Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 17 октября 2023 года
Часть 2: Бааль Сулам. Изгнание и Избавление
Чтец: Мы с вами читаем Труды Бааль Сулама, 469-я страница, статья «Изгнание и Избавление». Мы начнем статью сначала. Пожалуйста.
М. Лайтман: Это очень особая статья. Вопрос: как мы понимаем ее, и о чем он говорит? Есть такая группа среди всех народов, еще начиная с древнего Вавилона, где были перемешаны все народы в определенный период. И из них вышла и родилась группа, которая называется группа Авраама, группа «ав а-ам», отца народа, которая должна начать особое развитие: с уровня человек до уровня человека, подобного Творцу, Адама.
И это мы называем изгнание и избавление. Изгнание – это то состояние, в котором мы находимся на протяжении многих лет, тысячи лет, а избавление – это когда мы выходим из нашей природы, в которой мы родились, из желания получать, и входим в другую природу, в природу Творца, в желание отдавать.
И есть, очевидно, большая выгода в том, что мы проходим этот процесс, большая польза. И мы проходим все эти многие состояния постепенно и тогда понимаем, и ощущаем и себя, и всех, и все человечество, и всю природу, и весь огромный мир – кто он, и что он, для чего он существует, как он существует, как он управляется Высшей силой: Одной, Единой, Единственной.
Давайте посмотрим. Пожалуйста.
Чтец: (02:54) Статья «Изгнание и Избавление», подзаголовок «Гармония между религией и законом развития или слепой судьбой».
«И среди тех народов не найдешь ты покоя, и не будет отдыха стопе твоей».
М. Лайтман: Народы, имеется в виду те люди, которые еще не пришли к раскрытию Творца относительно них. То есть все мы рождаемся таким образом, и постепенно каждый согласно желанию в нем может достичь уровня, на котором он соединяется с Творцом.
Чтец: (03:39) "И задуманному вами – не бывать, тому, что говорит вы: «Будем, как [другие] народы, как племена [других] стран"».
М. Лайтман: То есть мы не можем остаться на ступенях, где мы оторваны от Творца, а мы должны все подняться ступень за ступенью к познанию Творца и к слиянию с Ним.
Чтец: (04:09) То есть Творец покажет нам в явном виде, что у Исраэля нет никакого существования в изгнании, и не найдут они никакого покоя, подобно остальным народам, смешавшимся с другими народами и нашедшими покой, вплоть до того, что растворились в них, и не осталось от них никакой памяти.
Иначе с домом Исраэля – народ этот не найдет себе покоя среди других народов, пока не исполнятся в нем слова: «И искать станете вы оттуда Творца, Всесильного твоего, и ты найдешь; ибо искать будешь Его всем сердцем твоим и всею душою твоей».
Можно объяснить это, исходя из Управления. И приговор, сообщенный в этом стихе, относится к нам, ведь Тора есть истина, и горе нам, пока мы сомневаемся в ее истинности. И мы говорим о любом бедствии, претерпеваемом нами, что это случайность и слепая судьба, страшно подумать, и этому есть лишь одно лечение – обратить на нас несчастья до такой степени, чтобы мы начали замечать в них, что они не являются случайностью, а являются надежным Управлением, назначенным нам в святой Торе.
М. Лайтман: Как мы видим это сейчас, как на нас нисходят удары, и мы должны учиться на них.
Чтец: (06:01) И следует выяснить это, исходя из самого закона развития. Ведь по природе надежной инструкции, которую мы получили благодаря святой Торе, в отношении пути Торы, заключенного в Управлении (см. статью «Свобода»), нам выпало несравненно более быстрое развитие, чем народам [других] стран, а поскольку члены нации развились, было обязательным постоянно идти вперед и быть предельно точными во всех заповедях Торы.
