у меня сейчас есть трапеза, была трапеза, мы чувствуем сильное такое объединение, и мы говорим, что вся наша работа в десятке, в группе – это средство достижения Творца.
Вот это ощущение, которое возникает, мы должны оставаться в нем, и если да, или если нет, что нужно с ним делать, чтобы перейти на следующую ступень? Ведь мы говорим, что это средство достижения Творца.
М. Лайтман: Все это средство для того, чтобы давать Творцу. Прийти к Творцу, я не знаю, что это такое, достичь Творца, а вот отдавать Творцу… Так вот, мы хотим, посредством разных наших действий, и их тоже, чтобы нам направлял Творец, чтобы достичь Его.
Ученик: Я должен производить дополнительное активное действие после того, как мы были в этом приятном, хорошем объединении. Нет недостатка ни в чем в десятке, у нас было хорошее ощущение такого единства. Это недостаточно? Я должен дополнительное действие сделать, чтобы это связать с Творцом?
М. Лайтман: По-видимому, этого недостаточно.
Ученик: Недостаточно. Что же нужно сделать еще?
М. Лайтман: Что есть цель творения?
Ученик: Насладить творение.
М. Лайтман: Насладить творение, то есть я должен совершать действия, чтобы там было благо для творений.
Ученик: Чтобы было мне хорошо?
М. Лайтман: Не чтобы мне было хорошо, чтобы им было хорошо. Как ты это переводишь? Насладить Его творения – это значит, что я должен наслаждать Его творения. Так?
Ученик: Так.
М. Лайтман: В этом я буду подобен Творцу.
Ученик: Да.
М. Лайтман: И тогда я в соответствии с законом подобия по форме, буду получать то же наслаждение, что Он чувствует.
Ученик: (20:26) Если я Вас правильно понимаю, то Вы говорите, что то, что мы производим какие-то действия в группе, сначала как бы для того, чтобы почувствовать. Допустим, трапеза: хочу почувствовать объединение, нужно поработать, ты не можешь просто прийти и сесть на трапезе, это же не ресторан.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть я должен сделать какие-то действия. И когда я пришел к какой-то точке, я почувствовал объединение – хорошо. Вы говорите, что этого недостаточно.
М. Лайтман: Недостаточно.
Ученик: Да, Вы говорите, что нужно наслаждать Его творения.
М. Лайтман: Да. Вернитесь сыны Израиля до своего Творца – так это называется.
Ученик: И тогда мы не достигнем. То есть невозможно прийти на трапезу, если мы берем этот пример, и ощущать объединение, взаимовключение, если ты не поработал при этом, ты этого не ощутишь. Если ты не вложился, не поработал, ты не сможешь пожинать эти плоды. Я спрашиваю: это ощущение на трапезе – этого достаточно, или нужно делать еще какие-то дополнительные действия?
М. Лайтман: Ты увидишь результаты, тогда скажешь.
Ученик: Результаты, которые я вижу, это ведь только внутри ощущения.
М. Лайтман: Конечно, в ощущении.
Ученик: То, что я почувствовал это единство, это и есть признак того, что я подействовал, я повлиял на Творца?
М. Лайтман: То, что ты соединился с товарищами?
Ученик: Объединился с товарищами, да.
М. Лайтман: А дальше?
Ученик: Тут я уже не знаю, что происходит дальше.
М. Лайтман: Вы вместе должны обратиться к Творцу и молиться Ему, что вы хотите прийти к Нему, достичь Его – это значит быть по подобию по форме с Ним.
Ученик: Мы провели трапезу, и во время этой встречи мы обращались к Нему, соединились и ощутили единство. Из этого ощущения мощного, с которым мы вышли, нужно сделать еще какое-то действие, или мы уже достигли?
М. Лайтман: Я не знаю, что ты почувствовал как результат объединения. Скажи, скажи.
Ученик: (22:53) Ладно. Мы вышли, было ощущение такое, что единство. Я не знаю, как описать. Совершенство. То есть нет недостатка ни в чем, такое было ощущение: у тебя нет недостатка ни в чем, ты находишься в каком-то ощущении, что нет никакого хисарона – совершенство, гармония. Это конец процесса, который мы произвели вместе. Мы подготовились, мы проработали, целый день работали вместе, и ты достиг какой-то вершины. После этой вершины осталось лишь благодарить Творца? Так я понимаю, да? Больше нечего делать?
М. Лайтман: Когда вы все достигли единства?
Ученик: Да, достигли единства. Собрались десятки, достигли единства.
М. Лайтман: И вы думаете, что можно еще что-то добавить к этому?
Ученик: Я не почувствовал. Из того, что я поговорил с товарищами, было такое сильное, мощное ощущение.
М. Лайтман: И тогда вам надо только благодарить?
Ученик: Да, я об этом и спрашиваю. Мне кажется, этого достаточно.
М. Лайтман: Сделайте.
Ученик: Благодарить?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:11) Я хочу добавить к этому выяснению, потому что непонятно: цель творения, наслаждать творение. Вопрос, такое высказывание. Как я понимаю, Творец хочет дать нам изобилие, наслаждение. И если мы получаем это наслаждение и нам хорошо, мы ощущаем его, но ведь мы не можем получить это наслаждение ради получения, только ради отдачи, иначе мы не насладимся?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Если мы объединились, и если я это связываю с ТЭС (не то что я слишком понимаю), это кли кетер, которое наполняется светом нефеш.
М. Лайтман: Ну.
Ученик: То мы получили наслаждение на свет нефеш, это маленький уровень, относительно, но наслаждение большое. Мы снова объединились, достигли нового кли, который называется хохма, получили в него свет нефеш, а в кли кетер он получил свет руах. И так мы строим внутри себя с помощью объединения с товарищами (так я представляю себе, что это так), весь этот НАРАНХАЙ? Это ведь огромное наслаждение, но это можно сделать только ради отдачи, это и есть насладить творение. Я чувствую хорошо, Творец чувствует хорошо, все чувствуют хорошо. Это так?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:59) Я хочу продолжить нашего великого товарища. Есть моменты в работе, когда хисарон товарища становится вознаграждением для десятки, как сказано, частное и общее равно, и состояние, когда даже есть сладость такая в десятке, и благодаря ему можно компенсировать Творца. Сказано, что если Ты не поможешь, как мы можем уподобиться Тебе, чтобы наслаждать всех сотворенных Тобой?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:46) Продолжая товарища. Когда мы объединяемся, мы чувствуем от этого наслаждение. Как мы можем удостовериться, что это не ради получения?
М. Лайтман: Потому что вы это делаете вместе и с намерением, что вы это будете делать ради отдачи друг другу внутри десятки. И тогда из десятки, в конечном счете, в общем усилии вы направляете это на Творца.
Ученик: И когда мы направляемся на Творца, включаемся в Него...
М. Лайтман: Нет, не каждый, а все мы вместе.
Ученик: То есть...
М. Лайтман: Вся десятка соединяется, все вместе, и направляем себя на отдачу Творцу.
Ученик: То есть должна быть еще мысль, когда мы связываем себя с Творцом, нам нужна мысль, которая связана с восприятием реальности?
М. Лайтман: Вы не можете соединиться с Творцом, если вы не отменяете каждый себя перед товарищами.
Ученик: Да, но я отменил себя, но у меня еще нет общего восприятия реальности.
М. Лайтман: Почему нет?
Ученик: В этом вопрос. Должны ли мы посвятить мысль восприятию реальности, что я состою из десяти, может быть из всего мира? Должна быть какая-то дополнительная мысль, иначе это я и Творец? Это какая-то опасность, что это может быть снова ради получения. То есть должна быть мысль о выстраивании восприятия реальности у каждого. Мы же состоим каждый из десяти?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Поэтому я спрашиваю, хочу дополнить вопрос. Должна быть какая-то дополнительная мысль. Я внутри общества, кто я относительно общества? Что такое общество относительно меня?
М. Лайтман: Да. Ты отменяешь себя перед десяткой, а десятка как бы тебя поглощает.
Ученик: Да, то есть мысль должна идти в двух направлениях. То есть мы направлены на Творца, и дополнительная мысль – все время выстраивать правильное восприятие реальности?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Но ведь я тогда буду снова в ради получения, я и Творец. Когда человек испытывает сильное наслаждение от объединения, ему нужно заниматься этим наслаждением, чтобы оно было не ради получения?
М. Лайтман: Да, тогда он делает сокращение.
Ученик: Что такое сокращение?
М. Лайтман: То есть не хочет получать это наслаждение для себя.
Ученик: И куда он направляет это наслаждение?
М. Лайтман: На группу, и от всей группы к Творцу.
Ученик: Понятно, от группы к Творцу. Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:01) Вы сказали, что в десятке каждый соединится с товарищами. То есть я остаюсь в десятке и стараюсь объединиться как можно больше, и мне не нужно объединяться со всеми, а лишь с тем с кем я соединяюсь, он соединится с Творцом?
М. Лайтман: Внутри десятки ты должен соединиться со всеми.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:32) Прошу прощения за вопрос. Говорят о Творце, что Он оживляет мертвых. Если десятка приходит к подобию с Творцом, она может оживить мертвых?
