Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 3 апреля 2022 года
Часть 1: Песах
Чтец: Урок на тему «Песах», мы продолжаем с 89-го отрывка. Подзаголовок «Несчастные города».
М. Лайтман: Мы уже начали говорить об этом несколько дней назад, в особенности вчера были уроки: и утром, и после обеда. Я советую людям прослушать их еще раз. «Несчастные города» − это то состояние, которое мы должны пройти прежде, чем входим в раскрытие Творца, когда всё наше состояние, наше желание представляется нам в очень особом виде, несчастном. Мы не можем с помощью наших свойств достичь духовного, и у нас нет никакой надежды. Насколько мы стараемся построить что-то из наших свойств, − мы не способны, мы всегда всё больше и больше раскрываем, насколько погружены в наше эго, и шансов выйти из него нет. И поэтому это состояние называется «несчастные города», или «опасные». Опасность в том, что мы останемся в них и никогда не выйдем в духовное. И в них самих тоже ничего нет (не то, что мы наслаждаемся в них чем-то), а просто «несчастные» или «города опасности».
Мы должны пройти это состояние, обнаружить, прочувствовать его, понять, что это наша природа. И когда мы преодолеваем это состояние, эту малхут, вот тогда мы удостаиваемся раскрытия выхода из изгнания в избавление. И тогда в тех келим, которые представляются нам пустыми, что в них ничего нет, мы начинаем раскрывать как раз Творца, который так раскрывается нам.
Давайте, мы почитаем, продолжим. Спрашивайте, будем выяснять. Нам некуда бежать. Эти вещи должны быть ясны нам и в чувстве, и в разуме, и только тогда мы сможем выйти из них.
Чтец: 89-й отрывок. Пишет Бааль Сулам:
89. Смысл слов «и построили несчастные города» – т.е. так было для Исраэля.
М. Лайтман: Несчастные города были для Исраэля, тех, кто направлен прямо к Творцу, прийти к отдаче. Есть два смысла у «прийти к Творцу»: можно прийти к Творцу, чтобы раскрыть Его, схватить Его, и так это называется «прийти к Творцу»; или я хочу быть «прямо к Творцу» согласно подобию по форме, приблизиться к Нему, и тогда это называется «Исраэль» (прямо к Творцу).
Чтец: Другими словами, сколько бы они ни работали во время изгнания, Фараон всё забирал в свое распоряжение.
М. Лайтман: Всё снова и снова поглощается нашим эго. И даже когда мы делаем какие-то правильные работы, правильные действия по объединению между нами в учебе, в собрании, в разных вещах, но всё, что мы сделали, может быть, за месяцы или даже годы как будто…. Куда это ушло? Неизвестно. Потом мы учим, что это большое море Ситры Ахры, которое поглощает всё, а потом «проглотил и выплюнул». Таким образом, наше эго всё поглощает, потом собирает это внутрь для того, чтобы выдать нам обратно за один раз, чтобы мы могли сделать какое-то действие ради отдачи.
Чтец: Но, как бы то ни было, народ Израиля был бедным, что называется «несчастным» – свойство нищего.
М. Лайтман: Потому что не чувствовали день ото дня, что собирается в них что-то, добавляется что-то.
Чтец: А еще можно объяснить [слово] «мискенот» 'несчастные' от слова «опасность» 'сакана', т.е. они были в большой опасности, что останутся в этом состоянии на все дни своей жизни. Однако для Фараона работа Исраэля была «Питом и Раамсес», т.е. чрезвычайно красивые города.
М. Лайтман: Здесь есть два момента в одном состоянии. Те, кто стремится к Творцу, не чувствуют эти свойства, желания, эти мысли продвигают их к цели. И те, кто называются «служителями Фараона», на самом деле, они чувствуют, что у них есть что-то, больше понимают, больше чувствуют, больше получают что-то, но тоже можно сказать, что не до такой степени они радуются и довольны. Хотя, как написано, Питом и Рамсес были для работников Фараона городами очень-очень хорошими.
Чтец: Согласно этому объяснение будет: «и построили несчастные города» – для Исраэля...
М. Лайтман: Это состояние «несчастные» для тех, кто стремится прийти к Творцу, или для тех свойств в нас, которые стремятся прийти к слиянию с Творцом. То есть, что нет от этого никакого выигрыша: ни отдающих келим, ни раскрытия Творца, слияния.
Чтец: …а для Фараона – Питом и Раамсес.
М. Лайтман: Действительно, есть красота, благо, понимание, осознание, настроение, и так далее. Зависит от того, в каком состоянии находится человек.
Чтец: Ведь все [результаты] работы Исраэля падали в клипот, и они не видели никакого благословения в своей работе. А, когда они усиливались в работе в вере и в свойстве отдачи...
М. Лайтман: То есть были в свойстве «Исраэль» (прямо к Творцу).
Чтец: …они, в самом деле, видели «плодитесь и размножайтесь». А в тот момент, когда они падали в свойство знания и получения, они сейчас же попада́ли под власть клипы Фараона. И тогда они пришли к абсолютному и окончательному решению, что служение должно быть в свойстве веры выше знания и в свойстве отдачи. [Бааль Сулам. Шамати, 86. И построили несчастные города] (07:55)
Вопрос (Бразилия-2): Мой вопрос относительно этих городов, Раамсес и Питом. Мы настолько привыкли к нашей ежедневной деятельности, мы находимся в удобном месте, это то, что есть у меня, это всё хорошо, но мы ежедневно должны пробуждаться заново к новому дню. Как мы можем распознать эти две противоположности?
М. Лайтман: Это согласно твоему намерению, чего ты хочешь? Если ты хочешь прийти к слиянию с Творцом, то в этом ты каждый день раскрываешь, что находишься дальше от Него, от приближения к Нему и слияния с Ним. Если ты стремишься к тому, чтобы состояния были яснее, понятнее, то, может быть, ты действительно берешь что-то от науки каббала и становишься от этого умнее, можешь лучше говорить, философствовать там, и так далее. Это всё зависит от человека. Каковы свойства, с которыми он выходит, чтобы раскрыть реальность, зависит от желания человека.
Вопрос (Беларусь): Почему не срабатывают здесь эти три параметра группа-книга-Учитель?
