Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 24 марта 2023 года
Часть 1: Рабаш. О важности товарищей. 17-1 (1984)
Чтец: Мы читаем первый том РАБАШа, 148-я страница, «О важности товарищей».
М. Лайтман: Да. Мы сначала почитаем отрывки из этой статьи. Поделим ее, допустим, на три трети, и после каждой трети будет возможность задать вопросы, и мы их выясним.
Чтец: (00:39) «О важности товарищей».
О важности товарищей в группе – как их оценивать? Иными словами, какую важность каждый должен придавать товарищу?
М. Лайтман: (00:59) Да, РАБАШ в этом видит самый важный вопрос.
Чтец: (01:04) По логике вещей, видя товарища находящимся на более низкой, чем моя, ступени, я хочу научить его тому, как проявлять лучшие качества, чем у него есть. В таком случае я не могу быть ему товарищем, а могу принимать его как ученика, но не товарища.
М. Лайтман: (01:34) До сих пор понятно? Хорошо, продолжим.
Чтец: (01:39) Если же я вижу, что товарищ стоит на более высокой, чем моя, ступени и я могу поучиться у него хорошим качествам, в таком случае он может быть моим учителем, но не товарищем.
Следовательно, именно в то время, когда человек видит товарища стоящим на одной с ним ступени, тогда он может принимать его как товарища и соединяться с ним. Само понятие товарищ означает, что оба они находятся на одном уровне. К этому обязывает логика: у них обоих сходные мнения, и потому они решили объединиться. И тогда оба они будут действовать во имя той цели, которой хотят достичь.
Вопрос (Фокус-группа): (02:41) Здесь написано, что если он видит товарища, стоящим на более высокой ступени, чем он, и видит, что он может научиться у него хорошим качествам, в таком случае он может быть его равом, но не товарищем. Я не должен искать преимущества, достоинства товарищей в отношении себя?
М. Лайтман: Да. Но даже когда мы ищем (мы скоро дочитаем до конца, и вам станет понятнее), в любом случае всегда мы видим других больше себя или меньше себя, но я постоянно стараюсь объединиться с ними. И поэтому всё это несмотря на то, что есть отличие в ступенях, так скажем, все-таки не мешает нам быть товарищами. То я, то он, оба мы объединяемся таким образом, что хотим быть буквально равными. Я думаю, что он ответит на это чуть позже. Оба будут действовать во имя той цели, которой они хотят достичь.
Чтец: (03:58) Аналогичный пример – два товарища со сходными мнениями, которые вместе ведут какое-нибудь дело, чтобы этот бизнес приносил им прибыль. При таком порядке оба чувствуют, что они равны по силам.
М. Лайтман: (04:17) Что-то есть в одном, что-то есть в другом, но когда они объединяются, то они, в общем собираются быть вместе, быть как партнеры в каком-то деле, бизнесе. И тогда нет проблем, когда один разбирается в одном, другой в другом, главное, оба действуют как бы поровну.
Чтец: (04:39) Если же один из них чувствует, что он талантливее другого, или не хочет принимать его в качестве партнера на равных, а вместо этого они участвуют в деле на паях, то есть сообразно с силами и достоинствами, которыми один превосходит другого, тогда дело сводится к трети или к четверти. И тогда нельзя сказать, что оба они равны в деле.
М. Лайтман: (05:18) Понятно? Это как в любом бизнесе, кто-то умеет и знает что-то одно, а партнер другое. Они партнеры, то есть один не может быть на месте другого, и они оба выигрывают от этого партнерства.
Чтец: (05:35) С другой стороны, при товарищеской любви, когда товарищи объединяются, чтобы между ними царило единство, это означает как раз, что оба они равны. Это и называется «единством». А если, например, они вместе ведут дело и решают, что прибыль не будет делиться поровну, то называется ли это «единством»?
М. Лайтман: (06:04) Это вопрос. И ответ…
Чтец: (06:09) Однако же, разумеется, любое дело, вытекающее из товарищеской любви, должно вестись так, чтобы вся прибыль, которую принесет любовь к товарищам, сопровождалась равным контролем над их имуществом. Пускай ничего не проводят тайком и не скрывают друг от друга, а напротив, пускай всё будет в любви и дружелюбии, правдиво и мирно.
М. Лайтман: (06:41) Абсолютное равенство. Это то, что они чувствуют, когда они объединены друг с другом.
Чтец: (06:49) Однако сказано у Бааль Сулама: «Два условия действуют на пути к возвышению:
Всегда прислушиваться и принимать оценку окружения в повышенной мере.
Окружение должно быть большим, как сказано: «во множестве народа – величие царя».
Чтобы принять первое условие, каждый ученик обязан чувствовать себя наименьшим из всех товарищей. Тогда он сможет проникаться ценностью возвышения ото всех. Ведь не может большой получать от малого и, тем более, воодушевляться его речами – но лишь малый воодушевляется, придавая ценность большому.
А согласно второму условию, каждый ученик обязан превозносить достоинства каждого товарища, как будто он величайший человек в поколении. Тогда окружение будет воздействовать на него, как если бы оно было достаточно большим, поскольку «качество важнее количества».
Вопрос (Петах-Тиква-18): (08:40) По отрывку, который мы сейчас прочитали, у меня возникло два вопроса. Что значит, что они делятся равным образом прибылью?
М. Лайтман: Чем больше они вкладывают, тем большую прибыль они хотят получить и в равной степени помогать друг другу.
Вопрос (Хадера-1): (09:07) РАБАШ здесь говорит о том, что человек видит товарищей в знании или выше знания?
М. Лайтман: Внутри знания, в знании.
Ученик: Я вижу величие в знании?
М. Лайтман: Я их так принимаю, что они все-все равны. Скоро поговорим об этом, чуть позже. И несмотря на то, что я должен принимать их всех как больших, а я самый маленький из всех, как пишет об этом РАБАШ в статьях о группе: ноль перед единицей или единица перед нулем – как вы помните, но в общем мы все должны прийти к равенству. А иначе это не группа.
Вопрос (Петах-Тиква-18): (10:06) Как можно прийти к реализации закона в Высших мирах?
М. Лайтман: Я не знаю. Потому что здесь об этом не написано ни единого слова. Я тебя прошу всегда задавать вопрос только о том, что написано. Договорились?
Ученик: Да-да. Я извиняюсь, мы согласны.
М. Лайтман: Не забывай об этом, пожалуйста.
Вопрос (Чтец): Можно спросить?
М. Лайтман: Да.
Ученик: (10:41) Он говорит, что прибыль должна делиться поровну. Мы говорим, что каждый вкладывает максимальные силы и получает, согласно своей ступени. Что значит «на равных»?
М. Лайтман: Неважно, сколько вкладывает каждый, мы это не можем измерить точно, потому что это зависит от корня души каждого из товарищей. Невозможно это померить, мы вообще еще далеки от того состояния, когда могли бы оценить каждого: кто где находится в системе Адама Ришона, насколько он получает, насколько он дает, как Творец относится к каждому из нас, и что требует от каждого из нас.
Мы этого не можем сказать. Это система, система очень-очень сложная. Но мы относимся ко всем так, что все хотим быть равными.
Еще раз: это только потому, что мы хотим быть такими, мы хотим это определить и решить. Что на самом деле происходит, я не знаю, но я хочу быть равным с товарищами – ни больше и ни меньше. Потому что этого требует объединение, сближение, соединение между нами.
Ученик: Чем это отличается от бизнеса? Каждый в десятке вкладывает свои силы и получает свою прибыль.
М. Лайтман: Верно.
Ученик: У них нет общей прибыли, потому что я вложил в какой-то определенной мере и получаю.
М. Лайтман: А это посмотрим, увидим. Я не знаю, куда ты вкладываешь, в группу?
Ученик: В группу, я имею в виду.
М. Лайтман: Ты вкладываешь в объединение с товарищами.
Ученик: Я получаю согласно мере своего вклада.
М. Лайтман: Верно. Так ты хочешь вложиться, так же как все, и ты хочешь получить так же, как все, чтобы все-все в конечном итоге объединились вместе, и у нас у всех было бы всё поровну.
Ученик: (12:44) Еще раз, прибыль общая для всех, для всей десятки или относительная?
М. Лайтман: Нет. Прибыль должна быть общая, но каждый все-таки получит по мере корня своей души. Допустим, мы десять сфирот, каждый работает в соответствии со своим корнем, каждый вкладывает в соответствии со своей природой. Конечно, в этом мы никогда не можем быть равны, потому что ты относишься к одной сфире, а я к другой. Но мы даем группе, каждый по мере своих возможностей: миру, группе, объединению группы – чтобы все были соединены вместе. И выиграем тоже вместе, и для нас это очень важно.
Ученик: Только уточнить. Когда мы говорим о бизнесе, это совсем не подобно любви к товарищам. Когда все партнеры, каждый вкладывает, насколько он способен, и получает проценты от того, сколько вложил…
М. Лайтман: Да. Так вот здесь мы хотим вкладывать так же, как все и получать как все. Давай посмотрим, что он пишет дальше.
Вопрос (Фокус-группа): (14:11) В связи с тем, что Вы сказали сейчас и на утреннем уроке. Вы сказали, что у одного товарища в десятке может быть нефеш, у другого нешама и так далее. И также сейчас Вы описали состояние, что у каждой сфиры есть свое продвижение и свое состояние. Как парцуф работает гармонично со всеми, с каждым товарищем, если каждый получает другой свет и находится в другом состоянии, как такое происходит?