М. Лайтман: Нет. Десятка – это десятка. Это кли, которым занимается Творец и поднимает его.
Ученик: Что означает «оживлять мертвых»?
М. Лайтман: Это значит, что если есть у тебя какой-то товарищ, который до этого был в ради получения, что называется «мертвый», сейчас он получает силу от Творца быть в чем-то, в отдаче, прийти в себя немножко, проснуться. И так он пробуждается в направлении к Творцу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:42) Он говорит, что нужно обратиться к Творцу, чтобы дал тебе наслаждение, когда ты занимаешься отдачей. И также он говорит, в другом месте: дай мне большие наслаждения, потому что я хочу доставить Тебе наслаждение.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть первая половина просьбы «дай мне большие наслаждения». В этом мы все преуспеваем. А то, что сделать это не ради себя, а ради наслаждения Творцу, тут такая трудность, что человек никак не может преодолеть и исправить.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но чтобы во мне произошло изменение, тут есть как бы два места для работы. То есть человек разговаривает с Творцом, чтобы Он дал ему силы преодолеть свою природу. И другое – его работа с товарищами, чтобы дали ему пример, окружение, чтобы он мог отдавать им, наслаждать их. Как, то, что человек работает в этих двух местах работы, какие предпочтения, где начинать, важность чего прежде?
М. Лайтман: Сначала с товарищами, в первую очередь.
Ученик: Человек должен достичь такой связи с товарищами, чтобы он смог попросить у них, чтобы они дали ему силы наслаждаться от того, что он производит действия по отдаче им?
М. Лайтман: Совсем не обязательно.
Ученик: Но это то, что нужно, это выше природы?
М. Лайтман: Нет. Чтобы дали ему наслаждение в том, что он работает с товарищами.
Ученик: От того, что он отдает им. Ну, допустим, мы производим разные действия друг с другом. Один приносит бутылку, другой организует трапезу. И потом, тот, кто организовал эту трапезу, у него есть разные расчеты, почему я сделал, для чего, для себя, для них и так далее. Есть много разных расчетов после такого действия, когда ты делаешь для товарищей.
Вопрос, как это перевести в состояние, чтобы попросить у товарищей, чтобы это стало источником света. Человек может представлять себе, что товарищ дает ему все, все исходит от Творца, но от товарищей ему не кажется, что от них свет приходит. Они такие же, как и он. Как он может поставить своих товарищей над собой и смотреть на них, как на Творца, как место для работы, как место для наслаждения, для отдачи?
М. Лайтман: Приблизится к Творцу, и тогда обнаружит.
Ученик: Снова. Кто первый, Творец или товарищи?
М. Лайтман: Без товарища он не может приблизиться к Творцу, а без Творца он не почувствует, что он находится в правильной связи с товарищами и получает через них.
Ученик: Кто первый?
М. Лайтман: Сначала товарищи.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:15) Сочетание, когда он говорит о радости в отдаче и говорит, что это должно быть вместе, есть такое ощущение, что тут путаница, то есть это сбивает с толку. То есть радость должна быть результатом отдачи, а не причиной?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так как же просить радость в отдаче без того, чтобы там не был эгоизм примешан? То есть просить, заниматься, чтобы Творец дал ему в подарок подобие по форме, чтобы у него было наслаждение, занимаясь отдачей. Как можно такое просить, чтобы это не было из желания получать?
М. Лайтман: Проси.
Ученик: Почему он использует слово наслаждение? Наслаждение, когда в отдаче это... От чего, собственно, наслаждение? От величия Творца?
М. Лайтман: Наслаждение от того, что ты отдаешь. Ты понимаешь, что ты подобен Творцу, и к тебе приходит из этого твоего сопереживания особый свет.
Ученик: Может быть, чище было бы просить: помоги мне отдавать, даже без наслаждения?
М. Лайтман: Да, конечно. Ведь ты хочешь быть подобным Творцу.
Ученик: То есть он говорит, что если нет наслаждения в отдаче, это не отдача. Короче, есть тут...
М. Лайтман: Да, еще.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:05) Я частенько слышу от Вас: вы должны объединиться в десятки и обратиться к Творцу. Если я работаю в десятке над объединением, я чувствую, я могу прийти только к отчаянию в своих силах, к разочарованию, и не прийти к объединению.
М. Лайтман: Почему?
Ученик: Как желание получать ради получения вообще может привести к объединению?
М. Лайтман: Но ведь это уже не желание получать ради получения, ведь ты хочешь уподобиться Творцу от того, что ты не получаешь.
