Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Полдень), 31 августа 2023 года

Часть 1. «Спор во имя небес»

Чтец: Урок «Спор во имя небес», мы читаем избранные отрывки. Прошу Вас, Рав.

М. Лайтман: Да. Когда человек начинает раскрывать, что он хочет продвигаться в осознании Творца, Его программы и пути, чтобы прийти к осознанию Творца и осознанию реальности – это очень непростая вещь. Это не так, как мы хотели бы достичь каких-то звезд, планет и еще всевозможных вещей, находящихся в этом мире, – это гораздо сложнее.

Так он начинает раскрывать, что находится среди всевозможных сил, которые находятся в противоположности одна другой, и тогда он должен выстроить свое отношение к ним, для того чтобы выстроить этот правильный пазл, когда вся эта картина противостоящих сил, за и против, сколько и в каком направлении каждая, чтобы все они были хоть как-то выстроены единым образом. И это является его работой, и этим мы, по сути дела, занимаемся. Это можно сравнить с тем, как астрологи пытаются раскрыть звезды на небе, и как они их выстраивают и как раскрывают связь между ними, и такова наша работа.

Сегодня мы продолжаем тему «Спор во имя небес», что в точности у нас происходит в этом споре, почему именно с помощью спора, непонимания, путаницы, когда мы не знаем и не можем решить проблемы, мы именно таким путем приходим к правильным решениям и можем раскрыть небесную карту и все, что находится перед нами: Творца, Его силы, себя (творения) и нашу связь между нами и с Творцом.

Так начнем с отрывка номер шесть. Пожалуйста.

Чтец: (03:35) Говорит РАБАШ.

6. Так как имя Его – «мир», это значит, что воцаряется мир между Творцом и творениями. То есть раскрывается имя Творца, доброго и творящего добро. А из-за разделения, называемого «изменением формы», добро не может раскрыться. Получается, что творения разделены с Творцом. Но не так это, когда устанавливается состояние мира в келим, то есть в желаниях, и формируется единое желание в мире, называемое «желанием отдачи», тогда раскрывается все добро и наслаждение в мире. [РАБАШ. Статья 36 (1991) Что означает «мир, мир дальнему и ближнему» в духовной работе]

М. Лайтман: Красиво. Давай еще раз послушаем.

Чтец: (04:32) Еще раз 6-й отрывок. Пишет РАБАШ.

Повторное чтение первоисточника

М. Лайтман: Вопросы, пожалуйста.

Вопрос (Чтец): (05:30) Что означает «мир» (шалом)?

М. Лайтман: Миром называется прежде всего, когда нет разногласия, «peace» (англ. мир). И для того, чтобы прийти к нему, мы должны знать также, что является природой войны, что является противоположным этому, а разногласие противоположно миру, противоположно совершенству. И поэтому мы должны здесь познать эти две силы: мир и война, и как мы находимся между ними обоими, связывая их и понимая их, почему Творец создал в такой противоположности всё творение, и почему нам нужно прийти к хорошим состояниям, только когда мы проходим плохие. Хорошо?

Ученик: (07:06) Война между какими силами происходит?

М. Лайтман: Война происходит между хорошей силой, которая называется желанием отдавать, природой Творца, силой объединения, силой любви и силой зла, которая является силой ненависти, отторжения, противоречия во всевозможных видах. А мы (творения) должны стремиться к тому, чтобы объединить себя с Творцом с помощью хороших сил, хотя изначально наша природа, которую мы получили от Творца, является желанием получать, которое совершенно-совершенно противоположно во всевозможном бесконечном количестве деталей желанию отдавать, которое мы должны раскрыть.

Ученик: Как может быть мир?

М. Лайтман: Мы постепенно к нему приходим, потому что мы хотим, мы заботимся об этом, мы раскрываем, что нет ничего лучше, чем мир. И тогда мы стараемся, все силы, которые раскрываются нам, в нас, в небесах, мы хотим все эти силы привести к равновесию, чтобы все были объединены и работали только для того, чтобы было объединение выше всего.