М. Лайтман: Мы находимся в объединении друг с другом в одной системе. И каждый вкладывает в эту систему, насколько он может, в соответствии с корнем своей души. Конечно, в этом мы не можем быть равны, и даже не можем знать, насколько находимся в связи, во взаимной связи друг с другом. Но это неважно, мы все-таки стремимся к этому. Мы хотим быть постоянно именно такими. И тогда мы увидим, должен ли я для этого достичь состояния, чтобы я склонил себя перед товарищем, чтобы чувствовать себя как самый маленький в группе. Скоро. Давайте продвигаться.
Чтец: (15:31)
Таким образом, товарищеская любовь, базирующаяся на принципе «человек да поможет ближнему», означает, что достаточно, если каждый считает товарища находящимся с ним на одной ступени. Но поскольку каждый должен учиться у товарища, существуют взаимоотношения учителя и ученика.
М. Лайтман: (16:04) Это всегда так: то ты, то я, попеременно. И каждый из нас то ученик, то товарищ, то рав.
Чтец: (16:12) Поэтому человек должен считать товарища бóльшим, чем он сам.
Но как можно считать товарища выше себя, в то время как человек видит, что обладает бóльшими достоинствами, чем товарищ: он более талантлив и, по природе, обладает лучшими качествами.
Понять это можно двумя путями:
Человек идет верой выше знания: выбрав себе товарища, он уже смотрит на него выше знания.
Более естественным путем – внутри знания. Если человек решил взять кого-либо в товарищи и работает над собой, чтобы любить его, – из любви видны лишь хорошие вещи, а плохих вещей…
М. Лайтман: А плохое никогда.
Чтец: (17:24) … а плохих вещей, хотя они и присущи товарищу, он не видит, как сказано: «все преступления покроет любовь».
Между тем, мы знаем, что человек может замечать недостатки у соседских детей, а в своих детях он их не видит. Когда речь заходит о каких-либо недостатках его сыновей, он тотчас дает отпор и начинает рассказывать о достоинствах, которыми они обладают.
Возникает вопрос: где же истина? У его сыновей есть достоинства, и потому он сердится, когда о них говорят?
Как я слышал от Бааль Сулама, суть в том, что на самом деле у каждого человека есть достоинства и недостатки. Так что каждый – и сосед, и отец – говорит правду. Только сосед не относится к чужим сыновьям по-отцовски, то есть он лишен той любви к ним, какая есть у их отца. Поэтому, глядя на чужих детей, он видит только их недостатки – и от этого получает большее удовольствие. Ведь он может демонстрировать, что превосходит другого, благодаря тому что его дети лучше. Поэтому он смотрит только на недостатки другого. И то, что он видит, – это правда. Но видит он лишь те вещи, от которых получает удовольствие.
Однако же и отец видит истину – просто он смотрит лишь на хорошие вещи, присущие его сыновьям. А плохих вещей в них он не видит, так как это не доставляет ему удовольствия. Следовательно, он говорит правду о том, что видит в своих сыновьях, но смотрит лишь на те вещи, от которых может получить удовольствие. А раз так, он видит только достоинства.
М. Лайтман: (20:09) То есть оба говорят истину, но каждый видит только половину истины. Один видит хорошее у своих сыновей и все плохое у соседей (у сыновей соседа), а второй, наоборот. Но оба говорят истину, просто каждый видит свою половину.
Чтец: (20:30) Таким образом, если у человека есть любовь к товарищам – закон любви таков, что мы хотим видеть именно достоинства товарища, а не его недостатки. Поэтому, если человек видит какой-либо недостаток у товарища, значит, этот недостаток есть не у товарища, а у него самого. Иными словами, он нарушил товарищескую любовь и потому видит недостатки у товарища.
В таком случае, человек должен теперь понять: не товарищу нужно исправлять себя, а он сам нуждается в исправлении. А значит, человеку не нужно беспокоиться об исправлении недостатков, которые он видит в товарище, – но он сам нуждается в исправлении того, что нарушил в товарищеской любви. И когда он исправит себя, тогда будет видеть только достоинства товарища, а не его недостатки. [РАБАШ. Статья 17-1 (1984). О важности товарищей]
М. Лайтман: (21:46) Давайте посмотрим вопросы. Я пока вижу только Петах-Тикву-22. Прошу.
Вопрос (Петах-Тиква-22): (21:55) Как прийти к состоянию, когда наше наслаждение будет только в том, чтобы видеть достоинства товарищей, а не их недостатки?
М. Лайтман: За счет того, что мы реализуем написанное в статье. Просто реально хотим, чтобы так и произошло это между нами, несмотря на то, что каждый находится в противоречии с тем, что нужно делать. И мы все время постепенно исправляем себя и приходим к чему-то среднему, общему.