Ученик: Нет, я просто слышу. Вы говорите: вы должны объединиться и тогда обратиться к Творцу.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что значит объединиться? Каждый начинает работать с желания получать ради получения. Правильно? Без помощи Творца я ничего не могу сделать. Ни сокращения, ни экран, ни намерение ради отдачи.
М. Лайтман: Обратись к Творцу, чтобы дал тебе желание отдавать, чтобы с помощью него ты смог объединиться.
Ученик: Так первая часть: вы должны объединиться. Что это значит, мы должны объединиться?
М. Лайтман: Отдавать друг другу.
Ученик: Как я понимаю в своем эгоистическом желании?
М. Лайтман: Отдавать друг другу, и также получать друг от друга. Главное, чтобы всем быть объединенными.
Ученик: Это материальное объединение, не духовное же?
М. Лайтман: Я не знаю, что ты представляешь себе, но и духовное объединение, оно такое же.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:03) Главная работа человека – это просьба...
М. Лайтман: Да.
Ученик: У Творца. И тут есть, я прочитаю. Поэтому цель всегда должна быть у него перед глазами – чего он просит за свою работу в Торе и заповедях, то есть только чтобы Творец дал ему в подарок подобие по форме. Почему он это называет подарком? Мы же работаем в молитве, мы заняты работой, усилиями, чтобы получить эту работу, держать цель. Это очень непростая работа, держать все время цель, а потом он называет это подарком.
М. Лайтман: Когда ты получаешь от Творца то, что у тебя нет, и ты нуждаешься в этом, это называется подарком.
Ученик: Но это же огромное усилие.
М. Лайтман: Это твое дело, но относительно Творца это так.
Ученик: А как мы держим эту цель все время, чтобы просить правильно подобие по форме? Это главная просьба, то, что нам надо просить между нами. Это должно быть все время перед нашими глазами. Как держать это все время?
М. Лайтман: С помощью объединения с товарищами.
Ученик: Как Вы сказали до этого, что работать с товарищами, через товарищей?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Сближаться с их желаниями?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:47) В чем проблема-то? РАБАШ пишет: получается, что когда человек занят Торой и заповедями, должна быть причина в том, чтобы Творец дал ему в оплату, в награду за его работу. А его оплатой должно быть избавиться от зла и прийти к добру, то есть чтобы он мог бы слиться с Творцом, что называется добром.
И чтобы всегда причина была перед его глазами, что он хочет выйти на уровень, чтобы он наслаждался действием по отдаче по примеру Творца, у которого есть наслаждение от того, что Он отдает. Ему не надо от творения ничего, чтобы они Ему давали.
Итак, человек должен просить у Творца, чтобы Он давал ему оплату, награду. А награда в чем? Чтобы работать без награды, чтобы ему ничего не надо было за свою работу, а чтобы в его действиях было наслаждение в момент совершения действий. И когда человек преодолевает себя, совершает действия по отдаче, то есть ему надо преодолевать через силу. То есть, с одной стороны, у него есть подобие, он не получает, а только отдает. Но когда у него нет наслаждения в отдаче, тогда у него нет подобия по форме с Творцом.
Получается, что главная работа человека должна быть, чтобы у него было наслаждение в момент, когда он совершает действия по отдаче. Это то, что написано: служите Творцу в радости, чтобы было подобие по форме, как Он в отдаче, есть наслаждение, как сказали, мудрецы: Его желание наслаждать Его творение, и человек должен выйти на этот уровень.
И в этом должна быть вся награда человека. Это называется, что он в отдаче ради отдачи, без какой-либо награды, и нет у него большего наслаждения, чем это. Первый этап – отдача ради отдачи, потом уже получение ради отдачи, через товарищей Творцу. Нет у него получающего кли, получающие кли уже вне его. Но в материальном получать силы, чтобы в материальном у него были силы работать.
М. Лайтман: Верно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:21) Мы сказали, что у Творца есть желание наслаждать творение. Я тоже хочу, чтобы у меня было желание наслаждать творение. У меня есть такое желание, и я действую, я молюсь.
М. Лайтман: У тебя есть желание наслаждать Его творения?
Ученик: Да. А почему есть творения, которым плохо? Так чего я недостаточно делаю? Я хочу, чтобы им было хорошо, а есть такие, которым нехорошо.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что я делаю недостаточно?
М. Лайтман: Ты делаешь все.
Ученик: Но я хочу, чтобы творениям было хорошо. А есть творения, я смотрю на них, они страдают, им нехорошо. Значит, я чего-то упустил?
М. Лайтман: И чего недостает, чтобы им было хорошо?
Ученик: Это моя цель.
М. Лайтман: Чего?