А поскольку они не делали этого, а хотели примешать туда еще и [свой] узкий эгоизм, то есть «ло лишма», следствием этого стало разрушение Первого Храма, ибо они хотели поставить такие качества, как богатство и власть силы, над справедливостью, как у остальных народов.
М. Лайтман: То есть причина разрушения Первого Храма, то государство, которое построили уже в те времена. Это было тысячи лет назад. Это не могло просуществовать, потому что начали вместо поддержки и объединения между ними играть в то, насколько каждый сильнее, известнее и позволили эгоизму своему разрастись, и это привело к разрушению Храма, и сгорело место святости и их столица, и так они рассеялись.
Чтец: (08:22) А поскольку Тора запретила всё это, они стали отрицать Тору и Пророчества, и приняли на себя обычаи соседей, чтобы можно было наслаждаться жизнью, насколько этого требовал от них [их] эгоизм. А когда они сделали так, силы народа раскололись: часть пошла за эгоистическими царями и вельможами, а часть пошла за пророками. И это разделение продолжалось вплоть до разрушения [Храма].
М. Лайтман: То есть все общество, которое было тогда в Израиле, начало делиться на разные части: эти были за тех, те за этих. Также как и сегодня у нас есть множество партий, течений, движений, и они выходят на разные демонстрации, шествия и каждый хочет показать другим, что они сильные и правые. И это привело к разрушению Храма.
Чтец: (09:43) А в период Второго Храма это проявилось еще больше, ибо начало разделения обозначилось там перед всем народом из-за недостойных учеников, во главе которых стояли Цадок и Бейтус. И главная причина их бунта против мудрецов была в обязательности лишма, как сказано в изречении наших мудрецов: «Мудрецы, будьте осторожны в словах своих», ибо они не хотели выйти из своего эгоизма.
М. Лайтман: То есть они были против лишма, против ради отдачи, и поэтому это не продержалось, то, что они хотели, то, что они хотели построить на основе желания получать.
Чтец: (10:40) И потому стали собираться сообщества этого дурного типа и превратились в большую секту, которая называлась «саддукеи» 'цадо́ким' и состояла из богатых людей и вельмож, преследовавших эгоистические страсти, что идет вразрез с Торой, и они воевали с фарисеями 'прушим', и именно они вызвали приход Царства Рима и привели его к власти над Исраэлем, и именно они не хотели примириться с «решительными», по совету мудрецов, основанному на Торе, вплоть до того, что Храм был разрушен, и цвет Исраэля был отправлен в изгнание.
М. Лайтман: Это в сущности история, которая была тогда.
Вопрос (Ж Украина): (11:35) Вопрос от подруги из Тбилиси. Написано: «И искать станете вы оттуда Творца, Всесильного твоего, и ты найдешь; ибо искать будешь Его всем сердцем твоим и всей душою твоей». Почему Бааль Сулама называет это приговором как будто вследствие суда?
М. Лайтман: Потому что именно в таком состоянии, когда мы полностью разбросаны, разделены, у нас нет ни общества, ни государства, ни ощущения чего-то нашего, окружающего нас, только в таком состоянии мы приходим к осознанию того, что мы в принципе ничто и никто, и из такого состояния мы начинаем подниматься.
Вопрос (W Heb 2): (12:40) В чем разница между людьми, которые пошли за пророками и за остальными? В чем состоит выбор: идти за теми или другими?
М. Лайтман: То, что ближе к каждому.
Вопрос (W Heb 2): (13:04) Я могу тоже спросить?
М. Лайтман: Ну.
Ученица: Короткий вопрос. Бааль Сулам пишет, что пока не собрались беды, которые являются не случайными, а управлением Творца. И мы очень сильно это видим, когда мы читаем много Псалмов в этот период. Это может произойти и с нами такое состояние, когда мы привыкнем к этому двойному состоянию? С нами это может произойти?
М. Лайтман: Конечно да, конечно да. И мы уже привыкли, и мы были в этом. И до этой последней войны, которая еще не закончилась, мы тоже находимся в состоянии, когда каждый против другого. Все эти демонстрации, партии, эти крики на улицах, эта ненависть, которая наполнила народ, – что это?
Ученица: Мы можем почувствовать это как хорошее?
М. Лайтман: Мы не можем чувствовать в этом хорошего, мы должны воевать против разделения.
Вопрос (Чтец): (14:44) Я не понимаю, в чем разница между партиями, мнениями, демонстрациями. В чем дело?
М. Лайтман: То, что они хотят отменить друг друга, и тогда они ослабляют друг друга. Потому что если я нахожусь в борьбе с кем-то, я должен в той же мере его уважать, уважать его, что, может быть, и он прав, и у него есть мнение, и за ним есть люди, граждане, и поэтому мы должны относиться хорошо друг к другу.
Ученик: Секунду. Понять еще что-то из этого. Где ненависть, куда ненависть исчезла сейчас? То, что мы чувствуем взаимное поручительство в народе, – что это? Перекрыла ненависть, которая была раньше или ненависть сейчас еще вдвойне придет к нам?
М. Лайтман: Мы сейчас не можем заниматься ненавистью, потому что боль наша, она выше. Это во-первых. Во-вторых, тот, кто выходит сейчас, скажем, с теми же демонстрациями, которые были прежде, его просто не поймут, на него закричат, его просто погасят, и он увидит себя, как будто бы он находится вместе с нашими врагами и поэтому не выходит. Но ты что думаешь, что мы далеки от того состояния, которое было? В течение нескольких дней это может вернуться.
Ученик: Именно об этом вопрос. Сейчас есть как бы общая боль, мы все воюем на передовой, говорят, что давайте оставим все расчеты, в сторону отложим, и если это будет усиливаться, будет против нас. Что делать теперь, в этом состоянии, когда, с одной стороны, есть взаимное поручительство в народе и ненависть все-таки придет, можно что-то сделать с такими состояниями?
М. Лайтман: Какое у нас взаимное поручительство в народе?
Ученик: Но сейчас есть готовность, мобилизация.
М. Лайтман: Это не называется взаимное поручительство.
Ученик: Так как Вы это представляете?
М. Лайтман: Я вижу, что это удар, который мы получили, и он нас утихомирил и не дает нам выразить каждому, что есть внутри него. Но в тот момент, когда внешние силы отдаляются от нас, рассеиваются, то снова изнутри, из нас выходит вся ненависть.
Ученик: (17:53) То что мы видим, в народе не считается единством?
М. Лайтман: Нет, абсолютно нет. Каждый остается со своим мнением. Единство – это называется, когда я готов отменить себя, чтобы быть в единстве с другим и так со всеми между нами. Но не то что мы можем сказать, что мы находимся в единстве, мы цельные, мы находимся в поручительстве. У нас нет из этого ничего. Мы, как говорит Бааль Сулам, просто друзья по несчастью.
Ученик: Когда мы – братья в беде, а братья в беде, это когда мы отменяемся ради общего и готовы мобилизовать себя.
М. Лайтман: Почему?
Ученик: Ну, из...
М. Лайтман: Находясь в беде?
Ученик: Да, из общей беды. Но он пишет, что мы сейчас начинаем вот эту связь между нами зажигать. Как сделать следующий шаг, как продолжать это единство, хотя это из беды? Как к целенаправленному единству перейти?
М. Лайтман: Мы не можем. Ты не можешь, в этом проблема, здесь мы себя обманываем. Мы думаем, что если мы сближаемся в момент горя, беды, то мы сможем и дальше продолжать наше правильное развитие. А это абсолютно неверно. Мы должны дойти до нуля, и с нуля начать наше объединение ради объединения.
Ученик: Что такое объединение с нуля, что это за точка объединения ради объединения?
М. Лайтман: Без тех внешних сил, которые обязывают нас быть вот так, а это мы решаем быть так в объединении друг с другом.
Ученик: (20:10) И в нашей внутренней работе, когда мы получаем внутренний удар, это тоже нас подталкивает в работе в десятке и так далее. Так в чем проблема, когда народ получил удар, начинает связываться между собой в беде, и отсюда продолжает дальше в направлении более целенаправленно?
М. Лайтман: Не могут.
Ученик: Почему?
М. Лайтман: Потому что его объединение исходит из беды, из удара, из нужды, а не из добра, которое должно быть. Они не начали объединяться между собой с нуля в направлении добра, что нам стоит быть ближе, почувствовать, полюбить друг друга и так далее.
Ученик: А где мы переходим от одного к другому?
М. Лайтман: Только с помощью изменения в сознании.
Ученик: А как приходит изменение в сознании?
М. Лайтман: Исходя из того, что мы говорим, разговариваем и влияем, мы распространяем, но не исходя из страданий. У тебя нет примера в мире, чтобы из страданий человек пришел к единству. Это может быть лишь при условии, если он хочет преодолеть зло.
Ученик: Мы видим еще, что методика не работает. Сейчас Бааль Сулам рассказал нам то, что произошло две тысячи лет назад, и мы видим на протяжении истории все то же самое: получаем удары и не делаем никаких выводов?
М. Лайтман: Потому что законы природы – это законы, если ты не принимаешь их, если ты понимаешь их иначе – они продолжаются.
Ученик: Что мы не получаем разум в результате удара и не развиваемся к следующему уровню, начинается разрушение Храма, находимся в тенденции, что ничто не обещает, что не придет еще более тяжелая война сюда?
М. Лайтман: Да, так и написано, что могут прийти даже такие вещи, что в Иерусалиме матери будут пожирать своих детей.
Ученик: Так как этот скатывающийся камень остановить?
М. Лайтман: Только с помощью распространения методики исправления, иначе все человечество войдет в такие вещи, что все начнут поедать друг друга, как животные, как звери в лесу. Понятно?
Вопрос (Киев-1): (22:54) Эго человека растет и требует какого-то выражения. С одной стороны, мы видим, Вы часто приводите этот пример этой ненависти, которая выплеснулась на улицы. С другой стороны, мы видим, что некоторые народы, нет у них даже такой возможности как-то себя проявить, просто люди не могут выйти, ничего сказать, потому что их просто закрывают сразу в тюрьму. Мы видим такие народы и их очень много таких. Но эго человека же все равно растет. Как, с одной стороны, чтобы было выражение у эго, а, с другой стороны, чтобы была возможность прийти к любви и к какому-то доброму пути? Это же тоже не выход, когда нет возможности себя проявить?
М. Лайтман: Это все очень непростая схема, мы должны это понять, осознать и дать возможность правильно развиваться миру.
Ученик: А что значит правильно развиваться?
М. Лайтман: Правильно развиваться, то есть изучать, какие существуют в нас желания, намерения, как мы можем их постепенно-постепенно поднимать до высшего уровня природы.
Ученик: Но в итоге развиваться духовно может свободный человек, который может выйти, скажем, и участвовать в демонстрации, но он не выходит, потому что он любит ближнего или тот, кто просто, нет у него такой возможности даже себя проявить?
М. Лайтман: В итоге развиваются все, и свободного человека нет. Нет. Просто все должны развиваться и никто не мешает друг другу своим эгоизмом.
Вопрос (Москва-4): (25:18) Хотел бы вернуться к статье. А как это может проявляться, что кто-то против работы в лишма, это уже скрыто?
М. Лайтман: В то время, когда он пишет о том, что было несколько тысяч лет назад, то конечно, были всякие течения «за лишма», «против лишма» и так далее.
Ученик: Как можно мне запретить работать в лишма? Откуда кто знает, работаю я в лишма или в ло лишма? И в чем вообще претензия к кому-то может быть, что он работает в лишма?
М. Лайтман: Мы не понимаем тех условий, в которых они жили, я не хочу сейчас в это уходить, потому что 1% из наших товарищей может быть поймут о чем я говорю. Да зачем это надо? Просто тогда были такие условия, люди были ближе к природе, они лучше понимали, что значит «отдать» и что значит «взять», и поэтому разделились таким образом: на тех, кто поддерживает движение к лишма, и на тех, кто не поддерживает это. Вот это и были, в принципе, две огромные партии, он об этом и пишет. Где ты?
Чтец: Подзаголовок «Различие между светским идеалом и религиозным идеалом».
М. Лайтман: Начнем с этого. Продолжим.
Чтец: (27:15) «Различие между светским идеалом и религиозным идеалом».
Источник светского идеала исходит из человечества, поэтому он не может подняться выше человечества. В то же время религиозная идея, источник которой заключается в Творце, может подняться выше всего человечества.
Ведь основа светского идеала есть сравнение и цена прославления относительно человека и его деяний, чтобы прославиться в глазах творений. И хотя иногда он бывает опозорен в глазах поколения, он всё равно опирается на другие поколения, и в любом случае, это дорого ему, как драгоценный камень, который подпитывает своих хозяев, хотя ни один человек не знает о нем и не ценит его.
В то же время, основа религиозной идеи – прославиться в глазах Творца, и потому руководствующийся религиозной идеей может подняться выше человечества.
Так же и среди народов во время нашего изгнания: до тех пор, пока мы шли путями Торы, то есть остерегались, ибо всем народам известно, что мы самый развитый народ, и они хотят, чтобы мы сотрудничали с ними, однако они используют нас – каждый согласно [своей] эгоистической страсти. Однако великая сила была у нас среди всех народов, ибо после всего использования, у нас всё еще остается хорошая мера – бо́льшая, чем у жителей [той] страны.
Однако из-за сбросивших ярмо Торы и из-за своего стремления дать свободу своим эгоистическим козням, они потеряли цель жизни, то есть служение Творцу. И [это произошло,] поскольку они заменили возвышенную цель на эгоистические цели красивой жизни.
Как бы то ни было, тот, кто получил [большое] состояние, поднимает свою цель во всем ее великолепии и красоте. А вместо того, что религиозный человек тратил свои финансовые излишки на милостыню и добрые дела, и основание мест учебы и т.д. – на общие нужды, эгоисты тратили свои излишки на красивую жизнь: на еду, питье, одежду и драгоценности, чтобы сравняться с элитой той нации.
И цель моя в этих словах была показать, что Тора и естественный закон развития, даже вместе со слепой судьбой, идут рука об руку в удивительном единстве. Так, что плохие ситуации в состоянии изгнания – а мы можем многое рассказать о периоде нашего изгнания – все происходили из-за того, что были мы неверны Торе. А если бы мы остерегались в заповедях Торы, с нами не случилось бы никакого зла.
Вопрос (Москва-1): (31:28) Вы сказали, что народ начал объединяться из страданий. Какой смысл тогда у Творца присылать страдания, если Творцу это объединение не нужно?
М. Лайтман: Я не знаю. Допустим, для того, чтобы мы собрались вместе.
Ученик: То есть это как такая первая ступень, что сначала из страданий объединимся, а потом уже из доброго?
М. Лайтман: Да, да. Сначала, как животные.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (32:08) Есть мнение в народе, что то, что без управления государства правые и левые хорошо ладят друг с другом. Это правильно или нет? Что можно сказать людям, чтобы объяснить им, что верно?
М. Лайтман: Это не просто и не вкратце. Я могу только сказать, что мы никогда еще не приходили к правильному объединению между нами, исходя из того, что мы раньше находились в каком-то конфликте, противостоянии. Но это должно быть воспитанием не коротким. Если мы поймем эту методику и цель, мы, может быть, добьемся успеха.
Ученица: Можно еще спросить?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как удерживать взаимное уважение, когда есть большие разногласия по каждому вопросу?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученица: Как сохранить взаимное уважение, когда есть большие разногласия по каждому вопросу?
М. Лайтман: Исходя из того, что мы понимаем, что мы один народ и нет между нами никаких различий, кроме каких-то маленьких идеологических различий. И они тоже существуют лишь на ступени нашего развития в данный момент. И для того, чтобы подняться выше, мы всегда должны подниматься к более сильному объединению, более широкому и крепкому. И поэтому все эти войны, которые мы видим, происходят на улицах, это для того, чтобы объединяться над ними и подняться на следующую духовную ступень, которая предстоит нам. Это то, что я могу сказать. Понятно? Ладно.
Вопрос (Ж Москва-6): (34:59) Чему мы должны научиться на ударах, которые получаем сейчас?
М. Лайтман: Мы должны приближаться друг к другу несмотря на все проявления ненависти между нами. Это и есть любовь выше ненависти, вера выше знания. Обязаны это сделать.
Ученица: А можно уточнить? Это только через источники мы можем это сделать? Если у нас ненависть, и мы читаем источники, свет, возвращающий к источнику, нас оттуда вытаскивает? Как мы это делаем все-таки?
М. Лайтман: Да, это делается только через источник, который называется Тора. В принципе, это источник, который есть у всех народов. Только надо нам понять, как с ним работать.
Вопрос (Питер-1): (36:29) Хочется понять. Вот если взять весы. Например, страдание, которое произошло в Израиле, на одной стороне весов, а на другой стороне весов – наше распространение. То, какие усилия в распространении мы могли бы сделать, чтобы это привело к такому же объединению народа Израиля, но при этом пришло бы еще триста новых учеников или несколько новых десяток образовалось? Как сравнить наши усилия в распространении, чтобы это привело к такому же объединению или большему, как страдания приводят?
М. Лайтман: Не знаю, не знаю. Не могу сказать.
Вопрос (Ж Украина): (37:23) Написано: поскольку Тора запретила все это, они стали отрицать Тору и пророчества и приняли на себя обычаи соседей. И также написано: эгоисты тратили свои излишки на красивую жизнь, на еду, питье, одежду и драгоценности, чтобы сравниться с элитой той нации. Какую роль сегодня в судьбе Израиля и народов мира играют ассимилировавшиеся евреи во всем мире?
М. Лайтман: Не знаю. Я не думаю, что они играют какую-то роль. Может быть, какую-то часть балласта, но не более того.
Вопрос (W Eng 1): (38:20) Статья говорит о Торе и о законе развития, что они двигаются параллельно и тесно связаны. И мы читали из предыдущих статей, что Исраэль вышли в изгнание, потому что не было достаточно единства. Как обеспечить в эти трудные времена, чтобы мы могли удерживать величие Израиля, дух Израиля, и чтобы весь мир двигался к объединению, а мы, Бней Барух, стали бы ведущими в этом процессе?
М. Лайтман: Нужно распространять понятие обо всем этом процессе, и тогда мы увидим, насколько Творец нам помогает в этом.
Хорошо? Ладно. Что мы еще будем делать? Уже пять. Что мы должны в третьей части сделать?
Чтец: Мы уже в третьей части. Со стороны материала у нас еще есть избранные отрывки по поводу молитвы, или мы можем закончить статью. Но я вижу, что много вопросов есть. Эта тема очень занимает товарищей.
М. Лайтман: Так, заверши статью. У нас только одна часть осталась. Давай это сделаем.
Чтец: (40:37) Мы продолжаем статью, подзаголовок «Соответствие и единство между Торой, и слепой судьбой, и развитием человеческого расчета».
И, исходя из этого, хочу я предложить дому Исраэля сказать бедам нашим: «Довольно!» и произвести расчет, пусть даже человеческий расчет, всем тем злоключениям, которые случались с нами дважды и трижды, даже и здесь, в нашей стране, в которой мы хотим возобновить нашу собственную государственность. И у нас нет никакой надежды удержаться на этой земле как народу, до тех пор, пока мы не примем нашу святую Тору без всяких послаблений, лишь на конечном условии работы лишма, а не ради себя, с эгоистическим остатком, как я доказал в статье «Дарование Торы».
И если мы не организуемся, как там описано. Ведь у нас есть уровни, и мы, без сомнения, обязаны колебаться то вправо, то влево, так же, как колеблются все народы, и даже гораздо больше, поскольку природа развитых такова, что обуздать ее невозможно, ибо каждое мнение важно, если оно исходит от развитого мыслителя, и оно не склонит голову ни перед чем и не знает компромиссов. И потому сказали наши мудрецы: «Исраэль – самый упрямый из народов», ибо тот, кто имеет более полное мнение, больше настаивает на нем. И это психологический закон.
А если вы не поймете меня, выйдете и выучите этот урок среди членов нации сегодня, ибо, когда мы начали строить, уже хватило времени, чтобы раскрыть среди нас упрямство и агрессивность мнений, и то, что один строит, другой разрушает.
…И это ясно всем. Но вся новость, которую я хочу сообщить, состоит в следующем. Ведь они считают, что, в конце концов, противная сторона поймет опасность и тогда преклонит голову и примет его мнение. А я знаю, что даже если мы запряжем их в одну упряжку, ни один из них не уступит другому ни на йоту, и никакая опасность не помешает никому реализовывать свои стремления.
Одним словом, до тех пор, пока мы не возвысим свою цель над материальной жизнью, у нас не будет материального возрождения, ибо духовное и материальное в нас не могут быть в одной упряжке, так как мы живем идеей. И даже если мы погружены в 49 врат материального, мы все равно не откажемся от идеи, и поэтому мы нуждаемся в святой цели во имя Творца. [Бааль Сулам. Изгнание и Избавление]
М. Лайтман: (44:27) Это, по сути дела, вся статья. И будем надеяться, что мы хоть как-то впечатлились от нее. Еще в будущем, с божьей помощью, вернемся к ней.
Ладно. Сейчас только спросить Киев-7, женщины.
Вопрос (Ж Киев-7): (44:48) Возвысить свою цель над материальной жизнью? Слышно, да?
М. Лайтман: Слышно.
Ученица: Возвысить свою цель духовную над материальной жизнью – это прекратить пытаться во внешнем что-то реализовывать, а именно во внутренней работе?
М. Лайтман: Вы можете реализовывать, но главное – то, что вы считаете важным для себя.
Ученица: Этот вопрос про свободу. И как нам, знаете, коронавирус, война – это всегда какое-то ограничение, это всегда какой-то запрет, который у нас есть к чему-то, к проявлению нашего внешнего развития. Как нам сделать этот запрет самостоятельно себе, чтобы мы не подменяли понятия внешнего и внутреннего и старались развиваться внутренне? Мы как-то можем вырасти, что ли, до этого состояния, или я вообще ошибаюсь?
М. Лайтман: Нет, вы не ошибаетесь. Нам надо вырасти до этого состояния, да.
Ученица: И как нам это сделать?
М. Лайтман: Ну, постепенно. Мы еще будем об этом говорить.
Что мы должны дальше делать?
Чтец: Вы хотите, чтобы мы закончили?
М. Лайтман: Обычно, что вы делаете несколько последних минут?
Чтец: Мы подытоживаем урок.
М. Лайтман: Хорошо, и увидимся днем, тот, кто может. Ну и все, удачи.
Чтец: (46:41) Спасибо Раву. Заставка. И перейдем к нашему групповому действию.
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/tayNF4oe