Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок №1, 24 августа 2021 года
Отмениться перед Высшим
Чтец: Тема нашего урока «Отмениться перед Высшим». Читаем подборку из источников, мы дошли до 43-го отрывка.
М. Лайтман: Да, мы всё ещё находимся в этой теме «Отмениться перед Высшим». Нам нужно понять, что отмениться перед Высшим – это отмениться перед группой, перед товарищем, перед мировым кли, перед Творцом. И только в той мере, в которой мы отменяемся перед Высшим и это становится для меня Высшим – товарищ, группа, весь Бней Барух и Творец – в этой самоотмене, в этом желании, которое я получаю от них, когда включаюсь в их желание – там, в этом желании, я получаю связь с Творцом.
Это называется «в народе Своем пребываю Я», то есть внутри группы: в той мере, в которой я включаюсь в нее, там я включаюсь в Творца, я встречаюсь с Ним, я начинаю чувствовать Его. И так в материи, в кли, в желании группы мы: я и Творец начинаем быть соединенными вместе. И группа тогда ощущается и понимается у меня, как Шхина – это сумма наших желаний, в которые я включаюсь, отменяюсь перед ними, и поэтому включаюсь в них. А Творец как Шохэн, пребывающий внутри Шхины – это свет, сила, суть, которая наполняет объединение между нами.
И так мы приходим к осознанию духовного, к связи с божественным. Поэтому всякий раз, когда мы проверяем себя, нам важны здесь две вещи: насколько я думаю о себе – это называется «авиют», и насколько я готов подняться над собой – это называется «сокращение». Насколько я включаюсь в десятку, в группу – здесь уже мой авиют становится закутом, и согласно этому я уже готов начать отождествлять себя с Творцом, когда мое стремление отдавать, включиться в группу – это просто стремление отдавать и включиться в Творца.
Это согласно «Исраэль, Тора и Творец едины», что так мы получаем раскрытие Творца в объединении между нами. Поэтому отмениться перед Высшим – это, по сути дела, вся наша работа. И каждый день мы должны проверять, насколько мы обратны, далеки, более грубы (от слова «авиют»), насколько мы более темные, глупые, глухие ко всему, что наука каббала говорит. (04:32)
И согласно этому, как раз согласно этому авиюту, после усилия, в особенности, когда я нахожусь на встрече с товарищами, тогда я начинаю ощущать, насколько то, что я включаюсь в них, поднимает меня. И согласно моей отмене перед ними, там я нахожу мою духовную ступень, мое духовное кли. И от моего взаимовключения внутри товарищей, из моего желания в их желания, там я начинаю чувствовать мой Высший мир. Так мы продвигаемся, всё больше и больше.
Вещи очень-очень непростые, потому что это не проходит в разуме. Это должно пройти в нашем чувстве в таком виде, что мы всякий раз должны решать заново, что так должно быть, и всякий раз мы проходим противоположные состояния. Но что поделать, это наша работа в этом мире, чтобы мы прошли все эти состояния из этого мира в Высший мир насколько возможно всё больше, больше и больше. И нужно благодарить Творца, что Он дает нам такие возможности и учит нас как делать это: авиют, сокращение, экран, стремление заниматься отдачей через группу Творцу. И так мы строим наше духовное кли.
Так продолжим согласно тому, что пишет нам РАБАШ, и вы сможете спросить, если хотите. Пожалуйста. (06:49)
Чтец: Мы продолжаем с 43-го отрывка.
М. Лайтман: Секунду. Вначале спросим Киев.
Вопрос (Киев-1): Вы сказали, что, насколько я готов включиться в желания товарищей, там я раскрываю свою духовную ступень. Вот мы включаемся...
М. Лайтман: Но до этого у меня нет никакого желания прилепиться и думать о них, я думаю только о себе. Когда я пробуждаюсь в какой-то момент, я думаю только о себе – где я, что со мной и так далее. Затем я начинаю связывать все эти вещи с системой творения, и тогда я понимаю, что у меня нет никакого шанса выйти из себя, из моего состояния в состояние более высшее иначе как через то, что я соединюсь с товарищами. И как раз благодаря им, их силе, чтобы они подняли меня как из какой-то ямы наружу, и так с помощью поручительства между нами мы сможем помочь каждый всем и все каждому.
И так я постепенно прихожу к ощущению системы, и включаюсь в урок, и так мы продвигаемся. Но прежде всего – от состояния, когда я оторван от всех, к состоянию, когда я постепенно приближаюсь к тому, что у меня есть группа и благодаря группе я могу поднять себя из «ради получения» просто немного к объединению, немного к отдаче, к осознанию высшей силы: что это может быть, где мне искать ее. И я ищу ее в связи между нами, потому что там она скрыта. И так мы продвигаемся. Это занимает время, много времени, месяцы, много месяцев, пока это не выясняется больше.
Ученик: Но после того, как я уже сделал над собой усилие, преодоление, включаюсь в желания товарищей, – вот эта работа с их желаниями, в чём она? Как-то я должен их соединить между собой, Творцу как-то передать или попросить Творца за них? Что я должен делать с ними?
М. Лайтман: Это раскроется тебе, согласно состоянию, которое ты проходишь, и в этом есть много видов: или ты просишь об объединении между ними, чтобы ты включался в них, чтобы ты смог подталкивать всю группу к Творцу, или ты ищешь Творца, чтобы Он подействовал на тебя через группу, – есть много-много в этом состоянии. Это раскроется тебе согласно твоему усилию в работе.
Главное – «Исраэль, Тора и Творец», всякий раз находить эти вещи правильным образом: насколько я через группу соединяюсь с Творцом и нахожу, что и Творец соединяется со мной тоже через группу. Чтобы путь этот, этот канал был всё более-более ясным для меня, хотя каждый раз я начинаю в нем заново с того, что ничего не существует, а я нахожусь в глубокой яме и «каждый, кто больше своего товарища, злое начало больше него», и становится более оторванным от духовной реальности. (10:51)
Вопрос (Голландия-1): Что происходит конкретно, когда мы переходим от авиюта к сокращению, а затем к экрану, – что это за переход с экраном, в чем смысл его в нашей работе, что делать?
М. Лайтман: Это получают свыше от Творца силы, которые помогают нам соединиться и быть в нашем объединении, в важности нашего объединения больше, чем в важности эго каждого, и тогда мы все боремся как с врагом с нашим эго. И так мы начинаем быть сформированными относительно Творца.
Вопрос (Петах-Тиква-24): Вы сказали, что отменить себя перед другими – это нужно почувствовать в ощущениях. Но пока то, что я делаю – держусь за них постоянно, чтобы они были в слиянии, и отношение к Творцу, что называется к «Шхине», – но это не в ощущениях, это в усилиях, в разуме, в восприятии.
М. Лайтман: Но где ты по отношению к ним? То, что они удерживают, находятся в слиянии, связаны с Творцом, то, что ты описываешь, – это хорошо. Но где ты относительно товарищей?
Ученик: Я вижу себя, как говорят, что «есть глаза у них, да не видят». Я пока не вижу их слияния с Высшим. В чем моя роль в точности, пока я не чувствую? Понятно, что и я там тоже, хотя я не вижу и не чувствую, но какое должно быть мое отношение в восприятии?
М. Лайтман: Мое отношение в этом восприятии, что я хочу каждый день раскрывать всё больше и больше, что это мой якорь, что, насколько я включаюсь в них, отменяюсь перед ними, – и это может быть, как рабби Йоси бен Кисма с его маленькими начинающими учениками, одно не связано с другим, потому что это всё система Творца, – и тогда получается, что я каждый день всё больше и больше вижу, что я могу выйти над собой только благодаря тому, что удерживаюсь за них. А приблизиться к Творцу – насколько я включаюсь в них, я тогда выхожу из себя, включаюсь в них, а потом внутри них я включаюсь в Творца. Я читал об этом много лет, говорил об этом много, слышал об этом много, но сейчас я стараюсь раскрыть, что это действительно так на практике. (14:32)
Ученик: Я стараюсь через молитву, устремление, как?
М. Лайтман: Всё, на что ты способен. Главное, что ты, допустим, просыпаешься ото сна, смотришь, где ты находишься, и насколько ты от этого приходишь к ощущению и намерению самому правильному – через то, что ты раскрываешь свое отчаяние, свой отрыв, беспомощность, где ты находишься, как ты пробудился, как ты соединяешься с чем-то для того, чтобы спасти себя из глубокой черной ямы – своего эго. И ты не можешь оторваться от него.
Но потом ты понимаешь: «Я не могу выйти из своего эго, но может быть я могу оторваться от него, как будто его не существует, и я включусь в товарищей, потому что я делал это несколько раз и видел, как это работает». И тогда ты начинаешь объединяться или ты начинаешь читать наши отрывки, – разные такие средства, которые помогают тебе все-таки включиться в общее кли, в группу, в десятку.
И так ты видишь, что с помощью того, что ты включаешься в них, насколько ты отрываешься от себя и включаешься в них, ты можешь действительно вытащить себя из мыслей и желаний своего эго в состояние более высокое, на уровень более высокий, и так изо дня в день. И ты начнешь ощущать насколько лифт этот работает.
И всё раскроется в пути. Всё раскрывается в пути, но в направлении «Исраэль, Тора и Творец едины» – там ты находишь все составные части Высшего мира, и это работает до Окончательного Исправления. Конечно, в разных видах раскрываются силы анти-бо́льшие, которые называются «клипот» разного рода, и помехи, и раскрываются силы высшие, которые вытаскивают тебя наверх. Это уже называется «миры», но ты уже находишься в них.
И это тот же стиль, я бы сказал, то же самое, как сейчас: что, если ты раскрываешь себя сидящим внутри своего эгоистического желания, затем ты включаешься в группу, ты включаешься в стремления, склонности, в желание подняться, включиться в Творца, – это, по сути дела, всё что есть у нас: или быть погруженным в авиют или из авиюта выйти в очищение, подъем, отдачу.
И так всякий раз, только формы, которые будут раскрываться тебе, будут все более и более духовными: и духовные «в минус» – это клипот, и духовные «в плюс» – это уже высшие уровни. (18:32)
Ученик: Лифт, который Вы описали, – я его строю своими мыслями, тем, что я всё время думаю о товарищах?
М. Лайтман: Силой. Всякий раз, когда ты чувствуешь, что находишься в падении, в беспомощности, в отсутствии направления – ты сразу ищешь, как ты можешь включиться в группу и как ты с помощью нее получаешь новый духовный уровень. Это произойдет в любом случае, потому что система существует, и все мы находимся в ней, но отрыв от этого лифта, чтобы подняться из себя в десятку ради отдачи Творцу – это действует в каждом, согласно корню его души. Те, у кого есть тяжелая душа, им очень трудно, но тем не менее с помощью взаимовключения, отмены перед группой они все поднимаются. Поэтому сказано: «Или группа, или смерть».
Вопрос (Тель-Авив-1): Вы сказали, что вначале мы как бы отказываемся от эго и в какой-то момент это становится истинным: то есть ты видишь, что это истинная картина мира, и ты просто был слеп все эти годы из-за желания получать. Как можно представить себе переход из «как будто» к истине?
М. Лайтман: Только с помощью опыта и постоянства: еще полгода, еще полгода, – но всё-таки всякий раз, каждый день ты должен производить выяснения, критически анализировать, даже записывать себе, с датой, что так-то и так-то, сегодня ты видишь новые качества. Вот и всё. Сделай такой дневничок: какие новые свойства ты раскрыл сегодня из состояний, которые ты проходишь.
Ученик: То есть одновременно и проходить всё это, и со стороны смотреть и анализировать?
М. Лайтман: Да, конечно.
Вопрос (Latin 1): Как постоянные усилия в том, чтобы приподняться через отмену в десятке, день за днем выстраивают в нас экран? Из чего состоит экран?
М. Лайтман: Экран состоит из высшего света, в котором Творец светит нам светом Бесконечности от кетэра, через уровень бины, а бина проявляется со своим свечением на малхут, на наше желание получать. И тогда мы внутри желания получать начинаем чувствовать какую-то силу, обратную нам, которая проявляется и дает нам возможность в разуме и в чувстве понять, что существует другая реальность – реальность вне нас.
Но мы раскрываем ее в той мере, в которой мы действительно в чем-то можем соединиться с ней, стремиться к ней и работать с ней. То, что мы получаем, то, что раскрывается в нас – это сила отдачи, это божественная часть свыше, и мы начинаем с этим работать. Постепенно, это занимает время – мы как маленькие дети, которые начинают осознавать мир. (23:22)
Вопрос (Турция-5): Что я могу сделать для того, чтобы вывести своих товарищей из эго?
М. Лайтман: Пример, только пример. Даже без разговоров. От себя не говори – ты можешь вместе с ними почитать отрывки, как мы это делаем сейчас. Но о том, что ты проходишь, что ты думаешь – не стоит говорить, потому что этим ты можешь запутать их. Откуда ты знаешь, что ты говоришь что-то правильное и хорошее? А если ты путаешь их, это очень и очень не во благо тебе, этого вообще нельзя делать. Самое лучшее, если мы погружены в источники или в объединение между нами.
Вопрос (MAK 6): Что значит, что я выхожу из себя и включаюсь в товарищей, нахожусь в них? Как это практически, что я практически делаю?
М. Лайтман: Это значит, что я действую не по своему желанию, не согласно тому, что захотелось мне, а согласно тому, что группа товарищей думает и решает. Я должен немного оторваться от себя и не слышать и чувствовать только себя, а насколько возможно включиться в товарищей и стараться поддерживать их.
Вопрос (Москва-1): Если в десятке товарищ подпадает под то, что называется «тяжелая душа», – так ли происходит, что видно, что десятка как бы зависит от его состояния, и он влияет на всю десятку?
М. Лайтман: Да, это верно. Если это тяжелая душа (хотя она и высокая, и поэтому тяжелая), – она может действительно действовать на всю десятку. И тогда нужно смотреть, что делать в такой ситуации. Иногда просто нельзя с этим человеком продолжать, потому что он очень-очень влияет на всю десятку так, что просто тащит их вниз, влияет на них негативно. И группа тоже должна сама посмотреть, насколько она несмотря ни на что работает с этой силой, – это называется «помощник против него», чтобы подниматься с этим «тяжелым» товарищем. Но есть такие состояния, когда нет выбора и нужно отдалить его от группы – это очень особые ситуации, очень особые.
Вопрос (Италия-4): В работе в десятке мы продвигаемся через отмену. Но какова моя роль по отношению к каждому из товарищей, когда мы вместе отменяемся? Какова именно моя роль?
М. Лайтман: Моя роль – отменяться перед десяткой и давать пример всем товарищам в форме моей отмены. (27:44)
Чтец: 43-й отрывок, пишет РАБАШ.
43. Отмена перед Равом происходит посредством силы, а не разума, то есть даже там, где он не поддерживает мнение своего Рава, он отменяет себя, а также Тору и работу, и приходит к Раву, чтобы он наставлял его.
И существует наставление для всего общества, называемое «окружающий свет», то есть лишь свет, который светит снаружи. И это без разговоров, лишь посредством того, что приходят к Раву и сидят перед ним, и садятся за его стол во время трапезы или во время молитвы. А есть второй уровень, то есть внутренняя сторона, и это происходит именно «из уст в уста». [РАБАШ. 680. Отмена по Бааль Шем Тову] (28:49)
Повторное чтение отрывка (28:53-29:46)
М. Лайтман: «Из уст в уста» – это очень высокая отмена, это в общем экране. В науке каббала мы учим, что «пэ» называется место экрана в духовном парцуфе, то есть если уже находятся в таком состоянии, когда ученик может включиться в экран рава, – это называется объединение «из уст в уста». Но по крайней мере нужно стараться прийти к состоянию объединения «уста в уши». Есть еще разные типы, меньше, чем это. Я не думаю… Ну, спрашивайте, ладно.
Вопрос (Петах-Тиква-35): Вы сказали, что лучше всего быть погруженным в источники или в объединение между нами. Что значит «погрузиться в объединение между нами»?
М. Лайтман: Когда мы стараемся найти силы в объединении между нами, которые привели бы нас к подъему над частным эго каждого и включиться в общую цель десятки. У нас есть как будто страх (так я чувствую в вас) – страх, что при этом человек может потерять себя: «Если я включаюсь в десятку, что происходит со мной? Как бы я исчезаю в этом».
Так это верно, что я будто исчезаю в этом. Но при этом, именно когда я включаюсь, я нахожу там свою духовную форму. И поэтому не надо бояться, а группа должна как раз уважать и пробуждать такие вещи. Такое включение в десятке, когда человек как будто исчезает – это называется «включиться в высшего». Группа всегда будет относительно нас как высший, и всегда относительно нее мы должны будем подниматься к ней.
И у нас нет никакой другой возможности достичь высших ступеней, кроме как всякий раз включаться в нашу десятку, и тогда мы всякий раз будем получать от десятки формы всё более тяжелые, чтобы включиться в нее. И внутри нас мы тоже будем ощущать такие силы, которые отталкивают нас от включения в десятку. И это, по сути дела, духовная работа в течение всего пути: отсюда и до Окончательного Исправления, когда мы уже включаемся все-все вместе, как один человек с одним сердцем, все творения в одной десятке. Это называется «Окончательное Исправление». (33:28)
Но в пути мы всякий раз раскрываем в этих «ножницах», в этой разнице между отрывом от десятки и включением в группу, – там мы раскрываем разные свойства, которые есть в общей природе, материальной и духовной. И это действительно называется «ступени», очень большие, насколько они светят нам, оставляют впечатления в нас. Мы еще раскроем это.
Но что я хочу этим сказать: просто знайте, что от этого невозможно сбежать. Когда-то были такие времена, что каббалисты могли приходить к духовным постижениям даже самостоятельно, или вдвоем: был период «пар», и еще разные такие периоды. Но в наше время мы находимся в периоде общего исправления, и поэтому только десятки, только большие группы, и еще больше и еще больше.
И мы должны будем еще и еще соединяться, и так постигать Творца в связи между нами. Насколько мы будем всё больше соединяться между собой – это называется «во множестве народа величие Царя» – мы будем всё больше раскрывать высшую силу, силу отдачи, которая опирается на силу получения.
Вопрос (MAK-1): Вот «уста в уста» – это внутреннее постижение или внешнее? Как в десятке разобраться, насколько группа находится в этом состоянии?
М. Лайтман: Всё еще нет ни одной группы, которая могла бы сказать, что у нее есть связь «уста в уста», даже «уста в уши», что называется. Мы приближаемся к тому, что у нас будет связь «из уст в уши». А «уста в уста» – это общий экран, это соединение в десятку, где мы в одном желании, в одном намерении, с одним Творцом, чтобы быть «как один человек с одним сердцем», – этого еще нет.
И чем больше вы будете стараться это понять – это невозможно до тех пор, пока это в вас не раскроется. Но «из уст в уши» – это значит, что вы стараетесь быть больше объединенными и стараетесь объединяться силой отдачи, силой хасадим, светом, который находится между вами. И вы отменяете себя друг перед другом, преклоняете себя друг перед другом и тогда объединяетесь.
Итак, «из уст в уши» – это может быть. А «из уст в уста» – это очень высокая ступень, это согласно общему экрану между товарищами. (37:31)
Вопрос (Франция): Вопрос от товарищей из Африки-1. Как почувствовать ответы, которые Вы даете нам и воспринять то, что Вы не говорите нам?
М. Лайтман: Опирайся на опыт – «нет более мудрого, чем опытный». То, что вы от меня слышите, вы должны стараться перевести это в объединение между вами. И тогда из вашего объединения вы поймете, что я имел в виду. И на самом деле это уже будет понимание того, о чем я говорю.
Другими словами, до того, как вы раскрываете в группе состояния, о которых я вам говорю, вы не понимаете, что я говорю. Иногда требует время, месяцы, долгие месяцы, пока человек раскрывает это практически. Так мы растем, для этого нам и дана жизнь, чтобы мы вкладывались в то, чтобы в этом са́мом кругообороте прийти к связи с Творцом.
Вопрос (Беларусь): Почему отмена перед равом происходит посредством силы, а не разума?
М. Лайтман: Ты здесь можешь отменить себя, ты можешь наладить связь с товарищами, а с равом – у тебя нет для этого разума, наш разум для этого не работает. Он помогает вначале, но потом это всё-таки происходит через преодоление, только в преодолении: в преодолении желания, в преодолении разума, когда ты как бы работаешь против разума.
Ученик: А в данном отрывке «рав» – это только рав или это может быть и товарищ?
М. Лайтман: Это может быть и товарищ тоже. И есть такое понятие «рав-хавер» (рав-товарищ), то есть нечто промежуточное, или и то и другое. Вы увидите. Главное, чтобы вы выясняли и реализовывали то, что пишут нам каббалисты. Все эти отрывки, они как камертон для настройки, прежде чем начинают играть на инструменте. Для того чтобы мы выстроили все ощущения, все наши свойства, на данный момент, так, как мы сейчас можем, – чтобы затем с их помощью мы начали чувствовать Творца и Его отношение к нам и то, как относиться к Нему. И поэтому эти отрывки – они как настройка струн. (41:09)
Вопрос (Германия-3): Вы только что говорили, что Вы чувствуете, что мы как будто боимся раствориться в десятке. Не могли бы Вы объяснить, как вообще меняются желания, устремления, намерения человека до того, как он растворился в десятке и после этого? Потому что есть какая-то небольшая путаница, что это такое – «раствориться в десятке».
М. Лайтман: Я прихожу в десятку, и вначале у меня нет никакого отношения к ним, – я лишь читаю, я слышу, что я должен включиться в них, насколько это возможно. А затем я понимаю, что я должен принять их внутренне, так, что наши цели должны стать как одна единая цель, к которой мы стремимся. А потом я себе представляю, что мы десятка, подобная альпинистам, взбирающимся в гору, мы обязаны помогать друг другу, потому что невозможно достичь вершины, если не все вместе.
И поэтому все наши шаги должны стать общими шагами, совместными. И после того, как мы продвигаемся таким образом, мы взбираемся все вместе к вершине, и у нас появляется некая связь между нами, и мы чувствуем, что эта связь, она – то есть, то нет, то да, то нет. Тогда через всё это у нас появляется основа, опираясь на которую можно обратиться к Творцу, чтобы Он нам помог, потому что мы видим, что у нас самих нет не единого шанса для подъема. И тогда мы стараемся быть связанными друг с другом.
Не обязательно говорить об этом вслух, это изнутри, это когда человек чувствует, что ему необходима сила всех, для того чтобы включиться во всех. А затем каждый выходит из себя во всех остальных и тогда каждый состоит из всех. И тогда через такое взаимовключение все приходят к понятию одного Единого и тогда они могут соединиться с Творцом и начинать относиться к Нему, как к высшему по отношению к парцуфу, потому что таким образом они превращаются в духовный парцуф.
И тогда они чувствуют, что то, что есть между ними, это и есть душа. То есть между ними уже есть сила бины, сила отдачи и все они хотят отдавать Творцу. И в той мере, в которой они желают отдавать Творцу, они ищут, как они могут это сделать, как отдавать. И тогда обязательно они раскрывают, что отдавать Творцу можно через получение от Него, потому что у них есть только желание получать. И чем больше желание получать будет подобно желанию отдавать Творца, настолько они и получат от Него.
И это не будет называться получением, потому что их желание таким образом – отдавать Ему. И поэтому действие, хотя оно и получение, но по сути намерения – это отдача. Так начинают связываться с Творцом. Нужно стараться это прочувствовать. Но это нам близко, это рядом. Я повторяю: это рядом. Постарайтесь всё больше и больше всё это представить, прочувствовать насколько это возможно. (45:13)
Вопрос (МАК-3): Посредством каких сил мы отменяемся перед высшим?
М. Лайтман: Если мы хотим достичь объединения с Творцом, а это возможно только через отдачу Ему, – мы, как и читали не раз, прежде всего, мы должны стараться прийти к отдаче товарищам. Отдача товарищам дает нам возможность быть в некоторой связи друг с другом. И здесь тоже каждый согласно корню своей души: есть те, кому легче, а есть такие, которым очень тяжело. И тогда все-таки мы стараемся, каждый по своим силам и типу своей души, мы вместе стараемся объединиться для того, чтобы отдавать Творцу. Так мы продвигаемся.
Нужно стараться каждый день делать выяснения, анализ, проверку: что сегодня изменилось в виде объединения между нами, в мощи объединения между нами по отношению ко вчера, и насколько мы таким образом направлены с большей силой к Творцу. Даже если мы здесь и обманываем себя, даже если мы хитрим, – всё равно нужно с этим работать, как маленькие дети, которые играют в игрушки для того, чтобы вырасти. Ясно?
Вопрос (KabU 3): То, что человек является сильной личностью и естественным образом у него есть склонность быть лидером в десятке, даже если это на благо десятке, – может ли это быть признаком отдаления от десятки и, может быть, авиюта?
М. Лайтман: Я думаю, что самое правильное действие в десятке – это помочь десятке сорганизоваться в материальном: помочь им собираться в определенное время с помощью какой-то компьютерной программы, или провести какую-то трапезу виртуальную, или как мы видим, что есть страны, где можно собираться на физические трапезы вместе и так далее. То есть лучше всего, если люди помогают десятке в материальном, в жизни.
А в духовном – у нас есть отрывки и мы должны их реализовывать. И отрывки мы должны читать, может быть у вас есть время читать их вместе на протяжении дня. И здесь каждый может произнести всего лишь несколько слов, что он видит в этом отрывке, если ему есть что добавить, но не более того, нет.
Воздействие окружения, воздействие человека на окружение, на группу может быть через то, что он показывает пример без слов, насколько он отменяет себя перед группой практически, с помощью дел. Есть такие, кто может это делать лучше, есть те, кто не очень-то могут, бывают те, кому удается лучше, а у кого-то не получается. Но тем не менее устремление должно быть именно таким. (49:51)
Вопрос (Ашдод-10): Что такое инструкция со стороны общества, которая называется «окружающий свет»?
М. Лайтман: Общая инструкция, наставление – это когда мы собираемся вместе и это «наставление окружающего света». Так это называется.
Вопрос (Merkaz 1): Направление со стороны Творца, которое я чувствую через слова товарища, это связь «из уст в уши» или это предварительный этап?
М. Лайтман: Если я стараюсь быть с товарищем в одном устремлении, в одном намерении, то тогда называется, что я приближаюсь к нему в связи «из уст в уши». Ну, допустим, так. Это на сейчас. Здесь есть много состояний.
Вопрос (Петах-Тиква-31): В свете того, что силы разделения усиливаются, какая у нас должна быть важность правильного отношения к рамкам?
М. Лайтман: Рамки должны быть как лодка, как то, что я нахожусь в лодке, на корабле, – мы можем достичь берега и спастись, достичь цели. То есть группа – это кли, это душа, это духовное кли, которое мы собираем после разбиения кли Адама Ришона, и так мы достигаем исправления кли и раскрытия Творца в исправленном кли. И всё. О чем здесь еще говорить?
Ученик: Достаточно поддерживать рамки или всё время думать, как увеличивать их?
М. Лайтман: Нужно всё время удерживать рамки и увеличивать, конечно увеличивать: из просто так группы собравшихся людей вплоть до состояния, когда мы превращаемся в духовное кли, когда мы уже не видим товарищей, а мы чувствуем, что это души, сфирот внутри парцуфа.
Ученик: «Увеличивать» – я имел ввиду, что сейчас есть у нас три встречи в течение дня, – нужно ли увеличивать или достаточно этого и не нужно больше?
М. Лайтман: Сказано так: «Лучше немного, но в намерении». Лучше заботиться о качестве. А количество тоже должно быть – так, как мы договорились: есть утренние уроки, есть еще как минимум две встречи на протяжении дня. Если можете добавить – добавляйте, пожалуйста. Но по крайней мере это то, что должно быть. (53:13)
Чтец: 44-й отрывок. Пишет РАБАШ.
44. Вся наша работа – в том, чтобы исправить себя в отдающих келим, поскольку только в эти келим могут облачаться высшие света, потому что тогда будет подобие по форме между светом и кли, что является исправлением сокращения с тем, чтобы не было «хлеба стыда».
Получается, что исправить это во власти человека. И это называется, что мы ускоряем приход к цели, заключающейся в том, чтобы «насладить Свои творения». И это можно сделать, только отменив собственную власть. (53:56)
М. Лайтман: Почему он нам так говорит? Потому что так или иначе ты все равно будешь жить в этом мире и пройдешь все этапы, но с помощью силы, которая вынуждает тебя, и это означает, что не по желанию, а путем страданий. Но мы хотим самостоятельно возвеличить цель, увеличить средства и самостоятельно ускорить наше развитие так, чтобы весь этот путь был не путем страданий, а правильным путем, путем света, путем Торы, и достичь этого быстро. И поэтому, когда человек может это исправить, с одной стороны, а с другой стороны, ускорить все это, – и это называется, что мы ускоряем приход к цели,
Чтец: …заключающейся в том, чтобы «насладить Свои творения». И это можно сделать, только отменив собственную власть.
М. Лайтман: Когда мы понимаем, что это и называется «насладить Творца».
Чтец: …и только тогда будет возможно получать всё ради отдачи. Поэтому, когда Творец дает высшее благо, Он дает его «народу Своему и наследию Своему», другими словами, всё называется «Его», и у нижнего нет никакой собственной власти. Как сказано выше, ведь он отменил свою собственную власть, поэтому [Творец] «не покинет», а наоборот дает «народу Своему и наследию Своему».
Иное дело «не удостоились» – то есть когда они не хотят отменить свою власть и не достойны получать высшее благо. Это называется «в свой срок» (бе-ита), и тогда Творец делает «ради имени Своего великого», а имя Творца – Добрый, Творящий добро, поэтому Он воздействует на них как Добрый, Творящий добро, и это называется «имя Его великое». [РАБАШ. Статья 28 (1988). Что значит скрытое и явное управление Творца] (56:16)
М. Лайтман: И это не через их согласие, но тем не менее они продвигаются. То есть, есть путь Торы и путь страданий. На самом деле продвигаемся к той же цели, но по отношению к человеку, который продвигается, есть здесь большое отличие: согласен ли он целью и с путем? понимает ли он, чувствует ли, усиливает ли себя с помощью правильного окружения? – Тогда он продвигается вместе с окружением и достигает цели творения быстро. Это называется «путем света», «путем Торы».
А если не хочет, у него не получается, он не продвигается, – то его продвигают так, как мы видим во всём мире – с помощью разных страданий, когда люди бегут от одних ударов к другим, справа налево. И кто знает, сколько еще времени это потребует.
То есть если человек видит путь, цель, хоть как-то, каким образом это к нему приходит, куда продвигаться, каким образом продвигаться, он строит группу, в которой он продвигается, – тогда он чувствует себя, что он может ускорить исправление и достижение цели.
А бывают такие, которые живут так, как я вчера говорил на уроке. Так для чего они живут? Они сейчас раскрывают изо дня в день всё больше и больше, насколько их жизнь в безысходности: для чего жить, для чего рожать детей, для чего всё это, что происходит? Невозможно путешествовать, скоро вообще будет еще хуже. Нам пока кажется, что это как бы временно, и вместе с тем нам показывают, что это не временно, что это так и останется. И нам еще многого не рассказывают, потому что не знают, что нас ожидает на горизонте – разные вредители во всех их видах.
То есть Творец действует с хорошим желанием, Он хочет нас продвинуть к уподоблению с Ним, к отождествлению с Ним. Если мы принимаем такой подход и начинаем сами работать в этом – что может быть лучше? А если нет, то те же самые добрые силы превращаются в силы злые, плохие, как бы. Всё равно что дети, которые не хотят слушать и слышать. Будем надеяться, что нам хватит разума и мы будем продвигаться правильно. (59:25)
Вопрос (Италия-3): Если товарищ противоречит мне, как я могу включиться в десятку?
М. Лайтман: Вот именно когда я соглашаюсь с ним, следую за ним против своего желания, против своего разума, – именно тогда у меня есть возможность войти глубже внутрь десятки. Всё зависит от важности цели, насколько средство важно ради достижения цели. Если через мою отмену перед товарищем я вхожу в группу и продвигаюсь к Творцу – что может быть лучше?
Ученик: То есть я должен принять его мысль, даже если я против нее?
М. Лайтман: Нет, не во всём, потому что он тоже не исправлен, он тоже не знает. Я не знаю, о чем именно ты говоришь, я лишь говорю, что объединение с ним – по минимуму, во внешнем виде – когда мы поддерживаем друг друга, чтобы находиться в группе пока, поскольку у нас есть хоть какая-то общая цель, – это то, что должно быть. Но это не значит, что я полностью отменяю себя, у меня нет ни разума, ни чувств и я просто включаюсь в товарища, – нет, не так. Я не могу сказать так абсолютно для всех. Бывают самые разные состояния в группах, и я не хочу, чтобы играли этой фразой, что отмена перед товарищем обязана быть абсолютной, – нет такого. (01:01:34)
Вопрос (Москва-3): Хлеб стыда – что это такое для нас в нашей работе?
М. Лайтман: Это когда тебе дается то, что ты не заслужил. И ты на самом деле чувствуешь, что тебе это не положено, но выбора нет – я должен принять, иначе я умру, я не смогу без этого. Это называется «хлеб стыда», «стыд». Или наоборот: если я заработал, если я сделал, и я ем то, что «находится на моем столе», что называется.
Вопрос (чтец): Вопрос в том, не происходит ли это из-за того, что я хочу принизить высшего, поэтому принимаю? (01:02:50)
М. Лайтман: Я хочу получить для того, чтобы не позорить высшего?
Ученик: Вы сказали, что без этого ты умираешь, поэтому ты принимаешь этот хлеб стыда, – то, что сейчас спросил товарищ из Москвы.
М. Лайтман: Тогда я вас не понял вообще, я не в этом направлении. О чем идет речь?
Ученик: Вы сказали, что я чувствую, что это не положено мне, но нет выбора, я обязан это принять, иначе я умру, – это «хлеб стыда»?
М. Лайтман: Да. Допустим, я нахожусь у тебя дома, и ты угощаешь меня, даешь мне еду. Я очень хочу есть, и я не могу ничего поделать со своим желанием, и я ем, исходя из своего желания.
В другой раз я нахожусь у тебя дома, и снова я голоден, и ты даешь мне есть, и я ем не потому что я голоден (хотя я на самом деле голоден), а для того, чтобы всем своим желанием угодить тебе.
В третий раз я нахожусь у тебя дома, и я вообще не голоден, но ты даешь мне еду. И может быть, что я отказываюсь, поскольку не хочу есть, а может быть, что я отказываюсь из-за стыда. А возможно, что я несмотря на то, что я не хочу есть, но я включаюсь в твое желание – ты хочешь отдавать мне, и исходя из этого ко мне приходит хисарон (желание), и тогда я ем с удовольствием, с аппетитом. И это называется «включиться в желание высшего». Так мы поднимаемся с уровня на уровень – не в своем желании, а в желании высшего.
Здесь есть еще вещи, мы это всё еще будем изучать, все эти возможности – включиться в желание высшего, когда хозяин здесь высший. (01:05:19)
Вопрос (Петах-Тиква-6): Я не понял из отрывка: «…приходят к Раву, и сидят перед ним, и садятся за его стол во время трапезы», – это понятно. Но, что такое «во время молитвы»? Как мы делаем это во время молитвы?
М. Лайтман: «Во время молитвы» – это когда мы хотим соединить желания и намерения, мысли и цели все вместе, – каждый, разумеется, в своем виде, потому что никто не равен другому, он может быть лишь подобным. И тогда мы таким образом стараемся соединиться друг с другом и с Творцом. Молитвой называется, когда мы стараемся, чтобы наши мысли, наши цели были направлены вместе на высшую цель. Поскольку «в Нем возрадуется сердце мое», – так сказано.
Вопрос (Италия-4): Человек, который занимается каббалой, – защищен ли он от ошибок в материальной жизни? Как он должен ощущать себя относительно ошибок в материальной жизни?
М. Лайтман: Никто не защищен ни от чего, никому ничего не гарантировано. Творец каждому дает то, что человеку необходимо для того, чтобы исправить свою душу. И ничего мы не можем сделать, ни за, ни против, а только направлять себя в каждом из состояний, не делая каких-то расчетов – почему произошло так или почему произошло иначе? Есть передо мной состояние – и я должен как солдат направить себя через группу на Творца.
И насколько я начну разглагольствовать: что происходит, как и почему? – это всё мне не во благо, и не во благо исправления. Потому что на самом деле нет у меня у сил, у меня нет никаких качеств для того, чтобы я знал и мог бы позаботиться о своем нынешнем состоянии с пониманием и осознанием. И поэтому наша работа заключается только в том, чтобы всё время отменять себя через группу перед Творцом. Это самое правильное, самое лучшее действие и только на нем я фокусирую свое сердце и разум. (01:08:11)
Вопрос (Италия-3): Как почувствовать, что мы гости Творца? Когда мы говорим о госте и еде, которую мы видим, – как почувствовать, что мы в доме Творца? Часто я не чувствую так, я чувствую отдаленным, но я всё-таки в доме Творца. Так как мне всегда делать так, чтобы это ощущение жило во мне всё время, что я в доме Творца?
М. Лайтман: Это усилие, тебе здесь нечего предложить, только усилие. Поговори с товарищами, и вы вместе друг с другом найдете решение.
Вопрос (KabU 7): В десятке ты отменяешь себя и ищешь достоинства в товарищах. Что называется «активной отменой» в десятке?
М. Лайтман: Мне нечего сказать. Он пишет в некоторых местах, и РАБАШ, и Бааль Сулам, и вообще каббалисты пишут, что активная отмена в десятке – это когда я помогаю всем своим товарищам приподняться из состояния к состоянию. Это называется «активная отмена». Да и вообще, моя отмена перед десяткой должна быть в действии. В действии – без разговоров, без всяких внутренних чувств, в действии: чем конкретно я им помогаю. Это называется отменой. Если я вношу свою силу в продвижение десятки полностью, то это называется, что я отменяю себя перед десяткой и я определяю продвижение. (01:11:00)
Вопрос (Петах-Тиква-18): Как же прийти к активной отмене со всем, что у тебя выходит из уст, из сердца, – всё эти грехи, один за другим?
М. Лайтман: Постарайся, постарайся не проклинать товарищей. Постарайся помогать группе, насколько возможно: чтобы ты подталкивал их к исправлению, пробуждал в них правильные мысли, желания, намерения. И всё. Всего-то. Чем больше ты будешь отдавать им – ты вдруг раскроешь, что они находятся еще в более лучшем состоянии, чем то, в которое ты хочешь их привести. Это чудо, это действительно то, что происходит: я хочу, чтобы группа достигла какого-то состояния, более возвышенного. Я толкаю их к этому как бы, хочу помочь им достичь этого, и обнаруживаю в результате своих усилий, потому что этим я строю свое кли, что я вижу их находящимися еще выше этого. Попробуй и увидишь, что это так. (01:12:44)
Вопрос (Петах-Тиква-31): Как убедить себя, что мы уже получили всё свыше, а то, что нам осталось – это только «надавить на газ»?
М. Лайтман: Это называется поручительством.
Вопрос (Алматы): А если действительно группа находится в самых высших состояниях, то для чего человек молится за них, и чем он им хочет помочь?
М. Лайтман: Я не знаю, что такое «группа находится в самом высшем состоянии». Нет такого – «самое высшее». До этого еще нам далеко. Всегда мы можем представлять группу в более высоком состоянии, и всё равно я знаю, что я – товарищ в группе, и из моего усилия присоединиться к ним я помогаю им. И там всегда не хватает моего участия – и личным образом, и в общем, чтобы я пробуждал всех. Поэтому нет такого, что группа уже находится в конечном состоянии. Это может быть только в воображении человека или в Полном Исправлении мира, и перед этим нам еще есть много чего делать. (01:14:22)
Вопрос (Киев-1): Когда мы соединяемся между нами, сливаемся с товарищами, я прошу за их желания, – что значит, что мы Творцу начинаем отдавать? Вы сказали, что мы можем отдавать Ему, получая от Него. Что мы начинаем от Него получать, и как мы этим Ему отдаем?
М. Лайтман: Мы хотим направить на Него наши намерения. Что значит «намерения»? Мы готовы думать и существовать только для того, чтобы включиться в Него, быть в Нем. То есть быть в Нем – это как сейчас мы говорим об ибуре, когда мы входим в ибур, в состояние зародыша, при условии, что мы не думаем о себе, а то, что получаем от Высшего – это благо. И никак мы это не критикуем, у нас нет возможности критиковать это, – только отмена себя. И чем больше мы отменяем себя над всеми желаниями, которые раскрываются в нас: в каждом из нас и в группе, – с помощью этого мы продвигаемся на ступенях ибура в течение всех этих девяти внутриутробных месяцев. Это то, что нам предстоит.
Это то, что я могу сказать, всё остальное – пробовать и думать согласно этому. Главное – это отмена себя перед десяткой и отмена себя перед Творцом над желанием получать, которое поставляет нам разные трудности, вопросы, проблемы. Мы не хотим брать их в расчёт. Убар отменяет всё, он хочет только существовать, а то, что вокруг него – будь что будет. Он думает только о том, как он над всеми этими мыслями, желаниями, намерениями, даже ужасами, которые происходят вокруг, – как он существует внутри этого в слиянии с десяткой и с Творцом. Вот и всё. Это и есть его существование.
Ученик: И этим мы отдаем Творцу?
М. Лайтман: Да, этим ты отдаешь Творцу. И увидишь, насколько то, что происходит в мире, и еще будет происходить всё больше и больше: разные проблемы, разные страдания, которые раскрываются, – насколько они как раз поддерживают развитие убара. И человечество тоже входит – постепенно, издалека, материальным образом, – но тоже входит в эту форму.
У него нет выбора, ему придется отменить себя перед этим процессом. Если не этот вирус, то следующий вирус и разные другие проблемы и страдания. Но все силы в итоге, которые влияют на людей – чтобы их отменить, чтобы они не захотели ничего, кроме того, чтобы включиться в то, что есть, и ничего не делать. Это форма ибура – и материальная, и духовная.
В материальном мы уже начинаем опускаться, мы уже прошли всё это прекрасное материальное развитие с разными этими формами «прекрасного человечества», которое думало, что сейчас оно достигнет разных мест и разных вещей... И вдруг мы видим в течение нескольких лет, насколько природа нас засовывает обратно в наше место: не выскакивайте, здесь есть более высокая сила, которая может либо затопить вас, либо сжечь вас, либо наслать на вас разных микробов и так далее и так далее.
И мы уже начинаем ощущать, насколько эти силы относительно человечества вводят его тоже в некое такое внутриутробное материальное состояние, чтобы они были готовы к духовному зародышу. Понятно? Подумайте об этом, невозможно обо всём сказать, но вы увидите общий процесс и вам будет понятно.
Песня (01:20:16-01:23:32)
Набор: Т.Курнаева, И.Николаева, О.Щукина, Э.Малер, Л.Фридман, А.Нужных, Л.Панкова, Л.Соловьева, Ю.Малышева, Л.Лоскутова
Редакция: О.Прудникова
Видеофайл в Медиа Архиве: