Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 28 декабря 2023 года
Часть 1: РАБАШ. Что значит, что сыны Эсава и Ишмаэля не хотели принимать Тору, в духовной работе. 36 (1990)
Чтец: Мы читает «Труды РАБАШа», второй том, страница 1135-я. Статья «Что значит, что сыны Эсава и Ишмаэля не хотели принимать Тору, в духовной работе».
(00:43) В Зоаре (Балак, п. 138) написано: «В час, когда Творец пожелал дать Тору Исраэлю, Он пошел и позвал сыновей Эсава, но те не приняли ее. Как говорит Писание: «Творец от Синая пришел и светил от Сеира для них» – потому что те не пожелали принять ее. Пошел Он к сыновьям Ишмаэля, но те не пожелали принять ее. Как сказано: «Явился от горы Паран». И после того, как те не пожелали, вернулся Он к Исраэлю».
И в Зоаре (Балак, п. 140) сказано: «Сказал ему рабби Шимон: «Но ведь этот вопрос уже разрешился. «Творец от Синая пришел» … И Он пришёл от Синая и раскрылся им. «И светил от Сеира для них», что означает: из-за того, что сыны Сеира сказали, что не хотят принять [ее], стал Он светить Исраэлю. И добавил им свет и огромную любовь. И так же Он явился и светил Исраэлю «от горы Паран», из-за того, что сыны Парана сказали, что не желают принять [ее], из-за этого у Исраэля прибавились любовь и дополнительное свечение, как и полагается». Конец цитаты.
И нужно понять сказанное, что поскольку сыновья Ишмаэля не пожелали принять Тору – из-за этого прибавились Исраэлю любовь и дополнительное свечение. Это означает, что поскольку не было никого, кто хотел бы получить Тору, и только Исраэль спасли положение, поэтому светил Исраэлю и прибавил для них свет. В противном случае это означает, что не доставало бы Исраэлю любви и дополнительного свечения.
И в материальном мире можно сказать так, что иногда есть человек, который хочет дать кому-то какую-либо красивую вещь, но нет никого, кто хотел бы это принять. И от этого человек испытывает страдание. Поэтому того, кто смилостивился над ним и принял от него, человек любит, ведь он сделал ему одолжение тем, что принял от него эту вещь. Но как можно сказать такое в отношении Творца, что любовь и дополнительное свечение Творец дает Исраэлю потому, что сыновья Эсава и Ишмаэля не пожелали принять Тору, а Исраэль – приняли?
И чтобы понять это в плане духовной работы, нужно помнить, что в духовной работе человек сам по себе – маленький мир, как сказано в Зоаре, что человек включает в себя 70 народов, и есть в нем свойство Эсав, и свойство Ишмаэль, и также свойство Исраэль. Согласно тому, что мы изучаем, свойство Исраэль находится в изгнании под властью 70 народов мира, и в общем называются народы мира «желанием получать для себя», а Исраэль называется «желанием отдавать Творцу».
(05:11) Известно, что существуют два аспекта:
a) Цель творения, которой является Его желание насладить Свои создания, т. е. чтобы творения получили благо и наслаждение. И желание Творца отдавать создало в творениях желание получать удовольствие и наслаждение. Т. е. где бы творение не видело, что есть от чего наслаждаться, тут же оно устремляется получить это наслаждение. И это называется «кли», которое Творец сотворил, как написано «которое сотворил Творец».
б) Исправление творения. Однако существует исправление творения. Другими словами, чтобы не было повода для стыда, было сделано исправление. Поскольку в кли, которое сотворил Творец, называемое «желанием получать ради себя», невозможно принять наслаждение, – человек должен создать новое кли, называемое «желание отдавать». По примеру Творца, желание которого – отдавать творениям, также и творения должны создать кли для этого, иначе пребывает над благом и наслаждением, которые создал Творец, властвует скрытие и исчезновение. И об этом написано «которое сотворил Творец», т. е. желание получать, сделать с ним то, что творения должны сделать, и это желание отдавать, которого нет у творений, но они должны сделать так, чтобы у них появилось желание отдавать.
И спрашивается, как же мы можем сделать противоположное тому, что создал Творец – желанию получать ради себя? Как возможно отменить действие Творца, которое называется «желание получать», и совершить обратное действие, которое выглядит так, как будто человек делает действие против Творца.
Ответ таков: невозможно человеку отменить желание получать, которое создал Творец. Если так, то для чего требуют от нас, чтобы мы делали все ради Творца, – ведь это противоречит нашей природе?
А дело в том, что существуют свет и кли. «Кли» называется желание, «желанием» называется хисарон (недостаток), а «светом» называется наполнение хисарона. И таково правило, что «нет света без кли». Поэтому возложено на творения создать для себя кли, т. е. хисарон, потому что есть правило, что любой хисарон относится именно к творениям, а не к Творцу.
Получается, что творения должны совершать действия и искать советы, как самим найти хисарон, чтобы они хотели совершать все свои действия ради Творца, но не могли, и тогда творения видят и ощущают этот хисарон, потребность в желании отдавать, которое они сами не могут обрести собственными силами.
Однако, чтобы стало ясно, что они не способны обрести желание отдавать, для этого творения должны сначала приложить собственные усилия, а иначе как они узнают, что они не могут наполнить этот хисарон собственными силами? Но нужно спросить, для кого необходимо это знание, что человек не может достичь желания отдавать собственные силами?
(10:37) Ответ таков: это знание нужно самому человеку, иначе он не попросит Творца помочь ему, потому что человек думает, что у него есть время делать всё ради отдачи, и что это в его силах: когда он захочет, будет совершать всё ради отдачи. Поэтому человек должен сначала поработать сам, чтобы обрести желание отдавать. И только после этого он может прийти к истинной молитве от всего сердца, т. е. к настоящему хисарону, что он нуждается в спасении Творца, чтобы Он дал ему это желание – совершать всё ради Небес.
И этим можно объяснить сказанное: «Счастливы те, кто хранит свидетельства Его, кто всем сердцем ищет Его». И необходимо понять связь между сказанным «Счастливы те, кто хранит свидетельства Его», означающее, что хранят заповеди Торы, и «Кто всем сердцем ищет Его». Но как сказано выше, нужно приобрести хисарон, чтобы мы ощутили, что нам не хватает желания отдачи. И прежде чем мы этого достигнем, т. е. прежде чем обретем желания отдавать, мы не будем достойны получить благо и наслаждение, которое Творец желает дать Своим созданиям.