М. Лайтман: Группа, книги, учеба, и то, что получают от учителя, это всё работает и постепенно накапливается в человеке. И тогда, в соответствии с тем, к чему человек стремится, он может видеть: есть у него или нет, или он хочет знаний, разума, или он хочет постижения, или он хочет свойств отдачи, или почувствовать, насколько больше он понимает, и так далее. Это всё зависит от человека: или он хочет получить свое продвижение в получающих келим, или хочет получить продвижение в отдающих келим. Одно из двух. И в этом мы видим отличие между человеком, который продвигается правильно, и человеком, который продвигается неправильно. Но неправильное продвижение тоже не страшно, если человек продолжает, постепенно это примкнет его, улучшит его и он раскроет истинное продвижение.
Вопрос (Петах-Тиква-32): Когда попеременно есть два этих понятия, это плохо? Должно быть…
М. Лайтман: Нет. Это совершенно в порядке. Главное − продолжать и не тратить время впустую, и это означает постоянно быть на уроке, быть в группе, в течение дня работать с группой, готовить себя к завтрашнему уроку. И так продвигаться.
Очень важно готовить себя к уроку, когда вы получаете тему урока, то, что именно мы будем учить. Нужно почитать эти вещи, перевести их для тех, кто нуждается в другом языке, надо делать там разные добавки, может быть, что вы думаете, что поможет вам больше понять, может быть заранее уже подготовить вопросы. И всё это работа по этой теме. Потому что так мы продвигаемся в точности согласно тому процессу, который должны пройти, и, желательно, чтобы мы касались этого процесса.
Бо́льшая часть находится в процессе. Есть такие, кто просто сейчас проходит этот процесс: ощущение изгнания, работы в изгнании, подготовки к избавлению. А есть те, кто еще нет. Не страшно, это придет.
Вопрос (Петах-Тиква-31): Почему каждый раз мы должны заново строить эти «несчастные города», хотя раз за разом Фараон всё забирает?
М. Лайтман: Потому что Фараон забирает всё. Это поглощается как «вода в песок», и мы должны начинать заново.
Ученик: Может здесь есть понятие опыта? Я вижу, что я строю − забирают, строю – забирают, так в следующий раз я не буду строить?
М. Лайтман: Это неверно. В следующий раз ты еще больше выяснишь цель и средства и сделаешь еще больше усилий, чтобы прийти к цели. И так это много-много раз. Это называется работа «в изгнании». «В изгнании» − то есть в том, что над тобой властвуют силы разделения, силы путаницы, и ты против них стараешься выпрямить себя к слиянию с товарищами и с Творцом вместе. Так это работает.
Чтец: 90. Пишет РАБАШ:
90. Когда человек начинает работать на Творца, он хочет, чтобы все его действия были с намерением все отдавать Творцу, и он видит, что это не в его силах. И тогда человек взывает к Творцу, чтобы помог ему. И об этом сказали мудрецы: «Приходящему очиститься, помогают». И спрашивает Зоар: «В чем заключается помощь?» И отвечает: «Дают ему чистую душу».
И поэтому-то все усилия, которые пытались бы приложить, «ушли бы в землю», как сказано по этому поводу в Торе о том, как строили Питом и Рамсес, то есть каждый день должны были начинать свою работу сначала, т.к. все, что строили, пропадало впустую и всегда видели самих себя, как будто не начинали работу, т.к. видели, что не удостоились Торы-света, которые связаны с их работой. И всегда, когда проверяли самих себя, спрашивали: «Где наша работа, куда ушли те усилия, которые мы приложили в ней?» [РАБАШ. Статья 14 (1986). Для чего нужно брать келим взаймы у египтян] (16:14)
М. Лайтман: Что мы чувствуем? Что есть люди, которые находятся в пути уже много лет, а где работа, где итог, где, вообще, какие-то результаты? Что происходит с нами? Почему мы не чувствуем желаемого результата: раскрытия Творца, понимания пути? А всё начинается заново, изо дня в день начинается заново. И это специально так, потому что мы не способны продолжительно работать над целью. Поэтому всё наше продвижение к цели специально идет так вперед и назад. Но, когда это возвращается, это тоже не возвращается, это как продвигается колесо: и вперед, и как будто возвращается назад, но в целом это путь продвижения. Это как в переменном токе, допустим, и еще в разных вещах, в технике и в нашей жизни, всё время, и день, и ночь тоже, эта цикличность все-таки продвигает нас к цели. И тогда всё зависит только от терпения, и мы удерживаем себя, чтобы продолжать путь.
Вопрос (Италия-4): Можете ли Вы привести нам пример, в чём разница между намерением получения в работе и намерением отдавать? В чём качественное различие в отношении к цели?
М. Лайтман: Если я получаю, я пользуюсь своими получающими келим. Если я получаю ради отдачи, то я пользуюсь своими получающими келим в виде, обратном тому, как они устроены изначально: не ради получения, а ради отдачи. И если я ничего не хочу получать в свои келим, − я нахожусь в сокращении. Если я участвую с посторонними келим, с товарищами, тогда я присоединяю себя к их работе, но сам не получаю от этого ничего, кроме поддержки в них. Здесь есть несколько видов работ: в отдающих келим и в получающих келим. И это зависит от состояний, в которых мы находимся.
Вопрос (Турция-2): Вопрос от десятки: как мы можем проверить себя, находимся ли мы в море Ситры Ахры, и как его преодолеть?
М. Лайтман: Мы должны видеть это в целом из всего состояния, которое мы проходим: находимся ли мы на связи с товарищами, обращаемся ли мы к Творцу, и как мы думаем о сегодняшнем дне, вчерашнем, завтрашнем. Из всех этих наших отношений, в общем, состояний, в которых мы находимся, мы можем определить, где находимся: в Питоме и Рамсесе, или в других работах в Египте, или пока еще вне Египта, и так далее. Это всё зависит от нашей проверки.
Вопрос (Киев-1): Когда наши усилия постоянно как бы куда-то растворяются в этих городах, какой в итоге выход из этой ситуации? Что должно произойти как качественный перелом в работе?
