Стенограмма набрана с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые и стилистические ошибки

Ежедневный утренний урок, 08 апреля 2019 года

Бааль Сулам, Шамати, 115 «Неживое, растительное, животное, человек»

Чтец: Здравствуйте, мы читаем книгу труды Бааль Сулама, «Шамати», 617-я страница, 115-я статья в Шамати «Неживое, растительное, животное, человек». Материалы можно найти на сайте www.kab.tv, там же – задавать вопросы. Избранные вопросы по теме урока будут заданы в течение урока.

М. Лайтман: Мы хотим учиться чувственно – как мы сами включаемся в учебу, как с помощью учебы продвигаемся к раскрытию Высшего мира. И поэтому стоит нам слушать, как пишет РАБАШ о том, что услышал от Бааль Сулама. Эти четыре этапа, по которым человек развивается к духовному, подобны четырем стадиям прямого света или АВАЯ. Точно так же и везде развитие происходит по четырем этапам. И так же есть четыре этапа развития человеческого желания, от начала его желания, когда находится еще под властью злого начала. Сказано: «Создал Я злое начало», всё начинается с неживого уровня. И затем развитие происходит, когда человек вызывает на себя свет, возвращающий к источнику, правильно сорганизовавшись, воспользовавшись окружением, получая другую силу, выше неживой – растительную, животную, а затем и говорящую (человек). Всё опирается на силу неживой природы – то, что он получает с самого рождения. Давайте посмотрим, как все эти силы присутствуют в одном человеке в соответствии с его участием в его развитии. (02:30)

Чтец: 115-я статья Шамати «Неживой, растительный, животный, человек».

Неживое: нет у него свободы и власти над собой, а находится под властью хозяина и обязан полностью исполнить желание хозяина. А поскольку Творец создал все творения Себе во славу, как сказано: «Каждый названный именем Моим создан во славу Мне», то есть создал творение для Себя, то природа Творца, как хозяина, отпечатана в творениях. Поэтому ни одно творение не способно работать для ближнего, а делает все только ради себя. [Бааль Сулам, «Шамати» (Услышанное), ст. 115 «Неживое, растительное, животное, человек».] (03:25)

М. Лайтман: Отсюда мы видим, что желание получать – сила необходимая в творении. И все начинают с состояния, когда абсолютно действуют в этой силе. Есть только разница: действует ли в нем эта сила инстинктивно, когда человек не отдает себе отчет в этом. Это как природа, так и весь мир действует, как неживое, растительное и животное, и люди, в том числе – в этом мире, которые все действуют в соответствии с их желанием получать. И каждый задействует его насколько понимает и может себе во благо. И это – закон, это – сила, которая вынуждает всех так вести себя. Развитие духовное начинается с того, что человек в этом мире начинает чувствовать, что он хочет чего-то выше этого, хочет чего-то достичь. Ему откуда-то свыше светит что-то больше, чем только его желание получать, и тогда он перестает быть спокойным, и начинает искать. Ищет настолько, что находит науку каббала и начинает проверять себя, насколько он находится в плену у желания получать. Буквально не может выбраться из него. И даже если и старается выйти с помощью разных средств, – у него не получается. То есть до тех пор, пока мы не получаем силу для выхода, силу отдачи, которая против первоначальной силы, то есть против Творца, который внедрил в нас силу получения, мы называемся «неживым». (06:08)

И в этом «неживом» есть несколько этапов, как мы и сейчас видим четыре этапа в «неживом». И мы начинаем знакомиться с тем, насколько мы в плену, насколько как-то можем себе попытаться представить, что такое выход из желания получать. И тогда мы говорим: «По-видимому, мы в изгнании, в желании получать». Находясь внутри желания получать, мы – в изгнании от желания отдавать, которое поднимет нас, по-видимому, и сделает нас подобными Творцу. Именно Творец сотворил в нас такую природу. И мы должны выйти из нее. Но сначала мы проходим процесс осознания зла своего состояния – «И возопили сыны Исраэля от работы, и вознесся их вопль», что называется, «кричим», и тогда получаем помощь свыше от Высшей силы, которая выводит нас из состояния изгнания, злого начала. (07:42)

Это – этап, который называется «домэм» (неживой). Это продолжительный период. И только в конце своей четвертой стадии мы удостаиваемся выхода из желания получать к желанию отдавать. Тогда желание получать в нас остается, как необходимая сила, которую сотворил Творец, но мы выше нее приобретаем вторую природу. Это и называется «победили Меня сыновья Мои». «Я создал в них злое начало, а они потребовали у Меня, и получают доброе начало». До сих пор – понятно? Спрашивайте, не стесняйтесь. Это – основа, это главное. Мы находимся пока на этом уровне, неживом. Но этот неживой уровень тоже, как мы видим, содержит в себе «домэм дэ-кдуша» – неживое святое, что называется. Когда тот, кто предан силе Хозяина, находящегося в нем и пока не выходит к растительному уровню. (09:12)

Вопрос: Кто такой Хозяин?

М. Лайтман: Творец. У тебя кто-то еще есть? Есть какая-то другая сила, которая действует в мире?

Ученик: Может желание получать?

М. Лайтман: Желание получать – это раб Творца. Творец заложил в нас, в наше биологическое тело, дал нам силу желания. Я хочу всё, что кажется моему желанию хорошим, получить.

Ученик: Почему написано, что желание Хозяина отпечатано в творениях, и они не могут работать вне этого?

М. Лайтман: Ну, ты родился в желании получать?

Ученик: Да.

М. Лайтман: Развивался? И сейчас ты тоже – все еще в желании получать? Ну, так это – Творец. Он внедрил, поместил в тебя, поместил силы внутри тебя, в эту плоть. И придал этой плоти силу, которая называется «желанием получать». И эта сила все время ищет: «Что я еще хочу, что стоит, чтобы у меня еще было?»

Ученик: Если природа Творца отпечатана во мне, так это должно быть в такой форме, чтобы я был отдающий – такой же, как Он?

М. Лайтман: Нет. Он сделал в тебе желание получать. Ты хочешь сказать, что твое эго, злое начало в тебе (неважно, как бы это ни называть), пришло не от Творца? А откуда?

Ученик: Но ведь написано, что природа Творца – это желание отдавать?

М. Лайтман: Верно. Но в тебе Он создал, как сказано, «создал злое начало». Поэтому это и называется «брия» (бар) – что-то вне ступени творения. Он сам по себе – абсолютное желание отдавать. А в тебе Он создал желание получать. Почему? Чтобы ты отличался от Него, чтобы стал творением, отличался, был против Него, вне Его. Ты разве не видишь, что это так?

Ученик: Я вижу, что это так. Но что значит, что природа Творца отпечатана в творении?

М. Лайтман: Творец не отпечатал свою природу в творении. Он создал в творениях эго – желание наслаждаться самим. У меня есть какая-то кукла. Я хочу, чтобы она думала только о себе. Я думаю обо всех, не о себе, нет никаких мыслей о себе. Но куклу я делаю такую, чтобы она думала только о себе. Ну, вот так. Это и называется «Создал Я злое начало».

Ученик: Хорошо. Так почему же тогда написано здесь, я читаю из текста: «Творец создал творение Себе во славу. Как сказано: «… и природа Творца отпечатана в творениях. Так что это означает, что природа Творца отпечатана в творениях?

М. Лайтман: Желание получать, находящееся внутри творения, заложено туда Творцом. И это желание получать противоположно Творцу. И исходит это из природы Творца – желания отдавать. И всё.

Ученик: Он как бы написал наоборот. (13:56)

М. Лайтман: Ну, так написал. Что я могу сделать? Смотри в общем, как написано. Творец – это желание отдавать. И создает что-то вне себя – творение (брия), которое является абсолютным желанием получать, поэтому прежде всего творение заботится только о себе, и эта забота творений о себе и только о себе, называется «неживым уровнем». Что значит «неживым»? Он не сопротивляется тому, что у него есть. Он следует своей природе. Он не осознает, что всё, что в нем есть, есть у него от Творца. Ну, действует так эта сила в нем – и всё. Как в неживом, растительном и животных этого мира, так и в людях. Каждый ведет себя в соответствии с тем, как Творец поместил в них эгоистическую программу их поведения, и каждый ведет себя соответственно. Это первый уровень развития.

В нашем материальном мире есть неживое, растительное и животное. И есть человек на материальном уровне. Так неживое, растительное и животное не могут ничего изменить. Но в людях есть такая возможность – изменить себя по отношению к собственной природе, если человек найдет, как связаться с Творцом, тем, кто поддерживает его природу. Творец держит сердце человека, внедряя в него желание получать.

Если человек может развиться с помощью окружения так, чтобы получать желания, противоположные той силе, которую в нем создал Творец, тогда он может обратиться к Творцу и сказать: «Ты должен дать мне вторую природу – желание отдавать!» И тогда Творец ему это даст. И тогда человек будет состоять из двух сил природы: своего естественного желания получать и – над этим – желания отдавать. И желание получать в человеке выражается намерением – как использовать желание получать ради отдачи. Этим он уподобится Творцу. То есть если в Творце есть желание отдавать, то в человеке нет желания отдавать! А природа Творца передается человеку в форме намерения, когда он переформатирует, переделывает, «перекрашивает», облачает (что называется) себя в одеяния отдачи, как Творец. Но его первичная природа – желание наслаждаться, – остается. Поэтому и называется, что «всё исходит из неживого».

Так первый уровень называется «осознанием зла», когда мы чувствуем, что находимся в желании получать. И в любом месте, в каждом обращении, каждую секунду я нахожусь в желании получать инстинктивно – больше или меньше, в самых разных тканях моего организма, в мыслях, в желаниях, во всех границах своих, во всем желании наслаждаться, как можно больше наслаждаться! И если нужно что-то отдать, то я отдаю! Усилия – для того, чтобы наслаждаться, потому что выхода нет – такова вся наша жизнь! И всё это – уровень неживой.

Кроме этого наслаждения нет никакого расчета. И даже когда я с помощью каббалы прихожу к осознанию зла, я познаю зло в моем желании получать, в той программе, которая управляет и действует во мне. И я не могу выйти из нее, и вижу, что это – мне во зло, потому что я все время следую за наслаждениями, только за расчетами ради себя. И я страдаю от этого, но выйти из этого не могу. Не могу!

Тогда я вижу, насколько природа Творца, которую Он в меня поместил… «природой Творца» это называется, потому что это исходит от Него. Не потому, что это есть в Нем, но исходит из Него. Так вот, это во мне находится, мной управляет. Это называется «власть Фараона» или «уровни осознания зла», когда я познаю, что это – зло. Вначале я вообще не вижу, что это – зло. Лишь потом, на уровнях развития неживого, человек приходит к состоянию, когда видит, что это – ему во зло. Он хочет убежать из этого, хочет выйти! Но это подобно тому, как зерно, которое не хочет оставаться сухим в земле, хочет выйти, раскрывает какую-то возможность для этого и изо всех сил старается выбраться, пробить почву и выйти на свет мира. Ну, как в притче про гусеницу и редьку. Но тем временем он находится внутри – то есть осознает, насколько это – зло. Без осознания зла невозможно продвигаться. Это понятно? (20:47)

Вопрос: Есть выражение, которое очень удивительно, что «Я все создал ради Своей славы», то есть что Он для себя создал всё это?

М. Лайтман: Конечно.

Ученик: Это противоположно тому, что мы говорим, что у Творца есть желание давать, улучшать творение?

М. Лайтман: Насладить творение – это означает ради себя? Насколько мы противоположны. Если Его желание насладить создания, для того чтобы их насладить? Если бы ты кого-то хотел сотворить, то ты бы сотворил для того, чтобы насладиться этим, потому что такова твоя природа. Творец – это желание насладить. И поэтому создал создания, для того чтобы их насладить, чтобы было кого наслаждать – таково Его желание.

Ученик: В Творце есть желание получать?

М. Лайтман: Отдавать.

Ученик: Но то, что вы описываете – это получение. Я хочу что-то – так я создаю что-то, чтобы наполнять свое желание…

М. Лайтман: Так это удовлетворяет Его желание. Он создал нас, чтобы отдавать нам.

Ученик: Но это – описание того, что я, как понимаю, – желание получать?

М. Лайтман: В тебе – это желание получать, чтобы наслаждаться, и желание отдавать тоже, чтобы наслаждаться. А для Него желание наслаждаться – наслаждать ради творения, без всякого возврата к Себе.

Ученик: Что здесь, семантика какая-то?

М. Лайтман: Нет, это не семантика. Нет у Него получающих келим. И то, что Он отдает, не возвращается к Нему, потому что некуда возвращаться. Причем здесь семантика? Попробуй прочувствовать это изнутри. Спрашивайте-спрашивайте, это как раз наш уровень, мы его должны хорошенько прояснить. (22:46)

Вопрос: Творец создал четыре ступени: домэм, цомэах, хай, медабэр. То есть: неживое, растительное, животное и человек. И самая большая масса, количество – это неживая природа. Почему так создал Творец?

М. Лайтман: Потому что это – основа, фундамент всех остальных уровней, фундамент для всего остального. Все остальные уровни развиваются относительно качества и количества. Чем больше у тебя есть количества – затем это выражается в качестве, когда из миллиардов тонн неживой природы появляется одно растение, из миллионов видов растительного появляется одно животное, из миллионов форм животного, из которого мы малую часть знаем вообще, появляется медабэр (говорящий), человек. В человеке тоже есть множество разных свойств, но мы уже где-то можем, возможно, их постичь и привести их к подобию Творцу.

Ученик: Если так, то неживой – это самый важный уровень во всем творении?

М. Лайтман: Он – самый важный уровень, поскольку все идет из неживого. Но важен настолько, насколько из него всё выходит. Но это не означает, что на нем все завершается. Конечно, без почвы, без земли, что ты можешь сделать? У тебя ничего не будет. Всё исходит из неживого. Спрашивайте, очень важно для вас, для объяснения начинающим.

Вопрос: Мы говорим о неживом (домэм) или домэм дэ-кдуша, то есть неживой святости?

М. Лайтман: Говорим пока просто о неживом уровне. Домэм дэ-кдуша (неживое святое) мы называем тех, кого научили ничего не менять, оставаться неживым. Хочет себя почувствовать так, как дал им Творец себя почувствовать, Творец их создал таким образом, и так меня научили мои учителя в школе, везде, и так я и должен существовать, когда только это я выполняю. И это называется «домэм дэ-кдуша», святое неживое.

Когда-то мы были с РАБАШЕМ в больнице, там лежал один человек – как раз такой, не ультра религиозный. Он был похож на выходца с Кавказа, не знаю точно его происхождение. Он на него посмотрел и сказал: «Вот, это – уровень неживое святое». Как он себя вел – очень просто, очень скромно. Только – выполнять, чему его научили. Не делать ничего, кроме тех границ, которые ему определили его учителя.

Ученик: Это подобие какое-то между домэм дэ-кдуша, неживого в святости, и убаром?

М. Лайтман: Нет, убар – он разрывает себя, он, что только с собой не делает! Он просто весь переворачивается, он противоположен неживому. А здесь мы говорим о неживом. Но почему мы говорим «неживое святое»? Потому что всё, что ему сказали делать, – он выполняет, должен как-то себя хранить. И как Творец сотворил в нем желание получать, ему этого не объясняю. Но по сути – как сотворил Творец его в желании получать, он должен это желание получать поддерживать, и в этом желании получать выполняет все заповеди, которым его обучили.

Вопрос: Я хочу продолжить то, что Шай и Тэранс говорят. Написано в четкой и ясной в форме: «А поскольку Творец создал все творения Себе во славу, как сказано: «Каждый, названный именем Моим, создан во славу Мне», то есть создал Творец творение для Себя, и «природа Творца, как хозяина, отпечатана в творениях. Поэтому ни одно творение не способно работать для ближнего, а делает все только ради себя».

Написано, как я понимаю, что природа Творца создала творения для Себя, то есть природа Творца – для Себя, и поэтому Он создал творение такое, что они – желания получать для себя. Я так понимаю то, что здесь написано.

М. Лайтман: Ты понимаешь правильно. Но просто я с тобой не согласен.

Ученик: Извините?

М. Лайтман: Я с тобой не согласен. Все нормально.

Ученик: Но это – не новое, да?

М. Лайтман: Нужно понять, что написано.

Ученик: Но тут так написано.

М. Лайтман: Творец говорит: «Я создал злое начало». И это начало, это желание получать, находится во всем творении. Во всем творении: в неживом, в растительном, в животном, в говорящем. Всё, что мы видим воочию в этом мире. И всё это – неживое, растительное, животное и люди – материальные, все они – желание наслаждаться. И каждый – по тем данным, которыми обладает, и окружающим его данным – выбирает, как самым оптимальным образом, максимально, он может наслаждаться.

Это – природа, которую Творец внедрил в творение. Всё. Это понятно всем. Понятно всем. Можно говорить с учеными, с психологами. Всем это ясно, мы это наблюдаем. А здесь возникает другой вопрос. Мы не видим ни в ком желания отдавать, а только – желание получать в самых разных видах и формах.

И теперь всё наше несогласие – в том, что сам Творец тоже обладает такой природой, или порождением Его является творение, обладающее такой природой? Так нужно понять. Он говорит, что «создал Я злое начало», бар – вне, вне Его Он создал творение с желанием получать. И это – то, что мы изучаем в каббале, когда из высшего света, желания отдавать Творца, Его любви, которая есть уже у Него, во всем этом образовалось желание получать. Откуда взялось? Как «сущее из ничего». Когда вдруг в желании отдавать появилась точка, и появилось желание получать. И эта черная точка начинает развиваться. Почему она развивается? Потому что желание отдавать (наслаждение), которое окружает точку со всех сторон, растит ее, дает ей наслаждение, и тогда это желание получать растет – появляется творение. И затем, с помощью Творца, (с помощью Творца!)… Смотри, где ты ошибаешься: желание получать, как сущее из ничего, начинает расти и наслаждаться. То есть, чем наслаждается? Тем, что Творец наполняет его наслаждениями. И тогда желание получать приходит к состоянию, когда становится большим.

Творец его развил таким образом, просто раздул его, исходя из своей любви. Но любовь – тоже, каким образом? Для того чтобы вырастить желание получать, чтобы было противоположно Творцу, чтобы почувствовал, что он – противоположен, чтобы захотел избавиться от этой противоположности, раскрыл бы, каким образом можно выйти, и даже захотел бы уподобиться Творцу. И всё это – еще развитие внутри желания получать, находящееся на неживом уровне, когда всё еще не оставляет своей природы – желания получать, не поднимается над получением, но уже начинает чувствовать в нем разные изменения неприятные. Что значит «неприятные»? Я – эгоист, и я страдаю от этого. Что делать? Вот тогда появляется свобода выбора, он приходит в каббалу. Ему говорят: «Ты хочешь выйти из желания получать? Пожалуйста! Для этого есть средство. Тебе нужна сила, и эта сила, которая тебе нужна – это сила окружения; попробуй сорганизоваться – и добьешься успеха». (33:12)

Вопрос: Если мы говорим, что желание творения – это желание получать, а у Творца – наоборот, желание отдавать. Можно ли сказать, что творение – это желание наслаждаться, а Творец – это нежелание наслаждаться?

М. Лайтман: Наслаждать!

Ученик: Но не наслаждаться?

М. Лайтман: Нет, не наслаждаться – нет такого! Как бы не понимает, что значит «не наслаждаться» и что такое – да, наслаждаться? Понимает только одно: в Творце есть только желание наслаждать. Как отдать наслаждение, как наполнить кого-то наслаждениями – от этого Его наслаждения.

Ученик: Но все равно Он наслаждается? Так же, как творение?

М. Лайтман: Я специально так сказал, потому что мы должны Ему уподобиться тем, что мы наслаждаемся тем, что кого-то наполняем. Вопрос хороший, ты уловил правильно.

Вопрос: Только чтобы выяснить понятие «святого духовно неживого». Вы сказали, что вначале мы находимся на уровне неживом, и говорим о духовно неживом. И мы должны прийти к состоянию преданности Хозяину, и тогда мы можем прийти к растительному уровню?

М. Лайтман: «Святое духовно неживое» – это те, кто получает воспитание быть в этом состоянии «духовно неживой святости». Они не выходят из него. Всё их воспитание заключается в том, как растить все поколения, чтобы они тоже остались в этом состоянии «духовно неживой святости». Когда от тебя не требуется ничего другого, кроме как выполнять то, чему тебя научили.

Появляется понятие «растительное» – то, что человек ощущает в себе, внутри своего человеческого развития на протяжении поколений, и это не из-за человечества, а так желание получать развивается. Оно несет нам беды, проблемы, но тем временем растет, становится сложным, появляется чувство, разум, и мы начинаем понимать, что наше развитие, презренное, скажем, не ведет нас ни к чему хорошему. Мы – как в какой-то ловушке, когда наша эгоистическая природа управляет нами, и это управление нам не во благо. Мы не можем хорошо организоваться: ни в семье, ни в стране, ни в человеческом сообществе, ни в человечестве целиком.

И кто здесь виновен? Виновато здесь эгоистическое желание получать в человеке – наша природа. Теперь, что же делать? Так вот, есть люди, которые лично, индивидуально, начинают чувствовать, что им нужно что-то найти. Начинают искать. Им плохо. Появляется вопрос: «Каков смысл жизни?», - и тогда приходят к каббале. Начинают учиться, и постепенно, с годами начинают чувствовать, что находятся под властью желания получать, а выйти из него не могут, потому что мысли все замкнуты на себе. Желания – тоже все внутри меня. Все намерения – то же самое, ради себя. Всё, что я делаю – ради себя.

Я смотрю на всё, что я прошел, на всю свою жизнь, и вижу, насколько всем делал только плохо. Я сейчас, оглядываясь назад, вижу, что же я сделал. Всё делал для себя, как бы ради себя. И я начинаю ненавидеть себя. Но выйти из этой природы не могу. Я очень хотел бы выйти из нее, из этой природы, но не могу, не могу! И вот этот процесс называется «осознанием зла». Но я все еще нахожусь в желании получать, ради получения. И я вижу, что оно – ради получения. Я просто не отдавал себе отчета, что это всё – ради получения. И начинаю видеть, что эта природа – мне во зло.

И тогда, соответственно, я называю ее «злое начало», потому что вижу, насколько оно правит мной. И это как бы чужая власть, которую я не хочу признавать. Я бы хотел ее вырвать из себя, но не могу. И так я приближаюсь к выходу из-под его власти, «выходу из Египта», из уровня «неживого», когда желаю приобрести вторую природу – отдавать. Это происходит с помощью группы, в которой я нахожусь, с помощью тех действий, которые делаю в результате учебы. И так я приближаюсь к выходу из-под власти злого начала. Это называется «выход из Египта». (40:00)

Вопрос: «Неживой» находится под влиянием окружения?

М. Лайтман: Разумеется. Он должен войти под влияние окружения. Без влияния окружения он останется вообще только в своем желании получать. У него не будет соответствующей противоположной силы для выхода. Ему нужна сила окружения, чтобы она была сильной настолько, чтобы он почувствовал следующий уровень – хоть как-то, в чем-то желание отдавать. Растительный уровень ему необходим. Он должен это прочувствовать, чтобы прийти к осознанию зла. А иначе как он убежит из Египта? Он вообще даже не будет знать, что можно убежать, и куда бежать.

Ученик: Но о его развитии – он определяет, это в его руках? Пойти и создать для себя окружение? Или всё ему создают? Что может сделать этот уровень «неживой»?

М. Лайтман: Ты задаешь вопрос, который уже имеет отношение к Высшему управлению. То, что мы делаем, делаем мы или делает Творец? А мы думаем, что это делаем мы, или мы уже знаем, что это Он делает, или что-то еще происходит? Это вопрос, который уже не имеет отношения к самим состояниям.

Ученик: Спрошу по-другому: вы несколько раз повторили, что уровень «домэм», ступень «домэм» (неживое), это – там, где мы сейчас находимся.

М. Лайтман: Уровень «неживой» в нас приводит к разным состояниям, мы должны их пройти.

Ученик: Так что характеризует этот «неживой» уровень? Что есть в неживом, что я могу его видеть в моем состоянии?

М. Лайтман: Я прошел всю свою жизнь, я вижу, что это – уровень «неживой». То есть все время я был под властью желания получать ради наслаждения или просто в желании получать, даже без «ради себя». То есть намерение «ради себя» – это уже постижение, осознание злого начала. И до сих пор я все еще нахожусь в желании получать, а отсюда и далее, я начинаю учиться, как выйти из желания получать к желанию отдавать. Намерение «ради отдачи» (если я приобрету над желанием получать) и называется, что «все исходит из неживого». Неживое остается, а я расту, как растение, которое выходит из земли. Расту, как растительное, растение. В чем заключается «растительное»? Когда мои действия будут в отдаче, отдавать ближнему. То есть изменилось намерение. Действия физические – мы о них вообще не говорим, изменится намерение. И для меня главное, когда точно так же, как я сейчас сижу, видишь? – сейчас я нахожусь в намерениях ради себя и называюсь тогда «неживым». Если будут во мне намерения отдавать ближнему, то тогда это будет называться «растительным». Вот и всё.

Ученик: Так неживой уровень – вся его цель – прийти к осознанию зла своей природы?