Ученик: Объединение выше всего, равновесие, мир – всё это положительные моменты, которые слышатся и чувствуются как что-то, что может создать только сила Творца, сила отдачи и любви, Он может всех соединить. Но если меня Он создал по-другому, я думаю только о себе, только о получении, только о том, чтобы захватить, то…

М. Лайтман: Так он чувствует себя противоположным Творцу, что у него другое направление совсем.

Ученик: (09:27) Именно так, но как же мир, с кем мир? Я в мире только со своим эго, больше ни с кем.

М. Лайтман: Постепенно-постепенно человек, который входит в эту систему (что называется «небесную систему»), он начинает раскрывать, что на самом деле нет ничего лучше, чем мир, потому что этим он достигает суть творения, Цель творения, связь с Творцом, соединение и соединение через все творения. Он начинает раскрывать все это.

Когда ему это раскрывается, он уже понимает, что ему нужно только достичь этой силы мира, то есть совершенства, с помощью того, что он не хочет отделяться от хорошей и правильной связи со всеми, то есть главное для него – это отдавать всем все блага. И так он просит у Творца, получает такие силы постепенно-постепенно, шаг за шагом и так соединяет всю реальность в одно целое.

Вопрос (Киев): (10:50) А вообще, мир без Творца возможен?

М. Лайтман: Это не вопрос, потому что нет мира без Творца. Нет мира без Творца. Потому что Творец, по сути дела, включает в себя всё: все силы, все творения, во всевозможных видах – выше времени, движения и места. И поэтому этот вопрос не может осуществиться вообще.

Ученик: Между двумя людьми, между группами людей возможно согласие без привлечения силы Творца, без обращения к Нему?

М. Лайтман: Никогда невозможно. Не может быть, чтобы были хорошие взаимоотношения между людьми, государствами, обществами (неважно между кем и кем), если они не принимают в расчет Творца. Именно с помощью Творца они строят мир, согласие.

Ученик: Тут написано в отрывке, мы только что читали, что формируется единое желание в мире, называемое желанием отдачи, тогда раскрывается все добро и наслаждение в мире.

М. Лайтман: Ну.

Ученик: То есть если люди не будут формировать это желание отдачи, силы Творца, то нет шансов, что как-то они придут к какому-то взаимопониманию…

М. Лайтман: Никаких. Никогда не раскроются хорошие взаимоотношения, хорошее взаимодействие, все будет только войной, и каждый будет просто пожирать другого. Понятно?

Вопрос (Голландия-1): (13:02) Что значит «сделать мир», допустим, в десятке, с точки зрения келим?

М. Лайтман: Привести всех к равному знаменателю, когда все понимают, что они находятся под воздействием определенной силы, называемой Творцом (Борэ), и они должны только просить Творца, чтобы Он объединил всех внутри десятки. Это является нашей работой.

Вопрос (Турция-2): (13:55) Эта борьба между злым началом и добрым началом внутри нас – как соединить два направления в среднюю линию, несмотря на любые сопротивления?

М. Лайтман: Мы постараемся просить Творца, об этом написано: «Делающий мир в высях сделает мир и между нами», – и это то, что мы должны просить. Мы не можем себя привести к миру. Мир (шалом) от слова шлемут (совершенство), но мы должны только просить, когда Творец, который является самой высшей силой, которая покрывает всё, строит и делает всё, что от Него раскрываются все возможные силы, условия, которые приводят всех нас к миру.

Ученик: Что такое «мир на небесах»?

М. Лайтман: Когда силы приходят к равновесию между собой и строят условия, когда мы можем находиться в средней линии между всеми ними. Понятно?

Смотрите, только женщины задают вопросы. Ай-яй-яй. А что происходит с мужчинами?

Вопрос (Ж Украина): (15:49) Написано в отрывке: устанавливается состояние мира в келим. То есть это сначала в частных келим, а потом в общих? Это какая-то поступенчатая работа, то есть осознание в частных келим, что я должна это передать другим?

М. Лайтман: И это тоже. Постепенно-постепенно мы поймем, какой порядок действий от нас требуется.

Вопрос (Ж МАК-39): (16:30) Правильно ли видеть в группе не подруг, а Творца, и что я общаюсь с Ним в виде моих подруг, и так мы строим наш мир?

М. Лайтман: Совершенно верно.

Вопрос (Ж МАК-43): (16:58) Как мы практически выясняем хисароны подруг в десятке?

М. Лайтман: Постепенно-постепенно это проясняется между нами.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-8): (17:21) Написано, что имя Творца – «мир», «Делающий мир». Мы знаем, что Его имя также «истина». Выходит из отрывков, что стремиться к миру более важно, чем стремиться к выяснению истины. Это всегда верно?

М. Лайтман: Это не всегда верно, но мы сейчас это не обсуждаем.

Вопрос (Ж Италия): (17:51) Противоположные силы действуют в сторону Творца, для того чтобы мы вместе работали и достигли общего мира?

М. Лайтман: Конечно же, все делается только для нашего блага.

Вопрос (W Heb 2): (18:36) Шалом, мир, шлемут, совершенство – это между двумя противоположностями. Противоположности – это силы Творца и творения?

М. Лайтман: Да.

Ученица: А в десятке что означает «мир между противоположностями» – это мы все вместе против Творца?

М. Лайтман: Тоже.

Ученица: Потому что говорится, что сделать мир (совершенство) между двумя противоположностями (допустим, в группе), но там ведь мы все – одно желание получать против другого желания получать. В чем же тогда противоположности?

М. Лайтман: Это неважно, исходит ли это от двух источников, от двух людей, или же это желание получать и желание отдавать. Но обычно это со стороны Творца и со стороны творения.

Ученица: Можно спросить: что означает, что Творец соединяет? Он находит решение, Он светит нам так, что мы находим решение спора? Или Он дает ощущение, что Он выше всего и это то, что нас объединяет?

М. Лайтман: Да, Он дает нам возможность объединиться.

Вопрос (Ж Москва-6): (20:02) В продолжение вопроса. Как мы связываем внутри себя войну и мир и как мы больше находимся на положительной стороне?

М. Лайтман: Ну, это мы должны изучать на себе и пытаться сделать то, что мы желаем отдавать друг другу, помогать друг другу, сближаться друг с другом, держаться друг за друга. Это то, что мы должны делать. И тогда мы почувствуем, что Творец помогает нам в этом, Он идет вместе с нами.

Вопрос (Ж Германия): (20:50) Мир внутри меня привлекает мир в десятке или это наоборот?

М. Лайтман: Нет-нет. Как ты сказала.

Вопрос (Ж МАК-26): (21:22) Что такое мир между добрым и злым началом внутри человека? Сначала в десятке достигается мир, а потом внутри каждого или наоборот?

М. Лайтман: Внутри каждого, а потом в десятке.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-45): (21:53) Все отрывки, которые мы читали о разногласии и споре, всегда говорится о войне, о победе и иногда говорится о царской казне. Люди, приходящие в каббалу с большим эго, все ведут себя конкурентно, хотят достичь успеха, приходят с большими силами, как правило.

Проходит первый этап, и все начинают понимать, о чем идет речь, хотят развиваться дальше. И тогда они слышат, что невозможно делать это в одиночку, нужно просить Творца, даже не думая, что ты можешь чего-то достичь. Потом мы слышим, что правильная просьба приходит только из собственного отчаяния.

А если я такая конкурентная и всегда добивалась успеха, тогда как мне прийти к отчаянию в собственных силах? Если все время я буду просить, когда мне говорится просить, как я могу прийти к отчаянию, если я умею преодолевать все?

М. Лайтман: Ты не уступаешь в войне, ты должна выяснить все точки, которые есть в войне. Ты обязана их выяснить. Но после того, как ты выявляешь, ты просишь о помощи, и Творец исправляет. Вот так оно.

Ученица: Выяснять точки – это значит выяснять, что есть во мне и что я хотела, чтобы было?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж МАК-6): (23:33) А как правильно мир совместить, когда правда у всех разная?

М. Лайтман: Мы не пытаемся убеждать друг друга или сравнивать друг друга, кто прав, а кто нет. Мы желаем просто объединиться, чтобы подняться к Творцу. А Его свет подействует на нас, соединит нас, и тогда мы узнаем, раскроем, что на самом деле правда.

Вопрос (Ж МАК): (24:14) А мы можем достигнуть мира между добрым и злым началом в десятке, если внутри подруг такого мира еще нет? Точно, у меня внутри еще нет.

М. Лайтман: Мы одновременно все это будем делать. А пока слушайте и пытайтесь найти в себе разные силы.

Вопрос (Ж МАК-21): (24:45) Установить состояние мира в келим. Что должна сделать каждая подруга, что добавить, чтобы добиться этого состояния?

М. Лайтман: Притянуть всех подруг к этому же состоянию.

Вопрос (Ж МАК-69): (25:29) Мир, миры – это желание или это свет?

М. Лайтман: Свет.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (25:41) Когда образуется мир в отношении келим имеется в виду, что и на получающие, и на отдающие келим облачается намерение ради отдачи? Это имеется в виду под миром?

М. Лайтман: Да.

Ученица: И тогда раскрывается все благо и наслаждение в мире. То есть, если облачается намерение на отдающие и на получающие келим, раскрывается единое желание Творца насладить?

М. Лайтман: Да. Все правильно сказала.

Вопрос (Ж МАК-56): (26:27) Вопрос от подруги. Она спрашивает: любимый Рав, у меня к Вам крик о помощи. Как я могу хотеть обрести силу отдачи, когда в материальной жизни Творец не дает возможность заработать даже на необходимое для выживания меня и моих детей. И плюс ко всему показывает мне, что может забрать детей в любой момент, доведя до реанимации. Где взять силы оправдать Творца?

М. Лайтман: Я понимаю ваше тяжелое состояние, но нам необходимо в любом состоянии, в котором мы оказываемся, пытаться оправдать Творца и вести себя как праведники.

Вопрос (Москва-6): (27:21) Такое состояние иногда, что зло борется с каким-то другим злом, как внутри меня, так и десятки. Как поднять эти разногласия к тому, чтобы зло против добра боролось, чтобы добро здесь включить, чтобы дать ему…

М. Лайтман: Думайте об этом. Думаете об этом и пытайтесь выделить зло из добра.

Ученица: А как это выделить из добра?

М. Лайтман: А увеличить добро над злом.

Вопрос (W Heb 2): (28:00) В любом случае мне непонятно. Написано: всегда человек должен подстрекать доброе начало на злое. То есть эта война никогда не закончится? Так откуда придет вдруг мир в мире, если все это происходит внутри меня?

М. Лайтман: Мы должны в любом случае продолжать. Все наши келим чтобы в конечном итоге стали соединены друг с другом и с Творцом на постоянной основе, и так мы придем к Окончательному Исправлению или, по крайней мере, будем продвигаться со ступени на ступень.

Вопрос (Ж Испания): (28:56) Для того, чтобы почувствовать мир, мы должны дойти до самого дна или пройти противоположное, обязательно?

М. Лайтман: Да. Чтобы прийти к горе Синай, нам нужно вместе с тем прийти и к максимальной глубине, постичь вглубь. И оттуда мы поднимаемся. И тогда всякий раз падения-подъемы, падения-подъемы.

Вопрос (Ж Турция-7): (29:53) Что нам нужно делать для того, чтобы Творец предоставил нам возможность объединиться? Каким должен быть наш хисарон, и что мы здесь упускаем?

М. Лайтман: Именно к этому и должен быть хисарон, чтобы Творец дал нам хисарон и возможность соединиться друг с другом и просить Его об этом. Понятно? Ладно.

Вопрос (Голландия-1): (30:40) Есть вопрос, который меня беспокоит уже долгое время. Что это за сила, противоположная войне?

М. Лайтман: Противоположная войне сила – это компромисс и мир.

Ученик: Вы сказали, что мир – это средняя линия. Так что является войной в таком случае?

М. Лайтман: Война – это левая линия. Любовь – это как бы правая линия. А «шалом» (мир) посередине между ними. Когда мы соединяем эти две силы, противоположные друг другу, и приводим их к средней линии.

Ученик: Но мы также говорили, что война – она между добром и злом, между правой и левой линией. Это тоже своего рода выяснение, которое мы называем войной?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так что является войной по сравнению, скажем, с совершенством? Как это называется «с миром».

М. Лайтман: Да, будем проходить еще. Мы пройдем все эти качества, категории, и не раз.

Вопрос (Ж МАК-26): (32:44) Можем ли мы делиться своим опытом борьбы со злым началом в десятке, или же у каждого своя борьба и лучше этого не делать?

М. Лайтман: Нет, мы можем делиться этими проблемами в десятке. Можем.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-34): (33:16) Если мы, несмотря на эти разногласия и состояния войны, любим, это обман или исправление? И как вообще можно различить эти чувства?

М. Лайтман: Мы должны пытаться быть полностью связанными друг с другом в большом объятии, в любви. Вместе с этим мы можем различать, что у нас есть еще какие-то проблемы.

Ученица: А может быть, что это просто сейчас эгоизм мне рисует или я почувствую?

М. Лайтман: Ну, конечно, всегда и всё рисует эгоизм.

Ученица: А как понять в итоге?

М. Лайтман: Вопреки эгоизму, все равно соединяться, обниматься и просить Творца, чтобы Он сделал между нами состояние постоянной любви.

Вопрос (Петах-Тиква-31): (34:26) Все преступления покрывает любовь – это тоже мир и тоже средняя линия?

М. Лайтман: Еще раз.

Ученик: Все преступления покрывает любовь, тоже называется миром, и тоже называется средней линией?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Испания): (34:59) Есть какое-то ощущение отдаления от десятки. Как действует страх в таких случаях? Когда у человека нет веры выше знания, какова роль страха?

М. Лайтман: Роль страха в том, чтобы человек захотел поднять свое выяснение то, чем он занимается.

Седьмой отрывок.

Чтец: (35:55) 7-й отрывок. Говорит Бааль Сулам.

7. Единство общества, которое должно быть источником всего счастья и успеха, имеет место только и исключительно среди тел и в том, что связано с человеческим телом. Ведь разделение между ними является источником всех бед и несчастий.

Однако то, что имеет место во мнениях и постижениях, диаметрально противоположно [этому], ведь единство или отсутствие критики считается в них источником всех неудач, мешающим любому продвижению и любой плодотворной интеллектуальной деятельности. Ведь построение правильных умозаключений опирается, главным образом, на множественность разногласий и разделение, которое раскрывается и проявляется между [разными] мнениями. Ибо чем больше конфликт и противоречие и чем сильнее критика, тем больше умножается знание и понимание, и все вещи становятся гораздо более легкими для исследования и выяснения. А весь крах и вырождение разума происходит лишь от недостатка критики и разногласий по данному поводу.

Таким образом, очевидно, что вся основа материального успеха есть мера единства общества, а основа успеха постижения и мнений есть разделение и разногласие между ними. [Бааль Сулам. Свобода]

М. Лайтман: (37:43) То есть не надо бояться критики, не надо бояться противостояний, которые есть между нами, разных противоположных мнений и так далее, и тому подобное. Главное, чтобы раскрылось, насколько это можно. А мы тогда над всем этим наладим связь между нами, и так будем продвигаться, и будем понимать все эти противоречия, которые есть со всех сторон. И это то, что соединится вместе и даст нам новое знание, новое мнение.

Вопрос (Ж Киев): (38:24) До урока мы обсуждали отрывки, и десятка пришла к такому выводу, что конструктивная критика может быть только в зрелой десятке. А что делать, если десятка еще не зрелая, и некоторые подруги могут это воспринимать очень бурно, как ребенок, кричать и так далее. Что делать в этом случае?

М. Лайтман: Неважно. Пусть покричат, зато они быстренько подтянутся к остальным. Мы находимся на очень серьезном пути, и, конечно, есть среди нас и новенькие, и старенькие, и есть такие, которые понимают, что происходит с нами, а есть такие, для которых все это в новинку.

Так что мы должны помогать друг другу, говорить об этом и пытаться увидеть в других, нуждаются ли они в помощи. Может, они не могут попросить нас. И так будем продвигаться. Это быстро пройдет. Это проблема буквально двух-трех месяцев, и после этого уже будет намного спокойнее и легче.