М. Лайтман: Об этом написано: «Сила проглотила и выплюнула». Ситра Ахра, наше эго получает каждый день порции от нашего урока, от нашего объединения, от разных наших действий: получает, получает, слышит, слышит. И нам кажется, что ничего не изменяется ни в нашем разуме, ни в чувстве. После этого, когда мы раскрываем, что это, как море, которым поглощается всё, наступает время, когда это раскрывается. Поэтому написано, что «сила проглотила», то есть сила, которая поглощает в себя, «и выплюнула обратно» − дает обратно всё, что собрала («поглотила изобилие») внутри себя. Это то, что мы получаем перед выходом из Египта. То есть «строим Питом и Рамсес» − это как море, которое поглощает Питом и Рамсес. То, что мы строим (говорят, что мы строим на песке), падает в песок и исчезает. А потом это выходит оттуда обратно. И мы видим, что действительно мы строили с помощью нашего эго прекрасные города.
Если бы не было в нашем эго работы, мы всё время находились бы в устремлении к цели. То есть Ситра Ахра тоже действует так, что она обманывает саму себя. Когда мы встаем на урок, когда мы стремимся к знанию, ко всему, все эти вещи мы исполняем благодаря нашему эго, благодаря Ситре Ахре. Поэтому это называется «помощником против Него». И это то, что говорит Творец, что можно начать исправление творения, потому что «Я создал злое начало». И благодаря злому началу эти творения могут начинать продвигаться к Цели творения.
Именно злое начало подталкивает их сзади и тянет спереди к этой цели объединения, к единству, к раскрытию Творца. И когда это злое начало заканчивает работу, человек обнаруживает, что как раз благодаря злому началу он пришел к цели. И нет злого начала, изначально оно не было создано как злое начало, а только для того, чтобы запутать нас, чтобы мы стремились к этой духовной цели и могли бы прийти к ней. И это будет записано нам во благо.
Ученик: Я хочу уточнить, а вот эта мера, ну, сколько будет заполняться злое начало, от чего зависит этот «песок»?
М. Лайтман: Сколько раз мы должны будем начинать строить нашу духовность, которая называется «Питом и Рамсес», зависит от глубины души человека. Есть такие, кто раскрывает это быстро, если их кли маленькое. А есть такие, кто раскрывает это постепенно, через тяжелую работу и не особенно быстро видит итог, если это большая душа. Ничего нельзя сделать, это всё согласно законам природы.
Вопрос (French): Как прийти к общему выяснению в десятке, в каком состоянии мы находимся по отношению к Питому и Рамсесу?
М. Лайтман: Еще невозможно сделать это выяснение, потому что каждый находится в своих частных состояниях, и мы не соединены между собой достаточно, чтобы мы вместе помогли бы друг другу, привели бы к падениям, подъемам. Мы еще недостаточно соединены, чтобы у нас было это состояние: подъем − падение, впитывание − выталкивание наружу. Чтобы это было у нас, как действие в духовном парцуфе, который состоит из десяти противоположных и разных частей, когда они работают выше себя для объединения и для одного действия. Этого еще у нас нет. Я очень надеюсь, что мы это сделаем. И это уже кое-что, это уже вне Египта.
Вопрос (Беларусь): В нашем материальном мире лучше не начинать, да? А в духовном куда деваются таамим, что происходит?
М. Лайтман: Не понимаю, что ты спросил?
Ученик: Вкусы (таамим) в духовной работе, в парцуфе…
М. Лайтман: Где написано?
Ученик: Ну, просто вот такой вопрос.
М. Лайтман: Нет «просто». Ты должен спрашивать о том, что мы учим.
Чтец: 91. Пишет РАБАШ:
91. И еще тяжелее понять, как смогла нечистая сила, называемая «Фараон», поглотить всю их работу, которую сделали, до такой степени, что сейчас они не чувствуют, что когда-то работали на Творца, и была у них цель достичь совершенства, и знали, что хотят, и вдруг пришли к такому состоянию, что все забыли, и не осталось у них никакого воспоминания об этой работе.
М. Лайтман: Как, действительно, мы иногда переходим из одного состояния в другое, ничего не помним, всё стирается.
Чтец: Но это было так задумано сначала, что Творец приготовил нечистые желания и силы – клипот, чтобы каждый раз находились в начале пути, т.к. известно, что начинать всегда тяжело, и вследствие этого вынуждены были бы просить Творца, чтобы помог им, как сказано: «Приходящему очиститься, помогают». И говорит «Зоар», что каждый раз получают новую «чистую душу», что определяется как получение силы сверху, и затем каждый раз получают дополнительную душу. И это, как известно, складывается затем в большое количество. [РАБАШ. Статья 14 (1986). Для чего нужно брать келим взаймы у египтян] (29:43)
М. Лайтман: Потому что всякий раз мы стремимся к объединению и падаем из него, и снова какое-то продвижение, и снова падаем из него. И, хотя мы начинаем строить что-то, все эти вещи поглощаются песком, как эти прекрасные города Питом и Рамсес, которые нам не удается построить. Но потом они встают из песка, и мы видим, что на самом деле мы строили и построили их, но мы не могли увидеть нашу постройку. Это для того, чтобы мы продолжали действительно всякий раз в новых духовных свойствах с нуля, еще кубик, еще кубик, так мы строим.
Чтец: 92. Пишет РАБАШ:
92. Каждое небольшое свечение, которое мы получаем свыше, исчезает через мгновение. Но когда восполнится сумма необходимых усилий, возложенных на человека, как сказано: «все, что в твоих силах – делай...» – то тогда он получает сразу все то, что заслужил, раз за разом прилагая усилия. А он думал, что все его труды уходят в нечистые силы и желания – клипот, но сейчас все возмещается ему. [РАБАШ. Статья 14 (1986) Для чего нужно брать келим взаймы у египтян] (31:28)
М. Лайтман: Здесь мы видим, что как раз нет клипот, а эти вещи, которые мы не способны сделать нашим разумом и нашей силой, потому что мы маленькие, они собираются в природе и сохраняются там. Потом мы получаем результат от них и можем этим пользоваться.
Чтец: 93. Пишет РАБАШ:
93. Как говорят наши мудрецы (Талмуд, Сота, л. 11), "Питом и Рамсес". Вот мнения Рава и Шмуэля. Первый говорит, что город назывался Питом, а "Рамсес" означает, что он рассыпался (на иврите слово "митросес" означает "рассыпаться"). А в толковании Раши сказано, что, как только строили они немного, город рассыпался и падал. И снова строили они, и он снова падал. А второй говорит, что город назывался Рамсес, а "Питом" означает, что пропасть поглотила его (снова по созвучию слов).