Вопрос (Петах-Тиква-18): (22:36) Пример, который он нам приводит, где описывает материальное состояние, которое человек видит согласно расчетам своего эгоизма. И сразу же он говорит о любви к товарищам. Я не понимаю, как можно связать одно с другим.
М. Лайтман: Я не понял.
Ученик: В примере он приводит нам расчеты человека, смотрящего из эгоизма.
М. Лайтман: Человек смотрит на своего сына и на сына товарища, так?
Ученик: Да.
М. Лайтман: И тогда видит, что его сын более успешный, удачливый.
Ученик: И когда завершает пример, он объясняет, что в любви к товарищам закон таков. Как можно проводить параллели между тем и другим?
М. Лайтман: А почему бы нет? Ты можешь точно так же рассматривать, как ты любишь своего сына, но это же не полная правда. Ты его всегда прощаешь, ты всегда даешь ему фору вперед, сколько-то процентов.
Ученик: Дружба у нас другая в десятках, это совсем не по этим параметрам.
М. Лайтман: Я не думаю.
Ученик: Я уважаю то, что Вы говорите.
М. Лайтман: Не надо уважать, не надо соглашаться. Проверь. Проверь и смотри сам, ты на самом деле находишься в этом или нет. Может быть, тебе только кажется.
Ученик: Вот именно сейчас мы сидим в десятке и выясняем, кто такой товарищ. И я спрашиваю, потому что это занимает всю десятку, не только меня одного.
М. Лайтман: Но это все еще не говорит о том, что это верно. То, что вы все обсуждаете и объединяетесь, и принимаете решение, это еще не значит, что то, что вы решили, есть истина.
Ученик: Нет, мы еще не решили, мы собираемся проверять по источникам.
М. Лайтман: Хорошо, расскажешь нам об этом.
Вопрос (Киев): (24:49) Вопрос практический. Один товарищ прикладывает усилия, включается в утренние уроки и старается максимально включиться во все наши мероприятия. Другой товарищ более пассивный. Вопрос: в чем недостаток того товарища, который видит товарища слабо включающимся, в чем недостаток товарища, который прикладывает максимум усилий?
М. Лайтман: Мы не можем это увидеть в истинном свете. То, что кто-то видит больше, а кто-то меньше – это может быть. То, что кто-то более ленивый и более медленный по природе, чем кто-то другой – это тоже может быть. И поэтому мы должны стараться принять, что все находятся в равном положении. И всё. В равном, насколько это возможно. И все время исправлять себя: каждый, когда смотрит на другого, должен видеть себя как ноль, а всех остальных как единицу. И тогда таким образом он будет все время продвигаться. И это касается каждого из нас.
Вопрос (Ж МАК): (26:25) Как удерживаться в отношении с подругами именно в равенстве, потому что постоянно себя обнаруживаешь или выше, или ниже. Как-то вот заносит. А надо именно в равенстве как-то.
М. Лайтман: Если ты стремишься к объединению с подругами, то, как правило, ты можешь отыскать точку объединения, равновесия между вами, и тогда все будет поровну. Надо стараться в этом быть все время.
Вопрос (Ж Москва): (27:04) Вопрос от подруги из другой десятки. Если родитель не видит недостатков ребенка, то как он может дать ему хорошее воспитание? И параллель этому: если я вижу всегда только достоинства подруги, о чем должна быть моя молитва за нее?
М. Лайтман: Если видишь, что подруга больше, чем ты, тогда должна стараться все время быть ближе к ней, подобной ей, чтобы соединиться с ней. И так мы должны видеть всех подруг в десятке. Что все они больше, чем я, и я хочу соединиться с ними, буквально как малый должен быть соединен с большим.
Вопрос (Москва-4): (28:09) Отец несмотря на то, что очень любит своего сына, он все равно может ошибаться и даже случайно наносить вред ему. А вот в любви к товарищам – это особая такая вещь, которая дает возможность действительно приходить к постижению и более точному выражению любви, максимально эффективному? Или это не важно?
М. Лайтман: Если я стараюсь все время быть ниже товарищей и хочу прилепиться к ним, тогда в таком виде я иду правильно и строю с ними правильную систему.
Вопрос (Италия): (28:58) Нас призывают здесь видеть только достоинства товарищей, а не их недостатки. То, что мы это делаем, это не значит, что мы пренебрегаем истиной?
М. Лайтман: Нет, нет. Потому что мое желание получать всегда показывает мне вещи, что я лучше других. А если нет, то нужно проверить, почему нет, почему я не лучше других. Если я изначально из желания получать, то как может быть такое, что я вижу всех хорошими, а себя низким и неудачником, и буквально того не стою? Как такое происходит со мной?