Вопрос (Ж Турция-2): (39:51) Как я могу прийти к средней линии, если во мне много войн против десятки и духовной работы?

М. Лайтман: Надо хорошенько подумать, взвесить эти войны. Они происходят только в моем эго? Или есть в них что-то еще и от эго противоположного, противостоящего мне, от подруг? И тогда мне надо подумать об этом, поговорить об этом, молиться, и тогда постепенно все будет развиваться.

Вопрос (Ж Польша): (40:48) Только пройдя всякого вида разногласия и противоречия, мы можем прийти к миру. Как наш мир, то есть внешний мир может прийти к миру, к Творцу, там же сплошные разногласия, противоречия?

М. Лайтман: Мы в этом не разбираемся сейчас совершенно. Поймите же, наконец, где мы находимся, мы стараемся выразить все между нами.

Ученица: Ясно. То есть внешний мир не должен нас абсолютно беспокоить, да?

М. Лайтман: Нет, нет.

Вопрос (Николаев-Сочи): (41:37) Подскажите, в десятке мы настолько разные, с одной стороны, а с кем-то согласен... Я так понимаю, что если мы начнем дальше разбираться, окажется, что и с кем я согласен, я тоже не согласен. То есть, по сути, я – один и есть все остальные, кто со мной не согласен. И так у каждого. Вопрос: мы, те, кто более близки по мнению, товарищи, мы должны делать более плотную коммуникацию, чтобы помочь втянуть тех, кто совсем далек в противоречиях? Или как это происходит? Или это одновременно все подтягиваются?

М. Лайтман: Одновременно подтягивайте всех и давайте всем возможность участвовать в объединении.

Вопрос (Ж Азербайджан): (42:30) Правая линия – добро, левая линия – зло, средняя линия между ними отождествляет Творца. Мы знаем, что Творец – тоже добро. Тогда какая разница между правой и средней линией?

М. Лайтман: Средняя линия – это не Творец. Если раскрывается добро, и раскрывается зло, то между ними посередине должны находиться мы, чтобы оправдать все добро и все зло и попытаться соединить их между собой.

Вопрос (Хадера-1): (43:26) Я пытаюсь соединить то, что мы сейчас изучаем, и то, что мы изучали в потенциале и в действии. То есть если в действии мы соединены, в потенциале – существуют войны, то есть мы все войны переводим с уровня действия на уровень потенциала, где мы выясняем всё. Что это за уровень, где он все время скрыт?

М. Лайтман: Еще мы подойдем к этому, пока это очень далеко от нас. Мы начнем все детализировать, мы начнем все приводить в порядок, а пока… пока нет этому места.

Вопрос (Ж МАК): (44:25) Как выяснить: критика в десятке между товарищами конструктивная или разрушительная? По каким критериям мы должны проводить эти выяснения?

М. Лайтман: А вы можете сближаться между собой, когда критикуете друг друга, кроме того, или не можете? Если можете – значит это критика конструктивная, а если не можете – тогда это, конечно, только развитие зла и эгоизма.

Ученица: То есть, если подруги после критики выходят – значит критика из группы, значит критика была не конструктивная?

М. Лайтман: Да.

Ученица: А как теперь быть, чтобы исправиться?

М. Лайтман: Притянуть как-то их обратно.

Вопрос (Ж МАК): (45:18) Как мы можем поменять стратегию? Правильно ли, если мы в десятке избегаем критики, стараемся сглаживать всё, промолчать в сложных ситуациях – это получается вообще бесперспективно, так тоже нельзя?

М. Лайтман: А вы подавайте это всё как проблемы учебы, а не отношений между вами. Как будто между мной и кем-то другим есть какие-то проблемы, и вот мы раскрываем – кто прав, кто не прав и так далее. Не надо этого, не надо, вы лучше сделайте так, будто это вообще происходит теоретически, как бы, не между вами – и тогда у вас получится более спокойное выяснение.

Вопрос (W Latin): (46:14) В отношении точного определения этих желаний в противоречии между ними: мы должны видеть, как это направление действует не только в ком-то из десятки, но также как это действует и в мире?