Как мы видим, разногласие между Равом и Шмуэлем связано не с пониманием действительности, а с толкованием. А действительность состоит в том, что все, что они строили, падало. То есть, какое бы здание они ни строили для себя в духовной работе, приходили египтяне – то есть посторонние мысли, называемые египтянами, – и разрушали всю их работу. И так всю духовную работу, которую они делали, изо всех сил стараясь служить Творцу, всю ее поглощала земля. И каждый день они должны были начинать сначала. [РАБАШ. Статья 13 (1986) Пойдем к фараону-2] (33:41)
Повторное чтение отрывка (33:46-35:27)
Вопрос (KabU 3): Мы не чувствуем, что находимся в состоянии начала, как написано в 92-м отрывке, это нормально?
М. Лайтман: Если ты не чувствуешь, что находишься в пути, то, может быть, ты еще не вступил на путь, или ты уже завершил путь. Что может быть? Весь мир, все творения должны пройти все эти состояния, и нет никого, кто мог бы этого избежать. Так если мы всё еще не находимся в состояниях, о которых они пишут, это признак того, что мы пока еще просто не пришли к этому. Если бы мы уже их проходили, мы бы понимали, о чём говорится.
Вопрос (Петах-Тиква-6): Что значат эти «несчастные города» для нас?
М. Лайтман: «Несчастные города» − это все те, которые идут к исправлению души. Это означает, что человек получает все мысли, чувства, которые проходят по нему, и старается соединить их с целью, с Творцом, с товарищами, и видит, что ничего не получается. И находится в этих состояниях, в таких приготовлениях многие годы, и не видит признака удачи. В этом тяжелая работа в Египте, в изгнании, что всё поглощается песком. И хотя он видит, что нет успеха, но он не оставляет, он продолжает и продолжает.
И иногда он сам не находит сил для этого, нет никакого настроения, и ему кажется, что он не добивается успеха, и жаль, что начал. Но, с другой стороны, он видит, чем занимается весь мир, что нечего делать, как только эту работу. С помощью всяких таких расчетов (более духовных, менее духовных) он все-таки продвигается. И когда он приходит к какому-то определенному состоянию, он начинает видеть, что всё, что он сделал, вдруг возвращается к нему в понимании, в ощущении, в раскрытии. И он начинает понимать и чувствовать, что действительно находится в изгнании из духовного. И сейчас, когда каждый грош присоединяется к большому счету, он видит итог. Это называется, что клипа поглотила это желание получать человека, которое всё время думало: «Ну, где мне, где у меня есть, когда у меня будет?» (там это поглощалось), − и извергла наружу. То есть сейчас всё это возвращается наружу, клипа извергает всё обратно. И человек может это принять и построить на этом свое духовное здание.
Ученик: В чём именно цель того, что мы строим, и потом нам это в конце дают всё?
М. Лайтман: У нас нет келим для того, чтобы собирать, строить в наших получающих келим духовные вещи. Если бы в наших получающих келим мы видели, что строим духовное, то это было бы не духовное, это была бы настоящая клипа. Потому что мы бы работали, чтобы строить ради нашей материальной эгоистической пользы. Поэтому всё поглощается. И если мы каждый раз продолжаем заново, поскольку хотим все-таки прийти к какой-то форме отдачи, то постепенно эти вещи собираются, «грошик за грошиком собираются в большой счет», и мы получаем результат уже в правильном, духовном виде. (41:06)
Ученик: Так, что происходит в конце процесса, когда мы вдруг получаем это? Почему вдруг нам дают? Всё время забирают, ломают, разрушают, и вдруг тебе дают это?
М. Лайтман: Нет, не то что ломают, просто в наших получающих келим нет возможности сохранять духовные результаты. Но грошик за грошиком можно собирать, потому что, когда эти грошики собираются до определенной суммы по количеству, по особому качеству, меры, что называется, тогда это раскрывается. Это может уже раскрыться и сохранять себя так, чтобы клипа не забрала это в намерение ради получения.
Ученик: Процесс, который мы проходим, – это процесс, который готовит нам келим, продолжение?
М. Лайтман: Да. Разумеется. Этим мы строим наши келим. Эти грошики соединяются в большой счет.
Ученик: И что изменяется в нашем кли? Сегодня у нас есть кли получения, поэтому мы не получаем. Что вдруг произойдет, что мы сможем получать?
М. Лайтман: Когда ты каждый раз сожалеешь об этих получающих келим, что ты не можешь с их помощью производить отдающие действия, и ты все-таки возвращаешься к тому, где ты как бы не добился успеха в предыдущий раз, и продолжаешь, и снова приходишь на урок, и снова приходишь к отчаянию, и продолжаешь всё больше и больше, − эти вещи называются «грошиками». И от этих «грошиков» ты готов отказаться, то есть не добился вчера успеха − не страшно, я отказываюсь от этого. И ты приходишь сегодня.
Так, что происходит, когда ты приходишь сегодня, а вчерашнее ты уже не ценишь? Это означает, что это вошло в «ради отдачи», в намерение ради отдачи, тебе как бы нечего получать ради получения. Ты видел, что не добился успеха (не добился успеха – ладно, пропало), и ты начинаешь заново. Но это не пропало. Именно море Ситры Ахры (клипа) охраняет всё, что было у тебя ради получения. Но когда ты отчаялся в этом, не хотел по различным причинам, снова продолжаешь, как младенец, который продолжает, хотя у него не получается, снова и снова, так мы растем, и так мы получаем обратно. В этом всё понятие того, что «было поглощено и извергнуто», и Питом, и Рамсес, суть этих городов, человек строит из вчерашнего отчаяния с надеждой на сегодня и завтра.
Ученик: Последний вопрос: что удерживает человека в этом движении, в этом его развитии? То есть, несмотря на то, что как бы разрушается всё, что ты делал, и всё еще нет кли, как ты всё ещё в надежде на достижение настоящего кли?
М. Лайтман: Корень души. И насколько он понимает, что нечего больше в жизни делать, и все-таки продолжает идти верой выше знания. Нет выхода. Как вы держитесь? Объясните мне. Тысячи находятся в пути. Как вы держитесь? Творец помогает нам тем, что не дает большие соблазны каждому и, более того, дает во внешней жизни различные разочарования и проблемы и этим помогает нам. Об этом написано, что «всех, кого любит Творец, Он бьёт».
