Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 4 сентября 2025 года
Часть 3: Бааль Сулам. Учение десяти сфирот (ТЭС). Том 1. Часть 1. Внутреннее созерцание
Чтец: Мы с вами изучаем «Учение десяти сфирот», том 1, часть 1, 24-я страница. Мы во «Внутреннем созерцании», глава 7, пункт 27.
Глава 7
Хотя сократила себя только на четвертую стадию, удалился свет также из трех первых стадий
27) И мы уже выяснили, что центральная точка, то есть итоговая точка замысла творения, а именно – желание насладиться в нем, украсило себя для уподобления своей формы Создателю в большей степени. И несмотря на то, что со стороны Создателя в этом желании наслаждаться нет никакого отличия формы, в силу Его всемогущества, однако точка желания почувствовала в этом как бы непрямое получение от сущности Творца, как в вышеприведенном примере с богачом. И поэтому уменьшила свое желание на последнюю стадию, представляющую собой предельную величину желания наслаждаться, чтобы прибавить в слиянии прямым получением от сущности Творца, как выяснилось выше.
И тогда ушел свет из всех стадий места, то есть из всех четырех ступеней, имеющихся в месте. И хотя она уменьшила свое желание только на четвертую стадию, но духовное по природе своей не делится на части.
М. Лайтман: (02:06) Хорошо. Ну, что он говорит? Что даже если свет вышел только из одной части, из последней стадии (четвертой стадии), не может уйти только из одной бхины, а он должен сделать действие, которое объединяет все стадии, все бхинот. И на это он производить свое действие. То есть он пишет, что свет ушел из всех бхинот, стадий места, то есть из всех четырех стадий, ступеней, которые находятся в этом месте.
И хотя она уменьшила свое желание только на четвертую стадию, то есть в четвертой стадии, но духовное по своей природе не делится, не может такое быть, что одна часть работает, а другие части нет. То есть нет изменения во всех ступенях, а только если это происходит во всех вместе. Посмотрим, что дальше объясняет.
Чтец: (03:38) Затем снова протянулась линия света от первых трех стадий, а стадия 4 осталась свободным пространством
28) И после этого протянулся снова свет Бесконечности к месту, которое опустошилось, однако не наполнил это место во всех его четырех стадиях, а лишь на три, каковым было желание точки сокращения. Таким образом, сократившаяся центральная точка осталась полой и опустошенной, потому что свет дошел только до стадии 4, не включая ее саму, и прервался там свет Бесконечности.
И далее будет выяснено понятие взаимного включения всех стадий, происходящего в высших мирах. Разобравшись в этом, ты поймешь, что четыре стадии состоят друг из друга, так что и в самой четвертой стадии имеются также все четыре стадии. Мы видим, что также и в стадии 4 пришел свет Бесконечности в три первые стадии в ней самой. И лишь последняя стадия четвертой стадии в ней осталась пустой без света. И запомни это. [Бааль Сулам. Учение десяти сфирот (ТЭС). Том 1. Часть 1. Внутреннее созерцание]
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:33) Он говорит сначала, мы уже выяснили, что центральная точка, то есть итоговая точка замысла творения, а именно – желание насладиться в нем, украсило себя для уподобления своей формы Создателю в большей степени. Можно объяснить, что значит это украшение?
М. Лайтман: Украшение (кишут) – это пока мы можем сказать, что это внутреннее желание, которое есть в четвертой стадии, в бхине далет. Оно сейчас получило большую силу и способность сократить себя и отдалиться от получения света.
Ученик: Но почему она отдалилась от получения света?
М. Лайтман: Потому что раскрылась противоположность. Раскрылась противоположность между четвертой стадией и первыми тремя стадиями.
Ученик: Есть противоположность. А чем это мешает, что есть противоположность?
М. Лайтман: Так это в духовном. Чем больше они подобны друг другу, так они ближе друг к другу. А если они отдаляются по свойствам, так как правило они далеки друг от друга.
Ученик: Он говорит в первой части, что эта малхут была малхут Бесконечности. Он говорит, что Он и Имя Его едины, что в совершенстве. В чем же здесь точка противоположности, которую она раскрывает?