Но с помощью чего человек может обрести этот хисарон? Нам говорят, что благодаря тому, что человек будет соблюдать заповеди Торы, это может привести его к этому знанию, что он нуждается в достижении желания отдавать. Т. е. с помощью чудодейственного свойства соблюдения Торы и заповедей. И когда человек намеревается при помощи соблюдения Торы и заповедей приблизиться к Творцу, т. е. к «слиянию», которое называется подобием по форме, – это может привести его к ощущению потребности в желании отдавать. И об этом сказано: «Счастливы те, кто хранит свидетельства Его», – это и приведет его к хисарону, с которым затем он сможет обратиться к Творцу, чтобы наполнил ему этот хисарон.
А сказанное «Кто всем сердцем ищет Его» означает, что потом он может потребовать у Творца, чтобы одарил его «всем сердцем». Т. е. чтобы дал ему желание отдавать и чтобы все, что он сделает для Творца, было бы от всего сердца. Тогда получается, что с помощью соблюдения Торы и заповедей, он достигнет того, что сможет потребовать у Творца, чтобы дал ему свойство «всем сердцем», направленное к Творцу. Т. е. он требует, чтобы Творец дал ему желание отдавать, называемое «всем сердцем», потому что только этого он требует в качестве вознаграждения за выполнение Торы и заповедей.
Следовательно, работа человека заключается в том, чтобы обрести хисарон и потребность в том, чтобы Творец дал ему вместо того, что Он дал ему со стороны творения желание получать, чтобы Он дал ему сейчас желание отдавать, так как при помощи этого он удостоится слияния с Творцом. Поэтому, хотя он и просит желание отличное от того, что дал ему Творец, все равно Творец желает этого. И об этом сказал мой отец и учитель, что Творец сказал «Победили Меня сыновья Мои», – тем, что они хотят иметь другое желание, чем то, которым наделил их Творец, т. е. они требовали у Творца, чтобы дал им другое желание, а не то, что Он дал им изначально.
Однако желание получать, которое дал им Творец, является основой всего творения, называемого «Еш ми айн» (сущее из ничего). Но желание получать должно получить исправление, которое называется «исправлением творения». Т. е. творение называется «желанием получать ради себя», а на него дается намерение ради отдачи. Получается в итоге, что желание получать остается, но получает исправление с намерением на отдачу.
(16:59) И необходимо задать вопрос: в соответствии с этим, когда человек начинает просить у Творца, чтобы дал ему желание отдавать, т. е. чтобы он мог совершать все свои действия ради Творца, почему Творец не дает ему это желание отдавать так, как человек того требует и просит?
И согласно порядку работы мы видим, что когда человек хочет достичь желания отдавать, тогда человек видит, что он идет назад, а не вперед. Т. е. зло, которое раскрывается в нем, оно намного больше, чем было раскрыто в нем, когда он работал ради получения вознаграждения.
И дело в том, что мы должны знать, что желание отдавать – это только исправление творения, а не цель творения, потому что цель творения состоит в том, что Творец желает насладить Свои творения, т. е. чтобы творения получили благо и наслаждение. Поэтому если бы Он сразу дал им то, чего они требуют, т. е. желание отдавать, у них уже было бы удовлетворение работой, от того, что они отдают Творцу и находятся в слиянии с Ним. Чего же им еще не хватает? Ведь сами они ни в чем не нуждаются, что называется «хафец хесед», и у них нет никакой потребности получать что-либо от Творца. И таким образом цель творения, состоящая в Его желании отдавать им, осталась бы на прежнем месте.
Но цель творения – это главное, поскольку известно, что принимают во внимание цель, а не средства, ведь желание отдавать – это только средство, с помощью которого могут достичь цели. И если бы человек получил желание отдавать, тогда бы он получил удовлетворение от этого, а цель осталась бы бесполезной, поскольку не было бы никого, кто нуждался бы в ней, ибо они уже были бы удовлетворены работой.
И это подобно сказанному в книге «При хахам» (ч. 2, стр. 66): «И становится ясным из всего этого, что в конце душа должна постичь все 620 святых имен и обрести весь свой уровень, который количественно в 620 раз больше, чем до ее вхождения [в тело]. Причем, мера ее уровня определяется 620 заповедями, в которые облачается свет Торы, а Творец – это свет Торы в общем. И вот ясно тебе, что «Тора, Творец и Исраэль – действительно одно»».
То есть такова цель творения, и к чему человек обязан прийти в абсолютной мере – это удостоиться свойства Торы в свойстве «имён Творца». И недостаточно того, что он желает отдавать Творцу, хотя и это считается великим делом. Но не в этом цель, а в сказанном выше, что человек должен обрести в 620 раз большую душу, чем она была у него до облачения в тело. Однако, как было сказано выше, если бы он получил сразу же, после нескольких молитв и просьб, желание отдавать, у человека не было бы никакой потребности достичь цели, ради которой он был сотворён. Это объясняет то, что человек не получает желание отдавать, и более того, человек видит, что он получает желание получать намного больше того, которое было у него прежде, чем он начал работать на отдачу.
(22:41) Но необходимо понять, почему после того, как человек приложил усилия, чтобы приблизиться к Творцу, что является подобием по форме, называемым «двекут» (слияние), как сказано «И слейся с Ним» и объяснили мудрецы: «Слейся с Его свойствами, как Он милосерден, так и ты будь милосерден», [не] было достаточно, чтобы человек не получил то, о чём он просил, т. е. желание отдавать. Но почему теперь он обретает чрезмерное желание получать, каждый раз больше, чем было до того, как он молился о том, чтобы ему дали желание отдавать? И кажется, будто, страшно подумать, произошла ошибка свыше, словно свыше подумали, что он просит о желании получать, и потому дали ему чрезмерное желание получать. Однако он просил желание отдавать, так почему же ему дали свыше ещё большее желание получать?
Ответ на это таков: чтобы была потребность принять цель творения и удостоиться свойства Торы, называемого «имена Творца», каждый раз дают ему еще большее желание получать. Иными словами, чем больше действий он совершает для достижения желания отдавать, тем больше посылается ему свыше желание получать. Поскольку в то время, когда он просит помощь свыше, он видит, что не может выйти из-под власти желания получать – в чём же заключается помощь? Согласно сказанному в Зоар ««Пришедшему очиститься помогают». И [Зоар] спрашивает: чем? И отвечает: святой душой» «Удостоился большего – дается ему свойство руах», то есть благодаря помощи, которую он получает свыше, он удостаивается поддержки, пока не достигает своего НАРАНХАЙ». Следовательно, если он видит каждый раз в себе большее зло, он обязан каждый раз просить о большей помощи.
И это, как я слышал от моего отца и учителя, который сказал о стихе об Аврааме: «И сказал Он ему: «Я Творец … чтобы дать тебе эту землю во владение». И сказал [Аврам]: «…Как узнаю я, что унаследую ее?»» «И сказал Он Авраму: «Знай, что пришельцами будут потомки твои в чужой земле, и служить будут им, а те будут угнетать их четыреста лет. …А после выйдут они с большим достоянием».
И спросил насчёт ответа Творца на вопрос Авраама «Как узнаю я?», а ответ был таков: что народ Израиля будет находиться в египетском изгнании – так Творец уверил Авраама, что он узнает, и что после такого события, когда они будут в чужой стране, Авраам будет полностью уверен, что они унаследуют эту землю. Что это за ответ, по которому Авраам понял, что это и есть истинный ответ. Как мы видим, что Авраам мог спорить с Творцом в Содоме, когда Авраам каждый раз спрашивал: «А что если?...» А тут он сразу понял, что ответ верный и больше не спрашивал.
И ответ на тот вопрос, который задал Авраам, по-видимому, был весьма нелёгким и затруднительным. Ведь Авраам, как сказано, «верил в Творца», почему же вдруг он спросил: «Как узнаю я, что унаследую её?» И ответил, что Авраам видел, какое наследие Творец желает дать ему, и это – наследование земли, в которой заключена вся цель творения. И так как существует правило «нет света без кли», то есть «нет наполнения без недостатка», поэтому он и спросил, как они смогут унаследовать эту землю в то время, когда нет у них в этом недостатка.
(28:49) Ведь как только они получат немного духовного свечения, будет у них тут же наполнение, и тогда будут работать на Творца в радости и не будут ни о чём беспокоиться, поскольку не будут больше ни в чём нуждаться. Если так, у них не будет никакой потребности наследовать эту землю, которая несёт в себе свойство замысла творения. И вопрос состоял в том, что Авраам не видел, почему бы они чувствовали необходимость в этой земле. А без необходимости ничего не дают, особенно, такую важную ценность, как наследование земли.
Но ответил на это Творец: «Знай, что пришельцами будут потомки твои в чужой земле». «Земля» означает «желание». То есть они будут под властью желания получать, которое не относится к народу Исраэль, а относится оно к Египту, и потому называется «чужой землёй». «А те будут угнетать их четыреста лет», четыре – это совершенная ступень, так как существуют четыре свойства Авая, которые относятся к свойству Бины, она является отдающими келим. Согласно этому, «а те будут угнетать» – означает, что египтяне не дадут им работать в в свойстве отдающих келим. «И служить будут им, а те будут угнетать». Каким образом? Посредством «четыреста лет», то есть – в сфирот Бины.
Известно из исчисления сфирот, что Малхут представляет единицы, Зеир Анпин – десятки, а Бина – сотни. И из этого следует расчет на четыре сотни, в пределах которых им не давали совершать духовную работу. Но когда они это преодолели и действовали в свойстве Бины, являющейся отдающими келим, они вели огромную борьбу с египтянами. Выходит, что египтяне угнетали Исраэль в то время, когда народ Исраэль работал в отдаче, и поэтому они ощущали, что находятся в изгнании. А когда не работают в отдающих келим, то и не знают, что египтяне сопротивляются этой работе.
И об этом сказано: «И возопили сыны Исраэля от работы, и поднялся вопль их к Творцу от этой работы». Т. е. благодаря тому, что просили о помощи, нужно было дать им каждый раз новые света, как сказано в Зоар, что помощь, посланная свыше – это свойство святой души, и благодаря этому у них, у народа Израиля, была потребность в больших светах, потому что иначе они не могли бы выйти из-под власти Египта.
Выходит, что ответ Творца был таков, что Творец даст им потребность просить помощи. И это значит, что каждый раз Он раскрывает им больше зла, чтобы они постоянно просили большей помощи. И таким образом раскроется им свет цели творения, называемой «эта Земля в наследование». Получается, что если бы они получили свыше то, о чём просили, то есть желание отдачи, то были бы уже этим удовлетворены, не ощущая потребности унаследовать эту Землю. А поскольку им было дано желание получать, а не желание отдавать, то, само собой, возникла в них необходимость в помощи Творца. И это гарантировало то, что они не получат удовлетворения, а унаследуют эту Землю.
(34:10) Отсюда следует, что именно из-за того, что они пребывали в приниженном состоянии, это привело их к получению великих светов. И этим объясняется, почему в то время, когда они просили о желании отдавать, им давали желание получать, т. е. что желание получать все увеличивалось, вместо того, чтобы посылалось нижним желание отдавать, когда они просили об этом. Поэтому не должен человек говорить, что он видит, что, страшно сказать, не слышат наверху его молитву, доказывая это тем, что не дают ему желание отдавать. Но он должен знать, что его молитву принимают во внимание. И этому свидетельствует то, что свыше ему отвечают, посылая то, что сейчас благо для него, поскольку теперь будет у него потребность в совершенстве, как сказано выше.
Сказанным можно объяснить то, о чём мы спрашивали о написанном в Зоаре: ««И светил от Сеира для них», что означает: из-за того, что сыны Сеира сказали, что не хотят принять [ее], стал Он светить Исраэлю. И добавил им свет и огромную любовь. И так же Он явился и светил Исраэлю «от горы Паран», из-за того, что сыны Парана сказали, что не желают принять [ее], из-за этого у Исраэля прибавились любовь и дополнительное свечение, как и полагается».
Мы спросили о том, как это связано с Творцом, ведь на самом деле, Исраэль не заслужил столь великой любви и света. А лишь потому, что те не захотели принять Тору, за это Он дал её Исраэлю, то есть добавил им, в придачу. Иначе было бы невозможно прибавить им света и большой любви.
Но как говорилось ранее, когда речь идёт о частном лице, то есть если «сыновья Эсава» внутри человека и «сыновья Ишмаэля» в человеке не сопротивлялись бы Торе, а согласились бы принять на себя желание отдавать, то свойство Исраэль внутри человека было бы удовлетворено и не нуждалось бы в цели творения. Это подобно ответу Творца Аврааму, когда Он сказал: «Знай, что пришельцами будут», что именно благодаря пребыванию в рабстве под властью египтян у них появится потребность попросить о помощи. И посредством помощи у них появится возможность раскрыть цель творения. Следовательно, как раз при сопротивлении тела и нежелании получить Тору становится возможным, чтобы Творец смог прибавить им света и огромной любви. [РАБАШ. Статья 36 (1990) Что значит, что сыны Эсава и Ишмаэля не хотели принимать Тору, в духовной работе]
М. Лайтман: Есть вопросы?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:44) Написано в тексте, что человек включает в себя все семьдесят народов, есть в нем свойства Ишмаэля, Эсава, Исраэля. Мы учили, и не один раз, что свойство Эсава можно победить, и как можно победить. Как работать со свойствами Ишмаэля в человеке, как победить это свойство?
М. Лайтман: С помощью нашего объединения. Мы должны быть объединены, и благодаря этому сможем победить Ишмаэля.
Ученик: Что особого в свойстве Ишмаэля?
М. Лайтман: Что они тоже объединены, и есть у них связь с Творцом, и Он тоже готов в каких-то случаях и по каким-то причинам помогать им, и их претензии по отношению к Израилю частично вроде бы справедливые претензии. Поэтому мы в чем-то близки, в чем-то похожи, и поэтому есть в их просьбе справедливость. Вот и все. И поэтому также и давление с их стороны на нас тоже вроде бы оправдано, что полагается им, так они это видят. Да. Потому что в любом случае мы не оторваны от них, и никогда не были оторванными, не были оторванными.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:53) Так что же делать?
М. Лайтман: Что же делать? Мы учим из Торы, с помощью чего мы можем отделиться от них и приблизиться к Творцу.
Ученик: Если у них есть объединение, какая-то связь с Творцом, а у нас, по крайней мере, требуется объединение, чтобы была связь с Творцом.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так в чем именно мы отделены от них?
М. Лайтман: Мы отделены от них с помощью того, что можем выполнять желания Творца в особом виде, и так отделиться от них и приблизиться к Творцу.
Ученик: В их требовании к нам, они хотят властвовать над Исраэлем или уничтожить Исраэль?
М. Лайтман: Конечно же уничтожить. А кто не хочет уничтожить Исраэль? Все.
Ученик: Вы говорите, что лекарство против этого – объединение между нами.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как объединение между нами исправит их желания, по сути дела, тоже?
М. Лайтман: Объединение между нами исправит общее состояние, потому что мы находимся в центре творения с нашим большим и исконным желанием. Если мы захотим потребовать, чтобы наше желание было исправленным и наполненным высшим светом, тогда нет более высокой цели, чем эта.
Ученик: (44:22) Вы говорите, что у них уже сейчас есть какое-то объединение, какая-то связь с Творцом?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Когда Исраэль объединены, как это изменяет их отношение с Творцом, если вообще меняет? Что это делает им, изменяет ли это характер, качество их связи?
М. Лайтман: Мы привлекаем внимание Творца к себе, и хотим быть более близкими к Нему, и хотим исполнить Цель творения, когда на самом деле, согласно нашему желанию, только мы можем выполнить это полностью, и поэтому так мы исправляем все творение.
Ученик: И тогда что происходит с ними?
М. Лайтман: Что происходит с ними? Они получают какую-то часть, то, что полагается им, также и за то, что они участвовали в процессе, также и вследствие того, что выполнили что-то. Ну вот и все.
Ученик: И они удовлетворены?
М. Лайтман: Все удовлетворены. Все народы мира, все желания, которые, в конечном счете, в Малхут Бесконечности, получают наполнение.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:08) Он начинает статью и заканчивает, что Творец хочет дать Исраэлю любовь и свет, две вещи. Вы можете объяснить, что это – любовь и свет? Две разные как бы вещи.
М. Лайтман: Любовь особенна тем, что должны получить от Творца это свойство для того, чтобы отдавать в ответ Творцу, когда мы получаем любовь от Творца в наши келим, а затем отдаем Ему. И когда отдаем, мы уже отдаем свет любви.
Ученик: Всегда, когда раньше Вы рисовали четыре стадии прямого света, всегда делали так, что бхина алеф получает две вещи от Творца – наслаждение и раскрытие свойства Творца, которое находится внутри наслаждения, две вещи.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это те две вещи, которые нижний получает от высшего, и наполнение, и как как-то внутри наполнения передается ему постепенно свойство высшего?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Когда нижний уже воспринимает это, и он пишет так, что нижний хочет и требует у Творца, чтобы помог ему, дал ему свойство (меньше обращать внимание на наполнение), а это свойство. Так он получает ответ от Творца. Какой ответ получает? Сейчас я раскрою тебе большее зло, чтобы ты мог просить больше о помощи. Это ответ высшего на просьбу нижнего?
М. Лайтман: Ну, предположим, да.
Ученик: Что это практически у нас? То, что всякий раз Вы посылаете нас: больше объединяйтесь и молитесь?
М. Лайтман: Насколько человек чувствует себя отличающимся от «Замысла творения», от «Цели творения».
Ученик: Мы должны чувствовать это потому, что нам не хватает объединения, не хватает молитвы, две вещи?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (48:44) Что это за свойства «сыны Ишмаэля», «сыны Эсава» в человеке?
М. Лайтман: Это свойства, которые близки к Исраэлю по сравнению с остальными свойствами в желании получать, и эти свойства призваны очистить Исраэль. То есть дать Исраэлю ощущение и различаемые особенности такие, чтобы они почувствовали, чего им не хватает для того, чтобы приблизиться к Творцу.
Ученик: Чего не хватает сынам Ишмаэля, что сделает их удовлетворенными?
М. Лайтман: В конечном счете, если мы поднимаемся выше влечения келим Ишмаэля и Эсава, мы этим даем им возможность получать от Творца, согласно их келим. И они уже не приближаются к нам и не хотят уничтожить нас, но они становятся удовлетворенными.
Ученик: То есть их существование в мире изначально, чтобы подталкивать Исраэль вперед?
М. Лайтман: Как и существование Исраэля – это подтолкнуть их к Творцу с помощью того, что они получат то, что полагается им вследствие их сопротивления.
Ученик: (50:59) Так какое предложение есть этим свойствам «Ишмаэль» и «Эсав», которые отталкивают Тору? Что они отталкивают там?
М. Лайтман: Это ради отдачи, намерение ради отдачи.
Ученик: Почему они отталкивают ее?
М. Лайтман: Это не соответствует их природе, не соответствует их духу.
Ученик: У них есть влечение к Творцу? Мы видим, и во внешнем, и во внутреннем видно, что есть.
М. Лайтман: Конечно же, есть влечение к Творцу, но нет влечения выполнить условия.
Ученик: Так как они воспринимают, что такое Творец?
М. Лайтман: Насколько могут воспринять. Немного через Исраэль, когда они воруют у Исраэля что-то от связи с Творцом, и также немного от того, что приближаются все-таки с помощью того, что Исраэль иногда падают. Так то, что было в Исраэле, они могут ухватить и своровать.
Ученик: Но что именно они не хотят? То, что им предлагается, они не хотят, они говорят: нет, это не хочу, дайте кому-то другому.
М. Лайтман: Они не хотят ради отдачи.
Ученик: Они понимают, что такое ради отдачи, когда говорят, что «мы не хотим этого»?
М. Лайтман: Да. Да, они отдаляются от этого.
Ученик: (53:02) Или только через отрицание человек видит, что нет в этом ничего?
М. Лайтман: Именно так.
Ученик: И тогда, когда это предлагается уже Исраэлю после того, как это было предложено Ишмаэлю и Эсаву, почему именно тогда Исраэль хотят? Какую Исраэль получили добавку от отталкивания от Ишмаэля и Эсава?
М. Лайтман: Что Исраэль могут тогда воспользоваться Торой в таком виде, что только они могут пользоваться ею, то есть получать ее ради отдачи, и не другие, и только для того, чтобы оберегать это между собой.
Ученик: Что это значит?
М. Лайтман: Что, сближаясь между собой, они формируют кли, и из этого кли они приближаются к Творцу в таком виде, в отдаче.
Ученик: То есть объединение в группе, в десятке, чтобы прийти к свойству отдачи, – это то, чего нет ни у Ишмаэля и ни у Эсава? Это, по сути дела, разница?
М. Лайтман: Я бы так не сказал. Но во многих случаях объединение между ними, внутри них, происходит из ненависти, происходит из-за отрицания, тогда как в Исраэле это исходит только от «возлюби ближнего, как самого себя» и так далее.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:38) Я спрошу с другой стороны. Если у Ишмаэля есть связь с Творцом…
М. Лайтман: Конечно.
Ученик: Так почему у них есть требования к Исраэлю? Пусть просят у Творца и получат. Почему они не удовлетворяются тем, что получают?
М. Лайтман: Они хотят все.
Ученик: А Творец не дает им все?
М. Лайтман: Каким-то образом, не все.
Ученик: Так чего они хотят, если из-за этого они приходят с требованием к Исраэлю, и у них нет этого, не получают это от Творца, а должны идти через Исраэль? Чего они хотят?
М. Лайтман: Они хотят все, что получает Исраэль, но у них нет келим получить все. И то же самое с Эсавом.
Ученик: И это приводит к ненависти и желанию уничтожить?
М. Лайтман: Это приводит к очень большой ненависти, и, в конечном счете, они объединяются между собой, чтобы уничтожить Исраэль.
Ученик: Так как Исраэль решает это?
М. Лайтман: Только с помощью того, что приближается к Творцу и обращается к Нему.
Ученик: Да, но он должен как-то принять в расчет эти свойства?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как взять в расчет это свойство, что хотят обратиться и объединиться, правильно объединиться, исходя из любви ближнего, как самого себя? Какое должно быть отношение: что оставить им, что дать, как просить эти свойства? Или просто подавлять их абсолютно? Я спрашиваю, какое отношение к ним?
М. Лайтман: Ведь написано, написано у Раши и у других комментаторов, что Творец как бы дает все, что необходимо каждому народу, согласно его духовному корню, и нет у них, по сути дела, источника следующей претензии.
Ученик: Какой претензии?
М. Лайтман: Следующей. Это значит, что то, что они получили, то и получили, вот и все.
Ученик: Но мы видим, что у них есть требование.
М. Лайтман: Это другое требование, что они хотят с помощью борьбы с Исраэлем заработать для себя, выиграть.
Ученик: То есть свойства хотят просто получить? То, что Творец хочет дать народу Исраэля, но ради получения они хотят?
М. Лайтман: Да.
Ученик: (58:38) А мы должны как-то победить это в объединении народа Исраэля, должны как-то преодолеть это? Может быть, есть в народе Исраэля тоже эти свойства?
М. Лайтман: Нет. Внутри народа Исраэля нет этих свойств. Народ Исраэля – это как раз самый нагой.
Ученик: Так как пользоваться тем, что существуют эти свойства, эти желания внешние ради получения, и они очень большие? Как народ Исраэля, как Вы сказали, маленький, слабый – что он должен делать с этими свойствами?
М. Лайтман: Только схватиться за Творца и подняться с Его помощью до самых высот. Нет у него никакой другой возможности, как спастись от смерти, от уничтожения и так далее, и также прийти к исправлению.
Ученик: Давление, которое чувствуется от этих свойств, от этих народов, у которых есть справедливое требование, давление, которое ощущается еще, очень пугает Исраэль. Потому что есть у него потребность прийти к такому уровню, но ради отдачи. Эти свойства, это то, что должно пробудить во мне... то есть дает мне ощущение, насколько желание есть в реальности ради получения, и из этого давления прийти к той же мере, но в самопожертвовании и отдаче Творцу. Так я должен пользоваться этим ощущением, которое они дают?
М. Лайтман: Да. Инверсно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:00:52) Так почему народ Израиля не хочет приблизиться к Творцу, если это единственное решение?
М. Лайтман: Приблизиться к Творцу не дает нам наша природа. Мы получаем отторжение настолько естественное, что приблизиться к Творцу можем только в том случае, если Сам Творец привлечет нас.
Ученик: Вы ответили товарищу, что единственное решение для Исраэля против всей ненависти, только просить и приближаться к Творцу.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Исраэль это слышит и говорит: «Это хорошо», – переходит к чему-то другому. Мы не остаемся в этой точке. И только в этом решение, и в этом усилие, и ничего другого, кроме этого?
М. Лайтман: Да. Это называется ради отдачи в вере выше знания. Нужно об этом молиться все время и ждать помощи Творца.
Ученик: То есть Исраэль должен раскрыть, что он не способен даже быть в мысли об этом и просить какую-то молитву, хотя бы быть связанным с этим знанием?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:27) Претензия Исраэля конкретно к Исраэлю или ко всем народам мира?
М. Лайтман: Нет, по отношению к Исраэлю.
Ученик: А какая претензия его к народам мира? Есть к ним какие-то требования?
М. Лайтман: То есть просьба, молитва?
Ученик: Просьба к Ишмаэлю от всех народов мира?
М. Лайтман: То есть молитва за народы мира, чтобы тоже зашли на путь Творца. Это ты имеешь в виду?
Ученик: Нет. Какая претензия Ишмаэля к народам мира? И какая претензия Ишмаэля к Исраэлю?
М. Лайтман: Не понял.
Ученик: У Ишмаэля есть претензии к народам мира?
М. Лайтман: Не настолько, нет. Если и да, то он ведет с ними войну на материальной территории.
Ученик: Какое требование к Ишмаэлю от Исраэля?
М. Лайтман: Это уже борьба за наследование земли. Это уже нечто другое.
Ученик: А когда Ишмаэль будут удовлетворены по-настоящему, есть такое состояние?
М. Лайтман: Нет. Они будут удовлетворены только в том случае, когда мы придем к состоянию, когда получаем желание отдавать, а желание получать отдаляется от нас, и мы не принимаем его.
Ученик: Правильная работа, когда Исраэль работает в объединении из страха со стороны Ишмаэля?
М. Лайтман: Ну, желательно из страха перед Творцом.
Ученик: (01:04:42) Вы сказали, что народ Израиля «голый» от свойств. Откуда он получит эти свойства?
М. Лайтман: Из молитвы к Творцу.
Ученик: Так до Окончательного Исправления, на самом деле, у Ишмаэля и у Исраэля ожидается непрекращающийся конфликт между ними?
М. Лайтман: С Ишмаэлем, да.
Ученик: До конца это так будет?
М. Лайтман: Да. И также народы мира, в конечном счете, присоединятся. И об этом написано, что встают против Исраэля все народы мира.
Ученик: Он написал в статье, что каждый раз Творец раскрывает им большее зло, чтобы у них всегда была возможность просить о большей помощи?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Согласно этому механизму, как идти по пути, когда все время будет Ишмаэль, все время будет зло, и вместе с этим нужно просить о помощи? То есть принимать это как реальность, не то что мы победили и закончили с ними.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как работать в таком виде? Посередине, что это постоянно, у нас есть с ними конфликты, постоянно надо объединяться?
М. Лайтман: Я не думаю, что мы должны для этого сближаться, чтобы у нас постоянно были конфликты. Нет. Мы должны думать только о нашем пробуждении к Творцу. Война – это война против злого начала. И мы должны прийти к состоянию, когда все силы природы присоединим к себе для того, чтобы приблизиться и прилепиться к Творцу.
Ученик: Так война не против Ишмаэля?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: А против злого начала?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А какая победа?
М. Лайтман: Победа в том, что мы поднимаемся выше злого начала и объединяем всех, чтобы были в таком виде.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:06:58) Когда я смотрю на народ Исраэля, я просто удручен от того, как можно вообще это объединить. Мой вопрос такой, если мы, Бней Барух, можем сделать что-то, я говорю не о внешнем, а о распространении, потому что распространение все время происходит наружу. На внутреннем уровне можем ли мы что-то сделать для того, чтобы смягчить то сопротивление, которое есть в этом народе, вот эту ненависть, по сути?
М. Лайтман: Нет. Пока мы не обратим наше внимание на наше сердце, на нашу внутреннюю часть, мы всегда будем и в конфликте между собой, и в конфликте между народами Израиля, особенно между Эсавом и Ишмаэль в этом конфликте.
Ученик: А мы, как Бней Барух, ничего не сможем сделать, как Вы говорите?
М. Лайтман: Можем сделать.
Ученик: А что?
М. Лайтман: Должны воспитать себя в том, чтобы связь между нами определяла бы новый мировой порядок.
Ученик: Это значит, что если мы здесь... В общем-то, то, что Вы говорите, если мы здесь, Бней Барух, то этого недостаточно, чтобы создать какую-то новую реальность в народе Израиля? У нас нет этой силы. Мы хотим, чтобы весь народ Израиля...
М. Лайтман: Нет, нет, нет. Это, конечно, желательно, но это нереально. Мы должны приблизиться ко всем частям народа Израиля и объяснить им, что значит связь между нами, и как эта связь поднимает нас на высший уровень творения.
Ученик: Есть открытый канал, есть распространение, и все равно это не внедряется в народ.
М. Лайтман: Верно. Правильно.
Ученик: Но получается, что только удары приведут нас к такому согласию?
М. Лайтман: Может быть.
Ученик: Так что мы должны согласиться с этими ударами?
М. Лайтман: Не соглашаться, а делать так, чтобы вместо ударов мы проделали бы эту работу. Ничего не поделаешь.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:10:03) Он пишет здесь в последнем абзаце, что Ишмаэль и Эсав сопротивляются.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А потом он говорит причину, по которой они сопротивляются, чтобы потом у нас был хисарон, и потом он сразу переходит к египтянам, что Творец пообещал. Почему вдруг сейчас мы говорим о том, что мы должны быть под властью именно египтян, а не Эсава и Ишмаэля? Они же тоже сопротивляются.
М. Лайтман: Нет, нет, египтяне это...
Ученик: Это что-то уже другое?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что он пишет, что мы должны быть под властью египтян, что если мы будем под властью египтян, тогда у нас не будет потребности просить помощь у Творца?
М. Лайтман: Да. Потому что Моше, он как бы тоже находится под властью египтян. Египтяне – это Высшая сила. И Исраэль получает позволение выйти из изгнания только лишь через египтян. Но мы еще поговорим об этом. Есть такая сила в природе.
Ученик: Получается, что это сопротивление Эсава и Ишмаэля всегда будет, иначе мы никогда не сможем прийти, как он пишет, к Цели творения?
М. Лайтман: Да, именно с помощью них, можно так сказать.
Ученик: Ну и вроде как получается, что то, что мы можем сделать, чтобы это сопротивление было только внутренним, насколько это возможно, а не внешним?
М. Лайтман: Конкретное, да.
Ученик: И это вообще возможно, чтобы было внутреннее сопротивление, а снаружи не было бы никакого сопротивления и раздора? Или должно быть так, что его нет в материальном?
М. Лайтман: И то, и другое. Ты спрашиваешь меня, что будет в будущем?
Ученик: Ну, пока мы видим, что факт таков, что все время есть война.
М. Лайтман: Но я не думаю, что это обязательно должно быть в материальном мире. Это больше относится к миру духовному.
Ученик: Ну, получается, что вроде бы есть такое оправдание. Вот написано и все. Ну, такая природа. Должно быть сопротивление, так должно быть так же и снаружи.
М. Лайтман: Я не знаю, что будет в будущем. Не имею представления. Я не нахожусь на таком уровне, что могу сказать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:13:07) Много людей смотрят на ту войну, которая происходит снаружи и говорят, что это не о земле война, а идеологическая.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Ну, Вы тоже так говорите. Иногда показывают, что это хорошие против плохих и так далее. Но ведь есть еще такая форма, что есть такой народ, который освещает жизнь, а есть такой, который ставит смерть как святость. И очень чувствуется, что народ Израиля – это те люди, которые освещают жизнь в разных видах. Есть такой духовный корень этого?
М. Лайтман: Желание отдавать, «Возлюби ближнего, как самого себя» и прочее. Все эти вещи, которые являются основой Торы, основой отношений с ближним, это относится только к народу Израиля.
Ученик: Какая правильная форма, чтобы народ Исраэль правильно понимал, что значит «И выбери жизнь».
М. Лайтман: Если это относится к «И выбери», то есть в нашей жизни, то это только любовь Исраэля. Любовь к Исраэлю.
Ученик: Что это значит?
М. Лайтман: Только развивать связи, узы любви между нами, чтобы с помощью этих уз любви мы достигли бы всего.
Ученик: В статье он объясняет такой процесс, что когда мы хотим быть в отдаче, мы получаем наоборот, то есть Творец дает нам удары. Так в чем разница между этими двумя видами ударов? Если мы неправильно просим, значит мы неправильно просим и получаем удары. А если правильно просим, тоже получаем удары, чтобы мы больше усилились. Так в чем разница между этими двумя…?
М. Лайтман: Научить нас, как правильно просить.
Ученик: Но получается, что во внешнем мы и так и так страдаем в народе Израиля. Так в чем дело?
М. Лайтман: Нет, мы видим большую разницу между тем и этим. Что удары, которые приходят от любви, и удары, которые приходят от наказания ненависти.
Ученик: А кто эти «мы», которые могут различить между двумя этими?
М. Лайтман: Наше желание получать, на что оно направлено. В нем мы почувствуем отношение Творца к нам. Оно приходит от ненависти или от любви.
Ученик: Мы, те, кто учим. Мы можем почувствовать сейчас, что мы получаем удары, потому что мы неправильно направлены? Мы в народе Израиля, да?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Если бы мы были исправлены, мы почувствовали бы по-другому, чувствовали бы любовь?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Можно ожидать от того, кто учит, чтобы они почувствовали это?
М. Лайтман: Да, тоже.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:16:23) Он сказал, что Ишмаэль освящает смерть, и ждет будущего мира. Я хотел об этой точке спросить. Если мы хотим прийти к любви, и у нас процесс, что мы должны построить сначала трепет в народе Израиля.
М. Лайтман: Да
Ученик: Что значит, чем отличается, когда мы хотим удостоиться будущего мира и тем, что у нас есть трепет, потому что Он великий и правит всем?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Мы говорим, что самый большой и высокий трепет – это от того, что Творец правит всем и велик. Я хотел спросить, что особого в этом, еще до того, как это приводит к любви, что особого в этой точке?
М. Лайтман: Велик и Правяит всем – это когда мы должны выполнять Его желание без всяких вопросов и ответов, а выполнять согласно тому, насколько Его желание открывает нам.
Ученик: Так и народ Израиля, у него есть до того, как прийти к любви к ближнему, к любви к товарищам, у него есть точка трепета, что он должен сохранять ее тоже? Потому что мы видим, что Ишмаэлим, они так освящают трепет, потому что удостоятся будущего мира, есть у них тоже такой трепет.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так в народе Израиля, чтобы прийти от этого трепета к внутреннему трепету из-за того, что Творец, Он великий, правит всем. В чем это выражается в нашей работе внутренней?
М. Лайтман: В слиянии между нами и с Творцом, чтобы все действия, которые мы тогда производили бы, они были бы действиями чистой любви.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:18:32) РАБАШ здесь пишет, что желание отдавать это «всем сердцем». Что значит «всем сердцем»? Что это имеется в виду?
М. Лайтман: «Всем сердцем», потому что у тебя есть сердце плохое, хорошее, злое, доброе. У каждого есть и такая часть, и такая. От всего сердца, то есть от всех желаний. Сердце – это все желания.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:19:11) Кроме света и кли, и экрана между ними нет ничего?
М. Лайтман: Не знаю.
Ученик: Я спрошу еще вопрос. Есть четыре вида любви: любовь к себе, любовь к ближнему, любовь творений и любовь Творца. Как нам переходить от одной любви к другой?
М. Лайтман: С помощью Творца.
Вопрос (Интернет, Ж Реховот): (01:19:54) Что значит выполнять желание Творца в чистом виде?
М. Лайтман: Очевидно, не ради получения, не направлять их на себя. Да?
Вопрос (Интернет, H 4): (01:20:12) В чем разница между силой Ишмаэля и силой Эсава?
М. Лайтман: Это ради получения, но также из двух противоположных линий: правой и левой.
Ученик: Об этом есть еще такой вопрос. Исраэль – это средняя линия между правой и левой?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Интернет, KabU 4): (01:20:41) Видеть, что товарищи затрудняют работу – это тоже выражение развития моего желания получать?
М. Лайтман: Не понял, еще раз.
Ученик: Видеть, что товарищи затрудняют работу – это тоже выражение того, что у меня выросло желание получать?
М. Лайтман: Да. Это влияет на тебя.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:21:12) Написано: и то, что он говорит, что всем сердцем будут просить, и это значит, что потом он может просить от Творца, чтобы дал ему от всего сердца, чтобы Он дал ему желание отдавать, чтобы все, что он делал для Творца, было от всего сердца. Что это означает: требовать всем сердцем? От всего сердца требовать от Творца?
М. Лайтман: Я не знаю, но от всего сердца. Человек чувствует все свое сердце, и от всего этого кли, от всех этих желаний он обращается к Творцу.
Ученик: Это требование должно быть изнутри, от сердца? Как реализовать это требование?
М. Лайтман: Я не знаю. Сказал тебе уже. Я не знаю, но очевидно, у него есть буквально ощущение такое, что это идет от всего сердца.
Вопрос (Италия-1): (01:22:35) И Творец дает Аврааму обещание, что с помощью этих трудностей они придут к заповедной земле, и это называется любовь и страх?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так в десятке, как я могу в своем поведении выразить… Если мой товарищ делает действия, чтобы получить святую душу, правильно ли мне так себя вести по отношению к нему?
М. Лайтман: Если он производит хорошие и правильные действия относительно святой души, то я тоже должен делать так? Нет?
Реплика: Было непонятно, что он спрашивает. Пусть повторит.
М. Лайтман: Ладно, я не понимаю вопроса.
Реплика: Если он может повторить, пожалуйста.
Ученик: Если в десятке я должен любить товарищей, а эта любовь – это любовь Творца, направленная на Исраэль, могу ли я давить на товарища, если он просит святую душу?
М. Лайтман: Ты понял?
Реплика: Творец ставит препятствия народу Израиля. И поэтому он сможет потом получить свет и любовь. Так он спрашивает, можно ли так относиться к товарищу в десятке? Я хочу ему помочь и я ему создаю трудности…
М. Лайтман: Нет-нет. Мы не можем делать такие вещи, как делает Высшая сила. Мы можем только лишь давать любовь, помощь и поддержку.
Вопрос (KabU 7): (01:25:10) Написано в статье, я бы хотел знать: Эсав и Ишмаэль – они служат цели, чтобы показать нам эти заповеди, которые мы не должны делать? В этом обязанности Эсава и Ишмаэля – показать то, что мы не должны делать?
М. Лайтман: Нет, совершенно нет.
Ученик: Можно как-то более широко ответить на это?
М. Лайтман: Что, подробнее?
Ученик: В чем заключается задание Эсава и Ишмаэля?
М. Лайтман: Роль каждого из них – показать нам то, что к нам не относится.
Вопрос (Балтия-2): (01:26:10) Сказано, что желание у человека увеличивается в 620 раз после того, как в желание входит душа. И это всегда повторяется – в 620 раз, умножение это?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так это получается, как будто какая-то константа духовного роста?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Киев-1): (01:26:53) Вы сказали, что (цитата, я себе записал), что мы должны организовать себя так (мы), чтобы связь между нами определяла новый мировой порядок. Как Вы себе представляете этот новый мировой порядок, и как мы себя должны организовать, чтобы наша связь это определяла?
М. Лайтман: Чтобы каждый день каждый человек на Земле чувствовал, что он сейчас вступает в новые отношения со всеми. И через эти новые отношения он относится по-другому к Творцу. И так поднимается по ступеням.
Ученик: А что такое Творец для всех людей на Земле? Как им это…
М. Лайтман: Это я не знаю. Высшая сила.
Ученик: А в какие отношения каждый человек на Земле должен вступать каждый день со всеми?
М. Лайтман: Сближаться.
Вопрос (Ж Турция-7): (01:28:21) Что означает, что Творец обращается с горы к Эсаву и к Ишмаэлю?
М. Лайтман: Это мы будем учить. Но, короче говоря, Творец помогает всем, включая сыновей Эсава и сыновей Ишмаэля, выйти из клипот и прийти к объединению. И, в конце концов, чтобы весь мир достиг высшей ступени. Хорошо? Ладно.
Вопрос (W KabU 2): (01:29:15) Сказано, что Творец обратился к сынам Ишмаэля и сынам Эсава и предложил им Тору. У них вообще была возможность получить, принять эту Тору, или так это свыше было заранее известно, что они не получат Тору, не могут?
М. Лайтман: Я не знаю. Это то, что написано: если бы они согласились, какие келим бы они получили, чтобы получить Тору, – я не знаю. Это уже выше предположений тех.
Ученица: Сказано в статье, что душа должна обрести все имена, святые имена, все 613 святых имен.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Будет ли разница в уровне ступеней? Есть ли разница в ступенях, в уровне, в светах, которые достигает каждая душа в этом процессе?
М. Лайтман: Разумеется, что есть разница: и в светах, и во временах, и в ступенях – во всем.
Вопрос (Зихрон-2): (01:30:53) Были вопросы об Ишмаэле и Эсаве, о внутреннем и внешнем. И, в общем-то, то, что у нас есть возможность быть в отдаче, если это будет внутреннее или внешнее. Написано в Зоар, что мы будем спасены милостью. Что имеется в виду, что если мы вкладываем в то, что написано в Зоар, что мы будем спасены милосердием?
М. Лайтман: Что мы сможем выйти из изгнания, из отрыва от Творца в избавление, в раскрытие Творца, в милосердие и скоро.
Ученик: Так милосердие – это внутренняя работа без внешних бед или это что-то другое?
М. Лайтман: Да, и также без внешних страданий.
Вопрос (Ж Турция-10): (01:31:58) Как мы сможем понять, что мы пришли уже к состоянию, что мы сможем быть в отдаче Творцу?
М. Лайтман: Мы почувствуем это. Мы почувствуем Творца и то, как мы можем отдавать Ему.
Вопрос (Хадера-1): (01:32:28) Можно сказать, что Исраэль – это промежуточное свойство между Творцом и другими разными желаниями, народами; и его роль – просто создать такой канал света между Творцом и настоящими желаниями?
М. Лайтман: Ну, пусть будет пока что так.
Ученик: То есть это значит, что экран – это роль Исраэля. А остальные народы тоже должны построить экран?
М. Лайтман: Да. Перейдем к следующей части.
Чтец: Перед тем, как перейдем к следующей части урока, споем песню.
Песня (01:33:20)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/sv1ZRv90