Вопрос (Петах-Тиква-6): В начале урока Вы говорили о важности участия в уроке каждый день и о подготовке к уроку, которую надо делать.
М. Лайтман: Здесь нет сомнений, здесь не о чем говорить.
Ученик: Я хочу спросить об этих «грошиках», которые мы должны собирать в течение дня. И вчера тоже Вы сказали не встречаться по два раза по полчаса, а просто развернуть это, чтобы весь день были в подготовке к уроку.
М. Лайтман: Да. Это эффективнее. Вместо того, чтобы встречаться один раз в день на полчаса, лучше разделить эти полчаса на 30 раз. Хотя 30 − это чересчур, на пять-шесть раз.
Ученик: Какова работа в течение дня?
М. Лайтман: Кроме этих точеных встреч?
Ученик: Давайте начнем с коротких встреч. Что мы делаем там? Читаем отрывок урока?
М. Лайтман: Мы напоминаем себе, как мы живем, эти самые важные точки из сегодняшнего урока. И если остается время, то проходим завтрашний урок.
Ученик: Хорошо. И такой вопрос: сейчас есть мировая молитва, есть объединение в десятке, а я не могу участвовать, потому что занят на работе. Как я могу участвовать? Что делать?
М. Лайтман: Я не знаю, что предложить. Может быть, ты можешь записать это себе, а потом переслушать, но желательно впечатлиться этим, потому что ты не включаешься в других. Не важно, что ты слушаешь, главное, что ты слышишь это через товарищей. Это эффективнее, это больше воздействует на тебя.
Ученик: Вопрос больше: если я знаю, что сейчас всё мировое кли входит молитву, в общее чтение, что-то вместе, и не могу сейчас быть с ними физически, виртуально (занят на работе), о чём я должен думать? Думать, что я с ними сейчас в этой молитве, или как?
М. Лайтман: Думать, что ты хочешь быть с ними, но ты находишься во власти хозяина, работодателя. Работодатель купил твое время, и ты обязан работать в это время по указанию работодателя. Это тоже включается в общее управление.
Вопрос (Германия-4): 93-й отрывок. Пи тэхом, уста бездны. Как справляться с этим страхом, о котором говорится в 93-ем отрывке? Это рациональный страх, или нерациональный?
М. Лайтман: Это неважно. Ты должен поддерживать себя объединением с товарищами и прийти к состоянию, что, даже когда ты падаешь в бездну, если ты падаешь вместе с ними, то у тебя нет никаких проблем, ты находишься внутри своей души. И поэтому не должно быть никакого страха. Попробуй. (49:25)
Вопрос (Алматы-1): В итоге, какой город должен построиться и остаться, с какими свойствами?
М. Лайтман: Это к нам сейчас особо не имеет отношения, но должен остаться только Йерушалаим, от слова ира шлема, это полный цельный трепет. То есть у нас есть только трепет, только страх по отношению к Творцу в полном виде. В книге Зоар написано, что такое трепет, разные виды трепета, что такое цельный совершенный трепет. Мы почитаем об этом, ира шлема (Йерушалаим), это то, что останется. Это называется «цельным, совершенным» городом (ир шалем − Йерушалаим).
Но, снова, это зависит от людей. Это не город, который находится где-то там, в земле Израиля. Когда приходят к этому свойству, строят его по отношению к Творцу, в полном трепете к Нему, по отношению к этому, внутри этого кли, которое называется «полным трепетом», получают весь свет бесконечности. И это уже строит в нас понятие «Иерусалима». (51:06)
Вопрос (French 2): Если Исраэль должны работать в отдаче, что они получают, когда работают в отдаче?
М. Лайтман: Из кли отдачи получают раскрытие Творца и становятся по-настоящему как Он. Потому что получают свойство отдачи, свойство Творца вместо свойства получения, которое есть у нас. И из этого свойства отдачи начинают чувствовать то, что чувствует Творец. И в мере подобия по свойствам подходят к слиянию и тогда приходят к такому же состоянию, в котором находится Творец. В этом цель нашего развития.
Вопрос (KabU 7): Прежде, чем я спрошу, хочу поделиться с Вами. Эти слова, которые я хочу спросить, непростые для меня, но я все-таки спрошу. Нам сказано делать всё, на что мы способны, «всё, что в твоих силах делать, – делай». И тогда в десятке мы всё время пытаемся соединиться.
М. Лайтман: Да, говорится об объединении.
Ученик: Мы знаем, что вознаграждение − это право производить эту работу. И даже в конце всей работы мы должны повернуться и молиться Творцу, неважно, что мы делаем, у нас всё еще есть эта потребность − вернуться к Творцу и молиться. Кажется, что Творец, как будто, очень эгоистичный, если Он снова требует от нас в конце работы, после того, как мы делали работу сами. Это как мы эгоисты.
М. Лайтман: Видимо, есть еще свет, которым Он хочет поделиться с нами, дать нам. А нам нужно еще раскрыть кли с нашей стороны для того, чтобы получить тот самый свет, который еще остался у Него. Поэтому в конце работы тоже есть молитва.
Вопрос (Петах-Тиква-20): Вы говорите, что все монетки собираются в большой счет в море Ситры Ахры. Где находится это море?
М. Лайтман: Море Ситры Ахры находится в том самом месте, где находится Творец, где находимся мы. Только нам нужно раскрыть всю эту действительность, которая вся включается в кли и свет. То, что мы делаем, − мы освящаем, исправляем кли и состояние, в котором нас сотворил Творец (как сказано: «Я сотворил злое начало»), до состояния, когда это кли становится подобным Творцу.
Вопрос (Петах-Тиква-19): Если наша работа в любом случае падает в клипот, откуда мне знать, что я делаю правильную работу?
М. Лайтман: Тебе не нужно знать, ты никогда не будешь знать, делаешь ты правильную работу или нет. Ты должен максимально находиться в намерении ради отдачи. И поэтому каждый раз, когда ты производишь работу, даже ради отдачи, ты почувствуешь, что сделал недостаточно, чтобы в следующий раз ты сделал лучшую работу. Ты хочешь всё построить на твоем желании получать, на знании, разуме, в твоей силе, и это совершенно не духовное.
Ученик: Так есть какая-то индикация? Как я узнаю (я говорю о себе, частным образом), что иду правильным путем?