Ученик: Это то, что я должен делать. Это моя цель, это моя жизнь, за это я молюсь, ради этого я здесь, каждое утро думаю об этом, молюсь, действую в этом.
М. Лайтман: Ну.
Ученик: И все равно есть творения, которые страдают, нехорошо им.
М. Лайтман: Да. Признак того, что ты недостаточно работаешь.
Ученик: А чего не хватает?
М. Лайтман: Что нужно? Молиться Творцу.
Ученик: Молюсь каждое утро, чтобы было хорошо творениям, думаю о них, распространяю цитаты разные, кусочки из уроков, молюсь, дневной урок, все время. Все равно есть творения, которым нехорошо.
М. Лайтман: Может быть, это только ты видишь?
Ученик: А Вы видите, что всем хорошо?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как я могу это увидеть?
М. Лайтман: Попроси у Творца, чтобы Он дал тебе увидеть их правильным образом.
Ученик: Войны, беды, убитые, всякие конфликты, ссоры. Это что, фантазия? Ничего этого нет, да? Обман?
М. Лайтман: Да, ты прав. Ты прав. И что из того, что ты молишься, что выходит?
Ученик: Что-то нехорошее, что-то я упускаю. Не знаю.
М. Лайтман: О чем ты спрашиваешь?
Ученик: Что делать, чтобы было хорошо творением?
М. Лайтман: Только просить.
Ученик: Он не хочет?
М. Лайтман: Очевидно, от тебя Он не хочет.
Ученик: Но все же просят этого, все хотят.
М. Лайтман: Ты должен договориться с товарищами, чтобы вы все вместе подняли молитву. И тогда ты увидишь, отказывает Творец или нет.
Ученик: Мне кажется, они делают это. Я не думаю, что есть кто-то, кто этого не хочет.
М. Лайтман: Если вы думаете, что вы делаете все правильно, и что все вместе обращаетесь к Творцу – очевидно, Творец не прав. Вот и все. Сейчас по твоей улыбке я вижу, что я правильно сказал.
Ученик: Я оптимист.
М. Лайтман: Я не знаю насчет оптимизма. Что делать? Задуматься. Задуматься крепко, где мы ошибаемся, почему Творец нас не слышит. Это необходимо исследовать и ответить самим себе, и изменить свою молитву к Творцу. Всё? Ладно. Ну, очевидно, ты изменишься.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:20) Тут написано в конце статьи: поэтому всегда цель должна быть перед глазами, что он просит за свою работу в Торе и заповедях, и чтобы Творец дал ему в подарок только подобие по форме, что называется, чтобы у него было наслаждение в момент, когда он занят отдачей. Вот эта просьба к Творцу, чтобы дал подарок за усилие, чтобы была награда – как это представляется, эта награда в глазах Творца? Это как выглядит, эгоистически?
М. Лайтман: Что ты хочешь? Ты хочешь, чтобы весь мир услышал, какова настоящая цель творения, как достичь ее, как реализовать ее. И об этом ты молишься.
Ученик: Так просто строить правильным образом?
М. Лайтман: Да.
Ладно, еще. Ну, покончим со всеми.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (48:42) Я хочу спросить о трапезе, о чем рассказывал мой товарищ. Если бы мне надо было сказать кому-то, что твоя цель в этом мире – прийти к трапезе, на самом высоком уровне, я должен сказать: вот адрес, вот номер дома, положить еду в посуду, чтобы это была серебряная посуда такая. И целый день ты готовишь эту еду, разные яства. И потом товарищи получают на трапезе уверенность, то, что называется свет жизни. И я слышал, что Вы сказали, что если изгоняют ученика, то вместе с ним и его учителя. Как вернуть праведника на уровень спасителя? Ведь тогда, чтобы эта трапеза была бы в Египте, а в царском дворце, в Израиле. Как десятка в этот момент возвращает праведника на уровень праведника, вместо того чтобы он был в изгнании?
М. Лайтман: Я не знаю. Мне вообще трудно понять, что ты говоришь. Ты всегда делаешь такие круги, такие примеры, которых у меня нет. Нет у меня. Поэтому я прошу прощения.
Ученик: На трапезе, трапеза была в соответствии с тем, что каждый представляет себе, что есть наслаждение, что есть свет, что такое Моше, что такое учитель и что значит вместе. Это кульминация, это вершина. И мой вопрос, как с этого уровня десятка продвигается в то место, что они даже представить себе не могут. Это выше знания, выше разума, чувств. Потому что это вершина, выше того, что можно только представить себе в этом мире. Как соединение и наслаждение, как оттуда они берут хозяина трапезы.