Вопрос (Ж Италия-8): (30:12) Может быть, Вы уже ответили на этот вопрос, но со стороны десятки возник такой вопрос. Что за точка, которую мы должны достичь, чтобы вообще не видеть недостатки товарищей? Или видеть их так, как мы видим своих детей (вместе с изъянами), ведь все равно мы их любим и, может, даже больше, чем своих детей, потому что мы будем видеть и недостатки, и достоинства?
М. Лайтман: Нет, мы должны, в конечном итоге, и это не сразу, но в конечном счете, мы должны видеть наших товарищей, что они самые лучшие, самые успешные, самые-самые во всем мире. И поэтому, когда я прилепляюсь к ним, связываюсь, приближаюсь к ним, я через них связываюсь с Творцом.
Вопрос (W Eng 1): (31:31) Если я всегда вижу свою подругу больше себя, вижу ее как учителя, а себя как ученицу, где здесь две линии?
М. Лайтман: Я не понял, еще раз. Повтори, пожалуйста.
Ученица: Если я всегда вижу подругу как большую, как учителя, а себя как ученицу, то где здесь две линии?
М. Лайтман: Это будет. Один раз так, другой раз так. Об этом не надо беспокоиться.
Вопрос (Петах-Тиква-3): (32:14) Несколько вопросов пробудилось относительно смысла духовного понятия «равенства» в связи с практической деятельностью в группе. Сейчас, допустим, в Петах-Тикве есть возможность физически приходить, можно остаться виртуально. Возник вопрос относительно равенства в десятках. Непонятно, что же такое равенство в десятке. Например, кто-то может так, а кто-то так, в разных десятках по-разному. Можете это прокомментировать?
М. Лайтман: Я не знаю, что сказать. Вы знаете, что я обычно отключен от большого собрания товарищей в зале, где мы проводим уроки на втором этаже, и где вы находитесь. Я пока еще не получил разрешение от врачей спускаться туда, может быть, вскоре я получу его, и, может быть, тогда я приду.
Я также не очень-то хочу спешить с этим, потому что я этим как бы разбиваю равенство. Есть такие, которые видят меня издали, а есть такие, которые будут видеть меня буквально вблизи, с 10-20 метров от них, в одном зале. Я не думаю, что существует разница между тем и другим. На самом деле, я не думаю, что есть разница – я все время так и так участвую в этом. Но, мне кажется, что нам нужно это преодолеть, соединиться с тем, что есть, и понять то, чего не будет.
Мы все не можем находиться вместе в одном учебном зале, в одной аудитории. И всегда так будет. Мы находимся в ста странах – как же ты сможешь всех привести к тому, чтобы сидеть вместе на одной трапезе? Это так, такова форма Последнего Поколения, когда нам нужно преодолевать эти расстояния.
Ученик: (35:00) Да, Вы взяли такой самый яркий пример нарушения равновесия, описали, что, если Вы находитесь в учебном зале вместе с другим учениками, это как бы нарушает равенство. Но, по сути, так не должно быть, так почему у нас это воспринимается именно так, будто это нарушение равенства?
М. Лайтман: Я не очень-то спешу сесть с вами вместе, потому что я боюсь, что люди, которые учатся издали… Посмотри: у нас есть Германия, Голландия, Азия, Балтия, Москва, Киев, Австралия, Франция и еще очень много. Так что ты хочешь, чтобы я с ними сделал, почему они должны видеть себя, как будто их отбросили, что они далеки? Я стараюсь как можно больше ввести всех в состояние равенства как в отношении вопросов, так и в отношении языка. Во всех отношениях, насколько это возможно.
Ученик: Но с точки зрения истины, на самом деле это нарушение равенства?
М. Лайтман: В любом случае, если один сидит рядом с другим, и они учат, и говорят, и учитель также сидит недалеко от них, и они буквально связаны через воздух – это не то же самое, как через связь компьютера. Хорошо. Словом, это мы еще должны будем хоть как-то преодолеть и восполнить.
Ученик: (36:57) Можно еще на эту тему?
М. Лайтман: Да-да.
Ученик: Допустим (отставим Рава в сторону), действительно это нарушает равенство. Отсюда можно понять, что и группа, десятка, которая частично находится физически, частично виртуально, это тоже нарушение равенства?
М. Лайтман: Они могут прийти к состоянию, когда не важно, кто где находится, это все зависит от вас. Все зависит от вас. Какая разница, что товарищ находится на несколько километров дальше меня, и я слышу его через динамик, а другой сидит рядом со мной? Это касается только качества связи, не более того, и привычки.
Ученик: А относительно групп, например, группы, которые могут собираться и группы, которые не могут собираться?
М. Лайтман: Что значит, что они не могут собраться? Они могут слышать друг друга? Могут. Могут говорить, обсуждать и учиться? Да. Так в чем проблема?
Ученик: (38:09) Собраться физически, как это происходит в Петах-Тикве. Говорят: ну вот, в Петах-Тикве собираются, нет равенства. Часть мирового кли собираться не могут или не хотят собираться.
М. Лайтман: Я слышал, что возникают такие проблемы, что также есть группы, которые настолько привыкли находиться в виртуальной связи по интернету, что они даже не хотят приезжать и сидеть вместе. Я их тоже понимаю. Я их понимаю, это удобнее, сидеть в кресле дома и слышать всех, и отвечать всем. Есть у меня компьютер, который позволяет мне использовать всю иллюзию правильной связи с товарищами. И я в таком случае удовлетворен этим, понимаешь? Я не думаю, что это критично. Подождем еще немного, кто знает, что произойдет с «короной», со всевозможными другими проблемами, которые еще придут. Подождем. Я думаю, что это сложится через полгода, даже дольше еще не уляжется.
Ученик: Последний вопрос, я надеюсь, что не запутаю еще больше. Я, в общем-то, хотел всего лишь спросить: в чем выражается равенство между нами?
М. Лайтман: Равенство между нами выражается в том, что мы постигаем Творца. Объединение в группе требует равенства между всеми несмотря на то, что каждый находится в различных условиях, в различных состояниях, но мы, каждый, должны стараться быть как все. Заботиться о равновесии в группе, о том, чтобы все были равны – это является нашей первостепенной проблемой, когда никого нет больше и нет меньше – все мы равны.
Вопрос (Ж Москва-20): (40:50) После некоторых выяснений по статье в десятке у нас родился вопрос. Если я должна видеть всех идеальными, то в чем тогда здесь средняя линия?
М. Лайтман: Средняя линия, мы отсюда еще не изучаем ее. Средняя линия – это когда каждый как раз старается отменить себя, и тогда через эту отмену он входит в среднюю линию.
Вопрос (W French 2): (41:40) Когда у нас есть намерение в сердце видеть своих подруг, но изнутри тела мы не соглашаемся. Является ли решением – двигаться выше знания?
М. Лайтман: Вы говорите о решении выше знания, как будто это у вас в кармане. И все мы можем взять его и воспользоваться им. Давайте не будем говорить так, а будем говорить словами, как он пишет в статье. Тогда мы поймем и добьемся большего успеха.
Вопрос (Latin 4): (42:47) Я бы хотел, чтобы Вы объяснили, пожалуйста, какие достоинства мы должны видеть в товарищах в десятке? Что это за достоинства?
М. Лайтман: Всё, что я могу представить в Творце, я должен в конечном счете представить в товарище. Это не сразу и не теперь. Но это в конечном счете должно таким образом сочетаться – когда я вижу Творца через товарищей.
Вопрос (Ж Хадера-2): (43:42) Мы учим, что нам не нужно исправлять свои свойства, нужно научиться правильно их использовать. Но если я вижу, что подруга большая, продвигается с упрямством, я естественным образом начинаю ей завидовать. Мне нужно исправить и это свойство? Или единственное исправление в увеличении любви?
М. Лайтман: Увеличивать любовь. Как сказано: все прегрешения покроет любовь.
Ученица: То есть внутри себя не нужно ничего исправлять?
М. Лайтман: Ничего, ничего. Ты должна тянуться к любви и увидишь, насколько это поможет. Не бойся показывать как бы нехороший пример подруге, что ты ей уступаешь все время.
Вопрос (W Heb 1): (44:46) Мы говорим о равенстве. Кажется, все хорошо и прекрасно, но в сердце у нас нет никакого равенства. Есть кто-то, кто нам ближе, кто-то дальше, кто-то похож на нас, есть кто-то, кем мы восхищаемся. Как на самом деле создать устремление ощущения не только на словах?
М. Лайтман: Нужно работать над собой. Что я тебе скажу? Если этого не будешь делать, ты не добьешься успеха.
Ученица: Но что делать? Через разум убеждать себя?
М. Лайтман: Соединяться с подругами сердцем и душой в равном виде, насколько это возможно. И просить Творца, чтобы помогал в этом.
Ученица: А что делать с естественным различием, то, что мое желание сортирует?
М. Лайтман: Какие естественные различия?
Ученица: Кто-то меня воодушевляет больше, кто-то меньше, кто-то мне ближе по свойствам.
М. Лайтман: Ну и что? Ты не обязана быть как они. Как будто вы вышли, не знаю, из какой-то одной машины, одного инкубатора. Нет. Каждая отличается, и вместе с тем, что отличается, каждая особенная. И ты должна прийти к состоянию, когда ценишь всех, любишь, соединена со всеми. И это с помощью твоей отмены по отношению ко всем.
Ученица: Есть ли нижняя ступень действия к равенству, может быть просто молиться за всех одинаково?
М. Лайтман: Нет. Этого недостаточно. Этим ты будешь обманывать себя.
Ученица: Как? Если я конкретно с кем-то на связи больше, чем с кем-то другим, например, с теми, кто приходит на уроки или мероприятия, как я могу прийти к равенству со всеми?
М. Лайтман: Не со всеми, только со своей группой, и не убегать от этого.
Вопрос (Ж Сочи-Кавказ-1): (47:11) Написано: «Любое дело, вытекающее из товарищеской любви, должно вестись так, чтобы вся прибыль, которую принесет любовь к товарищам, сопровождалась равным контролем над их имуществом». О каком деле, вытекающем из любви товарищей, идет речь? И что это за имущество?
М. Лайтман: Объединение, объединение.
Вопрос (Николаев-Сочи): (47:44) Получается, есть два пути полюбить. Это либо верой выше знания, выбрав себе товарища, но этого у нас нет в кармане. Второй, естественный путь, который возможен – внутри знания. Сказано, что, если я решил взять кого-то в товарищи, здесь я работаю над собой. Вопрос. Я каждый день решаю, кто из товарищей идет со мной: то у меня есть причина их любить, то нет причины, то так вижу, то так? Или это какой-то разовый процесс: есть у меня восемь номинальных товарищей в десятке, и я из них делаю настоящих, любимых товарищей?
М. Лайтман: Да. Именно с теми товарищами, которые находятся в десятке, ты обязан объединяться сердцем и душой.
Ученик: Я никак не проверяю причину? Они со мной с одного поля, в одном направлении?
М. Лайтман: Если ты их принял в десятку, тебе уже нельзя их проверять, а только принизить себя и отменить себя перед ними.
Ученик: Еще могли бы практически какие-то штуки… Вы иногда рассказывали, как особым образом РАБАШ относился к товарищам, особенно к нехорошим, которые относились к нему нехорошо. Это не прописано нигде, я понимаю, но, может быть, есть какие-то фишки, как удаленно комплименты говорить или внутри всё это прорабатывать?
М. Лайтман: Только внутри. Только внутри себя. Иногда немного вовне, но главным образом, всё внутри себя.
Вопрос (Ж МАК): (49:36) Можно ли сказать, что если человек видит товарищей и мир исправленными, то в той же мере и он сам исправлен?
М. Лайтман: Да, так можно сказать.
Ученица: А появляется ощущение, что чем больше человек видит величие других, тем больше ощущает свою ничтожность. Хотя я понимаю, что через ахораим, то есть только через эту разницу можно почувствовать величие товарищей, высоту Творца. Но куда тогда исчезает его исправленный взгляд на мир?
М. Лайтман: Он не относит эти свойства (хорошие свойства) к себе, а всё только к Творцу, всё к Творцу.
Вопрос (W Heb 1): (50:40) Видеть достоинство подруги означает, что человек сам может делать упражнения, добиться успеха. Или успех может быть, если поможет Творец?
М. Лайтман: Конечно же, может быть успешным объединение между подругами, только если Творец это сделает. Не то чтобы Он помогал, а буквально сделал это. Потому что как мы можем сблизиться друг с другом, соединиться друг с другом? Конечно же, не можем, а только с помощью того, что отменяем себя и находимся перед Творцом как на операционном столе. Пускай делает с нами всё, только бы помог нам, чтобы мы были соединены со всеми товарищами. Понятно?
Вопрос (W Heb 1): (52:00) Чего не хватает десятке, если подруги, которые были в десятке десять лет, захотели перейти в другую десятку?
М. Лайтман: Я не участвую во всех обсуждениях перехода из десятки в десятку. Есть отвечающие за языки, есть много людей, к которым ты можешь обратиться, которые управляют десятками. Я не знаю. Дуди, есть к кому обратиться?
Реплика: (52:43) Конечно. И адрес: boardworldkli@gmail.com. Можно там задать вопрос, просьбу, обращение, и ее перешлют в соответствующее место, получите ответ.
М. Лайтман: Прекрасно. Ты видишь, «не вдовец Исраэль». Да.
Вопрос (Чтец): (52:59) Вопрос можно с утреннего урока?
М. Лайтман: Да.
Ученик: С утра Вы привели в пример суп, кастрюлю с супом, когда каждый получает свою порцию, и каждый выносит оттуда свои вкусы, то, что он получает.
М. Лайтман: Каждый вкушает то, что он хочет.
Ученик: А где здесь объединение? У каждого свой вкус. Где общий наш вкус?
М. Лайтман: Когда мы вместе варим суп.
Ученик: А что это за суп?
М. Лайтман: Мы вместе объединяемся для того, чтобы стать десятью сфирот, чтобы Творец светил нам своим светом. И тогда каждый получает согласно своим келим.
Ученик: То есть мы делаем этот суп?
М. Лайтман: Мы готовим этот суп, мы вкушаем Творца.
Ученик: (53:54) Можно вкусить Творца в своих келим, со своими вкусами, так?
М. Лайтман: А иначе, нет.
Ученик: Как я могу почувствовать вкус товарища?
М. Лайтман: Не можешь.
Ученик: Почему?
М. Лайтман: Как?
Ученик: Так где здесь взаимовключение, где взаимность?
М. Лайтман: Это называется «потому что в Нем возрадуется сердце мое» – когда вы соединяетесь в Творце. И вы чувствуете Его – что Он заботится обо всех, что Он Один на всех. Но это пока еще …как бы это сказать… пока еще не соединяет вас в одно целое. Постепенно-постепенно мы приходим к этому. Постепенно.
Ученик: Я ем свой суп?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Где я чувствую всех товарищей по десятке?
М. Лайтман: Также в супе. Потому что вы все как сфирот, и все вы получаете суп. Но в любом случае каждый вкушает в нем согласно основным своим свойствам.
Ученик: Из чего строится эта общая кастрюля?
М. Лайтман: Из парцуфа, когда вы все становитесь одним парцуфом. Почему мы должны соединяться? Для того чтобы получить свет Творца всем вместе, но каждый, как сфира из этого парцуфа, чувствует этот свет своим особым образом.
Ученик: (55:33) В чем моя роль как сфиры?
М. Лайтман: Ты получишь то, что полагается тебе, исходя из того, что ты участвуешь вместе с другими. И в том свете, который светит всем, ты получишь все-таки свое свойство, то, что касается тебя.
Ученик: А что я должен дать как сфира?
М. Лайтман: Объединение, чтобы было десять сфирот, чтобы десять были объединены. Попробуй думать об этом больше, тогда это не будет проблемой. Это не проблема.
Вопрос (Петах-Тиква-22): (56:20) Можно ли сравнить вкусы, которые каждый из нас получает от нашего объединения (из этого супа, о котором мы говорили), с получением МАНа в пустыне, когда каждый вкушал МАН и чувствовал его по-своему?
М. Лайтман: Может быть, да. Может быть. Я не очень люблю вещи, в которых мы не очень-то ориентируемся. Придем к этому и тогда примем решение.
Вопрос (Ж Москва): (57:03) У нас вопрос от десятки. На утреннем уроке мы услышали от Вас, что соединиться – значит я готов быть как клей между всеми.
М. Лайтман: Может быть, да.
Ученица: Могу ли я любить подруг, если я не способствую между подругами возникновению этой любви?
М. Лайтман: Я не понял. Я почему-то вас плохо слышу.
Вопрос (W French 2): (58:21) Должны ли мы чувствовать себя в десятке как ноль или как сто процентов? Я стараюсь чувствовать себя как ноль и видеть их как сто процентов, или мы все должны быть равны? Мы должны быть все в нуле или в ста процентах?
М. Лайтман: Каждая должна чувствовать себя как ноль по отношению к другим подругам, когда их она ценит на сто процентов.
Вопрос (Ж Сочи-Кавказ-1): (59:35) Я правильно понимаю, что видеть подруг равными – это уже после нашего объединения? Это как бы результат нашего объединения, после этапа получения ради отдачи?
М. Лайтман: Да. Но мы должны все время стараться так чувствовать всех.
Ученица: Как можно перейти от состояния «нуля» (отдача ради отдачи), сразу «в получение ради отдачи» (в объединение)?
М. Лайтман: Это мы увидим потом, это не так уж просто. Это уже нужно подняться на более высокий уровень, но всё нам предстоит пройти. Я как раз вижу, что постепенно-постепенно это входит, и вы уже стараетесь немного больше понять это, находиться в этом, говорить об этом, чувствовать это. Очень хорошо.
Всего вам доброго. Удачи!
Чтец: (01:00:46) Напомним, что завтра утренний урок. Это особый урок, посвященный Дню памяти Бааль Сулама, рабби Йегуды Ашлага. И потом продолжим на общей трапезе после урока. Разумеется, подготовим себя к этой особой встрече.
М. Лайтман: Пожалуйста, я тоже всех приглашаю, приходите. И скажите всем, чтобы все подготовили себя к трапезе. Главное – это не трапеза, а чтобы мы объединились вместе. И приготовьте что-нибудь поесть для себя символически, каждый, насколько он хочет и способен. А главное – это объединение между нами.
Удачи, большие и теплые объятия всем. Продолжим завтра.
Реплика: Спасибо. Закончим песней.
Песня (01:01:39-01:04:33)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/tzjpQ8R2?mediaType=video