Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 25 апреля 2023 года

Часть 2: Бааль Сулам. Введение в науку каббала (Птиха)

Чтец: Мы изучаем «Введение в науку каббала» Бааль Сулама. Мы дошли до 32-го пункта, в книге Бааль Сулама находится на 169-й странице.

«Введение в науку каббала», 32-й пункт.

32. И вот хорошо выяснилось, что такое окружающий свет мира А”К, величию которого нет конца и края. Однако, не имеется в виду, что свет Бесконечности, заполняющий всю реальность, сам является окружающим светом для А”К. А имеется в виду, что в тот момент, когда произошёл зивуг дэ-акаа в малхут дэ-рош [парцуфа] А”К, т.е. когда свет Бесконечности ударил в экран, стоящий там, желая войти внутрь бхины далет дэ-А”К, как это было до сокращения, этот экран, стоящий в малхут дэ-рош [парцуфа] А”К, ударил по нему, т.е. воспрепятствовал ему распространиться в бхину далет и вернул его обратно, как сказано в п.14, и на самом деле этот отраженный свет, который вышел благодаря отражению света обратно, стал также [служить] в качестве келим для облачения высшего света, как сказано выше.

Однако есть огромная разница между получением бхины далет до сокращения, и получением отраженного света после сокращения, ведь он облачил только тонкую линию, имеющую рош и соф, как было сказано выше, и всё это произвёл экран по причине его удара по высшему свету. И вот та мера [света], которая была оттолкнута от А”К благодаря экрану, то есть вся та мера, в которой высший свет Бесконечности желал облачиться в бхину далет, если бы не экран, задержавший его, она и стала окружающим светом вокруг А”К.

И дело в том, что нет изменения и исчезновения в духовном. И поскольку свет Бесконечности продолжает стремиться к А”К, чтобы облачиться в бхину далет, то так это и должно осуществиться. Поэтому, несмотря на то, что сейчас экран задержал его и вернул обратно, вместе с тем, это не противоречит распространению света Бесконечности ни в коем случае, а наоборот, он осуществляет это, но только в другом виде. То есть с помощью множества зивугим в пяти мирах А”К и АБЕ”А до конца исправления так, чтобы бхина далет была исправлена с их помощью целиком и полностью.

И тогда свет Бесконечности облачится в неё, как и вначале. Ибо не произошло никакого изменения и исчезновения из-за соударения экрана с высшим светом. Как сказано в книге Зоар: «Свет Бесконечности не перестанет стремиться к единению, пока не дадут ему его пару». А пока, то есть до достижения этого времени, считается, что свет Бесконечности стал окружающим светом. Это значит, что он собирается облачиться в него [в кли] впоследствии, а теперь окружает и светит ему лишь извне определенным свечением, и это свечение делает его способным распространиться по тем законам, которые способны привести к получению этого окружающего света в мере, в которой свет Бесконечности хотел его заполнить изначально.

М. Лайтман: (04:58) Это понятно или надо прочитать еще раз? Кто за то, чтобы читать еще раз, поднимите руки. Ну, это хорошо. Прочитай еще раз.

Чтец: Еще раз 32-й пункт.

М. Лайтман: Сказано: два прочтения, один перевод.

Чтец: 32-й пункт.

Повторное чтение первоисточника (05:24-09:49)

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): Он пишет, что с помощью множества зивугов в пяти мирах четвертая стадия будет исправлена в полном совершенстве. Но после Первого Сокращения и экрана есть соф в парцуфе. Неважно, какой зивуг он будет делать, отсюда и далее будет у него всегда часть соф, конца…

М. Лайтман: Но у тебя есть тысячи парцуфим, которые в итоге приводят к состоянию, когда весь свет Бесконечности облачится в экран.

Ученик: Что приводит к тому, что исчезает часть конца и на самом деле распространится…

М. Лайтман: Где исчезает?

Ученик: Это я и спрашиваю.

М. Лайтман: А, в соф парцуфа?

Ученик: Да.

М. Лайтман: В данный момент он не получает, но это переходит к следующему парцуфу, и там получает. В конце концов так и происходит.

Ученик: Но не всегда будет часть конца в парцуфе.

М. Лайтман: До Эйн Соф, Бесконечности.

Ученик: Это остается или это становится просто настолько маленьким, что уже не считается?

М. Лайтман: Это исчезает, просто все входит в экран.

Еще? Прекрасно, вдруг…

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:25) Почему это такой накопительный процесс? Это что, доставляет большее наслаждение Творцу все эти зивуги, а не за один раз?

М. Лайтман: Потому что невозможно за один раз получить ради отдачи весь свет Бесконечности, и поэтому это происходит через множество зивугим. Ты не можешь проглотить всю корову, так? Что говорят: пара-пара, частями, то есть маленькими кусочками, в течение жизни ты наверняка съедаешь несколько коров.

Ученик: Но Он всемогущ и мог бы ссделать, чтобы мы все проглотили за один раз. По всей видимости есть причина всех этих зивугов?

М. Лайтман: Невозможно за один раз произвести действие получения ради отдачи, потому что это против желания. Он должен сначала обрести новое желание ради отдачи, то есть поднять Творца превыше всего и конечно выше себя, и тогда увидеть, каким образом и в каком размере он может получить от Него, чтобы это было действительно ради отдачи, с намерением.

Ученик: Это также причина всего творения, шести тысяч лет творения?

М. Лайтман: Да-да-да-да-да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:00) В чем разница в четвертой стадии, когда она получает в Бесконечности и после сокращения?

М. Лайтман: Четвертая стадия в Бесконечности получает бесконечность, четвертая стадия после сокращения получает в сокращении.

Ученик: Но также весь свет Бесконечности в тонкой линии?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так в чем разница, для чего все творение?

М. Лайтман: Чтобы дать творению все-таки получить все, что Творец хочет ему дать, и сделать это в подобии свойств.

Ученик: Это не то, что он получил в Бесконечности?

М. Лайтман: Изначально?

Ученик: Да.

М. Лайтман: Нет. Изначально у него не было никакого расчета, поэтому произошло сокращение, разделение между дающим и получающим. И получающий начинает вести расчет: сколько он может получить и сколько не может, чтобы быть в зивуге с Дающим.

Ученик: И это называется, что есть у него возможность доставить наслаждение Творцу?

М. Лайтман: Это и есть само доставление наслаждения.

Вопрос (Чтец): (14:15) Написано в конце этого пункта: «И сейчас он окружает и светит ему только извне определенным свечением, и это свечение делает его способным распространиться по тем законам, которые способны привести к получению этого окружающего света». Как это свечение извне нас делает способными получить?

М. Лайтман: Не дает тебе покоя, пока ты не получишь его до конца. Пока ты не получишь это полностью, оно не дает тебе покоя. То, что у тебя все время, ты чувствуешь, что есть еще что-то, и ты еще не получил, и не сделал – это все окружающий свет.

Ученик: Это делает его способным распространиться по тем же законам, как бы предоставляет ему возможность, когда нет у него со стороны своей природы, чтобы соответствовал высшим законам?

М. Лайтман: Конечно. Потому что сейчас он начинает видеть, насколько не хватает ему того, что Творец приготовил ему. Это всё в этих пустых келим, которые он раскрывает.

Вопрос (Интернет, French 1): (15:40) Как экран держит свет? Он разве не отталкивает также свет?

М. Лайтман: Тем, что он отталкивает его, он держит его. Удерживает его от получения и позволяет кли возможность произвести расчет, как иначе можно приблизиться к свету.

Вопрос (Интернет, Петах-Тиква-30): Когда четвертая стадия будет исправлена, отменятся рош и соф?

М. Лайтман: В Полном Исправлении – да.

Вопрос (Ж Интернет, Шарон-5): (16:25) Пункт 32-й говорит о том, что только после того, как было сокращение и отмена себя, и мы соединимся с товарищами, тогда войдет в нас высший свет?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-5): (16:40) Собрание всех экранов – это то кли, которое должно быть достойным?

М. Лайтман: Еще раз.

Ученик: Собрание всех экранов – это то кли, которое станет пригодным кли?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:03) Два вопроса. Прежде всего завершить относительно выяснения товарища – распространения по тем же законам. Распространение окружающего света воздействует на гуф парцуфа или на экран? На что влияет окружающий свет (ор макиф)?

М. Лайтман: Окружающий свет хочет войти в тох кли.

Ученик: Как то, что он хочет войти в кли, влияет на…

М. Лайтман: Там его кли. И то, что он не хочет его получать, становится окружающим.

Ученик: Как это влияет на принятие решения затем принять его?

М. Лайтман: Давит. Потому что есть обратная зависимость между светом и кли, есть противоположность, есть граница, когда кли не позволяет свету проникнуть. Иначе это будет ради получения.

Ученик: Так это значит, что тот же окружающий свет приводит экран к тому, чтобы почувствовать гуф?

М. Лайтман: К истончению экрана, оно отменяет экран.

Ученик: Я не понял этого процесса.

М. Лайтман: Оно постепенно своим давлением отменяет экран, он вынуждает экран гуфа очиститься, обратно выйти к пе де рош.

Ученик: По сути, привести к тому, что он согласен принять в том районе, где действует окружающий свет?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Теперь. В начале он пишет… это базовый вопрос, но я его не очень помню. Он говорит об экране, который задерживал высший свет, не давая ему распространиться в четвертой стадии и вернул его обратно, и с помощью этого образовалось кли. Как это связано с отраженным светом или этот экран с намерением отдачи?

М. Лайтман: Экран, отраженный свет и намерение ради отдачи – по сути, это одно и то же.

Ученик: Так это действие отталкивания?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как оно является действием отдачи?

М. Лайтман: Так почему он отталкивает? Что он не хочет быть получающим, он хочет приблизиться к Хозяину, он хочет отдавать Хозяину, и поэтому он отказывается.

Ученик: (19:36) Действие отталкивания рисуется больше как не получать свет, который я возьму ради получения. Это не рисуется как действие.

М. Лайтман: А почему ты не получаешь?

Ученик: Потому что я не хочу, это еще нельзя получать ради получения.

М. Лайтман: Почему? Кто тебе запрещал ради получения?

Ученик: Закон сокращения.

М. Лайтман: Это ты чувствуешь. Со стороны Хозяина, Он говорит: «Получай, сколько хочешь».

Ученик: Действие отдачи – это кажется как действие дающее, когда я произвожу действие, чтобы дать, а действие экрана – это не получить. Как дать и не получить?

М. Лайтман: Это не одно и то же, потому что не получать – это не получать, а давать – это уже нечто иное, но это в том же направлении. Это в том же направлении, чтобы порадовать Хозяина: я не хочу получать, я уважаю Его. Понятно?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:56) Товарищ из десятки спрашивает. Когда четвертая стадия будет исправлена, соф наполнится?

М. Лайтман: Когда будет исправлена, соф наполнится и все вернется к сферической форме (к сфере), потому что она является совершенной формой желания получать. Понятно?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:29) В четвертой стадии появляется экран. Какое изменение экран делает в свете бесконечности, что вместо него появляется окружающий свет?

М. Лайтман: Еще раз.

Ученик: Какое изменение экран производит в свете Бесконечности, что сейчас вместо него появляется окружающий свет?

М. Лайтман: Он не желает получать свет ради получения, он, конечно же, не хочет его получить, и не может получить его ради отдачи, и поэтому свет остается как окружающий, хотя он предназначен для того, чтобы наполнить соф парцуфа.

Ученик: Когда говорят об окружающем свете, это значит, что у него есть определенное особое воздействие на кли. Это не свет бесконечности, который пришел наполнить кли, а свет, который приходит подготовить кли. Когда говорят окружающий свет… Все что находится вне кли, это свет Бесконечности?

М. Лайтман: Нет, окружающий свет – это не свет Бесконечности. Окружающий свет – это тот, который окружает свет, потому что кли отказалось принимать его как внутренний свет.

Ученик: Это путает. Какая разница между ор макиф и ор эйн соф?

М. Лайтман: Свет бесконечности – это бесконечность, его нельзя измерить. Но окружающий свет: есть у него кли внутреннее, которое не хочет получать, не может получить его, и тогда этот свет окружает кли, давит на него, для того чтобы привести его в конечном счете к получению ради отдачи.

Ученик: К получению ради отдачи всего света Бесконечности?

М. Лайтман: Того окружающего света, который находится.

Ученик: Надо подумать.

М. Лайтман: Подумай. Я понял, я тебе поэтому и не дал сразу спросить.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:35) Я продолжу товарища. Окружающий свет – это относительно линии или относительно всего круга?

М. Лайтман: Общий окружающий свет соответствует кругу.

Ученик: Есть ли окружающий свет только относительно того, что в линии не наполнилось?

М. Лайтман: Есть буквально НАРАНХАЙ окружающего света – очень много элементов там, конечно. Это свет, который должен наполнить кли, но из-за слабости экрана находится извне и ждет, пока экран не исправит себя, и тогда он сможет облачиться во внутреннюю часть кли.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:21) Если четвертая стадия… ее накачали до размера бесконечности в потенциале...

М. Лайтман: Да.

Ученик: ...то почему та часть, где ей не удается получить, почему это не наполняет весь соф, для чего вообще нужен этот окружающий свет?

М. Лайтман: Еще раз.

Ученик: Соф – это та часть, где я не могу получить из света эйн соф…

М. Лайтман: Нет, из-за нехватки экрана, всегда это из-за его отсутствия.

Ученик: Приходит 100%, я, допустим, получаю 20%, и 20% – это внутренний свет.

М. Лайтман: Да, который облачается в тоф.

Ученик: А 80% – это соф?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Но ведь это 100%. А где вообще окружающий свет?

М. Лайтман: Но он же не получает в соф парцуфа.

Ученик: Да, но там...

М. Лайтман: Там очень малое свечение от света хасадим. Свет, который не может облачиться в тох парцуфа, остается как окружающий, и он светит парцуфу извне. Понятно, да?

Ну, профессор.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:54) Может быть это только слова здесь, но по примеру того, что парцуф может получить 20%, а 80% не может. Мера отраженного света – это ведь тоже 20% согласно тому, что он может получить? Потому что здесь он пишет...

М. Лайтман: Нет, нет-нет, секунду-секунду. Мера отраженного света облачающего прямой свет.

Ученик: Да, ведь это отраженный свет.

М. Лайтман: Нет, есть много видов отраженного света.

Ученик: Но это то, что путает. Потому что мы говорили, что ор хозер равен ор пними. Если он получил 20%, так потом он и вернул 20% отраженного света?

М. Лайтман: А что с остальными?

Ученик: Вот я и спрашиваю: что такое отраженный свет? Это 20% или это 80%?

М. Лайтман: А, это суть вопроса?

Ученик: Да, потому что здесь он пишет (я думаю, что об этом товарищ спрашивал), что когда на самом деле этот отраженный свет, который вышел благодаря отражению света обратно, стал также [служить] в качестве келим для облачения высшего света... Это 80% как бы, которые он не получил. Это отраженный свет? Или отраженный свет – это то, что может облачить ор яшар, то есть те 20%?

М. Лайтман: Отраженный свет – это тот свет, который может облачить прямой свет и принять его внутрь кли.

Ученик: Тогда это 20%.

М. Лайтман: Это 20%.

Ученик: Что же тогда за 80%? Путает то, что он пишет здесь о свете, что он не получил, а отверг его, он называет это отраженным светом. И это 80%.

М. Лайтман: Да, также и это. Да.

Ученик: Это две противоположные части: одну он может получить, а другую он не может получить…

М. Лайтман: Есть у тебя десятки видов прямого и отраженного света. Открой первую часть ТЭС и посмотри там во «Внутреннем созерцании».

Ученик: Просто звучит как обратное определение. Мы говорим всегда, что должны быть точные определения, нужно сложить их в коробочку?

М. Лайтман: Определение четкое. Ну и что?

Ученик: Здесь как бы совершенно противоположное определение…

М. Лайтман: Снова. Что ты спрашиваешь?

Ученик: Отраженный свет – это 20%, которые он может получить, или это 80%, которые он не может получить. Что из двух?

М. Лайтман: Отраженного света есть много видов. Обычно мы изучаем, что отраженный свет – это когда кли возвращает обратно Хозяину, потому что не может получить ради отдачи. Да?

Ученик: Но это не отраженный свет, который становится получающим кли, как в примере с Хозяином и гостем, с уговорами, отказом и прочим…

М. Лайтман: Так здесь ты уже говоришь о следующих действиях. После того, как кли отказалось и оттолкнуло свет, теперь оно делает расчет: сколько может еще получить ради отдачи. Тогда проясняется ему, что с помощью множества зивугов он может постепенно-постепенно продолжать все-таки получать свет ради отдачи.

Ученик: То есть есть 20%, которые он может получить сейчас – это ор хозер, который облачает прямой свет сейчас…

М. Лайтман: Да, это в тох парцуфа он получает.

Ученик: А есть 80%, которые потом будут все зивугим.

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:23) …в примере с Хозяином, когда я беру немножко вначале, чтобы как бы насладить Его, ведь Он так сильно просил, а здесь, в тот момент, когда ор яшар приходит и входит внутрь, то это прежде всего максимум, что я могу получить (как Вы сказали). Но, что делает этот внутренний свет с намерением ради отдачи? Что такое отдача Творцу во внутреннем свете, что там есть?

М. Лайтман: Есть там желание творения, которое совершило сокращение: все-таки получить часть угощения Хозяина ради отдачи Хозяину. Он облачает прямой свет, который получает, угощение в отраженный свой свет, когда он делает это только ради Хозяина, и благодаря этому они приходят к соединению между собой.

Ученик: Что имеется в виду «ради Хозяина»? Действие по отдаче, которое я делаю ради Хозяина?

М. Лайтман: Доставить Ему наслаждение.

Ученик: Творец получает наслаждение от того, что я получаю ради отдачи?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А что произошло с внутренним светом, что я вдруг начинаю отдавать там что-то?

М. Лайтман: Когда ты получаешь его только, чтобы отдать.

Ученик: То есть и я свожу это к действию по отдаче?

М. Лайтман: Точка отдачи находится в твоем отталкивании, когда ты не хочешь получать хотя ты очень голоден. Но ты не хочешь получать, а затем все-таки преодолеваешь себя, и принимаешь, для того чтобы отдать.

Ученик: То есть внутренний свет – это новый свет, который возник, и он…

М. Лайтман: Который является прямым светом, который приходит от Хозяина и облачается в отраженный свет, который я создал с помощью отталкивания, и тогда оба этих света называются внутренним светом.

Ученик: Это свет отдачи и этим я доставляю наслаждение Хозяину.

М. Лайтман: Да. Да.

Вопрос (Чтец): (31:35) Я слышал: ты не хочешь получать, хотя ты и очень голоден.

М. Лайтман: Да, конечно. Если бы я не хотел, я бы вообще не смог произвести никакого действия.

Ученик: Если бы я не был голоден?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так, что делать с голодом?

М. Лайтман: Пользуется им для того, чтобы преобразовать его на благо Хозяину. Поэтому я прежде совершаю сокращение и не получаю, и делаю расчет, что я могу сделать Хозяину, если я все-таки получу над эгоистическими своими расчетами. Я начинаю пробовать, какие наслаждения есть у меня от того, что я это делаю ради Хозяина. И тогда я получаю ради отдачи.

Ученик: В процессе этих расчетов, где голод?

М. Лайтман: Голод остается. Я пользуюсь им тогда, когда я получаю ради Хозяина. Без голода невозможно отдать.

Ученик: А откуда сила оставлять голод неудовлетворенным?

М. Лайтман: Я наполняю его, я обязан наполнить свое желание получать наполнением, но с намерением ради отдачи.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:33) Во время сокращения творение знает вкус света, который он оттолкнул? Он знает, что он отталкивает?

М. Лайтман: Да, иначе он не может оттолкнуть.

Ученик: А в то время, когда он получает ор пними – это тот же вкус, который он оттолкнул или это уже что-то другое?

М. Лайтман: Когда получает свет – это уже что-то другое, потому что он сделал проверку его и поделил его на части. И тогда принял решение, на что он идет, а на что нет.

Ученик: Чем же отличается ощущение света во время сокращения, первого отталкивания и ощущение света, когда он уже входит в кли со светом, который я оттолкнул? То есть вместе с отторжением.

М. Лайтман: Очень большая разница, когда приходит ко мне свет от Хозяина: я его отталкиваю во всем и весь. Расчет он простой: только не получать его, потому что иначе я буду противоположен Хозяину. Затем, когда я произвожу расчет, сколько я могу получить ради отдачи, так расчет: сколько света я могу получить, насладиться от него ради доставления наслаждения Хозяину, что я наслаждаюсь им, и тогда я получаю.

Ученик: То есть это два разных мира. Ощущение света во время сокращения, тогда я определенным образом чувствовал Творца, и в тот момент, когда я делаю расчет ради отдачи в экране, то творение чувствует свет уже иным образом.

М. Лайтман: Я обнимаюсь с Ним (с Творцом) не полностью, но, все-таки, скажем, на 20%.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:47) При зивуге де-акаа, если я пробую ор яшар, делаю ли я сокращение в тот момент, когда я понимаю, что это слишком вкусно, и я сразу же останавливаюсь или я все вкушаю, и тогда уже решаю, сколько я получаю?

М. Лайтман: Как ты можешь позволить себе вкусить все? Откуда есть у тебя уверенность, что ты в каждый момент можешь остановиться?

Ученик: Вот именно. То есть на стакан воды я смог выстроить намерение – я получаю. Потом салат. В салате я чувствую, что я уже не получаю, тогда я все останавливаю. Или я все пробую, а потом останавливаю?

М. Лайтман: Это все происходит в отраженном свете, расчет, а не в животе. Когда ты поднимаешь отраженный свет, когда ты хочешь отдать Хозяину, уподобившись Хозяину, тогда в этом намерении ты делаешь расчет. И поэтому нет у тебя там проблемы ошибиться, потому что все выше получающих келим, только в намерении отдавать. Ты прежде всего думаешь: как я могу доставить Ему наслаждение.

И тогда вследствие этого ты делаешь отталкивание, и расчет, и пробу, неважно что. Но все это в отталкивании, когда ты находишься как бы внутри Хозяина: что я этим делаю Хозяину? И тогда, после того как ты проверил, ты говоришь: «Ок, так я собираюсь получить, это будет ради отдачи». И немедленно, извне в себя ты начинаешь получать.

Ученик: Этот процесс происходит как потенциометр: поднимается – я чувствую границу – останавливаюсь? Или я чувствую все и говорю: «Хорошо, вот это я могу»?

М. Лайтман: Нет. Это происходит не это и не это – это происходит в отраженном свете. То есть есть у тебя сокращение, экран, отраженный свет, когда ты отталкиваешь все. И тогда в этом отраженном свете, когда ты все оттолкнул, ты начинаешь измерять: сколько я могу получить ради отдачи, то есть это выше получающих келим.

Вы все представляете что то, что я решаю, я начинаю принимать в свои внутренности, в живот, для того чтобы почувствовать наслаждение, и говорю: «До сих пор – нет». Там все в намерении. В духовном все в намерении происходит, и тогда есть расчет, решение в расчете.

Ученик: (38:55) Нужно обдумать то, что Вы сказали. Это совершенно другое восприятие расчета. Но еще вопрос. В примере гостя и Хозяина, когда мы продвигаемся, с этим примером возникает такое состояние, что я сижу перед Хозяином, я ем все больше и больше. В итоге я съедаю всю трапезу. А, что с Хозяином? Он не ест со мной, только смотрит на меня. Немножко неудобно, когда он смотрит на меня, как я ем.

М. Лайтман: Пригласите Его и покажите Ему, чтобы было Ему приятно или неприятно. Ты сидишь перед Хозяином с твоим намерением доставить Ему наслаждение. То есть ты уверен, что Хозяин все приготовил для тебя и от всего сердца находится, буквально с открытым сердцем, по отношению к тебе. Ну?

Ученик: Да, но на трапезе, если Бааль Сулам приводит уже пример трапезы. Когда ты приходишь к Хозяину и тебе приготовили все яства, то обычно едят вместе, а не то, что поставили тебе еду и смотрят как ты ешь.

М. Лайтман: Но предположим вместе. И что дальше?

Ученик: Так я спрашиваю: Творец вместе с нами ест эту трапезу?

М. Лайтман: Да, это называется, что Он получает наслаждение от того, что ты получаешь наслаждение, но прежде всего – ты.

Ученик: То есть Он подает мне, и тогда Он берет Себе, и мы вместе кушаем.

М. Лайтман: Да, Он не может начать есть первым. Это понятно?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:54) Вы сейчас заострили товарищу, что расчет в рош. Это не то, что мы получаем, пробуем, а потом говорим «хватит», а все происходит в рош. То есть в рош происходит целая симуляция…

М. Лайтман: Все, все, что есть в рош, распространяется в гуф.

Ученик: Рош из чего сделан? То есть мы говорим, что создано только желание.

М. Лайтман: Расчет, расчет. Но расчет – это с проверкой: сколько светов, сколько вкусов, сколько сил, все, что есть внутри парцуфа, в гуф и внутри того света, который пришел требовать, все это, взвешивает рош, принимает расчет, и решает.

Ученик: Это вся симуляция, где происходит вообще? Что такое рош?

М. Лайтман: Что у тебя есть в рош, в голове. И то, что есть распространяется в гуф.

Ученик: Суть творения – это желание получать, так мы говорим: нет ничего другого, кроме желания получать.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Весь гуф парцуфа, ну, можно понять, это желание.

М. Лайтман: Да.

Ученик: А рош из чего сделан, не из желания или это желания такие тонкие?

М. Лайтман: Не тонкие – это все желания, которые есть в гуф, все возможности, которые есть в гуф. А рош может поделить их на тох и соф, на линии и еще на всевозможные вещи. А рош способен принять, взять все келим и взвесить их в соответствии с наслаждениями, которые приходят в эти келим, и выяснить, сделать расчет.

Ученик: Это понятно – это его действия, как он действует. Я спрашиваю: из чего сделан рош, где находится вся эта информация?

М. Лайтман: В сфирот де рош.

Ученик: Сфирот де рош не сделаны из желания?

М. Лайтман: Есть в них желания, конечно.

Ученик: То есть и в рош тоже есть некое желание?

М. Лайтман: Не какое-то, а желание, которое есть в тох и соф, но в потенциале.

Ученик: Это называется «корни келим», то, что там происходит?

М. Лайтман: Да. Постепенно, шаг за шагом вы должны повторять эти вещи тоже, вы забыли.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:41) Возвращаясь к примеру гостя и Хозяина, что такое окружающий свет в этом примере?

М. Лайтман: Свет, который окружает парцуф как Хозяин, который встречает гостя и сажает его за стол, и там все угощение.

Ученик: То есть сейчас Хозяин дает мне, я сделал те действия, о которых сейчас Рав мне объяснил, и я прихожу к какому-то этапу насыщения. Я пресыщен. А как же мне наполнить полностью кли?

М. Лайтман: Ты не наполняешь свое кли, ты наполняешь, насколько ты можешь отдать с помощью своего кли. Может быть, сила твой отдачи, скажем, только четверть от возможности съесть, и это то, что ты позволяешь себе.

Ученик: Я позволил это себе и здесь должен остановиться, и сказать: «Спасибо». Или мы переходим к какому-то другому кли?

М. Лайтман: Нет у тебя другого кли, нет у тебя экрана, нет у тебя больше экрана, чтобы ты это делал ради Хозяина, поэтому ты прекращаешь получать.

Ученик: Что же я делаю здесь в тот момент, когда я чувствую эту остановку? Как я продолжаю работать отсюда?

М. Лайтман: Прекращаешь, говоришь Хозяину: «Прошу прощения, я больше не могу, я не голоден. Я не могу». Ну, представить себе, что ты находишься у кого-то и стыдишься получить больше.

Ученик: Но я же обижаю его тем самым.

М. Лайтман: Не понял.

Ученик: Разве я не обижаю Его, если говорю: «Все, спасибо».

М. Лайтман: Но ты не можешь позволить себе больше, тебе кажется, что это будет слишком.

Ученик: Так какая же теперь работа с Хозяином?

М. Лайтман: Нет работы. Ты получил сколько мог ради Хозяина и ради себя, и так далее. И отсюда пришел пока к равновесию.

Ученик: Что же такое тогда отраженный свет, когда я должен вернуть, чтобы освободить место на следующей ступени?

М. Лайтман: У тебя этого сейчас нет в расчете. Это вообще не место, чтобы говорить об этом.

Ученик: Так как работать?

М. Лайтман: Получил. Кончили, нечего тебе больше делать.

Ученик: Все, я так остался?

М. Лайтман: Так и остался, пока не приходит помощь свыше, которая очищает тебе экран. И тогда ты можешь получить вторую порцию, третью.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:39) Товарищи находятся за границей, и они спрашивают. Что такое ор макиф, и что такое попробовать только с намерением? Намерение – это кли для ощущения наслаждения?

М. Лайтман: Намерение – это кли получить наслаждение. Это верно, почувствовать.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:02) Что такое кли для окружающего света?

М. Лайтман: Кли для окружающего света так и называется «кли для окружающего света». Есть кли пними для света внутреннего, а есть для окружающего.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:24) Непонятно, как согласно намерению я знаю, сколько я могу получить? Я могу оценить величие Хозяина, и есть здесь некий переход к этой оценке, сколько я могу съесть? Какая-то связь между тем и этим?

М. Лайтман: Насколько ты можешь держать Хозяина как большего, чем ты, ты можешь делать и есть ради отдачи.

Ученик: Но ведь это происходит до еды, а не в момент поедания?

М. Лайтман: Почему не во время? Если не во время, так у тебя будет вдруг разбиение.

Ученик: Да, но я начинаю есть следующую порцию и уже знаю: могу съесть ее или нет, прежде, чем я начинаю есть ее.

М. Лайтман: Без следующей порции, даже в той же порции, ты должен знать, где ты прекращаешь есть, для того чтобы не получать больше наслаждение, потому что ради отдачи ты не можешь получить больше.

Ученик: То есть я заранее знаю, сколько я возьму из этой порции?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как я могу знать это? Мне непонятно, есть у меня важность Хозяина?

М. Лайтман: Есть у тебя зивуг де-акаа в рош, когда ты облачаешь все света, ты делишь весь этот НАРАНХАЙ на внутренний и окружающий. И так ты принимаешь решение: сколько ты получаешь внутрь. Это все работа экрана.

Ученик: Да, но Вы сказали, что экран отталкивает еще прежде, чем получает, пробую какие-то вкусы. Не то что я что-то вкусил, а потом делаю расчет.

М. Лайтман: Нет. Экран проверяет, сколько он может получить светов, которые приходят к нему ради отдачи, он взвешивает.

Ученик: Что он взвешивает?

М. Лайтман: Он взвешивает наслаждения, которые приходят к нему, в каком виде он может их получить ради отдачи. Все это называется «рош парцуфа», а затем из рош то, что есть, распространяется в тох.

Ученик: Что характеризует рош в том, что он может знать точно, что происходит?

М. Лайтман: Есть у него все келим, все возможности. Есть света и келим, он может отсортировать их и выстроить так, что точно знает, сколько он собирается получать и сколько он собирается отдать, и не более.

Ученик: В примере с трапезой, как я могу знать… на эту рыбу, насколько мне нужна важность Хозяина, чтобы начать есть ее?

М. Лайтман: Попроси у Хозяина данные, чтобы дал тебе проверку калорий, еще разных вещей об этой рыбе, и тогда ты сможешь рассчитать. Так это происходит в парцуфе, и все это происходит в рош. И только потом из того, что есть в рош, распространяется в тох.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (50:50) Можно ли из этого понять, что рош, в общем-то, помнит все, что происходило до сокращения?

М. Лайтман: Конечно. И так, в общем-то, она может… с самого начала творения и до конца творения рош помнит и собирает все данные.

Ученик: То есть в рош есть вкус стейка, вкус салата, вкус всего. И это то, что позволяет производить ему этот расчет?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Прежде, чем это входит в желудок?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:30) Секундочку, рав. Вот этот ответ сейчас товарищу. Мы говорили, что вкусы, которые он чувствует в отраженном свете другие, чем ощущались до сокращения?

М. Лайтман: Не понял.

Ученик: Вкусы в отраженном свете, то, когда он чувствует уже после того, как он оттолкнул, когда он хочет отдавать – это другие вкусы, чем то, что он чувствовал до сокращения?

М. Лайтман: Ну и что?

Ученик: То есть данные, которые были когда-то, уже не актуальны?

М. Лайтман: Так сейчас есть новые данные, это тоже записывается, и это.

Ученик: То есть он действует, согласно новым данным, которые он получает?

М. Лайтман: Все время, все время обновляет данные. Это как в компьютере.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:16) Отраженный свет в рош парцуфа и расчет, которого удостаиваются, это расчет, похожий на расчет Творца, и поэтому он уже заложен в голове, что есть там облачение…

М. Лайтман: Да, отраженный свет строит рош.

Ученик: А затем, потому что творение получающее, а Творец Дающий, то он может получить его от Него в гуф парцуфа?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А где происходит это объятие? Как вы сказали: они обнимаются.

М. Лайтман: В тох парцуфа, когда одно входит в другое: ор пними и ор макиф, прямой свет и отраженный свет, все эти НАРАНХАЙ находятся внутри парцуфа.

Ученик: Но это не может быть без расчета в рош?

М. Лайтман: Нет, конечно. То, что есть в рош, затем распространяется в тох.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:20) В продолжение Вашего объяснения. Весь процесс, все это развитие сверху-вниз – это результат сокращения, кли.

М. Лайтман: Верно.

Ученик: То есть это необходимая деятельность, чтобы кли начало развиваться. Почему же Бааль Сулам называет сокращение чем-то чрезвычайным?

М. Лайтман: Это отталкивание и это отталкивание света облачается в кли. Поэтому это считается чрезвычайным действием. Творец дает тебе свет, хочет наполнить тебя до конца, а ты не хочешь. Ты вместо этого говоришь: я предпочитаю оставаться наполненным, скажем на 20%, но ради отдачи.

Ученик: Но действие сокращения позволяет кли построить все, что Вы объяснили сейчас, рош и все расчеты он делает в этом действии, в сокращении. Поэтому это немножко противоречит…

М. Лайтман: Не понял.

Ученик: С одной стороны, это действие чрезвычайное, но без него творение – не творение.

М. Лайтман: Верно. Без этого творение себя совершенно отменяет перед светом, перед Творцом, и вообще не чувствует себя творением. Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (54:54) Те вкусы, которые творение чувствует в свете – это вкусы исходят не из голода, который он чувствует, а из величия Творца?

М. Лайтман: Вкусы?

Ученик: Вкусы. Мы говорим НАРАНХАЙ. Есть разные вкусы в свете, так, вот эти вкусы или наслаждения, которые чувствует творение, это не потому, что оно сейчас утоляет этот голод?

М. Лайтман: Тоже и также вдвойне по отношению к величине Дающего.

Ученик: То есть экран – это то, что определяет размер наслаждения от света, потому что свет простой.

М. Лайтман: Да.

Ученик: То есть творение определяет размер наслаждения, которое он почувствует? Можно сказать так?

М. Лайтман: Да. Да, так оно и происходит. Я как-то был в Стамбуле и мне устроили прием во дворце над Босфором. Ого, что это! Какое отношение, как все там было, и ты еще должен отреагировать на это соответственно. И на все это нужно сделать расчет не в деньгах. А, да… Даже в человечестве это так существует, в таком виде.

Ладно. Так что мы делаем? А куда исчез наш товарищ? Я же жду тебя. Когда ты спросишь уже?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (57:10) Как мы исправим этот экран общий и разбитый?

М. Лайтман: С помощью величия Творца. Мы сделаем и услышим.

Ладно ребята. Мы приближаемся к завершению. Ну поскорее.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (57:45) Всегда говорят, что окружающий свет – это свет возвращающий к Источнику. А какое его действие исправляет? Ведь он окружает. В чем он возвращает к Источнику? Он оказывает давление на ступень, этим он исправляет ее?

М. Лайтман: Окружающий свет давит, потому что есть еще наслаждение, которое относится к келим, которые внутри парцуфа. Но парцуф говорит: «У меня нет экрана, как я могу это получить? Ради отдачи я не могу, ради получения я не могу. Так что же делать? Поэтому я остаюсь в таком состоянии: получил несколько процентов от того, что Ты мне приготовил (Хозяин), но более того – я не могу». И тогда у него нет выхода, он говорит: «На этот раз – все».

Уходит с трапезы, возвращается на следующую трапезу, на которую приглашают его, но он тогда готовит себя, сожалея, чтобы было у него большее величие Хозяина, и тогда он может получить от Хозяина больше, чем раньше. Потому что насколько он получит, он делает наслаждение, одолжение Хозяину. Он это чувствует и тогда может получить немного больше. Это уже парцуф АБ, и в этом он тоже ограничен, и тогда парцуф САГ и так далее.

Пока он не приходит к состоянию, когда не способен ничего больше получить. И тогда это приводит к его разбиению на осколки: я не могу насладить Хозяина, как Он хочет меня насладить – конец жизни. И тут раскрывается, что есть у него другой путь, другая возможность.

Ладно друзья. Вы работаете сегодня, да? Часть. А часть вообще никогда не работает. Ладно, я сожалею, у женщин вообще нет ни одного вопроса. Они знают, что я их сегодня не спрошу, да. Есть у меня только двое, которых я хотел бы спросить. Это Цвика и Беэр-Шева. Но они как раз здесь и не находятся. Ладно, Киев-1.

Вопрос (Киев-1): (01:01:08) Вы такой описали красочный пример, что я получаю, входя в Хозяина, то есть войдя в Хозяина тогда я только...

М. Лайтман: Секунду, здесь звук что-то исчез. Продолжай.

Ученик: Такой красочный дали пример, что я получаю только входя в Хозяина. То есть из того, что вошел в Него, я тогда только начинаю делать расчет, что я могу получить. Слышно?

Да, да у вас пример был дорогой Рав, что я расчет о получении могу делать тогда, когда я вошел в Хозяина, Вы так сказали, если я правильно Вас понял. И тогда я произвожу расчет, что я могу принять, какое наслаждение из этого состояния. Что это за состояние, как к нему прийти?

М. Лайтман: Когда я и Хозяин говорим на одном языке, понимаем друг друга, чувствуем друг друга. Тогда я произвожу расчет, сколько я могу получить, чтобы доставить Ему удовольствие от того, что наслаждаюсь я. Если я не буду наслаждаться от того, что я получаю от Хозяина, а только формально буду у него кушать, то я не смогу этого делать.

Я должен получать, наслаждаться, и эти наслаждения я должен как-то передать Хозяину, насколько я наслаждаюсь от Него, насколько в моем наслаждении есть часть от того, что я его уважаю, люблю, понимаю и часть от того, что я получаю от его угощения. Здесь есть очень много вещей. Это вы будете просто сами ощущать уже каждый сам, самостоятельно. Это хохма де-каббала. Понятно?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:04:21) Можно общий вопрос?

М. Лайтман: Да, мы уже заканчиваем.

Ученик: Построение экрана зависит от молитвы или исправление экрана зависит от молитвы?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Есть много товарищей, я вижу, насколько тяжело им молиться.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Это вопрос и просьба подумать обо всех этих товарищах, потому что нет другого выбора. Мы пробудили Шая через молитву, мы не слышали его, и вдруг он не перестает спрашивать.

М. Лайтман: Тебе кажется. Хорошо. Это непрекращающаяся работа, когда мы должны думать обо всех товарищах и пробуждать всех. Всех пробуждать. Будем надеяться, что Творец поможет нам почувствовать величие нашей работы, что на самом деле мы пробуждаем главную часть творения и приближаем ее к Нему. Хорошо?

Объявление (01:05:45-01:07:14)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/tP9H4hGU