М. Лайтман: Я не знаю, я не нахожусь на таких ступенях. Я не хочу придумывать себе то, что ты пытаешься вложить мне в голову. Говори о том, о чем мы говорим, там, где мы находимся. А не какие-то фантазии такие. Извини.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:29) Да, я много чего услышал, многое не понял, что-то понял. Радость, не радость. Говорили о благодарности, о подобии по форме. Вообще не понял. Я хочу спросить Вас, конкретно. Какие моменты, какие самые важные моменты для того, чтобы прийти к подобию по форме?
Это же меня с ума сводит. Этот говорит о благодарности, приходишь к совпадению по форме. Этот говорит о чем-то другом. Ничего не понял. Как прийти к подобию по форме? Какие самые важные моменты?
М. Лайтман: К подобию?
Ученик: Какие самые важные моменты, чтобы я не вышел отсюда вообще полностью сбитый с толку?
М. Лайтман: Для этого нужно быть подобными Творцу.
Ученик: Какие моменты, чтобы я туда пришел, попал? Этот говорил о благодарности…
М. Лайтман: Ну, оставь, оставь. Хватит путать нас.
Ученик: Наоборот, я хочу спросить, чтобы не выйти отсюда запутанным. Какие самые важные моменты, чтобы выйти с подобием по форме Творцу? Чтобы у меня было что-то в руках.
М. Лайтман: Чтобы достичь цели творения, тебе нужно только правильно отменять себя перед товарищами и вместе с ними достичь подобия с Творцом. Все.
Ученик: И это все?
М. Лайтман: Все.
Ученик: Вы не один раз говорили, чтобы прийти к подобию по форме, подняться до Творца, – ты сначала будь во тьме.
М. Лайтман: Я никогда не говорил тебе про тьму.
Ученик: А как? Свет же выходит из тьмы?
М. Лайтман: Не знаю. Согласно твоей логике, так должно быть.
Ученик: А как можно раскрыть свет, если нет тьмы?
М. Лайтман: Не знаю.
Ученик: Но Вы же говорили об этом. Понимаете? Я должен обнаружить тьму в группе, чтобы выйти в свет?
М. Лайтман: Это вопрос. Сейчас ты спрашиваешь без всяких предисловий. Я говорю тебе, мы не находимся во тьме.
Ученик: Не надо к этому прийти, чтобы выйти в свет?
М. Лайтман: Тебе нужно все время стремиться к свету. Но по пути к нему ты обнаружишь тьму, свое истинное состояние, в котором ты находишься. И это уже постижение обратного состояния истине, Творцу. Продвинешься дальше и начнешь раскрывать вместо тьмы свет.
Ученик: Это значит, естественный процесс, который должен произойти, это тьма. Состояние, о чем мы говорим, что Творец даст тебе почувствовать по пути, чтобы выйти к свету?
М. Лайтман: Да. Да.
Ученик: (54:32) А как я сокращаю, как прийти к этому, то, о чем Вы говорите? Время быть в этом, выйти из этой тьмы, войти в свет. Как можно…
М. Лайтман: Когда ты все время стремишься к Творцу, стремишься раскрыть келим, с помощью которых ты можешь приблизиться к Нему, тогда ты раскрываешь... Ты думаешь, что это свет, и тогда ты раскрываешь тьму все больше и больше. И ты принимаешь ее и согласен, у тебя нет выбора, что по пути к Творцу ты должен обнаружить тьму.
Ученик: И тогда, в принципе...
М. Лайтман: И тогда ты продолжаешь дальше, и через тьму ты раскрываешь свет.
Ученик: Замечательно.
М. Лайтман: Запиши себе.
Ученик: Да нет, тут написано: радость, служить надо в радости.
М. Лайтман: Да. То, что ты движешься к Творцу и проходишь через тьму к свету, к Творцу, это доставляет тебе радость.
Ученик: Тогда у меня вопрос. И во тьме тоже надо быть в радости?
М. Лайтман: Все время.
Ученик: Все время в радости, даже в состояниях тьмы?
М. Лайтман: Да. Ладно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (56:00) То, что Вы ответили товарищу, осознание зла... Тьма – это осознание зла?
М. Лайтман: Это уже больше, чем раскрытие тьмы, когда ты во тьме раскрываешь этап продвижения к раскрытию Творца. И почему ты раскрываешь тьму? Потому что ты раскрываешь зло, что твое свойство противоположно Творцу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (56:45) После того как десятка приходит к наслаждению и ощущает ту самую точку, о которой Вы до этого сказали… вы должны благодарить Творца. Как благодарят Творца?
М. Лайтман: Потом поговорим. Сначала придем к этому, потом поговорим. Еще рано.