М. Лайтман: Насколько ты можешь быть в самоотдаче, в преданности, и кроме этого ни в чём, только в преданности. Нет у меня чувств, нет разума, нет никакого понимания, ощущения, нет сил, нет ничего, у меня есть только одно − я хочу быть в слиянии с Творцом всеми силами, всеми желаниями и мыслями. И я хочу в этом продвигаться без понятия «я», насколько я отменяю это «я».
Вопрос (Ашкелон): В продолжение темы встреч в течение дня. Вы сказали, что важно слушать именно через товарищей. Можно просто объяснить, как делать это правильным образом, как слушать товарищей правильным образом?
М. Лайтман: Я хочу слушать то, что они говорят, о чём они говорят, и хочу серьезно относиться к тому, что они воспринимают, и так я включаюсь в них. И этим я делаю себя нулем по отношению к ним, как РАБАШ нам это рекомендует по отношению к группе.
Ну, нет выхода. Мы переходим к женщинам интернета.
Вопрос (Ж Интернет, Latin 21): Что значит «святая душа»?
М. Лайтман: Та часть нашего желания получать, которая получила намерение ради отдачи, называется «святой душой».
Вопрос (Ж Интернет, Latin): Как помочь подругам в десятке выйти из их состояний, когда они чувствуют, что всё идет в пропасть?
М. Лайтман: Объяснять себе, что то, что это поглощается пропастью, бездной, это именно нам на благо. Благодаря этому сохраняется то, что мы сделали, а потом мы получим это назад в исправленном виде. Это называется «было поглощено», сила Ситры Ахры поглотила и извергла наружу, вернула обратно.
Вопрос (Ж Интернет, Германия-8): Вы сказали, что Творец проверяет и бьет тех, кого любит, а есть те, кого он не любит?
М. Лайтман: Он особенно любит тех, кто приближается к Нему, и дает им больше ударов, чтобы они правильно продвигались.
Вопрос (Ж Интернет, МАК 29): Почему Творцу нужны наши страдания?
М. Лайтман: Потому что без страданий мы не отключаемся от нашего эго.
Вопрос (Ж Интернет, Москва-18): Чувствую, что Фараон забирает всё, и это очень хорошо, потому что всякий раз есть возможность построить что-то заново. Правильно ли радоваться тому, что все усилия поглощаются землей?
М. Лайтман: Мы не очень умные. Поглощается это, не поглощается, нам нужно сделать как можно больше действий по объединению и отдаче. И то, что происходит, − происходит, ничего не остается – ничего не остается. Мы продолжаем, ежедневно начинаем заново. (01:00:07)
Вопрос (Ж Интернет, WH): Есть ли способ защитить себя от клипот, ослабить их силы?
М. Лайтман: Ослабить клипот нет способа. Я должен работать против клипот, вместе с клипот, но они не могут исчезнуть, потому что это все наши келим. Нам нужно только научиться правильно с ними работать, и тогда получать всю компенсацию за то, что мы сделали в исправленных клипот.
Клипа сохраняет плод («клипа» дословно – это кожура, мы говорили об этом). Поэтому, когда мы растим яблоко, которое всё в кожуре, так кожура (клипа) охраняет яблоко, пока оно не вырастет. И когда оно созревает, мы его срезаем, очищаем от кожуры и съедаем. Это то, что происходит.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква): Вы повторяете этот момент, что из-за того, что есть большая душа, это занимает больше времени. Что такое большая или небольшая душа? В чём разница?
М. Лайтман: Разница в размере души, в размере кли, с каким количеством и качеством это кли из системы Адама Ришона. Есть такие, чьи души центральные, и поэтому они обязаны отдавать другим намного больше, чем обычные души. И есть такие, у которых нет к этому ни склонности, ни возможностей, и они должны заботиться только о том, как исправлять себя и свою десятку. Но каждый – в своей десятке, это наверняка. Без десятки нет никакого исправления, «нет меньшего, чем десять».
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква): Изо дня в день я чувствую, что не способна сделать самого маленького шага, даже в материальном, вместо того, чтобы просить мысли о десятке. Есть ли способ просить поддержки от десятки, не затрудняя их всё время?
М. Лайтман: Постарайся без слов, только в мысли вместе с Творцом убедить себя и десятку, чтобы она помогла тебе.
Вопрос (Ж Интернет, Latin 20): Я делаю разные вещи: я участвую во встречах по объединению с десяткой, в мероприятиях по распространению, но чувствую, что не делаю ничего для исправления и для того, чтобы порадовать Творца, − это мысли Фараона?
М. Лайтман: Нет. Это тоже правильные и хорошие мысли, и нужно с ними продолжать. В конечном счете женщины продвигаются в целом хорошим образом, но недостаточным. Правильным, но недостаточным. Есть больше возможностей давить вместе с намерением, с вашими мыслями между вами и Творцом.
Есть такие «перчатки», с которыми каждая относится к остальным. Нужно находиться в бóльшем взаимном требовании, и это взаимное требование состоит из собственного примера и требования через десятку ко всем. Я не говорю о ком-то, или что так нужно делать, я обращаюсь к десятке в общем виде: «Давайте сделаем так или иначе». Нужно всё время пробуждать группу.
Спасибо женщинам, и мы возвращаемся к мужчинам.
Вопрос (Нью-Йорк-4): У желания получать так много тактик, оно может нас путать всё время, при каждой нашей возможности продвигаться. Так, почему каббалисты должны рассказывать нам эту историю с Фараоном? Мы можем видеть картины фараона в музее, пирамиды, которые нас путают. Зачем нам эта история, почему они не говорят с нами напрямую о желании получать? Зачем нам все эти картины, которые нас путают?
М. Лайтман: Прежде всего, это правильный вопрос. Ответ: всякая духовная сила должна в чем-то проявиться и в своей материальной ветви, таков закон. Потому что вся природа круглая. И нет у тебя самой высшей силы, которая не проявилась бы в нижних, и нет силы в нижних, которая не исходила бы из высшего. Всё является круглым, форма круга, собственно, требует, чтобы так это происходило. Всё. Так мы должны учить. Здесь у нас нет никаких проблем, когда мы видим эти материальные силы, и говорим, что там, в духовном, или, когда духовные силы проявятся в материальном. В конечном счете это раскрывается везде, где мы определяем и то, и другое как силу. Силу.