М. Лайтман: Нет, про мир мы все еще не говорим, и перестаньте об этом думать. Мы говорим, и всё, что мы изучаем – только о том, как реализовать это в десятке и только.

Вопрос (Ж МАК-41): (47:13) В группе при выяснении возникли разногласия на одну тему: правильно ли в группе возвеличивать подруг, показывать им их лучшие качества?

М. Лайтман: Ну, в общем – это верно, если это только не приведет к раздору, к разногласиям. Но, в общем – это верно.

Вопрос (Ж Москва-6): (47:47) Скажите, все-таки в группе раби Шимона, у них же проявлялась ненависть внутренняя. Можно ли сказать, что это тоже определенного рода критика и разногласия, и как они с ней работали? То есть это по отношению к каждому ученику, а не к каждому из десяти, как-то поднимали его, чтобы подняться на высший уровень?

М. Лайтман: Каждый поднимал группу в своих глазах, насколько только может, безостановочно, думал только о том, что группа – превыше всего.

Ученица: Но они же не на словах как-то эти разногласия проявляются, это же внутреннее состояние?

М. Лайтман: Да-да, и также про себя каждый думал.

Вопрос (Ж МАК-97): (48:48) Если каждая подруга в группе готова отменить себя перед мнением десятки, зачем тогда нужна критика? И нужно ли искусственно создавать разногласия?

М. Лайтман: Искусственно возбуждать разногласии нельзя, но если они есть, то их необходимо выявить и присоединить к общему состоянию группы, чтобы оправдать.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (49:31) В работе десятки на практике: что значит работать с отдающими келим, когда в них пребывает мир?

М. Лайтман: Что мы стремимся, стараемся сблизиться друг с другом силами отдачи, обняться друг с другом, и чтобы сила взаимной отдачи: теплой, доброй – постоянно ощущалась бы в объединении между нами.

Ученица: А когда это ощущается, что делать дальше?

М. Лайтман: А когда ощущается, значит еще и еще больше добавлять вплоть до самого крепкого объятия, которое только может быть.

Ученица: А как перейти оттуда к работе на практике с получающими келим, в которых пребывает мир?

М. Лайтман: Тогда мы сможем подсоединять к себе еще товарищей и еще группы и организовывать большое общее кли для всех.

Вопрос (W French): (50:55) Бааль Сулам говорит нам о мнениях и разнице между мнениями. А что с недостатками – по мере их отличия, мы их можем лучше выяснить и приблизиться к истине?

М. Лайтман: Да, да.

Вопрос (W Heb 2): (51:34) Я хотела только сказать, что очень-очень чувственные уроки днем, и мы не празднуем дни рождения, но у Вас сегодня день рождения, и мы Вам желаем хорошего здоровья, и привести вперед эту очень большую группу, и, как Вы говорите, сильные-сильные объятия. Мы Вас очень сильно обнимаем, и продолжения Вам сильного, изо всех сил, и чтобы Вы пришли на большой конгресс.

М. Лайтман: Спасибо большое, встретимся на конгрессе.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-45): (52:31) Хорошего дня рождения. Вопрос от подруги: почему есть так много путей и форм представлять этот процесс и эти состояния?

М. Лайтман: Не будет такого, скоро все это сократится до конкретных форм. Все будет хорошо. И не волнуйтесь, это будет несложно. Чем дальше будем продвигаться, тем состояние будет все легче.

Ученица: Здесь сказано о телах и мнениях. Являются ли тела желаниями, и должны ли мы присоединять каждое желание к отдаче и быть только в разногласиях относительно пути: как прийти туда?

М. Лайтман: Правильно.

Вопрос (Ж МАК-43): (53:37) Всегда хочется видеть Вас радостным. Критика внутри человека и критика внешняя в десятке – она должна всегда как бы выходить из человека, из намерения на объединение?

М. Лайтман: Только, только-только.

Вопрос (Хадера-1): (54:08) В работе в десятке человек должен концентрироваться прежде всего на мире внутри себя, а затем на десятке, или на том и на другом?

М. Лайтман: Это по состояниям.

Ученик: То есть если есть разногласия в десятке, ты должен его определить в себе и только потом в десятке?

М. Лайтман: Где мы остановились?

Чтец: На восьмом отрывке.

М. Лайтман: Прошу.

Чтец: (54:53) Говорит Бааль Сулам.

8. Когда человечество достигнет своей цели в отношении телесного успеха, а именно – посредством достижения совершенного уровня в любви к ближнему, когда все тела живущих в мире соберутся в одно тело и одно сердце, как сказано в статье «Мир», – только тогда раскроется всё счастье, ожидающее человечество, во всей своей полноте. И вот, в противоположность этому, в этот момент нужно остерегаться, чтобы мнения представителей человечества не сблизились слишком сильно – настолько, что исчезнут разногласия и критика между мудрецами и учеными, потому что телесная любовь несет в своей природе также и сближение мнений. А если исчезнут разногласия и критика, прекратится всякое продвижение во мнениях и постижениях, и высохнет источник знания в мире, разумеется. [Бааль Сулам. Свобода]

М. Лайтман: (56:00) Это просто, как сказать, это очень дорогие слова, потому что мы все время должны думать о чистоте мнений, знания. Насколько я кого-то люблю, то я не приближаюсь к его мнениям в том, что у него что-то отличающееся от меня. То есть хранить, беречь мнение мы должны, и для нас это будет как очень большое приобретение, как имущество – так мы будем существовать и двигаться дальше. Понятно?

Вопрос (Ж МАК-26): (56:57) Есть люди, которые как бы отделяют мнение от личностных отношений, как Вы нам советовали. И я заметила, что такие люди очень быстро поднимаются и над конфликтами. Но есть люди, которые воспринимают противоположное мнение как личный удар. Как с ними взаимодействовать?

М. Лайтман: Надо им объяснять. Ничего не сделаешь. Мы занимаемся постижениями Творца. В итоге мы все вместе обязаны будем объединиться и в сердце, и в голове, и в чувствах, и во всем – во всем. Так что нечего нам тут скрывать чего-то друг от друга и делать какие-то комбинации между нами.

Мы обязаны раскрыть сердца и показать друг другу, что находится в наших сердцах, и объединить эти сердца вместе, иначе ничего у нас не получится. Это, конечно, работа, и мы будем это еще долго делать, но все равно надо знать о том, что это впереди.

Вопрос (Ж Азербайджан): (58:25) Любовь – это восприятие внутренних келим, мир – восприятие внешних келим?

М. Лайтман: Нет, я бы не сказал, что так это. Это похоже на правду, но это не обязательно так должно быть четко разделено.

Вопрос (Ж Турция-8): (58:55) Я думаю и чувствую, что я объединена с подругами. Но если подруги не чувствуют себя объединенными, как каждый человек чувствует объединение частным образом?

М. Лайтман: По мере его усилий.

Вопрос (Ж Кавказ-1): (59:33) Есть практическая работа в десятке. Мы, например, имеем противоположное мнение, и в кругу мы их все высказываем. В чем состоит работа как бы с противоположными мнениями, с которыми мы не согласны, кроме того, что я принимаю это как также одну из сторон моего личного мнения?

М. Лайтман: Ну, так и надо делать. Постепенно-постепенно вы поймете, что это все равно дает нам возможность сближаться.

Ученица: Это единственное, что мы можем сделать? Или вот мы заметили, что мы находимся, когда идем на второй круг наших выяснений, мы как бы все равно сближаемся уже нашими мнениями.

М. Лайтман: Правильно, правильно, все верно.

Вопрос (Ж Кавказ-1): (01:00:28) Я всегда думала, что разногласия – это потому что мы не видим как бы картину в целом. А здесь Бааль Сулам говорит, что даже когда все уже пришли к такому теплому чувству друг к другу, все равно не раскрывается разум высшего, все равно сохраняются разные мнения, противоположности. Все-таки исправление ведет к одному чувству, к одной мысли или нет?

М. Лайтман: Исправление идет в любом случае, в любом случае. Я вас всех обнимаю: мужчин, женщин – всех-всех, и прощаюсь с вами до завтра. Будьте здоровы.

Чтец: Большое спасибо, Рав, товарищам и подругам, и завершим песней.

Песня (01:01:20)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/uDZ88Veo?