М. Лайтман: Точка противоположности – что она раскрывает, что она не может получать, потому что есть условия, которые не позволяют ей действовать, исходя из внутреннего своего желания.
Ученик: (07:53) Так что же тогда это за украшение здесь? Что называется украшением?
М. Лайтман: Украсила себя тем, что… что высший свет, который вышел из первых трех стадий предыдущих, даже если он не вошел в четвертую стадию, да, он там прекращает свое действие, то есть она не получает его, четвертая стадии не получает его, и этим говорит, что есть из-за этого включение, которое есть в высших мирах.
Разобравшись в этом, ты поймешь, что четыре стадии состоят друг из друга, так что и в самой четвертой стадии имеются также все четыре стадии. Мы видим, что также и в стадии 4 пришел свет Бесконечности в три первые стадии в ней самой. И лишь последняя стадия четвертой стадии в ней осталась пустой без света.
Ученик: Но это после сокращения. А какая причина сокращения? Здесь написано «украшение». Как можно понять саму причину?
М. Лайтман: Кишут, украшение – это что она не получает высший свет, несмотря на то, что, исходя из замысла творения, она да, может получить его. Но вопрос заключается в том, как она может преодолеть это, ведь она находится в противоположности по свойствам с Творцом. И это пока еще вопрос, который мы продолжаем выяснять.
Вопрос (Чтец): (11:04) Что значит «исчезает свет»? Куда он исчезает?
М. Лайтман: Он просто не проявляется, он как бы не влияет на эти бхинот, в которых он был.
Чтец: Когда написано, что есть пустое пространство – так есть свет, но он не ощущается?
М. Лайтман: Да. Об этом мы не можем говорить и работать с этим, мы это не изучаем. Есть ли там этот свет, на самом деле, во всех этих бхинот, и он только как бы не ощущается по отношению к кли, которые он наполнял, или он вообще ушел. Мы изучаем, что он полностью уходит из кли, в котором был прежде, в четвертой стадии.
Чтец: Это означает, что он не ощущается в кли, кли не ощущает света?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Алматы): (12:19) Как это действие, когда поднялась она в простом своем желании, потом отменилась, связано или раскрывается, или вообще как-то влияет на мою молитву о том, чтобы видеть моих подруг в десятке исправленными, и потом в нашей общей молитве о том, чтобы слиться с Равом. Есть ли какая-то связь и какая?
М. Лайтман: Не знаю, будем еще учить. Здесь вскрываются все наши проблемы. В том, как реагирует бхина далет на три предыдущие бхины.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:15) Он пишет, что после украшения точка желания почувствовала, что нет прямого притяжения света. И затем он пишет, что когда уменьшился свет, когда хочет он усилить свойства слияния, он также хочет добавить в притяжении света прямым образом. Какова разница между кишут (украшением) и уменьшением желания?
М. Лайтман: Украшение – это не в соответствии с жизненной необходимостью, не от того, что она пуста, но она украсила себя, само слово украсила значит, что говорится о том, что её желание не настоящее. То есть в кли проявляется новое желание, которое не было подобно тому, которое было раньше, когда не хватает наполнения желанию, и тогда он старается развить желание, увеличить его и наполнить его. А может быть и по-другому, так как здесь.
Ученик: И когда уменьшила свое желание и хочет притянуть прямым образом – это значит, что она еще не до конца сократилась?
М. Лайтман: Подожди, где ты читаешь? В каком месте ты читаешь?
(Читает и комментирует первоисточник)
28) И после этого протянулся снова свет Бесконечности к месту, которое опустошилось, то есть имеется в виду бхина далет, четвертая стадия, однако не наполнил это место во всех его четырех стадиях, а лишь на три, каковым было желание точки сокращения. Таким образом сократившаяся центральная точка осталась полой и опустошенной, потому что свет дошел только до стадии 4, не включая ее саму, и прервался там свет Бесконечности.
И далее будет выяснено понятие взаимного включения всех стадий, происходящего в высших мирах. Разобравшись в этом, ты поймешь, что четыре стадии состоят друг из друга, так что и в самой четвертой стадии имеются также все четыре стадии. При взаимовключении. Мы видим, что также и в стадии 4 пришел свет Бесконечности в три первые стадии в ней самой. И лишь последняя стадия четвертой стадии в ней осталась пустой без света. И есть нижние воды – это с помощью бхины далет из далет бхинот.
Ученик: Нет, я имел в виду седьмую главу.
Реплика: Он спрашивает о 27-м пункте.
Ученик: И поэтому уменьшила свое желание на последнюю стадию, представляющую собой предельную величину желания наслаждаться, чтобы прибавить в слиянии прямым получением от сущности Творца, как выяснилось выше.
Она все еще не до конца сократилась, все еще хочет притянуть прямым образом в этой ситуации?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это то, что приводит, собственно, к тому, что все света выходят?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:26) В 28-м пункте, говорится здесь о взаимном включении,
И далее будет выяснено понятие взаимного включения всех стадий, происходящего в высших мирах.
Что взаимовключается? Что значит стадия включается в другую стадию?
М. Лайтман: Что есть определенная связь между стадиями, бхинот, которые находятся рядом друг с другом. И когда они действуют, они не сами действуют, а через силу желания, которое общее между ними. И это то, что дает им большую силу, большую способность быть в отдаче. И таким образом они существуют.
Ученик: Стадии, о которых здесь говорится, это свойства? Что значит стадии, о которых здесь говорится?
М. Лайтман: Бхинот – это стадии распространения света, потому что свет – это единый свет, который распространяется во всех этих четырех бхинот, четырех стадиях. Мы говорим о том, что когда он проходит через эти четыре стадии, то они действуют на этот свет по-разному.
Ученик: Так свет распространяется сверху вниз через четыре стадии…
М. Лайтман: Да.
Ученик: …и он оставляет в каждой стадии какое-то особое впечатление?
М. Лайтман: Верно.
Ученик: И в чем разница между впечатлением стадии алеф от стадии бет? Понять, в чем эта разница.
М. Лайтман: Желания разные. И когда свет проходит через разные желания, он тоже становится другим.
Ученик: То есть свет отпечатывает в стадиях различные виды впечатлений? Или стадии по-разному впечатляются от света?
М. Лайтман: Это мы будем еще изучать. Да. Это еще пока не ясно, неизвестно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:35) Он завершает седьмую главу и говорит о том, что духовная природа не разделяется на части. Как можно это понять, особенно если я ищу это в десятке?
М. Лайтман: Не понял.
Чтец: Он пишет в 27-м пункте: И хотя она уменьшила свое желание только на четвертую стадию, но духовное по природе своей не делится на части. Как мы можем понять это, особенно в десятке?
М. Лайтман: Я еще не знаю, как мы это будем изучать в десятке. Посмотрим. Он еще пока это не объяснял, он еще не раскрыл нам это.
Вопрос (Ж МАК): (22:44) Написано:...однако точка желания почувствовала в этом как бы непрямое получение от сущности Творца. Я хотел спросить, что это за точка? Это точка в сокращенной малхут? Или это вся сокращенная малхут? И что это в нас? И что это, это непрямое получение в нас?
М. Лайтман: Непрямое получение, я думаю, что он имеет в виду, что мы все равно находимся под воздействием света, даже если мы проходим цимцумим, влияние света на нас. Так что это не относится одно к другому.
Вопрос (Италия-1): (23:55) Свет бесконечности, который раскрывается в четвертой стадии и раскрывается в первой стадии, какова разница между этим раскрытием и этим раскрытием? Имеется в виду тот же свет бесконечности?
М. Лайтман: Но ведь этот бесконечный свет, который проходит через эти бхинот, а они очень разные – этот хочет получать, этот не хочет получать, поэтому невозможно относиться к каждой бхине так, что она как бы не меняется. Она меняется по природе света, который её наполняет. И поэтому у нас есть четыре стадии (четыре бхины).
Ученик: Как я изменяюсь относительно этого света?
М. Лайтман: Нет, нет, мы еще пока не выходим из этих слов, которые нам тут определяет Бааль Сулам. Нет. Я это не объясняю в такой форме, что есть высший свет, который распространяется в нас, как он там нас формирует и как вызывает в нас разные действия. Нет, нет. Это пока еще рано.
Вопрос (Чтец): (25:54) Я вижу в вопросах, есть какое-то стремление взять ТЭС и понять, как это влияет на наши отношения внутри десятки. Правильный ли этот подход? Стоит ли связывать эти вещи?
М. Лайтман: Мы пока изучаем подробно все разные явления, когда свет находится в разных бхинот – шореш, бет, гимель, далет. Как свет наполняет их, а не в такой форме, в которой ты хочешь сразу уже перескочить на такой уровень, когда мы можем говорить о том, какие изменения происходят в кли, как наполняет кли, как вызывает в нем какую-то реакцию.
Чтец: Так есть реальность работы соединения между нами, этим мы занимаемся. С другой стороны, здесь есть теоретический материал, очень высокий. Я пытаюсь спросить, когда мы должны совместить это?
М. Лайтман: Мы пока еще не способны на это. Мы не способны еще, нам нужно для этого говорить более глубоко о природе света и кли. Еще немного, а мы придем к этому.
Чтец: Каков правильный подход в изучении «Учения десяти сфирот» в нашем состоянии сейчас?
М. Лайтман: Прежде всего учиться, изучать и ждать, что произойдут какие-то изменения, и учиться, какие изменения происходят в нас, как наши желания получать меняются. Что мы можем сделать с ним, то есть насколько мы должны меняться? И это, в общем-то, главное.
Чтец: Можно сказать, что в основном «Учение десяти сфирот» предназначено для того, чтобы принять свет, возвращающий к Источнику?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Киев-1): (28:20) То, что из бхины далет ушел свет, и потом он снова наполнил первые три стадии – это все-таки было решение света, либо это было решение кли от бхины далет?
М. Лайтман: Насколько мы учим, понятно нам, что это было решение кли. Потому что свет воздействует на кли, наполняет его и вынуждает измениться в соответствии со своей природой. И поэтому кли меняется.
А потом мы изучаем постепенно, как меняются разные части кли и насколько меняется сам человек. То есть начинаем мы с того, что есть кли и свет, а затем мы учим, как постепенно кли меняется под воздействием света и каким образом достигает состояния, когда полностью соответствует тому свету, который вызывает в нем эти свойства.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:25) Между хисароном, который раскрывается в четвертой стадии к высшему свету, есть много всяких источников, и они описывают это как флирт. Скажем, в «Песне Песней» написано, что он похож на возлюбленного, на оленя и так далее. А здесь описывается, что 4-я стадия украшается. Что значит «украшается»? Написано, что для того, чтобы добавить в слиянии – о чем мы говорит тут? Со стороны Творца – это самое нехорошее состояние, худшее из худших. А со стороны кли – добавить в слиянии. Что мы учим из этих отношений между ними?
М. Лайтман: Мы изучаем, как кли и свет влияют, воздействуют друг на друга и как меняются в соответствии с этим, пока не приходят к какому-то общему месту, к каким-то общим свойствам, совместным. И тогда мы видим, что у нас происходит из этого, когда свет воздействует на кли.
Ученик: Можно понять, в чем точка начала и точка конца, когда мы приходим к чему-то и чем мы заканчиваем, что это за слияние? Чего мы хотим – в начале? Мы хотим этого или Творец?
М. Лайтман: Мы начинаем с начальной точки, от того состояния, когда высший простой свет наполнял всю реальность, и ничего не было до этого. И начинаем с первого действия, когда свет воздействует на желание, которое находится внутри него, и что происходит с желанием под воздействием света.
Ученик: А что значит хамур, строгое? Что имеется в виду, когда говорится строгое, серьезное?
М. Лайтман: То, что является исключением, то есть это очень строгое...
Ученик: То есть творение, когда раскрывает, что не может получить свет, потому что он входит напрямую в получающие келим, сокращает себя. Что оно этим делает, украшает себя?
М. Лайтман: Творец так устроил, что высший свет, который создал желание, продолжает влиять на желание получать и меняет его к таким разным формам, чтобы оно было ближе к свету.
Ученик: Постепенно, да?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Турция-1): (33:37) Здесь говорится о связи и включении. В чем связь и включение разных стадий?
М. Лайтман: Они разные. И в виде связи, и взаимовключений, и в этом проявляется вся разница, которая есть между разными бхинот, стадиями, свойствами. И так это изменяется внутри кли.
Реплика: Он спрашивает, в чем включение или какая связь есть между разными стадиями?
М. Лайтман: Мы будем это изучать. Как я могу сейчас это объяснить? Шореш, алеф, бет, гимель, далет, которые находятся в разных связях с разными ступенями, это все, что изучается в ТЭС, в «Учении десяти сфирот». В общем-то, вся учеба, она в этом заключается. Мы же, в общем-то, изучаем, как свет проходит через все части кли и как воздействует на кли.
Вопрос (Москва): (35:18) Отдача и получение – это духовные части, духовные свойства?
М. Лайтман: Да, это духовные свойства.
Ученик: В статье было написано, что духовное не делится на части. Получение и отдача – это же разные, они же разделены?
М. Лайтман: Да, конечно.
Ученик: А что имелось в виду, когда писалось, что духовное не делится на части?
М. Лайтман: Что действие одной ступени на другую: та, которая высшая, та влияет, вынуждает ту, которая низшая, изменяться под нее.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:29) Что изменяется сейчас в стадии далет (в четвертой стадии), когда она не получает, пустое пространство… С другой стороны, она притягивает все три стадии, которые в ней. В чем изменение?
М. Лайтман: Изменение в четвертой стадии, в бхине далет, которая получила свет, и свет, который распространился в ней, он подействовал на нее, передав свои свойства, и она ощутила, насколько она отличается от этих свойств. И это отличие, оно находится буквально в ближайших этих ступенях, которые она прошла до этого. То есть мы это будем изучать сейчас: и алеф, бет, гимель, потом далет. И поэтому это то, что вызывает в ней, внутри кли, изменения.
Ученик: Так только сейчас, из-за этих изменений, она может притянуть то, что отлично от нее?
М. Лайтман: Он еще не говорит здесь в таком явном виде, как ты говоришь. Но мы еще немного, и мы увидим это.
Вопрос (W Heb 1) (38:07) Мы прочитали, что точка желания почувствовала, что нет прямого притягивания света, и поэтому она сократила свое желание. А потом написано, что для того, чтобы добавить слияние с точки зрения прямого притягивания света… мы думали, что как раз ощущение прямого притягивания света приведет к сокращению. Каково различие между притягиванием прямым образом и непрямым?
М. Лайтман: Я думаю, что прямое это притяжение является следствием того, что было до нее. А непрямое – это из-за того, что она находится в системе взаимоотношений, и это то, что воздействует на нее.
Ученица: Это отношения со светом?
М. Лайтман: Да, конечно же, все здесь делает свет.
Вопрос (W Heb 1): (39:34) Хотела спросить по поводу четвертой стадии. Мы учим, что свет – это то, что изменяет келим. И стадия далет, по крайней мере, четвертая стадия в ней, никогда не сможет получать свет. Так как она сможет пройти изменение? Это основное свойство, которое изменится?
М. Лайтман: Бхина далет – это желание получать, которое противоположно свету, и поэтому находится под сокращением.
Ученица: Если нет света, как может происходить изменение?
М. Лайтман: Я думаю, что вопросы, они еще ранние, то есть мы еще не изучали. Нам нужно подождать, пока мы будем читать и изучать то, что ты спрашиваешь.
Вопрос (Ж Москва-8): (40:37) Когда желание получать украшает себя для уподобления своей формы Создателю, я услышала, что желание – это как бы не настоящее, не существующее. А можно ли сказать, что оно хочет этого подобия и играет в него?
М. Лайтман: Это все мы должны ждать, пока в нас накопится следствие проявления света. Он, каждый раз освящая нас, постепенно готовит нас к тому, чтобы мы правильно поняли его действия.
Вопрос (Ж Москва-8): (41:27) Уточнить, бхина далет – это то место, когда мы говорим, что желание испытывает стыд, творение испытывает стыд?
М. Лайтман: Там, где кли ощущает воздействие света на нее – это бхина далет ее.
Вопрос (Даром 1): (42:07) По поводу стыда и украшения.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это то, что относительно можно представить в наших ощущениях, потому что если кто-то хочет дать мне подарок, а я стыжусь получить его. Если я сейчас проверяю, в чем причина того, что я стыжусь получить этот подарок? Какова причина и следствия? То я прихожу к кишуту, то есть украшению. То есть внутри меня есть какое-то желание, какое-то самоуважение, когда я не готов позориться получением подарка. Но только при условии, что я тоже хочу дать что-то в ответ.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Такое ощущение или такое описание может дать нам правильный ответ?
М. Лайтман: Ну, пока ты это сохраняй, а потом увидишь.
Вопрос (Ж Турция-7): (43:28) Мы учим в четвертой стадии, что она сократилась. Вопрос, как человек развивает в себе эту силу сохранять это пустое пространство пустым, несмотря на то, что свет хочет наполнить его?
М. Лайтман: Мы получаем также и силу для того, чтобы сохранять это, и не получать в получающие келим. Исходя из того, что мы изучаем, свет воздействует на нас, и обязывает нас, чтобы мы изучали природу света и природу желания, которые меняются под воздействием света. И, таким образом, мы приближаемся к пониманию их природы. И мы видим, что они противоположны. И тогда мы изучаем, обсуждаем их и делаем действия в соответствии со светом и желанием.
Вопрос (W Unity): (44:57) Написано, что свет вышел в полном объеме, я так понимаю, а вернулся в виде линии. Что из себя представляет свет-линия относительно того света, который вышел?
М. Лайтман: Это мы потом будем изучать линию. Линия – это воздействие далет, то есть арба, четыре части света на арба, четыре части рацон, желания. Когда каждая часть в желании, в кли, она меняется под разными воздействиями света. Это у нас еще будет впереди.
Вопрос (Ж Реховот-1): (45:50) Вы объяснили, что если даже свет исчезает только из четвертой стадии, он не может выйти только из одной стадии, он должен сделать особое действие, и он действует на всех стадиях. Что имеется в виду?
М. Лайтман: Что свет должен изменить все четыре стадии. И он чувствует, что там он получает воздействие Творца, и результат этого воздействия света на кли, он окружает все части желания получать со стороны света.
Вопрос (Николаев-Сочи): (46:55) Вы сказали, что нам нужно углубиться в эту природу взаимодействия света и кли. У меня вопрос в общем. Они были полностью слиты, если как молния взять. Почему так тяжело мне уловить эту точку? Где первый раз идет разделение? Мы сейчас изучаем, что они очень сильно влияют друг на друга, но все-таки первая же точка является знаковой. Как они расходятся изначально?
М. Лайтман: Читай оригинал. И тогда ты поймешь правильное определение каждого свойства.
Вопрос (Флорида): (47:46) Я пытаюсь понять этот духовный закон. Из-за этого закона три первые стадии опустошаются от света, а если мы читаем этот пункт, то мы видим распространение света. Я хочу понять, какова связь между распространением света и исчезновением света?
М. Лайтман: Распространение – это снаружи внутрь кли, а выход света – это из кли наружу.
Вопрос (Петах-Тиква-19): (48:51) Вы всегда говорили, что «Талмуд десяти сфирот» притягивает свет сильным образом, так же и через Зоар. Но я не понимаю, что значит «притянуть свет, возвращающий к Источнику». Как я должен на уроке вести себя относительно этого света? Как притянуть максимальным образом? Я слышу, что говорят товарищи, я слышу, как Вы нас обучаете, но как я побуждаю себя притянуть этот свет максимальным образом? Как я веду себя в десятке? О чем я думаю? Как максимальным образом притянуть этот свет?
М. Лайтман: Я думаю, что лучше всего, если ты из всей нашей учебы для себя выберешь и вытащишь план, как тебе меняться под воздействием света, и тогда ты почувствуешь его внутри себя на практике, как он действует на тебя, и как ты сможешь быть ближе к нему.
Ученик: Да, но вопрос мой: когда мы учим «Учение десяти сфирот» – это очень высокая вещь – как я должен вести себя в десятке? Что мне нужно делать? Мы все учимся у Вас, но что товарищи вместе должны сделать для того, чтобы максимальным образом притянуть свет и не пропустить? Потому что это очень важно на уроке – не то что учим, а то, что нужно почувствовать на уроке.
М. Лайтман: Мы должны изучать те свойства, которые есть в кли, – что есть желание получать, желание отдавать, как они воздействуют друг на друга, и как мы можем включиться в эти свойства получения и отдачи и таким образом меняться.
Ученик: То есть мы должны то, что называется «в одном мнении во всей десятке», и не каждый быть в своем мире?
М. Лайтман: Пусть каждый старается быть, как он сможет.
Ученик: То есть сама десятка?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда мы притягиваем свет максимальным образом? Есть какие-то условия для этого? Основное условие?
М. Лайтман: Будем изучать, еще будем изучать.
Вопрос (Ж МАК-43): (51:44) У меня немножко большой вопрос, но один вопрос, исходящий из другого вопроса. И может ли быть, что Творец создал не желание получать, а способность стыдиться, что именно из боли, несовершенства, родилось кли, которое любит, а не получает? И если форма подобия рождается не из света, а из отказа ради связи, можно ли сказать, что настоящее творение началось не из желания, а с цимцума? И значит ли это, что форма Творца в нас не желание, а способность удержания желания ради любви?
М. Лайтман: Можно сказать в чем-то, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:32) Как украшение, которое мы видели в начале 27-го пункта, дает нам желание быть в слиянии с Творцом?
М. Лайтман: Оно нас раздражает как бы, и мы постепенно приближаемся к новому желанию – быть как Творец, делать те же действия, побуждает нас и так далее.
Ученик: Это украшение – это то действие, которое я делаю до определенного момента, а потом уже нет необходимости в этом украшении. До какого этапа нам нужно выполнять действие, которое называется кишут (украшение), чтобы каким-то образом уподобиться Творцу?
М. Лайтман: Ну, прежде всего, это сокращение (цимцум). Я надеюсь, что со следующего урока и далее мы будем его изучать подробно, глубже. И после того, как мы будем изучать, как дальше ор (высший свет) воздействует на желание, мы тогда будем изучать разные явления, которые происходят от этого, и как следствие от этого, как желание получать изменяется под воздействием высшего света и буквально на противоположное по форме, чем было раньше. То есть, когда оно создается в качестве желания получать, это еще не окончательное состояние.
Мы постепенно будем сейчас изучать, как желание получать превращается в желание отдавать. И в этом уже есть путь для творения уподобиться Творцу. Уподобиться. Однако, это происходит только под воздействием исправления, когда нужно сделать сокращение, экран, отраженный свет. В отраженном свете облачить действия Творца по отношению к нам. И тогда нам будет более ясно то, что тут написано.
Ученик: Вы сказали, что мы должны учить весь этот процесс, но в 28-м пункте написано, что мы должны помнить о том, что вышел свет из четвертой стадии. Почему нам нужно помнить это для последующего процесса?
М. Лайтман: Посмотрим. Наверное, отсюда исходят все результаты.
Вопрос (Чехословакия-4): (55:54) Нам нужно создать место, где может работать Творец над нами?
М. Лайтман: Да. Да, конечно, это так.
Вопрос (МАК-3): (56:14) В чем разница в желании украсить себя, или приукрасить себя, и украсить другого?
М. Лайтман: Приукрасить себя – это эгоизм, в принципе, простой эгоизм. А украсить другого – это, может быть, уже наоборот. От себя к другому – это, может быть, альтруизм.
Ученик: Кли само украшает себя или свет украшает кли?
М. Лайтман: Кли украшает себя в том, что дает свету возможность светить, выделить свои свойства подобия свету, свойства отдачи. Этим оно украшает себя.
Ученик: То есть это в отраженном свете происходит?
М. Лайтман: Да.
Мы на этом должны закончить нашу первую часть. И послушаем, что нам надо дальше делать.
Чтец: Мы перейдем к следующей части урока.
Набор: Команда синхронного набора