Ученик: Можно ли сказать, что мы, по сути дела, те, кто идет в работе, а Фараон против наших попыток объединиться? Или мы все-таки должны думать об этой истории, что они там бьют их, и так далее? Как мы должны относить эти вещи к тем состояниям, в которых мы сейчас находимся в десятке?
М. Лайтман: Мы всё время находимся в пути по направлению к Концу Исправления, всё человечество, все, включая неживое-растительное-животное, тем более людей. И поэтому только стараться делать то, что на нас возложено, и видеть, как все части действительности движутся в том же направлении. И именно в наше время, когда мы проходим так много состояний, мы − наши частные состояния, весь мир − общие состояния, – это соединяется всё больше и больше в одном направлении. И ты еще увидишь, насколько этот поток становится единым, сильным и большим потоком.
Вопрос (Италия-1): Когда эти города Рамсес и Питом падают, приводит ли это к состоянию провала, к пустыне? Я чувствую себя бесполезным для себя, для других. Как можно работать в состоянии опустошения и бесполезности?
М. Лайтман: Главное, мы должны сокращать время. Как написано, кто такие Исраэль? Те, кто «освящают времена», то есть они как можно быстрее встают против каждого состояния и продолжают дальше. Это всё зависит от того, насколько мы держим друг друга, пробуждаем друг друга. Так, пожалуйста, сделайте эту работу, когда в течение дня вы снова и снова пробуждаете товарищей и требуете от себя продвижения к объединению между нами и с Творцом. Нам нужны только два действия − соединиться между нами и с Творцом. Попробуйте реализовывать это как можно больше раз в день, напоминать это друг другу и продолжать. Вперед. (01:10:53)
Вопрос (МАК-3): Что значит «исправлять десятку»?
М. Лайтман: «Исправлять десятку» – это означает, что ты заботишься о нашем объединении и о продвижении к Творцу, то, что я сейчас сказал.
Вопрос (Хайфа-1): Сегодня Вы сказали: «Без "я", "меня"», − то есть не думай о себе. Я вообще не могу ни о чём думать, и на семинаре я тоже сказал товарищам, что кроме того, чтобы думать о себе в разуме, всё остальное нужно искать в чувствах, в работе между нами. И я хотел проверить это с Вами, так ли это?
М. Лайтман: Продолжай и получишь ответ.
Вопрос (Тель-Авив-3): Кто выходит из Египта, человек или десятка?
М. Лайтман: Человек внутри десятки.
Вопрос (Тель-Авив-1): Я хотел проверить, правильно ли я чувствую построение и разрушение. Я обращаюсь постоянно, хочу продвигаться, всё разрушается, я делаю выводы, двигаюсь дальше, и так, усилие за усилиями. Это правильно?
М. Лайтман: Да, это верно.
Вопрос (Италия- 4): Какое дополнительное усилие мы можем приложить в это самое время?
М. Лайтман: Только пробуждать товарищей к объединению и в направлении Творца. Нечего устремляться к Творцу, а только лишь из объединения.
Вопрос (Беэр-Шева): Вы упомянули, что мы не можем вместить духовное явление в получающие келим. Что в отдающих келим, в духовном кли есть такого, что может дать нам такую возможность?
М. Лайтман: Подобие свойств между кли и наполнением.
Ученик: А что относительно явления объединения, которое было в келим, объединения между людьми, между сердцами, того, что остается в памяти?
М. Лайтман: Этим они выстраивают некое духовное кли, но оно еще не совсем духовное, а на пути. Как вы помните, РАБАШ пишет, что «невозможно вино наливать в мешки, а муку насыпать в бочки», у каждого наполнения есть свое кли.
Вопрос (Африка-1): Я бы хотел знать, какая разница между мной и злым началом? Злое начало − это то, что во мне, или это совершенно другая сила?
М. Лайтман: Ты − это желание, желание наполнить себя наслаждением, вот и всё. Кроме того, внутри этого желания есть то, что называется «частью Творца свыше», маленькая точка. И она − это начало твоей души. Если ты будешь правильно работать, то все силы твоего желания перейдут и соединятся с этой твоей точкой, с душой. Тогда душа вырастет, будет объемной и в этом объеме сможет раскрыть Творца. Успехов.
Вопрос (KabU 7): Как я могу продвигаться, если все мои достижения у меня забирают?
М. Лайтман: Именно в этом ты и продвигаешься, потому что Творец дает тебе после того, как ты чувствуешь, что ты потерпел крах. Он дает тебе новые келим, понимание, ощущение, возможности, всё новое. И тогда ты не используешь келим, которые ты испортил. Это действительно правильная помощь и очень большая помощь человеку от Творца.
Вопрос (Петах-Тиква-19): Что значит накопление монеток в кли? Если я выполнил действие, а в конце не попросил помощи, то это считается, тоже присоединяется? Или обязательно нужно просить, чтобы мне засчиталось?
М. Лайтман: Не обязательно. Ты должен делать согласно тому, что тебе раскрывается.
Вопрос (Петах-Тиква-5): Мы много раз слышали о двух действиях: об объединении между нами и действием объединения с Творцом. Чувствуется, что это превращается в одно действие. Наше объединение уже есть обращение к Творцу.
М. Лайтман: Нет, мы всё равно должны обратиться к Нему, иначе объединение между нами будет еще хуже, чем разъединение. Это как преступники в отверженном городе. Это должно быть направлено на Творца, и желательно изначально, что мы хотим направить себя на Творца и поэтому идем на объединение между нами.
Ученик: Да, понятно. Мне не удается понять необходимость или возможность разделить действие объединения и действие обращения к Творцу, потому что действие объединения − это уже обращение к Творцу.
М. Лайтман: Нет, но это не одно и то же.
Ученик: Можно это объяснить? Действие по объединению.
М. Лайтман: Допустим, есть у тебя преступники (мафия), у них прекрасное объединение, буквально, они даже отрезают себе пальцы, как признак верности братству.
Ученик: Понятно. Я говорю о нас. Допустим, наши встречи днем или встречи мирового кли, которыми Вы впечатляетесь, когда мы два раза в день делаем молитву, − это обращение к Творцу?
М. Лайтман: Это не обращение к Творцу.
Ученик: А, что это?
М. Лайтман: Это всё еще попытки объединиться.