Ученик: Еще рано благодарить? Если человек сейчас получил наслаждение, чувствует, иногда же бывает такое ощущение, что создалось такое состояние, и отдельно у человека, и у всей десятки, что что-то произошло, и он хочет вернуть за это, он хочет за это заплатить. А Вы говорите, что рано еще платить? Нечем еще платить?
М. Лайтман: Если ты чувствуешь тьму, тебе не за что платить.
Ученик: Нет, чувствуешь свет.
М. Лайтман: Уже чувствуешь свет?
Ученик: Да, свет. Я не хочу использовать слова... Я чувствую, что создалось состояние хорошее. Состояние хорошее, что даже не заслужил я этого. Вот такое ощущение. И сейчас я хочу поблагодарить за это. Человек чувствует, что он хочет вернуть за то добро, которое с ним произошло.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мой вопрос, как он отвечает, чем он может ответить?
М. Лайтман: Благодарность.
Ученик: А Вы сказали, что это слишком рано?
М. Лайтман: Нет. Относительно чего? Если он чувствует так хорошо, что Творец ему сделал, то он может накрыть благодарственную трапезу.
Ученик: Так Вы говорите, что трапеза – это форма благодарности?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так десятка, которая чувствуют благодарность, должна еще одну трапезу провести?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:10) Я хотел спросить, товарищ сказал, что на его молитвы не отвечают. Мы, в принципе, говорим: положиться в молитве на спасение, на освобождение, что если у нас не будет бед, так мы не вознуждаемся в Творце. Значит, мы должны продолжать нуждаться в Нем. То есть надо относить к Нему все это время, все эти вещи, тогда можно меняться. Как-то так, наверное. Есть в этом что-то?
М. Лайтман: Да, хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:00:00) Я слышал, как Рав сказал, что надо прийти к объединению в десятке и из объединения обратиться к Творцу. Вчера в десятке мы провели выяснения: как мы можем усилить обязательства каждого товарища в десятке по отношению к пути, к учебе, для того чтобы подниматься. Как десятка знает, что она пришла к такому объединению, что можно обратиться к Творцу?
М. Лайтман: Из каждого состояния можно обратиться к Творцу.
Ученик: Нам надо почувствовать объединение до этого?
М. Лайтман: Попросить. Мы из каждого состояния можем обратиться к Творцу и просить объединения, просить подъема и из объединения между нами просить единства с Творцом.
Ученик: И когда десятка делает такое выяснение в себе, мы должны связаться с Творцом, привести Творца в десятку? Это должно произойти в самом выяснении?
М. Лайтман: И да и нет. Как можем. Но прилагать усилия в этом – это хорошо.
Петах-Тиква-Центр: (01:01:20) Написано: на все ответы сама работа есть награда. И это надо помнить. Желание получать не желает такого слушать. И как прийти к подобию с Творцом. Он пишет три слова, не надо много: возлюби ближнего, как самого себя. Кто меня учил это сделать? Это РАБАШ. Он сказал: ты должен любить товарищей, а не то что они должны любить тебя. Это то, что он написал.
М. Лайтман: Да, хорошо. Спасибо тебе.
Петах-Тиква-Центр: (01:02:02) Я хотел поделиться. Нашему великому товарищу, мужественному такому… Когда раскрываются грешники в работе, когда можно видеть управление как доброе, несущее добро, он решает тогда, что он радуется, что он может быть в этом состоянии понимания. Вы сказали, что у РАБАШа написано, что во время подъема и радости хорошо посмотреть, что написано в Торе, даже в тайны Торы заглянуть.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это как, если мы заходим в магазин с парфюмерией и даже ничего не покупаем, а все равно запах на нас остается. Так и это величие Творца. Если Вы будете продолжать использовать мужество, и будет от этого польза, скажите потом…
М. Лайтман: Ладно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:03:10) Написано: что все в руках Творца, кроме трепета. А трепет, это имеется в виду пробуждение снизу. Что значит, что все в руках Небес, а есть что-то, что не в руках Небес?
М. Лайтман: Трепет перед Небесами – это трепет перед Небесами, это трепет перед Творцом. И мы должны достичь этого, чтобы узнать, как правильно обратиться к Нему.
Ученик: И это не в Его власти?
М. Лайтман: Это работа человека, от этого зависит.
Ученик: Но он же говорит, что все в руках Небес, кроме этого.
М. Лайтман: Да, кроме этого. То есть именно это и зависит от человека.
Ученик: Он продолжает и говорит, что если человек молится, это тоже называется пробуждением снизу. Если то, что он молится, называется уже работой, так работа – это то, что в руках человека, а не у Творца?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:04:26) Вы до этого сказали, что преодоление – это уже экран. Если человек, который преодолевает, если у него преодоление, значит, есть у него экран? Можно сказать, что у всех есть экран, только надо научиться работать с ним правильно?
М. Лайтман: Нет. Кто получает – тот получает, а кто нет – тот нет.
Ученик: А есть ситуации, что есть сокращение, экран, и это происходит у человека неосознанно? Может такое быть?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: То есть должно быть осознанно, он должен чувствовать процессы?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:19) Есть ли разница между верой и желанием отдавать или это одно и то же?
М. Лайтман: Желание отдавать исходит от творения, а вера исходит от Творца, но желание отдавать – это как МАН, со стороны творения. И то, что Творец дает ответ, – это называется МАД. И тогда человек может облачиться в это и молиться, просить, требовать. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:06:28) Конец действия в изначальном замысле.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Каждый раз товарищи спрашивают по поводу этого выражения, когда я объясняю, чтобы обращаться. Есть некий такой замкнутый цикл. Мы объединяемся для того, чтобы в конце... Это в изначальном замысле мы видим эту важность, и обращаемся к объединению, чтобы потом обращаться? Или наоборот, нет у нас объединения?
М. Лайтман: Стоит стараться и даже представлять себе, что вы находитесь в объединении, чтобы об этом попросить Творца практически и в действии. Это большое дело.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:07:29) В конце урока я хотел задать более общий вопрос. Есть товарищи, которые задают вопросы в процессе урока. Есть товарищи, которые дают ответы больше, есть те, кто даже произносит речи, есть кто-то, кто цитирует первоисточники. Так настолько все многообразно. Кому-то это мешает, кому-то это нравится. Как знать, как правильно относиться к товарищам во время урока, во всех этих видах, которые раскрываются?
М. Лайтман: Ко всем нужно относиться хорошо. Есть у человека вопрос, насколько он кажется тебе серьезным или нет, нужно послушать и постараться ответить. И все. Я терпеливый, вы думаете – да или нет?
Ученик: Да, чувствуем, что Вы терпелив.
М. Лайтман: Как иначе? Как можно по-другому? Это страдания от воспитания сыновей.
Ученик: Я понимаю, что это вопрос. Человеку надо сформулировать вопрос, как-то выразить, то есть он должен организовать себя. Я понимаю это. Потом ты слышишь вопросы между слов. А если это не вопрос, а человек просто вот…
М. Лайтман: Ну, тоже у него есть какое-то внутреннее давление. Может быть, сказано: не умеющему задать вопрос, открой.
Ученик: Как относиться к этому внутреннему давлению? Это уместно?
М. Лайтман: Уместно, мы видим, еще как.
Ученик: От Вас мы все время видим разный подход, хотим понять Ваш подход. Иногда Вы просто резко обрываете вопрос без каких-то размышлений: давай прямо вопрос. Иногда Вы мягче, терпелив, даете возможность человеку сказать, что-то объяснять перед всеми. Как тут?
М. Лайтман: Есть тут несколько причин. Может быть, это наше общее состояние, я не думаю, что это мое личное состояние настолько, нет, но бывает по-разному. Обычно я думаю, с чем выйдут ученики с урока. И, согласно этому, я отношусь.
Ученик: (01:10:42) А что изменилось в нас?
М. Лайтман: Вы постепенно учитесь, как спрашивать, в чем заключается вопрос, объединение. Есть много разных вещей, которые соединяются во время вопроса. Но вопрос и ответ – это, как и РАБАШ пишет, это все строится на вопросах и ответах.
Ученик: Характер урока – это как бы производная наших состояний.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Есть что-то, что изменилось в последнее время? Что-то такое?
М. Лайтман: Вы становитесь ближе друг к другу, более подобны друг другу, более объединенными. Это в последнее время ощущается. Будем надеяться, что мы находимся в правильном направлении и можем добавить к этому скорость нашего развития. Все. Вот так.
Ученик: Последний вопрос. Как обнаружить терпение к товарищу, который много задает вопросов, разговаривает? Мои уже уши слышать его не могут.
М. Лайтман: А я, что?
Ученик: А как Вы? Как Вы это делаете?
М. Лайтман: Вы чувствуете по мне, что я преодолеваю себя?
Ученик: Иногда, да. Иногда не чувствуем.
М. Лайтман: Что поделаешь? Нужно так. Я не говорю, что я буквально пример для всех, но я стараюсь. Это необходимо.
Ладно. Ну, что говорит нам день грядущий?
Объявление (01:12:52)
Набор: Команда синхронного набора