М. Лайтман: Прежде всего – его намерение, а его намерение – ради получения. Это он должен как бы вырвать из себя, потому что желание получать остается, и только намерение ради получения отвергает и хочет заменить на намерение ради отдачи.

Ученик: Всё то развитие, о котором мы говорим, – неживое, растительное, животное, говорящее – это в отношении намерения? Речь не идет о желаниях?

М. Лайтман: Желание остается желанием. И неживое остается неживым. Всё приходит от неживого, все ступени.

Ученик: Я спросил о воздействии окружения на неживое. Вы вчера в Твиттере описали четыре уровня и подчеркнули, что у неживого нет воздействия окружения – зависит от себя.

М. Лайтман: Ну, в Твиттере – что я могу там написать? Я пишу это так, чтобы…

Ученик: Но вы говорите – да, следить за тем, что вы там пишете.

М. Лайтман: Но не то, чтобы была там уже Тора, то есть – такая развитая методика. Я пишу очень коротко там. Я пишу это кратко для всех товарищей во всем мире. Я слышал, что это быстро переводят – и всё. Чтобы они были готовы. Я знал, что мы будем говорить сегодня об этом. Поэтому я вчера уже подготовил это.

Ученик: Если я хочу для себя подытожить, что такое «неживое». Так это что, – достичь осознания зла своего намерения? И тогда можно начинать развиваться дальше?

М. Лайтман: Ну, скажем так. Передай там дальше. (45:58)

Вопрос: Если всё – ради творений, так что означает «насладить Творца»?

М. Лайтман: Это уже исправление со стороны творения. Если оно может делать действие ради Творца, для наслаждения Творца так же, как Творец хочет и делает действия для наслаждения творения. И всё. То есть развитие творения заключается в том, что оно не хочет быть на неживом уровне под полной властью Творца. Но в конце уровня «домэм» – неживого, когда заканчивается этот период нахождения под властью своего желания получать (злого начала), которое приходит от Творца, он должен просить у Творца, чтобы поменял ему намерение «не ради себя». То есть не желание, ведь это – просто материал, а чтобы поменял ему намерение с «ради получения для себя», чтобы он наслаждался только при условии, что этим он доставляет наслаждение Творцу. И он наслаждается ради Творца, отдает это Творцу. И только при условии, что он наслаждается не для себя, а для Творца, он готов наслаждаться. То есть он не выходит из своей природы. Он готов и заинтересован остаться в своей природе. Но – наслаждаться как можно больше только, для того чтобы Творец наслаждался. То есть он не смотрит на свое наслаждение, а обращает внимание только на то, чтобы наслаждаться ради того, чтобы Творец наслаждался. И это он хочет изменить. И вот, вследствие этой революции, этого переворота, он становится «растительным». То есть – что такое «растительный уровень»? Когда в нем уже идет новое развитие, желание получать он преобразует в средство, для того чтобы доставлять наслаждение Творцу. Это уже начало развития человека, духовное развитие человека. (48:28)

Вопрос: Почему «неживое святое» – необходимый этап развития?

М. Лайтман: Потому что он остается неживым и сохраняет себя быть неживым: не меняться в течение тысяч лет. И кто как можно более четко хочет соблюдать это, тот более уважаем.

Ученик: То есть, часть решимот должны пройти этот уровень, а часть – не должны это пройти? Мы наблюдаем подобное в природе?  

М. Лайтман: Часть народа Израиля должна пройти этап развития, как домэм дэ-кдуша, то есть такой неживой уровень святости. Это – как переходное звено от разбиения, от выхода в галут, в рассеяние, в изгнание, и потом постепенный возврат к развитию. Часть душ такие, да. То есть не то, что все души должны пройти это. Мы видим это так же из истории. Если вы захотите, после изучения этого материала, если вы правильно его поймете, тогда мы сможем изучать, как это происходит в историческом развитии. (50:03)

Вопрос: Сила отдачи создала желание получать. Кажется, это даже легко так получилось. Что может в нас произойти, чтобы сделать противоположное действие – отдачи? Ведь мы видим, что чем дальше, тем тяжелее...

М. Лайтман: Творец создал желание получать, а мы хотим достичь намерения «ради отдачи» на то, что создал Творец.

Ученик: Сила отдачи создала желание получать?

М. Лайтман: Да. Это называется «еш ми айн – сущее из ничего», то есть до этого не было желания получать, а сейчас есть.

Ученик: Как мы сейчас, находясь в желании получать, когда даже не можем видеть того, что называется «желание отдачи», можем просить эту самую силу, которая нас создала? Мы же ее не видим? Как может быть вообще такое состояние в природе? Желание отдавать с легкостью создало желание получать, а желание получать даже не может представить себе отдачу.

М. Лайтман: Мы не знаем, что такое желание отдавать, мы знаем действие отдачи, в чем оно заключается. То есть если это – ради другого, это называется действие отдачи. А желание отдачи мы не видим, желание отдачи – это Творец. Мы не можем его ни в чем найти, определить. То, что ты видишь – это только изменения качества желания получать, что всё это – ради себя, ради получения. И если ты придешь к состоянию, когда у тебя будет намерение ради отдачи, тогда ты сможешь уже замечать и находить такие желания, которые ради отдачи. Это уже – сокращение, экран, отраженный свет. (52:04)

Ученик: Я хочу понять. Он создал, как «сущее из ничего». Мы тоже должны создать что-то, как «сущее из ничего», отдачу из получения?

М. Лайтман: Ты должен только просить Творца через окружение, чтобы дали тебе силу, которая позволит тебе делать действия отдачи, несмотря на то, что ты находишься в желании получать.

Ученик: Творец, создав желание получать, Он уже видел, к чему мы придем, с самого начала до конца? Он создал сущее из ничего, и видел всё это? А мы что видим?

М. Лайтман: Ничего не видим. Я не понимаю, что ты спрашиваешь. Ты можешь четко спросить, что ты хочешь?

Ученик: Как я прихожу к желанию отдавать? Как я могу вообще действовать в этом направлении?

М. Лайтман: Через десятку. (53:01)

Вопрос: Мы нужны Творцу?

М. Лайтман: Я не знаю. Я не заинтересован так разговаривать с вами. Это философия.

Ученик: В тексте написано… Он нуждается в нас или нет?

М. Лайтман: Он создал нас, для того чтобы нам отдавать.

Ученик: Почему Ему нужно что-то еще, кроме неживого?

М. Лайтман: Мы не говорим об этом – то, что Он хочет, и что Ему необходимо. Если вы хотите изучать то, что написано, я готов, если вы хотите перейти к философиям всяким...

Ученик: Я хочу изучить написанное. Я часто слышал, что Творцу ничего не нужно от нас, что Он – совершенен.

М. Лайтман: Мы не можем найти здесь общий язык. Так, мы закрываем эту статью и переходим к Птихе, к «Введению в науку Каббала». Я вижу, что нет никакой возможности это изучать. Мы сейчас откроем дискуссию о всяких глупостях: хочет, не хочет, для чего создал, что есть, чего нет. Вы не хотите понимать четкие определения, которые я вам даю в словах, как написано.

Есть желание отдавать – Творец, есть выше Него – Ацмуто, Его суть. То есть мы не понимаем этого. Эта сила никакого отношения к нам не имеет, она безотносительна по отношению к нам. А по отношению к нам эта сила, которая называется «Ацмуто», находится в отдаче, проявляет себя, как желание отдавать. Желание отдавать хочет создать творение. Почему? Из своего желания отдавать, наполнять, чтобы было, кому давать, наполнять. Прими это, как аксиому! Нечего здесь спрашивать. Почему? Так это! В этом – ответ.

Когда ты постигнешь, ты поймешь, почему это так. Только из постижения, а не из того, что ты хочешь своим маленьким умом понять Замысел творения. Нет такого! Вы должны понимать, где вы находитесь. Вы даже уровень «неживое» не понимаете. Так о чем говорить? Вы пытаетесь здесь уже рассуждать о каких-то вещах, говорить: «Я хочу понять это!». Постепенно, потихоньку. Ты не можешь маленькому ребенку объяснить высшую математику. (56:16)

Поэтому есть Ацмуто. По отношению к нам Он проявляет себя, как желание отдавать. Желанию отдавать не хватает желания получать, которое бы получило его влияние и его отдачу. Для чего Он создал? Для того чтобы отдавать. Даже то, что мы говорим, что желание получать Творец создал, чтобы мог отдавать, – ты воспринимаешь это в своих келим: «Он такой несчастный, Он создал желание получать, чтобы наслаждаться», – то есть Он должен страдать от этого, да? Мы не понимаем все эти вещи. Создал желание получать. Желание – это материал творения, и он никуда не исчезает и никуда не пропадает, и не меняется. Само желание не меняется. Но над желанием получать, которое Творец создал, это желание получать может начать осознавать: «Кто создал меня, для чего создал меня, что я могу сделать с этим, что я являюсь сотворенным творением, и так далее». То есть так желание получать может развиваться, и оно развивается по четырем стадиям АВАЯ, исходя из желания получать на неживом уровне – первой ступени. (57:57)

И оно развивается с этого состояния от того, что он просто существует, как голем, как кукла, и начинает уже осознавать, для чего, что и как. Он начинает осознавать, что ограничен, что находится в природе, которая его ограничивает, и хочет выйти из всех этих ограничений. Он спрашивает: «Почему? Зачем? В чем смысл моей жизни?». И приходит к состоянию, что он хочет уже познакомиться, осознать, что есть вне этого. Эти вопросы возникают у него исходя из того, что он развивается. Почему он развивается? В нем есть также искра Творца, который создал его. Кроме желания получать, есть желание получить также еще чуть-чуть связи с Творцом. Или мы называем это «искрой Творца», которая развивает его. Развивает неживой уровень, пока он не начинает задавать вопросы. Когда он спрашивает о жизни: «Для чего живем? Почему живем?» – это же вопрос о Творце. То есть как бы скрытый вопрос такой, но все равно, это – вопрос: «Кто создал меня? Почему? Зачем? Откуда я?», и так далее. (59:17)

Это – то, что люди спрашивают. И также спрашивают, исходя из страдания, из того, что их желание получать не наполняется. И тогда дальше, хочет он или нет, он приходит к такому месту, где может наслаждаться от этого, наслаждаться в желании получать. Но – в желании получать, наслаждаться исходя из его сегодняшних вопросов, – получает ответ, то есть наполнение. Что значит – этот мир, для чего он нужен, этот мир, будущий мир? Что будет, для чего я родился, что будет после моей смерти? Все эти вопросы толкают человека выяснить, для чего он живет. Это всё – желание получать.

Когда он приходит к науке каббала, что ему говорят? Ты хочешь развиваться? Развитие может быть только с помощью того, что ты связываешься с дающей силой. Как ты можешь связаться с этой силой, ведь ты отключен от нее, ты противоположен ей по природе своей? Вы не можете быть в близости. Ты можешь быть близок к силе отдачи? Можешь вызывать Его действия на себя? Только при условии, если ты включишься в окружение, в группу. То есть то, что мы изучаем, – это влияние окружения на человека. Когда ты включаешься в такое окружение, тогда ты можешь обязать Творца. Вот буквально так – обязать Творца. Об этом написано «победили Меня сыновья Мои». И требовать от Него силу отдачи. Как написано, что «Я создал в них злое начало, а они обязали Меня дать им доброе начало» с помощью хисарона, с помощью молитвы, которую мы поднимаем, что мы требуем от Него. Когда дети требуют у родителей, что они хотят сказать? «Ты меня создал, Ты меня сделал? Сейчас занимайся мной. Это – Твоя обязанность».

Это исходит из того же отношения, которое есть у творения к Творцу, когда творение может обратиться к Творцу и требовать. И Творец наслаждается тем, что творение требует, потому что у Него есть желание отдавать, быть в отдаче, Он – выше. И тогда, чем больше маленький хочет получать от Него, тем больше доставляет наслаждение взрослому. Поэтому, если ты правильно будешь обращаться к Творцу, то это самое большое наслаждение, которое ты можешь Ему доставить. Ты не можешь добавить ничего Ему, кроме как дать Ему твои хисароны. Что ты хочешь получить от Него? Получать от тебя? Ну, откуда Он может получать от тебя? У Него нет получающих келим. А отдавать, – да. Вот и всё. (01:02:34)

Вопрос: Если правильное намерение, то кто наслаждается прежде?

М. Лайтман: Ты хочешь, чтобы Творец наслаждался, поэтому ты просишь Его. А Он наслаждается тем, что просят у Него, и поэтому ты просишь. Это – правильное намерение в просьбе. Может быть, ты просишь, потому что тебе плохо? Ты тогда просишь, пока что исходя из своего желания получать. Но если ты хочешь просить для того, чтобы развить свое желание отдавать, тогда ты начинаешь просить у Него правильные вещи.

Допустим, у тебя есть сын. И этот сын хочет получить мячик, чтобы играть. Но с другой стороны, если он попросит у отца, чтобы он ему купил какую-нибудь умную книжку, так, конечно же, отец  больше получит удовольствие от того, что он купит ему книжку. Но в любом случае он понимает, что ребенок хочет, и конечно, его нельзя будет обмануть. Ребенок не может его обмануть тем, что хочет какую-то книгу по географии по-настоящему, он хочет играть.

Поэтому отец должен поместить своего сына в такое окружение, чтобы вместо желания играть с мячиком, к нему пришло желание заниматься географией. И тогда он действительно доставит наслаждение отцу. Не то, что он просит искусственно книгу, не по своему желанию, а когда он изменил себя по просьбе, по желанию отца.

Ученик: Результат не важен, важно, чтобы мы просили. Да?

М. Лайтман: Мы просим, мы просим. Вся наша работа – только просить. Но просить каждый раз правильные вещи, чтобы Отец радовался, наслаждался нашими желаниями, просьбами. Это называется «сделать свои желания, как Его желания».

Ученик: Что значит «внедрить, поместить, отпечатать»?

М. Лайтман: Это значит, что кроме желания получать Творец вкладывает в творение такую форму, что именно он должен просить и хотеть.

Ученик: Это решимо до света?

М. Лайтман: Да, это решимо в желании получать, которое потом раскрывается. Это вот эта печать, которую Он делает. (01:06:08)

Вопрос: Мы говорим о неживом-растительном-животном…

М. Лайтман: Мы сейчас говорим только о неживом пока. Дай нам хоть как-то разобраться и увидеть, что такое «неживое».

Ученик: Человек развивается на своем духовном пути.

М. Лайтман: С самого начала – нет. Есть даже те, которые не развиваются, они все находятся на неживом уровне. Неживой уровень – это те, которые выполняют желание Творца – и всё. Желание Творца вошло в них и это называется «желание получать». Желание получать на неживом уровне работает в инстинктивной форме, не задаваясь вопросом «что и как», как неживое-растительное-животное и человеческий уровень в нашем мире, которые выполняют все желания инстинктивно, которые в них вложены.

Есть уже в человеческом уровне такой уровень, что человек не соглашается с тем, что происходит, он говорит: «Зачем? Почему? Почему я такой в природе создан?». Они тоже относятся к неживому уровню, но уже не хотят быть «неживым». У них уже есть какие-то движения внутренние, подвижки, нехорошо им. Они уже чувствуют себя, что они находятся в изгнании, что они – в заключении. (01:07:34)

Ученик: Объединение тоже есть на уровне «неживом» всех людей, и в людях, которые на духовном пути? Есть объединение на разных уровнях – неживое, растительное и так далее? Мы сейчас должны объединиться на неживом уровне, или мы уже объединены со стороны природы?

М. Лайтман: Нет, мы соединены на природном уровне только для того, чтобы просто использовать друг друга, а мы хотим соединиться между собой, чтобы создать подобие силе отдачи.

Ученик: Есть особое объединение на уровне «неживом»?

М. Лайтман: Все зависит от намерения. Мы хотим соединиться в десятке для того, чтобы осуществить и проявить между нами силу – закон отдачи.

Ученик: Так в чем заключается объединение между нами?

М. Лайтман: Что мы понимаем, что мы все – желание получать, и хотим только получать и наслаждаться, но мы хотим над этим выстроить такую форму отношений, что мы будем в отдаче.

Ученик: И это – уровень «неживой»?

М. Лайтман: Да, мы до сих пор по своей природе находимся на уровне «неживом», но хотим над ним выстроить «растительный» уровень: выйти из «неживого» уровня. Не находиться в получении, а быть отдающими. Поэтому мы строим десятку. Это – очень особая группа, общество, которое до сих пор еще искусственно, но уже выполняем законы отдачи. (01:09:15)

Ученик: Всё, что мы делаем в десятке – связываемся, сидим, приходим на урок – это объединение на «неживом» уровне?

М. Лайтман: До сих пор – да. Но мы хотим прийти к «растительному» уровню.

Вопрос: «Неживой» может поднять просьбу, молитву правильным образом?

М. Лайтман: Может поднять правильную молитву через окружение. Сам по себе – нет, через окружение – да, он может это сделать так, чтобы это было услышано. Да – то есть связаться с силой отдачи. Что значит, «чтобы Творец услышал»? Связаться с силой отдачи я могу, только если я свою силу получения провожу через десятку, отменяю себя перед ней. И чем больше отменяю себя, тем больше сила получения моя как бы может превратиться в силу отдачи и связаться с Творцом в центре десятки. Десятка для меня – это как переходник, переходное звено, то есть трансформатор, который перерабатывает, трансформирует желание получать хоть как-то в желание отдавать.

Ученик: Даже если ты не очень точно в молитве?

М. Лайтман: Это не важно. Это не важно. Мы должны пробовать. И каждый раз Творец нас будет исправлять. И тогда каждый раз, когда мы работаем таким образом через десятку с Творцом – это как пинг-понг такой – «Я – любимому Моему, и Он – мне». И так – всё время через десятку. И так Он исправляет меня, пока я не прихожу к правильной просьбе. Но правильная просьба – что это означает? Что я и десятка, и Творец находимся на каком-то уровне – одном уровне, взаимном, – и тогда уже есть контакт. Хорошо? (01:11:44)

Вопрос: Есть ли в намерении у нас какая-то власть? Если да, то какая?

М. Лайтман: Есть у нас власть – через просьбу к Творцу, чтобы помог нам сформировать правильно намерение. Сами по себе, конечно же, мы не можем создать намерение «ради отдачи». Ну как мы можем делать это?! Как это возможно вообще?! Как мы можем быть «ради отдачи»? Я не знаю, что это такое! Это что-то из иного мира. (01:12:22)

Вопрос: Что заставляет или мотивирует творение переходить на другой уровень, например, с неживого – на растительный?

М. Лайтман: Творец. Он постоянно растит нас и не дает нам покоя. Так Он развивает весь процесс эволюции от неживого к растительному, к животному, к человеческому уровню. Все это приходит хотя из неживого уровня, но сила, действующая в творении, она развивает творение. Как это называется? Сила, действующая в творении.

Вопрос: В чем разница между «неживым», который всегда хочет оставаться в одном состоянии – не меняться, не двигаться, чтобы ничего не происходило, чтобы его никто не трогал; и зародышем, который тоже хочет находиться в одном и том же состоянии?

М. Лайтман: И на зародыш, и на камень действует одна и та же сила Творца, которая хочет привести все творение в конечное состояние, и Он это делает. Не то, что наше развитие зависит только от нас, нет! Есть сила света, которая действует, но если только она будет действовать, одна эта сила, то это будет через страдание. А если мы будем участвовать в этом, тогда это будет через свет.

Вопрос: Мы много раз говорили о том, что религиозные находятся на «духовном неживом» уровне. А вот для того, чтобы нам пройти этот уровень, как мы можем пройти мимо этих ступеней «неживого» и выполнять все заповеди реально? (01:15:11)

М. Лайтман: Нам не нужно приходить к этой ступени, мы уже  говорили об этом. Мы говорили, что это – тот уровень, который не развивается. Зачем нам приходить к этому? Что, – остаться там, войти в какое-то замороженное состояние? Нет! Мы развиваемся тем, что занимаемся намерением! Всё зависит от намерения! И поэтому мы не имеем отношения к «неживому» уровню святости. Есть до сих пор еще такие люди, у которых нет такого стремления к развитию. И тогда они находятся на уровне либо «домэм» просто неживом, или «домэм дэ-кдуша», то есть неживой святости. Это те, кто еще не удостоился желания развиваться. (01:16:09)

Вопрос: Я молюсь о товарищах, потому что Творец этим наслаждается. Это все односторонне или я должен получить здесь какой-то ответ?

М. Лайтман: Я тебя не понимаю.

Ученик: Если я молюсь за товарища, то я должен получить какой-то ответ, или мне достаточно знать, что Творец этим наслаждается?

М. Лайтман: О чем ты молишься? Ты, конечно же, должен знать. Есть подъем молитвы, есть ответ на молитву. Это вещи, которые должны быть понятны мне. Это называется «духовная работа», что я поднимаю МАН и получаю МАД, и продолжаю поднимать следующий МАН. И так – всё время, в такой циркуляции. (01:17:23)

Вопрос: Желание получать со всем развитием, которое мы проходим в десятке, может ли оно почувствовать больше, чем намерение отдачи? То есть мы сможем когда-то почувствовать свойство отдачи?

М. Лайтман: Да, конечно. Я надеюсь, что очень скоро.

Вопрос: Я слышал, вы говорили несколько раз, что мы должны правильно сорганизоваться. Что вы имеете в виду – правильно сорганизоваться? Делаем ли мы это? (01:18:16)

М. Лайтман: Это десятка. Нет ничего другого. Мы должны быть в отдаче Творцу. Мы должны управлять Творцом. Это называется «И победили Меня сыны мои». Мы должны управлять Им так, чтобы Он все время работал над нами, исправлял нас все время. Подталкивал нас вперед, притягивал нас вперед. Так мы должны все время быть в отдаче Творцу. В отдаче по отношению к Творцу можно быть только в подобии по форме. Я не могу стучаться к Нему и просить что-то, если у меня нет подобия по форме с Ним. А это возможно только тогда, когда  я нахожусь в окружении, в десятке, которая более-менее организована так, что она находится в подобии Творцу. И в той мере, что она находится в подобии Творцу, те хисароны, которые есть в ней, это уже хисароны «ради отдачи» – прийти к подобию Творцу хоть в чем-то. Тогда эти хисароны поднимаются и приходят к Творцу. И получают в ответ от Него силу реализовать эти хисароны. И так мы продвигаемся. То есть моя работа в группе называется – «От любви к творениям – к любви к Творцу», и так все время работаем. Нет другой возможности работать. Посмотри первоисточники. (01:19:46)

Вопрос: Вы сказали, что есть МАН и есть МАД, и мы должны в этом разбираться. Вот с МАНом – мы как бы постоянно изучаем, как его поднимать. А что такое «МАД»? Как разбираться, когда приходит МАД? Какие критерии? (01:20:05)

М. Лайтман: Если мы поднимем МАН в правильной форме, тогда мы сможем определить, когда приходит МАД, когда он приходит от Творца. Я начну чувствовать, что я получаю. Здесь вопрос возникает. Ну, несмотря на то, что я просил мячик, я получил книгу по географии. Может такое быть? Но мы должны посмотреть из того, что мы получили, – почему мы это получили. На благо нам это? Как мы должны измениться, чтобы видеть в этом, буквально, подарок Творца. А не то, что это нам приходит в такой форме, как будто в плохом отношении Его. То есть после правильной работы с десяткой, мы должны видеть, что мир меняется к лучшему. (01:21:21)

Вопрос: Так «неживое», о чем мы говорим весь урок, это – материальная категория?

М. Лайтман: «Неживым» называется желание получать, которое находится во всем творении, кроме Творца. Это желание получать постепенно приходит к отождествлению себя с Творцом в полном виде. Это называется «Адам» (человек). От слова «домэ» – подобен Творцу. Откуда это приходит? От «неживого» уровня. Всё основывается на фундаменте: начинается с «неживого» уровня и постепенно все больше становится «растительным», больше – «животным» и «говорящим», и становится – как Творец. (01:22:27)

Ученик: Ну, «неживое» – это материальное. Духовное начинается с «растительного».

М. Лайтман: А что такое «материальное»? Это – желание получать, которое еще не может быть в отдаче. Хотя на уровнях шорэш, алеф, бэт, гимэль, далет он развивается к состоянию, что он – да, хочет отдавать, да – хочет родиться, но ещё пока не может. То есть как будто бы вот хочет пробиться из земли, но пока еще не может.

Ученик: В нашем мире мы видим, что «неживое» – это не что-то, что мы определяем как то, в чем есть жизнь. В «неживом» нет жизни.

М. Лайтман: Еще нет, но уже начинает быть. Как написано, что «ростки появились из земли». Откуда происходит, как ЗОАР описывает? Именно с этого. (01:23:19)

Ученик: Если взглянуть, допустим, на наше развитие в материальном мире, то есть несколько элементов в неживом, которые объединяются вместе, и тогда появляется жизнь. Ну, не знаю, углерод, водород… – вдруг – появляется жизнь!

М. Лайтман: Это не совсем так. Ты можешь соединять, насколько ты хочешь. Пока не будет кого-то, кто запустил в это какой-то дух, – ничего не будет. Но ты можешь прийти к состоянию, что есть, скажем, излучение, и в нем есть как будто что-то живое. Но это – не жизнь, это просто выброс ненужных частиц. «Растительное» – это когда уже Творец приводит его на уровень растительного. Это что-то другое. Нет, здесь есть рука Творца, не может по-другому быть. (01:24:22)

Ученик: В нашей работе можем ли мы отыскать эти элементы? Вот это: избранности среди «неживого», в чем мы живем? Какие-то элементы найти, какие-то категории, которые смогут образовать жизнь?

М. Лайтман: Нет. Какие желания, которые смогут создать жизнь? Понятно, что это – желания в человеке, а не на уровнях неживой-растительный-животный. И так же в человеке: это – не «неживой-растительный-животный», который в человеке, а уже на «говорящем» уровне в человеке, то есть «Человек в человеке». Когда он ищет высшую силу, суть жизни, цель жизни и так далее. То есть вот такие люди с такими желаниями – они уже приходят к науке каббала. А если они не в науке каббала, то есть не на последнем уровне, а до этого, они просто ищут духовное. Ты знаешь, всякие такие виды, мистические какие-то вещи. Психология – это еще ниже, философия – еще ниже этого. Так это. И даже, может быть, наука. Научный поиск – это тоже, когда я ищу причину существования. Может быть, не моего существования, но всё равно. Религия была очень против всего этого. Почему? Потому что все равно это – поиск. Не хотели, не хотели, чтобы наука развивалась. Мы видим это до сегодняшнего дня. И сейчас они не то, чтобы очень уважали науку, у них это не в почете. Это – уже поиск, это уже поиск выхода из «неживого» уровня. (01:26:33)

Вопрос: Можно как-то развить это понятие и определить, что «неживой» уровень соответствует бхине алеф, и это называется «свет мудрости»? Мы развиваем знания в десятке, и как мы приходим к отдаче?

М. Лайтман: Я могу так ответить – всё развивается, как бы то ни было, из формы АВАЯ. Свет хохма – это свет познания, – приходит только от стадии далет (4-ой стадии уровня «неживое»).

Вопрос: Где уровень «неживой» моего «я», относящийся к системе АВАЯ?

М. Лайтман: В системе АВАЯ уровень «домэм – неживой» находится только в «куцо шель йуд», то есть в начале буквы «йуд» четырех стадий прямого света, там, где находится желание получать такое, еще непроявленное. И на него уже действует свет, и тогда это желание получать становится большим с помощью света. И потом из него выходит вторая стадия, бхина бэт – это уже бина. То есть в АВАЯ, можно сказать, что желание получать само по себе еще непроявленное, оно находится в самой основе АВАЯ. Но важно, как развивается эта основа из этого «неживого» уровня. Так вот, развивается оно по системе «йуд-кей-вав-кей», то есть развивается из «неживого» уровня. Но в основе любого состояния, любой ступени находится «неживой» уровень. (01:29:07)

Вопрос: Точка перехода с уровня на уровень, например, с «неживого» на «растительный», когда Творец делает переворот, – можно ли сказать, что это всегда – точка, не зависящая от окружения?

М. Лайтман: Как такое может быть, чтобы оно не зависело от окружения? Я не понимаю.

Ученик: Ну, я себе представляю уровень «говорящий», как сказано в статье чуть позже, что это – точка, не зависящая от окружения.

М. Лайтман: Нет, он приходит к такому развитию. Это уже потом. Хорошо. Прочтите еще раз, что такое уровень «неживой».

Чтец: «Неживой» уровень: нет у него свободы и власти над собой, …

М. Лайтман: Это понятно? Нет у него власти над собой, но…

Чтец: … а находится под властью Хозяина…

М. Лайтман: Он целиком находится под властью высшего.

Чтец: … и он обязан полностью исполнить желание Хозяина…

М. Лайтман: Понимает, не понимает, откуда желание, или он думает, что это – его желание, или думает, что это – желание Хозяина. Это не важно, он должен его исполнять. (01:30:32)

Чтец: … А поскольку Творец создал все творения Себе во славу, как сказано: «Каждый, названный именем Моим, создан во славу Мне», то есть создал творение для Себя, …

М. Лайтман: То есть – хочет наслаждать творение. Наслаждать – это Его желание. Вы можете на это жаловаться и сказать: «Хочет поспособствовать и давать, а я – что, виноват?» Так Он сотворил, обязательным образом. (01:30:59)

Чтец: … то есть создал творение для Себя, то природа Творца, как хозяина, отпечатана в творениях. Поэтому ни одно творение не способно работать для ближнего, а делает все только ради себя. [Бааль Сулам, Шамати (Услышанное), «Неживой, растительный, животный, человек»]

М. Лайтман: Так хочет Хозяин – чтобы у каждого было полное желание получать. (01:31:28)

Вопрос: Хотелось бы так – выстроить для учеников, немного из того, что я понял. Может быть, исправьте меня. Первое: это – власть Творца, без знания человека. Второе: неудовлетворенность жизнью, что приводит его к поиску окружения. Осознание, что Творец властвует через желание получать – это уже осознание. А четвертое – это осознание, что есть злое начало, которое отделяет его от Творца. Это – более-менее то, что мы хотим передать ученикам? (01:32:11)

М. Лайтман: Да, но только – десятка.

Ученик: Окружение – это как раз второе. Потому что только в окружении, и нет другого места. Это ясно. Правильно пока сказать так?

М. Лайтман: Да. Пока что так.

Ученик: Чего-то недостает в этом?

М. Лайтман: Ты еще обнаружишь.

Вопрос: То, что он пишет в этом абзаце, что «Он отпечатал эту природу». Я не понимаю все эти выяснения – «отпечатал природу». Это – природа наслаждаться? Это – то, что Он отпечатал в желании получать – это невозможно изменить?

М. Лайтман: Правильно. (01:33:03)

Ученик: То, что меняется, – это отношение к высшей силе, намерение. В этом – проблема? Единственная проблема, которая есть? Нет смысла менять это, от чего ты наслаждаешься?

М. Лайтман: Замечательно! В этом как раз и дело. От чего я наслаждаюсь? Или чем я наслаждаюсь? Или точнее – кого я наслаждаю? Замечательно! Хорошо!

Ученик: Именно так. Это мы пытаемся все время выяснить здесь, в течение лет и этого часа.

М. Лайтман: Ну да, да. Ну, что такого? Час всего! В этом-то суть дела. А что тут поделаешь? Ты что думаешь, что если бы мы обсуждали это год назад или два года назад? Но сегодня мы, в общем-то, глубже погрузились в эту тему. Мы находимся сейчас в части «неживое» и останемся пока в этом. Пока не начнем чувствовать, что нужно выйти. Сейчас вопрос: поговорите между собой. Что же мы должны делать для того, чтобы приблизиться к «растительному» уровню?

Чего нам еще не хватает в осознании зла в «неживом»? Что мы должны сделать, чтобы организоваться на уровне «неживое»? Тут мы точно находимся на этой ступени. Как мы приближаемся к тому, чтобы стать «растительным»? Как мы получаем высшую силу? Потому что это – добавка, духовная добавка, которая должна прийти к нам и облачиться в нас. Как мы это получаем и реализуем? Пожалуйста. Семинар. (01:35:01)

Семинар (01:35:01-01:41:41)

М. Лайтман: Что значит «осознание зла в «неживом»? Что – то зло, которое мы должны осознать, которое находится на «неживом» уровне?

Семинар (01:41:59-01:43:49)

М. Лайтман: Когда мы раскрываем, что Творец управляет нами на «неживом» уровне? В чем мы раскрываем, что Творец управляет нами и на уровне «неживом»?

Семинар (01:44:09-01:45:59)

Вопрос: Почему минерал называется «желанием получать»?

М. Лайтман: Ну, и атом называется «желанием получать». Он хочет поддерживать свое состояние, хочет сохранять свое строение, хочет сохранять свою природу, свою текстуру – и всё. Каждая элементарная частица существует, потому что сохраняет себя. Есть своя природа. И он сопротивляется тому, чтобы его сломали. Смотри! Смотри, что мы делаем с элементарными частицами. Мы строим ускорители! Там же колоссальная энергия! Для того чтобы взрывать эти частицы и увидеть, из чего они состоят. Это очень высокая должна быть энергия! Смотрите, насколько желание получать – то, что Творец заложил в эти частицы, это очень сильное желание получать! Нам необходимы колоссальные силы, чтобы их разбить, для того чтобы посмотреть, что там внутри, из чего они состоят. Мы ведь, в конечном счете, изучаем, что Творец поместил внутрь творения. И поэтому это желание получать – очень большое!

И наоборот, насколько материал проще, желание получать в нем больше. Чем он больше развивается, его желание получать – более сложное. И поскольку оно более сложное, оно слабее, и уже не может управлять собой настолько, что… Например, в тяжелых элементах есть уже такое явление, что они излучают энергию, распадаются на части, не могут удержать себя. То есть «неживое неживого» – самое примитивное, но самое сильное. Там есть сила Творца самая большая. Так это работает. Поэтому и человек: чем более он развитый, он больше находится в сомнениях, в проблемах, подъемах, падениях.

При этом «неживое», а уж тем более – «неживое святое», он уже – всё, в оковах, уже не меняется, уже – в темнице, он как бы «зафиксировал» себя. Мы это видим в жизни: как бы застывает – и всё! И ничего уже его не трогает: что будет, то и будет! В особенности мы это видим на народе Израиля. Привыкли к такому воспитанию, что их ничего не трогает. Даже нерелигиозные, даже неверующие: «А-а, все нормально, будем продолжать!». И сила Творца, который заложил в них эти свойства… очень сложно над ними подняться.

Вопрос: А что приводит человека к поиску? Когда он насладился уже всем, что есть, или когда он пытается насладить желание получать, – и не может?

М. Лайтман: Нет. Нет такого, что есть у него это: есть – и он больше ничего не хочет, и все-таки идет искать. «Выход в поиск» называется, что у него чего-то нет. Недостаток! Это – то, что толкает человека на поиск. Хисарон!

Вопрос: Можно ли сравнить «неживое» состояние с убаром?

М. Лайтман: Нет, зародыш развивается, хотя он все время сохраняет себя в тех состояниях, которые ему диктуются свыше, но все равно, это – уже форма развития. Можно уподобить зародыш «растительному». Потом будем учить это, я сейчас не хочу перескакивать. (01:51:18)

Вопрос: Понимание, что невозможно работать на ближнего, это – то, что приходит от этого состояния?

М. Лайтман: Неспособность работать на ближнего – это из-за того, что нет силы Творца в нем. Творец поместил в него желание получать, и не дает ему постичь желание отдавать. Он не может работать на ближнего – всё получаем свыше. Желание получать – получили, Творец также развил в нас желание получать – настолько, что мы теперь видим, насколько оно несет вред, и мы хотим выйти из него. Теперь вопрос, как мы получаем силу отдачи? (01:52:09)

Ученик: Но он отличает это на уровне «неживое», в конце?

М. Лайтман: Да, в конце – да. В конце я вижу, что «неживой» – это нехорошо, что мне этого недостаточно, что я хочу развиваться. А «неживой» держит меня в этом, и я нахожусь в изгнании, в карцере, в темнице, в состоянии, когда я обязан убежать. В каждом «неживом» тоже есть «неживой», «растительный», «говорящий». И в «растительном», и в «живом» – есть все эти стадии тоже. Когда плод начинает выходить, чтобы родиться, он обнаруживает, что находится в состоянии, что уже не может удержать себя. Тот же вопрос, то же состояние: или из «неживого» в «растительное», когда он не может больше уже оставаться. Или между «растительным» и «живым», когда он не может оставаться на «растительном» уровне, то есть, когда он – плод. Или от «животного» – к «человеческому» уровню, что он не может быть просто, как «бык – под ярмо, и осёл – под поклажей», да, на «животном» уровне. Будем учить это. (01:53:35)

Вопрос: Мы видим, что это – развитие – быть «растительным» по сравнению с «неживым». Но с другой стороны, «неживое» – это причина развития «растительного», он – более высший.

М. Лайтман: Почему высший, – причина? Если мы все произрастаем сейчас снизу-вверх, почему это – более высокий уровень?

Ученик: Вот именно! Если он – причина, «неживой»?

М. Лайтман: Причина – из него мы все произрастаем, да, это – основа. Что во всём, в чём я развиваюсь, главное для меня, в первую очередь, это – быть «неживым». На каждой ступени, куда я прихожу, я сначала должен быть «неживым» и оставаться в этом. Скажем, быть электриком. Электрик, слышишь? Да, изучал электричество. Всё, я хочу быть в этом электричестве! Почему? Для меня это – постижение, ступень, уже что-то, какой-то статус неплохой, новый, правильный. Всё, хочу в этом оставаться! Но потом развивается во мне «растительные», «животные», «человеческие» свойства другие. И каждый раз я так делаю. Но каждая ступень начинается с «неживого» – «неживого» той самой ступени. Когда я не хочу меняться, я хочу в первую очередь себя «зафиксировать» и быть в этом. Это называется «зацепиться», схватить ее. Да, зафиксировать себя. (01:55:12)

Вопрос: То, что вы говорите − это то, что оба они важны, что нет «неживого» без «растительного» и − наоборот?

М. Лайтман: Да, так это.

Вопрос: В состоянии «неживого» тоже можно выстроить парцуф с помощью того, что работаем через отраженный свет или свет хасадим?

М. Лайтман: Нет, нет у меня силы отдачи. Нет у меня силы отдачи, я не могу! В состоянии «неживом» я прохожу много состояний. Но − да, я хочу, в конечном счете, прийти к отдаче, но у меня пока еще − нет. (01:56:18)

Вопрос: Мы говорим об отношении десятки, не относительно каждого? «Неживой» уровень в десятке, − что это за «неживой уровень в десятке»?

М. Лайтман: Десятка на «неживом» уровне (да?), всё это − в десятке, и она работает над собой, и старается раскрыть силу Творца, чтобы растил ее, чтобы развивал ее. Но она еще пока не достигает того, чтобы эта сила действовала в ней достаточно, чтобы перейти с уровня «неживого» на уровень «растительный». То есть та сила, которую она пока еще получает от Творца (понятно, что все силы исходят оттуда), но вот эта сила держит их, пробуждает их, как-то их развивает. Но пока еще она не управляет в десятке настолько, что только вот эту силу они хотят, чтобы она управляла ими − сила отдачи. И тогда десятка проникается, прилепляется к силе отдачи и поднимается на «растительный» уровень. То есть, этого пока еще нет. (01:57:46)

Вопрос: Есть ли у Бней Баруха, как кли, какой-то путь развития от «неживого» к «растительному», к «животному» и к «говорящему»?

М. Лайтман: Ну, конечно, мы так развиваемся. А что вы думаете, что мы идем без какого-то плана? Ну, и сейчас мы же изучаем, какой у нас есть план и каким образом… Я только не хочу говорить о планах и говорить о будущих ступенях, но Бааль Сулам там и в других местах объясняет нам, что мы должны зайти в ибур на первой ступени. Потом будем изучать: ибур, еника, мохин; ибур, еника, мохин − когда у нас есть эти состояния в каждом состоянии.

А сейчас, когда ты слышишь «ибур, еника, мохин» − ты можешь понять, что есть «неживой» уровень на каждой ступени, и над этим мы строим «растительный», «животный» и «говорящий» уровни. Это тоже − ибур, еника, мохин. И так мы развиваемся. Да-да. Или ты можешь сказать: йуд, потом кей, вав, кей. Всё исходит из «неживого». Мы свяжем все эти вещи вместе, − вы не волнуйтесь. И в этом наше развитие. Так вот, весь наш путь так и делится на такие состояния. И весь этот путь − это тоже «неживой», «растительный», «животный» и «говорящий» уровни. Четыре этапа. Это − то, что он хочет передать нам в этой небольшой статье. (02:00:10)

Вопрос: Между «неживым» и «растительным» одно из отличий − это то, что «растительное» начинает себя увеличивать? Бааль Сулам описывает переходный уровень − кораллы. Не совсем понятно, где происходит добавка материала?

М. Лайтман: Материал исходит из «неживого» уровня, а сила развития − из «растительной» части. Поэтому кораллы − это промежуточная ступень между «неживым» и «растительным».

Ссылка на видеофайл в архиве:

https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/tmwtWAXb?language=ru

-----

Набор:  Л. Панкова, Л. Гефтер, И. Назарова, Т. Дубовицкая, К. Горовая, О. Качайло, Ю. Малышева, А. Полетаева, И. Воронина, С. Деревянко, Г. Кольчугина, А. Павлюченкова, Ю. Типисева, И. Калинина, О. Щукина.

Корректура: Н. Щербухина, С. Акулова, С. Камальдинов, Т. Лило, Л. Соловьева, К. Шамич, А. Баннистэр, Ю. Дмитренко.

Склейка:  Н. Щербухина, Л. Соловьева.

Вычитка по звуку: И. Морозова.

Редактура: М. Малахова.