Ученик: Это определено как молитва к Творцу, как просьба.
М. Лайтман: Если вы делаете из объединения между вами обращение к Творцу, то это верно. Но это действие отдельное от этого, это называется «от любви к творениям − к любви к Творцу». Понятно, да? Хорошо. (1:19:15)
Вопрос (Чтец): Я бы хотел продолжить выяснение. Вчера подумал кое о чём, что всё время нужно начинать заново, Вы сказали: «Всё падает в пропасть, всё начинаем заново».
М. Лайтман: «И будет новым в твоих глазах».
Ученик: Да. Так вчера я услышал такой совет: «Не старайся собственными силами, это зря потраченное время, сразу же обращайся к Творцу».
М. Лайтман: Начинать заново лучше всего от того, что прилепляешься к группе и оттуда к Творцу.
Ученик: Как начинать заново, если ты видишь, что всё ушло в песок, и ничего не осталось?
М. Лайтман: Лучше всего (я снова говорю тебе), когда от бессилия, от отчаяния ты «падаешь» в группу, получаешь силы от их поручительства и из этого начинаешь выстраивать свою независимость. А потом уже своими силами поможешь им включиться.
Ученик: Что это за действие − «упасть на руки группы»?
М. Лайтман: Когда у тебя нет сил, нет ничего. Как младенец.
Ученик: Но мы знаем, что для этого нужно прилагать усилия, нужно видеть их большими, нужно отменять себя, а иначе я буду рядом с ними и не почувствую этого.
М. Лайтман: Но ты уже находишься в этом состоянии после падения, по крайней мере частично.
Ученик: Почему после падения всё глухо, затуманено, ничего не чувствую?
М. Лайтман: Ну прекрасно. Замечательно. А сейчас из этого постарайся выстроить величие молитвы, потому что сейчас находишься в нуле.
Ученик: Вот об этом и вопрос, где в этом действии Творец?
М. Лайтман: Нет у тебя Творца. Ты в падении.
Ученик: А, как можно связать это состояние с Ним?
М. Лайтман: Как ты думаешь? Так − «пик», и ты уже находишься? Я в связи с Творцом, и Он уже здесь у меня на горизонте… Как такое может быть?
Ученик: А, каков порядок работы?
М. Лайтман: Порядок работы таков, что ты прежде всего определил для себя, что такое падение, когда нет у тебя ни Творца, ничего. Так что ты можешь сделать? Ты можешь только собрать свои осколки и потихонечку присоединить себя к группе. С этого человек начинает. И когда ты достигнешь какого-то единства с десяткой, от него, вместе, начнешь подниматься к Творцу.
Ученик: Что значит то, что Вы сказали, что изначально я иду к Творцу и поэтому иду к объединению?
М. Лайтман: Это не из падения. Это, когда ты уже направлен, у тебя уже есть какая-то связь. Мы пока не находимся в одной линии. Нет. Не упорядочены.
Ученик: Если можно, могли бы Вы собрать всё вместе?
М. Лайтман: Это зависит от того, в каком состоянии ты находишь изначально: ты находишься в падении, или в подъеме, или посередине − где, в каком состоянии ты находишься? И тогда начинают работать.
Ученик: Что за состояние, когда всё ушло в песок и ничего не осталось?
М. Лайтман: Где-то здесь (указывает рукой на голову).
Ученик: Ну, не здесь. Человек чувствует себя оторванным, всё глухо, сердце не чувствует, полное равнодушие.
М. Лайтман: Да, мёртв.
Ученик: Мертв, да. Что дальше?
М. Лайтман: И ничего, мертвый и свободный.
Ученик: Он не хочет быть свободным, он хочет работать.
М. Лайтман: А! Так он хочет, значит он не свободен, значит он не мертвый.
Ученик: И что он тогда делает? Ну, по крайней мере в разуме он может сказать: «По- видимому, я слышал, «нет никого кроме Него», Он меня сбросил, оторвал»? Хотя я этого не чувствую, но есть какая-то рациональная мысль, или не делать так? С чего начинать?
М. Лайтман: Я не знаю, полно философии в том, о чём ты говоришь. Я говорю о реальности. Может быть, ему стóит в таком случае просто соединиться с группой, как маленький с большими, включиться в них и начать так оживлять себя. Я думаю, что это самое правильное.
Ученик: И как это сделать, как включиться в группу?
М. Лайтман: Пусть он делает то же, что они делают, как маленький перед большими.
Ученик: Если сейчас середина, каждый со своими делами, вероятно что-то думают, делают…
М. Лайтман: Если у него есть время, пусть послушает утренний урок.
Ученик: И как через то, что я слушаю урок, включиться в группу?
М. Лайтман: Это даст ему силы, это пробудит его. Мы должны с чего-то начать. Я не понимаю вас. Что вы делаете, когда у вас есть свободное время, когда ты едешь в машине, делаешь что-то, а твои уши и глаза свободны?
Ученик: Творец входит в такую работу, когда я так включаюсь?
М. Лайтман: Творец входит тогда, когда ты позволяешь Ему войти.
Ученик: Это не в начале?
М. Лайтман: Тогда, когда ты позволяешь Ему войти.
Ученик: Хорошо.
М. Лайтман: Я вижу, что ты доволен: «Когда я позволю, тогда Он войдет».
Вопрос (Азия): То есть не сильно путаться во всем этом? Я хочу слияния с Творцом, я этого не чувствую, просто возвращаться в десятку. Это самое лучшее решение?
М. Лайтман: Всегда быть внутри десятки − это самое лучшее решение, всегда. Даже упасть, неважно в какое состояние, но вместе с десяткой, предпочтительнее, чем быть самому наверху. Потому что «внутри народа Моего нахожусь Я». Творец находится в десятке всегда.
Ученик: То есть, ничего − только десятка, нет никой другой ситуации, и обращение к Творцу только через десятку?
М. Лайтман: Наконец-то ты слышишь что-то. Мы говорим об этом уже много лет.
Мы перейдем к следующей части урока.
Песня (01:26:49-01:29:40)
Набор: Г.Утебаева, Т.Фрайс, Т.Курнаева, Э.Малер, Л.Саакова, Л.Панкова, Л.Нагинская, А.Нужных, А.Модель, И.Воронина
Редакция: Н.Ваганова
Видеофайл в Медиа Архиве: