Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 2 апреля 2022 года
Часть 1: Песах
Чтец: Мы с вами читаем избранные отрывки из первоисточников, 84-й отрывок: «Вопросы «кто?» и «что?».
М. Лайтман: Да, вопросы «кто?» и «что?» – это особые вопросы. Они пробуждаются в нас перед тем, как мы выходим из Египта, когда начинаем раскрывать Фараона как силу зла и начинаем обращаться к Творцу. И тогда вот эти вопросы «кто?» и «что?» направляют нас правильно в этом обращении.
А дело вот в чем. Мы на протяжении времени изгнания (галут) постигаем изгнание, то есть то, что мы неспособны выйти из-под власти желания получать, этой силы, которая находится внутри нас: в каждой клеточке, в каждой мысли, в каждом желании. И мы неспособны убежать от нее, даже если кульбиты (неважно что) будем выделывать в воздухе, все равно остаемся в нашем желании получать. И что же делать? И тогда после многих попыток мы решаем, что не можем поменять желание получать на желание отдавать сами своими силами, то есть мы неспособны сделать ни одного действия, ни одной мысли самой мельчайшей в силе отдачи, в направлении объединения, в направлении соединения с кем-то, – не можем.
И после того как постигаем глубину нашего изгнания – насколько мы неспособны – тогда начинаем на самом деле просить у Творца, чтобы помог нам. А до этого у нас нет необходимости обращаться к Творцу, нет у нас сил, чтобы подтолкнуть себя к Нему, встать перед Ним и потребовать, попросить точно правильную вещь. Потому что, в конечном итоге, нам надо пройти очень много – годы изгнания, пока не установим в своем сердце, в своем разуме ощущение и понимание, что мы пропадаем и находимся в нашем желании получать. И сколько бы мы ни крутились, в каком бы направлении – это нам не поможет, а только сам Творец может вытащить и вывести нас. И только при условии, что мы попросим по-настоящему правильно о выходе из изгнания. То есть знать точно, чтó такое изгнание и чтó такое выход, а также, чтобы мы попросили точно у Него, у Творца.
Так вот, есть здесь несколько условий, которые должны соединиться вместе: в первую очередь, это ощущение изгнания, когда мы не можем убежать из-под власти желания получать и у нас нет никаких шансов выйти и никаких средств, кроме как если только Творец поможет нам. И что мы можем обратиться к Нему и потребовать у Него. Если это сделаем правильно, со всей силой сердца и разума, то Он сделает, и мы тогда выходим, поднимаемся над нашей природой. Это, в принципе, выход из изгнания.
Я очень надеюсь, что то, что я сказал сейчас, вы потом передадите всем нашим товарищам и подругам, послушаете еще несколько раз и начнем это осуществлять. (05:28)
Чтец: 84-й отрывок.
84. Когда мы не ощущаем никакого вкуса в работе, тогда приходит грешник и спрашивает: «Что?». То есть «зачем вам эта работа?», «почему вы хотите заниматься именно такой ничтожной работой?». Поэтому грешник спрашивает: «Зачем вам нужна такая работа?». Потому что в таком случае они точно могут быть уверены, что их работа целиком ради отдачи и нет у желания получать ни малейшей доли в ней. [РАБАШ. Статья 40 (1990) «Что означает: "Ибо вы малочисленнее всех народов", в духовной работе»] (06:13)
М. Лайтман: Это значит, что в таких действиях, которые мы проходим, мы раскрываем, что работаем только на наше желание получать. Прочитай еще раз.
Повторное чтение отрывка: (06:26-07:09)
М. Лайтман: Да. Так что же приходит в качестве раскрытия? Необходимо раскрытие, что они до сих пор находятся в желании получать. Зачем? Для того чтобы еще, еще и еще раз проверили бы себя, в чем они могут работать в отдаче, во взаимном объединении между собой, в хорошем подходе к Творцу – с просьбой, с претензиями, пока не достигнут необходимой силы и правильной формы и направления на правильную цель, и тогда это осуществится. То есть не я своими силами и своей рукой добился этого, а Творец раскрывается человеку и Он своей силой выводит человека из его Египта.
Вопрос (РТ 29): Как быстро перейти и не утонуть в этом «вопросе грешника», к такому вопросу, который был бы правильной индикацией нашей работы?
М. Лайтман: Когда ты чувствуешь, что Творец тебе не отвечает на все твои просьбы. Каждый раз надо привести тебя к вопросу: «Ну, почему не отвечает»? Ведь написано: «Творец отвечает на каждый вопрос, на любое обращение». Нет такого, чтобы не ответил, как в нашем мире бывает, – с Творцом так не работает. Даже если ты просишь не у Него, все равно это обращено к Нему; даже если ты просишь вещи, которые тебе вредят и неправильные и ненастоящие, – все равно Он отвечает на всё.
Тогда почему ты не чувствуешь ответа? Так ведь? Это признак того, что твоя просьба пока еще неправильная по силе или по цели и поэтому ты не чувствуешь, что Творец тебе помогает. Но, конечно же, Он каждый раз тебя поворачивает всё больше и больше к правильному вопросу и с правильной силой. (09:51)
Вопрос (Азербайджан): Когда приходит этот вопрос «что?», то впереди у него есть такая власть, что может любое-любое желание в принципе отменить, «похоронить под собой». Здесь только Моше может, точка наша в сердце общем. Только с помощью нее мы можем с этим вопросом сражаться? Как правильно подойти к этому вопросу: убежать от него или просить Творца, чтобы Он помог?
М. Лайтман: Не бежать ни от чего, а стараться каждый раз, насколько мы это понимаем, как маленький ребенок, когда он говорит со взрослым человеком. Так и нам нужно стараться говорить с Творцом – так, как мы понимаем. Не понимаем – просить объяснить, потому что не понимаем. Попросить у Него, чтобы мы поняли, чтобы повторил нам, чтобы объяснил больше (как маленький говорит с большим). Только будьте чуть-чуть сильнее – так давите на Него и обрабатывайте данные, которые вы получаете из беседы с Ним, как можно ближе, серьезнее и терпеливее. И вы увидите – это всё сработает.
Ученик: Нужно быть сильнее во время атаки и тогда точнее приходит ответ?
М. Лайтман: Да-да-да, просто давить и давить.
Ученик: Часто бывает, что во время того, как Он дает этот ответ, мы все теряем силы и у всех у нас начинаются проблемы. Я в первую очередь начинаю, как маленькое животное, плакаться Ему. Как в этот момент ощутить арвут, сердце в руках ощутить?
М. Лайтман: Не бойся всех Его ответов. Написано: «Пусть Он не будет тебе чужим Творцом», – чтобы Он не был далек от тебя. Когда ты начнешь на самом деле раскрывать Творца, ты увидишь, что у тебя нет ничего, никого: ни людей, ни каких-то сил природы ближе, чем Творец. Просто Он находится в тебе, Он самый близкий тебе. Так продолжай, продолжай все время раскрывать Его всё больше и больше. Он находится в тебе, и ты хочешь все время обращаться к Нему и просить и требовать и соединяться с Ним. (13:02)
Ученик: В состоянии, когда я Творца боюсь, Творца ненавижу, но при этом товарищей люблю, я делаю внутренний отчет и вижу, что действительно товарищи для меня важны, но Творца при этом я боюсь и ненавижу.
М. Лайтман: Главное – продолжать. Ты можешь обращаться к Нему в разных состояниях и по поводу всяких проблем, помех. Главное – все время продолжать быть с Ним на связи.
Не думай, что Творец, как человек, с которым ты говоришь по телефонной линии, и тогда захватываешь эту линию с ним, и другие не могут с ним связаться. И тебе надо положить телефонную трубку, и тогда другие могут позвонить. Такого нет. Творец – это сеть, открытая для всех, и Он одновременно отвечает всем, связывается со всеми. И нет у Него ограничений, чтобы работать с каждым персонально. Поэтому главное – пытайся не сходить с этой линии, все время будь с Ним на связи.
Вопрос (Ж Москва-20): Мы все время говорим «маленький, маленький, как маленький просить у Творца». Что такое зрелость и самостоятельность в духовной работе и существует ли она?
М. Лайтман: Когда будет у нас прямая, постоянная связь с Творцом, когда будем знать, как обращаться к Нему и как Он реагирует на нас, что называется: «Я – моему Любимому, мой Любимый – мне» (таким взаимным образом), тогда из этого мы почувствуем и поймем, как держать эту прямую открытую линию с Творцом. Тогда увидите, что делать дальше. Я не хочу об этом рассказывать, иначе это будут просто слова.
Мы должны начать сейчас связываться с Ним, «набирать Ему». Сейчас нет наборного устройства. Как это называется? Что, нет названия? В общем, позвонить Ему. (15:42)
Вопрос (Ж MAK-21): Вопрос по отрывку. Написано: «Когда мы не ощущаем вкуса в работе, появляется грешник…». Что называется грешником в науке каббала?
М. Лайтман: Это злое начало в человеке, которое сбивает его, как бы уводит от Творца. А с другой стороны, когда уводит от Творца, отдаляет, – показывает этим, что человек находится далеко от Творца. Это называется, что помогает ему как бы противоположным образом. Поэтому нам надо понимать, что мы не находимся в силах зла, но за счет сочетания сил, которые приближают или отдаляют нас от Творца, – с помощью двух этих сил мы, в конечном счете, приближаемся. Поэтому мы говорим: «Приходите, ангелы мира».
Есть два ангела, две силы, которые сопровождают человека к Творцу. Ангелами называются силы: сила положительная и сила отрицательная. Обе действуют в гармонии между собой, дополняя друг друга. И так мы продвигаемся. Поэтому нет такого, что сила зла – это и есть зло, а именно потому, что мы несовершенны. Но раскрываем, в конечном счете, что сила зла и сила добра на самом деле действуют во взаимной связи между собой. И ведут нас к связи с Творцом они обе. (17:34)
Ученица: Но если мы себя считаем несовершенными, ведь это и мешает соединиться с Творцом. Как мне соединиться с этим грешником, если я считаю себя несовершенным?
М. Лайтман: Когда я чувствую себя грешником – это не то, что мне мешает связаться с Творцом, а наоборот, как раз толкает меня приблизиться к Творцу.
Вопрос (Петах-Тиква-6): Когда мы чувствуем себя пропавшими, мы напрямую обращаемся к Творцу, и тогда Он чувствуется самым близким. Где здесь десятка? Ты как бы исчезаешь перед ними.
М. Лайтман: Нет-нет, не исчезаешь. Ты не можешь связаться с Творцом, если ты не «набираешь» Творца, не звонишь Ему буквально через десятку. Иначе тебе это не поможет. Ты посмотри статью «Поручительство»: двое в лодке… Невозможно это описать, но мы должны «набирать» Творца, звонить Ему через группу, через десятку.
Ученик: Но когда есть крик и есть состояние, что ты пропал, то ты напрямую естественно сейчас обращаешься.
М. Лайтман: Да, и что?
Ученик: Как сюда присоединить десятку? Как выйти через нее?
М. Лайтман: Если ты все время работаешь в десятке, то она как бы находится в тебе, ты как будто бы говоришь с ними. Через них у тебя есть какая-то связь, ты через них кричишь Творцу, чтобы Он помог. У тебя есть некое такое внутреннее ощущение, общее такое, что ты находишься в десятке.
Ученик: Еще вопрос. Как не уйти с линии Творца, даже если в течение длительного времени ты не получаешь ответа от Него?
М. Лайтман: А как ты будешь продолжать, не «набирая Его», не соединяясь с Ним? Это проблема, что десятка тебе не напоминает Его.
Если человек приходит на мои уроки, то это напоминает ему несколько раз за урок, что только обращение к Творцу спасает нас. Я не могу все время сидеть у него на голове, потому что у него должна быть свобода выбора, должны быть сомнения: он должен как бы подступать – отступать, приближаться – отдаляться. Это как кошка, прежде чем она прыгнет, или пантера, которая раскачивается, прежде чем прыгает. Так и мы должны, прежде чем обращаемся к Творцу, поверять себя, свои ощущения. (20:52)
Вопрос (Германия): Написано: «Когда нет вкуса в работе, тогда ты начинаешь задавать вопросы «кто?» и «что?»». После того как задает вопросы «что?» и «какой вкус есть в работе?», – как определить работу в Торе? Мы должны это знать? Написано, что две буквы – это уже слово и нельзя его написать. Должен ли я знать такие вещи или нет?
М. Лайтман: Я не знаю, откуда ты это берешь. Где написано то, о чем ты спрашиваешь? Что ты там придумываешь? Я даже не знаю, откуда ты это всё взял.
Чтец: В 84-м отрывке, который мы прочитали: «Когда мы не ощущаем никакого вкуса в работе, тогда приходит грешник и спрашивает: «Что?» А товарищ спрашивает: «Что это?», – когда не чувствует вкуса. (23:14)
М. Лайтман: «Не чувствует вкуса» – значит, я должен связаться с другими, должен отдавать другим, через эту связь должен достичь связи с Творцом.
Не чувствую ни их, ни Творца, только себя чувствую, и тогда моя сила, мой эгоизм задает вопрос: «А что это у вас за работа такая? Зачем ты работаешь? Что ты с этого имеешь? И когда это кончится?» И тому подобное. Это вопросы «грешника». Почему грешника? Потому что это помогает мне почувствовать, что я грешник, что я нахожусь в желании получать – очень просто, без всяких философий.
Вопрос (Ж Сочи): Ощущение хисарона, кли, единства и есть то раскрытие, которое нам необходимо и которое одновременно станет слиянием со свойством отдачи?
М. Лайтман: Нет, мы сейчас говорим о раскрытии двух вопросов: «Что это за работа у вас такая?» и «Кто такой Творец, чтобы я Его слушал?». Если человек открывает эти вопросы и видит, что в соответствии с этими вопросами он против Творца, тогда он чувствует, какие желания властвуют в нем и что он тогда должен попросить у Творца, как выйти из них. Всё.
Первый вопрос: «Что это за работа у вас такая?» – помогает человеку понять, что он находится в желании получать. (25:17)
Чтец: 85-й отрывок.
85. Фараон – это свойство с задней стороны шеи (как узкий морской перешеек 'мецер-ям') [т.е. «Мицраим», Египет]. И он высасывает высшее благо, когда оно опускается к нижним, посредством своего вопроса, который он задает: «Кто этот Творец, голос которого я должен слушать?»
М. Лайтман: То есть не «что это у вас за работа такая?», а другая точка: «Почему я Творца должен слушать?». «Работа? Ну да, в общем-то так, но кто такой Творец, чтобы я Его слушал?»
Чтец: И тотчас же вместе с возникновением этого вопроса они уже находятся во власти клипот. [Бааль Сулам. Шамати, 86. И построили несчастные города] (26:11)
М. Лайтман: Не просто желание получать, а это уже клипа. И это затрагивает непосредственно Творца. Но без раскрытия этого вопроса – «кто такой Творец, чтобы я Его слушал?» – человек бы не чувствовал, что он «против» (анти) и не хочет быть связан с Творцом, не хочет склониться перед Творцом. Но человек не может понять, что он находится в рабстве у своего эгоизма и что Творец властвует над ним.
А человек должен почувствовать противоположную, обратную форму, что он не хочет быть под этой властью, и это называется уже раскрытием вопроса «кто такой Творец, чтобы я Его слушал?». «Кто такой Творец, почему я должен Его слушать? Я буду править. У меня достаточно сил, понимания, и я буду править, а не какая-то сила природы, какой-то Творец», – это второй вопрос.
С помощью двух этих вопросов человек уже становится готовым к хорошему отношению, к осознанию изгнания, что находится на самом деле в египетском изгнании. (27:40)
Вопрос (Москва-3): Что это за система и как это взаимосвязано: «затылок», вопрос «кто такой Творец?» и «власть клипот»? Это вообще что за система? Почему такой порядок?
М. Лайтман: Первый вопрос: «Что это за работа у вас такая?» – то есть, «почему нам надо работать против нашего желания получать, против всей нашей природы?». «Почему? Что я с этого имею, раз я должен быть под этой властью? А я не хочу, я не буду принимать эти вещи, я не принимаю, что я должен работать против этого». Это уже больше относится к вопросам: «Кто такой Творец, чтобы я Его слушал?», «Почему я должен преодолевать, сопротивляться желанию получать, чтобы выйти из-под его власти?». Так мы готовим себя к выходу из Египта.
Ученик: «Власть клипот» и «затылок» – как это связано?
М. Лайтман: Что значит «затылок»? «Затылок» – это как бы обратная сторона. Это не то, что у нас затылок, а орэф – обратная сторона, вот так надо это переводить. (29:25)
Чтец: 86-й отрывок.
86. Раз он хочет идти путем истины, т.е. лишма, то телу наверняка легче согласиться с ним, чем если бы он работал не на пути истины. Однако в реальности всё наоборот. Ведь именно когда он хочет идти по пути лишма, тело начинает сопротивляться, и тогда начинаются все его претензии, т.е. претензия фараона, царя египетского, а именно: «Кто этот Творец, чтобы я слушался Его голоса?». А также претензия грешника, который заявляет: «Что это за работа у вас такая?» И тогда работа начинает идти тяжело и каждый раз он нуждается в большем преодолении. [РАБАШ. 877. Три молитвы – 2] (30:34)
Повторное чтение отрывка (30:40-31:42)
М. Лайтман: Это значит – насколько кажется нам, что, если мы хотим прийти к духовному, то у нас должна быть здесь большая помощь от Творца, от разных сил природы, которые все исходят от Творца, и они должны нам помогать. Это не прямая помощь, а помощь от противного – через обратную сторону, через «затылок, загривок», как сказал наш товарищ из Москвы.
Это не приходит напрямую, а приходит через вопросы, через проблемы, через отягощение сердца, а мы не понимаем, зачем и почему это происходит. И так мы при всем том продвигаемся, и только после того как мы видим, что у нас есть препятствия. И с помощью этих препятствий мы как раз можем связаться с Творцом и попросить, потребовать у Него, чтобы помог нам.
А если бы не было этих препятствий, у нас не было бы никакой возможности обратиться к Творцу, не было бы причины обратиться к Творцу, и мы не могли бы вступить с Ним в какую-то связь, выйти на связь.
Поэтому вся наша работа – это слышать эти вопросы «кто?» и «что?». И каждый раз на фоне этих вопросов подниматься к связи с Творцом и стараться всё больше и больше связываться с Ним. (33:38)
Вопрос (Ж Москва-8): Нам обязательно проходить через такие тяжелые состояния борьбы с этими вопросами «кто такой Творец?» и прочие? Или можно как-то облегчить себе эту работу?
М. Лайтман: Должны. Но это не такая уж проблема. Если мы знаем, как выстраивать связь, то эти вопросы направляют нас на то, чтобы обращаться к Творцу, они выявляют нам ту самую линию, которая у нас есть с Творцом.
И когда мы начинаем отвечать на эти вопросы и поверх них обращаемся к Творцу, мы налаживаем с Ним связь, пока эта связь не становится открытой, прямой связью. На таком уровне связи, когда мы чувствуем, что это, скажем, телефонная связь, а потом это станет визуальной связью, как телевизор. То есть уже не через телефон, а через телевизор. А потом уже на таких уровнях связи, которые гораздо сильнее и более открыты. Всё нам предстоит. (35:19)
Вопрос (W Latin 20): Когда грешник обращается с претензиями и чувствует, что он недостоин, как будто наказан, – как справиться с этим? Ощущение такое, что оно не позволяет просить и мы не чувствуем, что мы достойны.
М. Лайтман: Когда находимся в группе – получаем от группы пробуждение правильное и можем обращаться к Творцу, даже если нам кажется, что Он нас отталкивает. Потому что группа дает нам понимание, что то, что мы чувствуем как отталкивание, это как раз не отталкивание, а именно этим Творец притягивает нас к Себе.
Это как вы учите маленького ребенка ходить. Вы ставите его перед собой и отпускаете руки. Он плачет, он не знает что делать. Но этим вы заставляете его приблизиться к себе, вы говорите: «Давай, давай, иди сюда». И он, хотя и плачет, но делает шаг. И еще шажок, и еще шажок и потом падает вам на руки. Потом еще и еще, пока не начинает ходить. То же самое и мы должны делать и каждый раз падать на руки Творца. (37:00)
Вопрос (Петах-Тиква-32): При каждом ожесточении или трудности, которая раскрывается в пути, есть один из этих вопросов «кто?» и «что?»?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И как это можно распознать в малых вещах? Скажем, в больших вещах – можно, а в маленьких – можно?
М. Лайтман: Попробуй, к чему это имеет отношение: к самому Творцу или к твоей работе, когда ты должен отдалиться от своего эгоистического желания.
Вопрос (Кармиэль): Так говорится, что «за каждым товарищем стоит Творец». И получается, что за каждым товарищем стоит другая проекция Творца, потому что мне с кем-то приятно идти по дороге, кого-то я люблю больше, кого-то – меньше. И возникают эти разногласия внутренние. Получается, что проекция грешников у меня тоже стоит за спиной и отражается от моих товарищей. Как это собрать вместе, чтобы этого грешника просто не стало?
М. Лайтман: Ты продолжай идти. И даже если будешь путаться, много путаться, но продолжай быть в этом, не оставляй. И тогда ты увидишь, где там твой враг и товарищ.
Вопрос (Италия-3): Нужно проходить через страдания, чтобы прийти к Творцу, согласно отрывку?
М. Лайтман: Не надо приходить к страданиям. Если вы правильно выстраиваете связь между собой и Творцом и всё время так направлены, настроены, то нет никакого страдания. (40:17)
Вопрос (Ж Германия): Когда мы пытаемся оправдать всех грешников, и в десятке, и быть благодарными – это мы должны делать?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Тель-Авив-4): Эти вопросы – кажется, что они как раз прогоняют свет?
М. Лайтман: Я не понимаю, о чем ты спрашиваешь.
Ученик: Об отрывке.
М. Лайтман: «Что это за работа у вас такая?», «зачем надо работать ради отдачи?»?
Ученик: Нет, мне кажется, в отрывке «Высасывает через затылок».
М. Лайтман: «Кто такой Творец, что я должен Его слушать?», «Почему я должен соблюдать законы отдачи, которые диктует мне Творец?»
Ученик: Да.
М. Лайтман: Ну и?
Ученик: Кажется, что этот вопрос как раз прогоняет свет?
М. Лайтман: Ну, конечно, да. Может быть, это правильно. Но человек должен знать, у кого в служении он находится: или в служении у Творца, или в рабстве у желания фараона.
Ученик: Как в точности этот вопрос способствует чувственному процессу?
М. Лайтман: Тем, что ты выясняешь вопрос «кто такой Творец, чтобы я Его слушал?». И здесь должно тебе раскрыться величие Творца, что Он правит всем мирозданием, что Он направляет его и исправляет его, включая тебя, и что ты находишься под Его властью. И ты должен это раскрыть, и вместе с этим ты будешь радоваться отменить себя перед Ним, что тебе ничего не надо делать, как только отменить себя перед Творцом, который уже есть.
Ученик: Но как этот вопрос раскрывается, как?
М. Лайтман: Задавай его всё больше и больше, вместе с первым вопросом попеременно, и ты увидишь, насколько они помогают тебе продвигаться правильно к тому самому понятию, которое называется «Творец». (42:52)
Ученик: Спасибо.
Вопрос (Ж Интернет, МАК-21): Я не чувствую себя грешницей. Как понять, распознать, где я нахожусь?
М. Лайтман: Даже еще меньше, чем грешник. Настолько ты грешница, что не можешь даже раскрыть всё твое преступление и грех.
Вопрос (Ж интернет, МАК-29): Что нужно делать для того, чтобы грешник нас не спрашивал, не задавал этого вопроса «что это за работа у вас?»?
М. Лайтман: Быть хорошим. Тогда грешник будет раскрываться еще и еще больше, пока мы не проявим его полностью, и будем исправлять его к добру. И тогда грешник больше не будет задавать вопросы, он станет хорошим. Это значит, что все эти силы, которые задают нам вопросы и заставляют идти против Творца (и мы их так потом обнаружим, в конечном счете), что они как раз ведут нас к Творцу.
Вопрос (Ж интернет, Москва-8): Если эти вопросы к фараону неизбежны, как сконцентрироваться на правильном пути и именно туда вкладывать усилия?
М. Лайтман: Как раз через эти вопросы. (44:33)
Вопрос (Ж Интернет): Как различить между работой на Творца и работой на фараона?
М. Лайтман: А, по правде говоря, это одно и то же. То же самое. Если я выясняю эти вопросы «кто?» и «что?»: «Что это за работа у вас такая? Почему я должен слушать злое начало или доброе начало? Как организовать мою связь с группой? Как обращаться к Творцу через товарищей?» и тому подобное, – то таким вот образом я в принципе выявляю для себя правильное направление к Цели творения, которая является точкой связи между нами и Творцом. В конечном итоге, да, это наше полноценное, совершенное духовное развитие. (45:26)
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-18, Петах-Тиква-26): Спрашивают: что такое «связаться с Творцом»? Как связываются с Ним?
М. Лайтман: Связываемся с Творцом только тогда, когда просим у Него. Вот так. Он ничего не принимает от нас кроме просьб. Просьб. Так что вы хотите от меня? К этому Он всегда открыт. А вам нужно все время нудить, требовать от Него, просить, обращаться как можно больше. Обращение к Творцу называется «молитва». Поэтому написано: «Дай Бог, чтобы молился целый день».
Вопрос (Ж Интернет, Unity 3): Может ли человек увидеть злое начало в товарище или всегда он видит только злое начало самого себя?
М. Лайтман: Человек не видит ничего кроме себя.
Вопрос (KabU 4): Если ничего не меняется в моей личной жизни, рутина продолжается, но мне еще труднее на встречах и на уроках сконцентрироваться – это отягощение или просто отговорки?
М. Лайтман: Отягощение сердца – это признак того, что ты продвигаешься. Почему это происходит? Чтобы ты обратился к Творцу, попросил сил. Не жди и не ищи сил в себе – это лишнее, ты не найдешь. Только обратиться к Творцу и попросить сил у Него. (47:27)
Вопрос (Италия-3): В чем разница между клипот и между злом нашего материального мира, земного?
М. Лайтман: Наш материальный мир – это общие силы, которые продвигают нас к цели. Клипот – это уже особые большие духовные силы, которые продвигают человека уже лично, персонально к Цели творения. Всё направлено, в общем-то, на ту же самую конечную цель, но зависит от того, на каком уровне это находится: или на ступенях высоких – там клипот; или на низком уровне – это просто вопросы, сбивающие с толку и путающие.
Вопрос (Ж Польша-1): Верно ли, что чем больше мы чувствуем себя грешниками, тем больше приближаемся к Творцу? Или это неверно?
М. Лайтман: Насколько мы совершаем хорошие действия объединения между нами, и вместе с тем, насколько мы ощущаем себя всё хуже и хуже, в соответствии с этим мы приближаемся к Творцу.
Вопрос (Ж МАК Israel 1): Чем больше мы отдаляемся от десятки, тем больше мы начинаем просить Творца, чтобы Он нас вернул к Нему. Мы просим, просим, но все-таки мы не должны столько плакать Ему и просить, мы должны благодарить Его. Так вот здесь вопрос, чтó все-таки стóит: благодарить Его за то, что Он дает такие состояния или просить Его, чтобы Он вернул нас в состояние десятки?
М. Лайтман: Нам нужно просить об объединении между нами, где в объединении между нами мы раскроем Его. И это всё. (50:05)
Вопрос (W USA Northeast): Если ты понимаешь, что всё, что ты делаешь, это только для себя самого, как можно молиться? Ведь молитва тоже запачкана вот этим намерением для себя. Так что же делать, как молиться?
М. Лайтман: Насколько запачкана, настолько молимся. Главное – молиться.
Вопрос (Ж Москва-20): Что делать, когда наш грешник говорит: «Тебе не нужно идти к духовному сейчас, оставь это на потом и иди, решай свои дела». Как преодолеть это?
М. Лайтман: Об этом написано: «Дай ему в зубы».
Вопрос (Ж Сочи): Нам очень хочется в десятке выстроить работу, чтобы уверенность следующего исправленного состояния предавала нам силы и притягивала к себе, а не удары неисправленного толкали нас сзади. Как нам это сделать?
М. Лайтман: По правде, мне не важно, с помощью чего я буду продвигаться: или на плохом ощущении, или на ощущении приближения, или на ощущении удаления, а важно, где я на самом деле нахожусь. Не в моем самочувствии, а на самом деле. И об этом я прошу Творца: пусть покажет мне мое истинное состояние, потому что из этого состояния я смогу обратиться к Нему правильно, внутренне. И всё. Только чтобы всё было как можно больше ради отдачи. (52:30)
Вопрос (W Netanya 1): Правильно ли сказать, что вопросы «кто?» и «что?» мы задаем на протяжении всего пути? Есть ли возможность привести это к пониманию, чтобы задавать эти вопросы правильно?
М. Лайтман: Ну, конечно же, да. Много об этом написано – о вопросах «кто?» и «что?». И как раз через то, что мы их ставим и прорабатываем их, – с помощью этого мы продвигаемся.
Ученица: Есть ли какой-то путь или патент, чтобы поднимать их постоянно в сознании? Мы, по сути, не чувствуем этого.
М. Лайтман: Все зависит только от тебя и твоего окружения.
Вопрос (KabU 4): Есть товарищ, которого отдалили от десятки на определенный период, поскольку у него была трудность отменить себя. Сейчас он возвращается. Какой совет Вы можете дать нам, чтобы снова принять этого товарища в десятку?
М. Лайтман: Я не знаю этого случая и очень странно слышать, что так происходит. Вам надо эти вещи наладить. Что, отдалился потому, что у него была неправильная связь с группой? Нет, я эти вещи не могу слышать даже. Вам надо это объяснить четко, обратитесь к Гиладу Шир, и посмотрите, что делать. Мне не кажется, что это хорошая ситуация, исправленная. (55:09)
Вопрос (Москва-6): Есть здесь такое понятие, когда я обращаюсь к Творцу за группу и за других, то у меня как бы «свой Творец», а когда мы вместе обращаемся, то Он как будто «наш» на всех. Что это за разделения такие?
М. Лайтман: Так это происходит и это в полном порядке. Продолжай так обращаться: и ты лично и через группу, – чтобы каждый раз тебе Творец представлялся иначе. Это нормально. Постепенно-постепенно все связывается в единый высший образ.
Вопрос (Ж Италия-8): Если мы объединяемся и поднимаем молитву к Творцу, тогда уже мы точно получим ответ от Творца на это действие?
М. Лайтман: Да, но мы должны в любом случае понять ответ, воспринять его и продолжать продвигаться с этим ответом дальше шаг за шагом. Так должно быть.
Вопрос (Интернет Latin): В 86-м отрывке написано о претензиях тела. Претензии тела – это претензии ума?
М. Лайтман: Нет. Обычно претензии тела – это общие претензии желания получать. Вот и всё. Может такое быть, что если человек преодолевает это, то он выходит на свободу, выходит из «своего Египта». (57:30)
Вопрос (Интернет Франция): Вопрос «кто?» и «что?» пробуждается добрым Фараоном или злым Фараоном?
М. Лайтман: На самом деле, нет хорошего или плохого Фараона. Все это раскрывается по отношению к уровню, к которому уже пришел человек. «Хороший Фараон» – с него начинают рабство, а затем постепенно-постепенно он портится в глазах человека и становится «плохим Фараоном» и даже «очень плохим».
Ученик: На каком этапе к этому Фараону возникают эти вопросы?
М. Лайтман: На протяжении всего пути. Зависит только, как человек распознает их.
Вопрос (интернет, Африка): Мы как Бней Барух находимся вне Египта, в Египте или мы вообще далеки от этой опасности?
М. Лайтман: Вы уже находитесь в духовном Египте, да, и должны продолжать для того, чтобы раскрыть силу, которая пребывает в вас. Эта сила зла, которая пробуждает в вас эгоизмом и тем самым подталкивает вас, чтобы вы оставили ее и обратились к Творцу, как к доброй силе.
Вопрос (Интернет Африка): Мы продолжаем слышать от Рава ответ, что «это будет вот-вот, скоро-скоро». Вы все время даете такой ответ. Но вообще удастся нам в этом кругообороте реализовать то, что мы учим?
М. Лайтман: Я обещаю вам, что еще до того как вы оставите эту материальную жизнь, вы постигнете духовную жизнь! Только продолжать на каждом уроке!
Вопрос (Интернет, Центр): Почему это проблема, когда я пытаюсь самостоятельно справиться с отягощением?
М. Лайтман: Потому что ты тем самым не соединяешься с другими и не строишь свое духовное кли. (59:39)
Песня (59:55-01:03:21)
Чтец: Новая тема: «Несчастные (опасные) города». Тема «Песах», 87-й отрывок.
М. Лайтман: Да, мы с вами, по сути дела, продолжаем египетское изгнание. Только сейчас те самые условия, когда мы чувствовали, что нас притягивает духовное, что все хорошо и прекрасно, и вскоре мы придем к раскрытию духовного мира, почувствуем вечность и совершенство в природе, а самих себя выше всего этого мира, всех этих проблем. Теперь вместо этого раскрывается в пути, что мы находимся в состоянии не столь уж приятном – в желании получать, которое мешает нам и создает препятствия на пути.
И то, что мы хотим построить себе какое-то хорошее правильное состояние – вместо этого мы строим, что называется, несчастные города. «Несчастные» (мескенóт) – от слова «саканá» (опасность), то есть «место опасности». Опасность заключается в том, что мы можем остаться в эгоистическом желании получать и на этом завершить свою жизнь.
И поэтому стоит нам поторопиться и постараться выйти из этого состояния, которое называется «несчастные, опасные города», и пройти путь дальше. Это как у вас бывает в разных там мультфильмах, когда убегают из какого-то места и на пути попадают в еще более опасное место, и только когда преодолевают его, достигают прекрасной цели.
То же самое и здесь – буквально, как в сказках. Так же в пасхальном сказании есть у нас такое, что называется «несчастные, опасные города». Пожалуйста, уважаемый. (01:05:57)
Чтец: 87-й отрывок.
87. Сказано: «И построил он города-хранилища для фараона: Питом и Раамсес».
М. Лайтман: То есть, прежде всего, это «несчастные города». И для кого? Для Фараона. Две вещи, которые называются «питом» и «раамсес». Дальше.
Чтец: А мой отец и учитель объяснял: «Когда они хотели работать ради Небес и преодолевали власть египтян – это означает Раамсес, т.е. они преодолели эгоистическую любовь, как «гром-конь» («раам-сус»). Т.е. с большой, как у коня, силой. И думали, что они уже вышли из-под власти эгоистической любви.
М. Лайтман: То есть, что могут преодолевать собственными силами и продолжать идти дальше. Это была ошибка. (01:07:04)
Чтец: А потом они подошли к «устам бездны» («пи тэом»), т.е. все здания, которые они строили, всё поглощалось бездной, погружаясь в нее, и не осталось даже памяти от всей той работы. И это называется Питом.
М. Лайтман: Да, то есть приходят в Раамсес, что называется, «конской силой», когда они преодолевали большой силой и шли вперед, а затем пришли к месту, которое называется Питом. А что бы ни делали той большой силой, когда хотели изо всех сил преодолеть сами, то падали. И ничего не оставалось у них от всей их работы, но раскрывали это в падении, в упадке.
Чтец: Т.е. всякий раз работа их была в свойстве «Питом и Раамсес». Т.е. каждый день их работа начиналась заново. Другими словами, каждый день они ощущали, как будто сегодня начинают святую работу.
М. Лайтман: То есть это правильно и хорошо, если так чувствуют каждый день.
Чтец: И до сегодняшнего момента у них есть ощущение, как будто они никогда не занимались работой.
М. Лайтман: И, несмотря на это, начинали каждый день как заново.
И они задают себе вопрос: «Куда исчезла работа и усилия, которые они производили до этого момента?» И они не знают, что ответить на это. Но дело в том, что всё поглощается землей, погружаясь в нее. [РАБАШ. Статья 41 (1990) «Что означает "легкие заповеди, которые человек попирает своими ногами", в духовной работе»] (01:09:13)
М. Лайтман: Да, эта работа называется уже работой в настоящем Египте, когда идут вопреки силе получения и хотят преодолеть эту силу получения «силой коня», что называется, «раамсес» («гром-конь»). А затем приходят в Питом («уста бездны») и падают туда. И, в конечном счете, ради чего это?
Это то, что я вам сказал час назад в начале урока, что этот период предназначен для того, чтобы дать нам ощущение, что мы пропали, что мы находимся в желании получать, из которого нельзя выйти. И сколько бы мы не начинали, даже когда Творец дает пробуждение: «Начните, начните!», и делает и дает нам желание пробудиться, – мы в этот период, когда продолжаем и пробуждаемся, всего лишь набираем эти наши «подъемы». И приходим к состоянию полного отчаяния, когда ничего не можем сделать. И тогда в этом полном отчаянии, когда мы кричим, то приходим к выходу из Египта. Прочитай это еще раз, пожалуйста.
Повторное чтение отрывка (01:10:52-01:12:53)
Вопрос (W Toronto 1): Этот отрывок напоминает работу в сердце и в разуме. Иногда в разуме и в наших намерениях мы справляемся с Раамсесом. И если я правильно услышала то, что читали, в сердце приходят такие ощущения, которые поглощают его. И получается, что иногда правит разум, иногда – сердце. В чем разница между работой сердца и работой разума?
М. Лайтман: Если мы пока не можем различить между этими двумя, то нам это и не нужно. Здесь не говорится о разуме и сердце, а говорится о работе, которая называется «Питом и Раамсес», где «Питом» – это «уста бездны», когда в конце чувствуют себя в глубокой яме. И «Раамсес» – когда приходят к этому с помощью очень большой силы вложения, насколько способны.
И вот этот период, который называется «несчастные города» (арэй мескенот). Этот период побуждает человека отдать много сил тому, чтобы продвинуться к цели, для объединения его с десяткой, для объединения между десятками, чтобы во всё вкладывать, вкладывать, вкладывать как можно больше и кричать Творцу и не оставлять Его. И это когда мы, безусловно, хотим продвигаться, а, в конечном счете, видим, что находимся в глубокой яме. Это период «несчастные города». (01:15:07)
Вопрос (Ж МАК-15): Отсутствие объединения в группе равно отсутствию сил у каждого. В какой-то момент кто-то решает любым способом привлечь подруг к объединению. И получается, ради собственной выгоды задается вопросом: «Чем могу помочь каждой подруге в ее духовном возвышении?» Значит, человек работает, чтобы ощущать вкус в работе. Но чистая отдача, когда человек готов в состоянии праха и пыли работать. И тут тоже человек прилагает усилия по объединению подруг и возникает тот же вопрос. Мы знаем, что «от ло лишма приходят к лишма», тогда оба состояния нужны. Какая тут работа: мы должны идентифицировать работу в лишма?
М. Лайтман: Вам нужно главное – объединиться между собой самым тесным образом, для того чтобы в мере вот этой тесной связи между вами раскрыть Творца. Это как ты давишь на какой-то плод, пока из него не выходит сок. Так и вы должны сократиться между собой, объединиться между собой, пока не раскроете Творца. Хорошо? Чтобы было понятно. (01:16:57)
Вопрос (W PT 10): Вы говорили на основе этой статьи, что каждый день мы кричим Творцу, каждый день мы в объединении, каждый день мы «строим города», а в конце мы оказываемся в яме. И так каждый день. Здесь говорится, что каждое утро начинали с мысли, что они выполняют святую работу, а в конце они как будто ничего не делали. Весь этот этап – чему он нас учит? Какой мы должны сделать вывод?
М. Лайтман: Нам надо идти в направлении цели и неважно нам, понимаем мы это или нет, и неважно нам, что будет в конце. Но на каждом шагу я должен проверять себя, делаю ли я этот шаг правильно. И то, что произойдет через какое-то время, произойдет или нет, или как мы здесь видим, читаем – заранее, что там мы войдем в глубокую яму и неизвестно, выйдем оттуда или не выйдем оттуда, – это меня совершенно не охлаждает, ни на йоту. Я продолжаю, продолжаю все время продвигаться только к одной цели – быть объединенными между нами настолько, чтобы извлечь оттуда фараона, который скрыт между нами.
Ученик: А если товарищи в пути вдруг говорят: «У меня другие дела» и так далее. И отходят, несмотря на все призывы?
М. Лайтман: Тогда можно обратиться к десятке, к габаю (к распорядителю). Или даже выше брать тех, кто в группе находится. И попросить порядка, потому что это самое важное: «Почему люди, товарищи по группе убегают, мужчины или женщины, от этой обязательной работы?» Это самая важная работа!
Вопрос (Киев-1): В целом ведь мы всегда говорим о том, что наша работа – это чтобы над всеми состояниями всегда приходить к объединению в десятке, и там, в этом объединении, раскрывать Творца. А в этом конкретном случае, какая часть этой работы? – мы ее рассматриваем как то, что мы не хотим туда идти и тогда обращаемся к Нему, или мы можем выйти из себя и включиться в товарищей?
М. Лайтман: Это шаги в пути. Это не те случаи, когда можно было бы сказать о них четко, Питом это или Раамсес. Это небольшие шаги в пути. (01:20:22)
Вопрос (W Unity 1): Такой вопрос: можно ли как-то быстрее пройти эти состояния «Питом и Раамсес»?
М. Лайтман: Конечно, можно быстрее их пройти. Это всё зависит от того, насколько вы находитесь в выяснении этих состояний и вкладываете в это силы, выясняете, обсуждаете это. Так оно.
Вопрос (Ж Москва-8): Как помочь подругам и себе не сбегать от этой работы, оставаться в этой работе?
М. Лайтман: Нужно давить друг на друга. Вы должны давить друг на друга и не давать покоя никому. Только в таком виде, чтобы это ощущалось как идущее из любви.
Вопрос (W Latin 20): Я запуталась: с одной стороны, мы должны прийти к объединению, к серьезному сильному объединению. С другой стороны, я слышу, что мы также должны раскрыть, что мы не можем объединиться, неспособны на это. И я запуталась. Есть противоречие.
М. Лайтман: Нет. Это не противоречие. Мы должны делать все возможные действия для того, чтобы объединиться. В конечном счете, мы раскрываем, что неспособны объединиться и тогда кричим Творцу, чтобы соединил нас.
Вопрос (W Hebrew): В чем опасность этих несчастных городов? И почему мы не чувствуем опасности?
М. Лайтман: Вы еще не вошли в эти несчастные города, поэтому не чувствуете опасности, вот и всё. (01:23:11)
Чтец: 88-й отрывок.
88. Когда мы не желаем принимать веру, мы падаем из нашего состояния. И раз за разом мы поднимаемся и падаем, пока не решим в своем сердце, что у нас нет другого совета, кроме как утвердить веру. И это было для того, чтобы принять веру. И в этом смысл слов: «И построили несчастные города (для Исраэля) для Фараона». [Бааль Сулам. Шамати, 86. И построили несчастные города]
Снова 88-й отрывок.
Повторное чтение отрывка (01:23:57-01:24:33)
М. Лайтман: То есть вначале мы думаем, что можем делать всевозможные действия по отдаче и сближаться друг с другом и обниматься. А затем мы видим, что неспособны на все эти вещи, ничего в этом сделать, когда нет у нас никакой силы и желания, понимания, как проделать самое малое духовное действие.
И когда мы это выясняем, то видим, что нет никакой возможности сблизиться, объединиться, прийти к такому объятию, где бы мы соединились с Творцом, создали бы между собой силу отдачи и раскрыли бы Его – нет, мы противоположны, ноль от того, что должно быть. Именно тогда мы как раз и находимся в самом высоком и хорошем состоянии для выхода из Египта. Когда мы кричим и ни в коем случае не хотим оставаться в этом, тогда и начинается процесс выхода.
Вопрос (Алматы-1): Рав, из этой серии уроков ясно, что единственным выходом является только вера выше знания. И веру выше знания мы немного изучали и немного поняли, как ею пользоваться. Но непонятно, как она может быть постоянной, потому что эта величина меняется – то ускользает, то уходит. Как может быть такое, что вера будет настолько крепкой, постоянной, чтобы в ней продвигаться?
М. Лайтман: Мы уже вскоре подойдем к этому. Твой вопрос пока еще немного преждевременен, но мы его раскроем и увидим. Будем учить и распознаем, раскроем этот вопрос между нами. (01:26:55)
Вопрос (Ж Москва-8): Дорогой Рав, вопрос подруги. Как можно поднять среди женщин участие в мировой общей молитве, в дежурстве по РАМХАЛю? Очень большая просьба, подскажите.
М. Лайтман: Эта просьба не ко мне. А просьба и к тебе, и ко всем женщинам, чтобы вы начали это организовывать, и нужно делать это каждый день. И в один из дней вы придете к такой молитве, когда на самом деле сможете объединиться между собой, и между собой и с Творцом, потому что Творец находится на связи между вами. Творец находится среди народа всегда: «В Своем народе Я живу».
Если вы приходите к объединению между вами, то уже между собой вы раскрываете, что Творец там. И Он раскрывает руки вот так и говорит: «Ну, где же вы? Я так ждал, когда вы придете ко Мне!» И откуда Он кричит? Из объединения между вами, когда вы не хотели к этому приходить. Всё, Он вызвал в вас эту точку встречи, а вы не хотите этого. Так попробуйте распознать эту точку и прийти к ней. (01:28:26)
Вопрос (Ж Москва-18): Вы в начале урока сделали такую вводную, из которой я слышу, что мы должны прояснить цель, чтобы четко понимать, чего требовать. Вопрос: какая может быть максимальная цель предстоящего конгресса? Какого состояния мирового кли и человечества мы все уже сейчас можем начать требовать, чтобы в итоге конгресса прийти к этому?
М. Лайтман: Вы организовываете конгресс. Конечно же, я нахожусь с вами вместе и даже есть у меня там какая-то там лекция или еще что-то, беседа. Насколько организаторы конгресса мне позволят появляться, я буду рад, но весь конгресс возлежит на вас и всё зависит от того, как вы это сорганизуете. Я очень рад, что вы хотите это сделать в виде как можно более самостоятельном, взрослом, как цельная группа. Так попробуйте. Что получится, то получится. Я скажу: я вас благословляю и делайте. Хорошо?
Вопрос (Ж Москва-18): Спасибо большое. Вопрос от десятки. Утром мы учили, что Фараон желает только одного: отменить величие Творца. Как использовать вопросы Фараона «кто?» и «что?», чтобы прийти к установлению безусловного величия Творца?
М. Лайтман: Работать против Фараона. Да, так же как Фараон говорит: «Кто такой Творец, чтобы я слушал Его голоса?». Так же и мы должны сказать: «Кто такой Фараон, чтобы я слушал его голоса?» А всё, что пробуждает во мне желание получать, я не хочу «слушать его голос», а я хочу сделать наоборот, и всё. И перевернётся это. Так должно быть. (01:30:57)
Вопрос (Кармиэль): Каждый раз, когда мы хотим наполнить хисарон товарища, работает вот это: строим эти несчастные города в отдаче Творцу?
М. Лайтман: Каждый раз до последнего момента мы всегда находимся в раскрытии Рамсеса, а затем Питома, когда, в конечном счете, мы видим, что падаем в еще более глубокую яму. До последнего действия, когда мы не знаем, что оно последнее, но так оно получается.
В любом случае мы тянемся вперед и неважно, что произойдет в конце. Главное, чтобы каждое действие мы хотели сделать из желания Творца и как можно больше из нашего сердца, из нашего объединения, до конца. До конца хотим в каждом действии сделать объединение и подготовить место для раскрытия Творца, чтобы доставить Ему наслаждение. И, в конечном счете, вдруг это происходит.
Это понятие «Питом и Рамсес».
Вопрос (Тбилиси): Дорогой Рав, знаете, такое ощущение, с одной стороны, я уже не могу находиться в этом эгоизме – я не знаю, с ума от него схожу, что он меня так сковывает и ничего не могу сделать. С другой стороны, я благодарю Творца за этот эгоизм, потому что я знаю, что без него я не могу продвигаться. Вот куда мне дальше с ним идти?
М. Лайтман: Попробуй работать с ним так, что именно с помощью него ты обяжешь себя, когда с помощью него ты придешь к Творцу. Нет у тебя другой силы. Всё, что есть у тебя – это только твой эгоизм. Так возьми его и сделай из него силу-помощника, вспрыгни на него, как на коня, и так скачи к Творцу. Как настоящий грузин – вот так. (01:33:40)
Ученик: Постараюсь, дорогой Рав.
Вопрос (Турция-1): Спрашивает мой товарищ: что это значит – совершать все эти действия и раскрыть, что у нас нет сил ни для чего? Как мы можем превратиться в целый народ и объединиться?
М. Лайтман: Это не в одном предложении, как ты говоришь, но это за несколько действий и в течение времени, когда мы должны, прежде всего, раскрыть, насколько мы хотим прийти к духовному. Стараться проверять, правильное ли наше старание, правильно ли наше желание, правильна ли наша цель.
Так мы проверяем и видим себя всё более точно направленными на цель творения, пока не раскрываем на пути всевозможные помехи, которые, в конечном счете, очищают нас, снимают с нас клипот, всякие глупые мысли и эгоистические расчеты. И так я прихожу к состоянию, когда все-таки раскрываю, что могу обратиться к Творцу сердцем и разумом, которые требуют буквально находиться в чистой отдаче. И так приходим к цели. (01:35:32)
Вопрос (Киев-2): Рав, мы каждый день сейчас поднимаем молитву мирового кли за мир в мире, за единство мирового кли. Это такое впечатляющее, особое действие. Является ли эта работа над всеми прегрешениями, над всеми противоречиями, соединением в единстве, цинором, через который проходит свет народам мира для облегчения, для ускорения мира в мире? Является ли это, может быть, свойством Рамсес или это нельзя связывать с этим городом?
М. Лайтман: Нет, это мы раскроем потом. Не стоит думать об этом. Есть в этом что-то, но не стоит думать, что это буквально выходит у нас чистая духовная работа. Прежде всего, эта работа происходит у нас вследствие того, что мы находимся в определенном состоянии, когда вы находитесь в Киеве – в опасном, особом месте под давлением, под таким прессингом, который есть пока еще на вашу страну. Мы вместе с вами сердцем и душой, но в любом случае есть у вас причина, которая побуждает вас.
И поэтому мы не можем сказать, что обращение, которое вы сейчас возносите к Творцу – это обращение буквально чистое, духовное, – оно исходит из состояния. Но из этого мы должны учиться, в каком духовном состоянии мы должны быть без всякого материального давления. И к этому мы приходим с помощью взаимовключения, потому что есть у нас товарищи по всему миру, как вы видите. И если мы идем вместе с вами, мы вследствие этого раскрываем наше взаимовключение, и во взаимовключении мы преподносим совершенное кли для раскрытия, для избавления. (01:38:00)
Вопрос (Ж Петах-Тиква-23): Вопрос десятки. В свое время израильтянам нужен был Моше, чтобы вытянуть, вытащить их из Египта. А сейчас у нас есть мировое кли. В чем проявляется сила Моше между нами?
М. Лайтман: В каждом, вследствие взаимовключения и разбиения, есть точка Моше. Поэтому не беспокойтесь: в тот момент, когда вы будете готовы также и вместе с мужчинами выйти из вашего эгоизма, то есть из Египта, вы раскроете эту точку, которая находится в сердце каждого. Эти точки соединятся, и вам будет понятно, что такое образ Моше во всех нас.
Вопрос (W Darom): Я могу задать вопрос о распространении?
М. Лайтман: Пока еще нет. (01:39:19)
Вопрос (Ж Москва-6): Рав, если я ошибаюсь или путаю, то я уберу свой вопрос, но иногда действительно путаются мысли. Народ Израиля – это физический народ. И Вы так журналистам говорите: «Народ Израиля должен объединиться!» Но все-таки первыми должны объединиться те, которые с «точкой в сердце» (яшар эль – прямо к Творцу). И как это совместить, чтобы не было путаницы: народ Израиля физический и мы, Бней Барух?
М. Лайтман: Ты права, есть пока здесь путаница и трудно объяснить. Прежде всего, те люди, которые являются народом Израиля согласно тысячам поколений, которые были и прошли это, они более близки к духовной работе и к выходу – это так, в общем. Вместе с тем мы видим, что даже в тот период (2000 лет назад, когда находились на земле Израиля), великие каббалисты, которые раскрылись в народе Израиля, тоже не были из евреев – такие как АРИ и еще.
И также из ТАНАХа мы знаем (мы же читаем – можно прочитать), сколько людей присоединилось, сколько поженилось и так далее. Сегодня в этом нет вообще никакой проблемы, потому что мы находимся в период, который называется Концом Исправления, Гмар Тикун. И как написано: «И стекутся к Нему все народы, и все придут к своему корню, и Мой дом назовется Домом Молитвы для всех народов». Так говорит Творец, что «Его дом готов для всех» – только бы пришли, объединились и пришли.
Поэтому есть, конечно же, те, кто находятся в этом процессе из поколения в поколение еще со времен Авраама. А есть те, кто только сейчас присоединяется. Нет разницы, в конечном счете, когда все взаимовключаются, нет в этом объединении разницы между нами ни для кого. Поэтому не стоѝт уж настолько этот вопрос. Также и на протяжении всей истории у тех, кто хотел войти в иудаизм и стать евреем, не было никакой проблемы – всё открыто. Всё открыто, и поэтому мы не говорим об этом, даже вообще не спрашиваем об этом. Это вещи, которые известны на протяжении тысяч лет. (01:42:32)
Вопрос (Ж Бразилия-1): У нас два вопроса, если можно. Первый вопрос, чтобы мы смогли принять решение по поводу нашей работы в десятке. Некоторые подруги говорят, что они принимают решение мнением большинства, но это приводит нас к тому, когда мы просто не совершаем это действие. Что можно сделать?
М. Лайтман: Почему? В конечном счете, вы приходите к единому мнению? Только в едином мнении есть те, которые включаются в это мнение, а есть те, которые принимают его, согласившись с ним. Но, в конечном счете, все принимают, так я понял?
Реплика: Да, это то, что она сказала.
М. Лайтман: Ну и?
Ученица: Второй вопрос. Что может помочь распознать Фараона?
М. Лайтман: Раскрыть сердце товарищам. Благодаря этому будет понятно Творцу, что мы раскрываем сердце для Него. Вот и всё.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-2): Рав, я слышала от Вас, что нужно надоедать постоянно Творцу, как маленький ребенок. Если мы надоедаем Ему, а Творец не отвечает, надо выяснить, почему Он не отвечает или продолжать?
М. Лайтман: Нужно раскрыть уши и сердце, и тогда вы почувствуете, что Он отвечает.
Ученица: Как мы слышим Его реакцию, Его ответ?
М. Лайтман: Раскрыть уши и сердце. (01:44:51)
Вопрос (W Latin 1): Эти несчастные города построили почему? Для чего строят Израилю и Фараону те несчастные города? И как мы должны работать в связи с этим в десятке?
М. Лайтман: В течение двух часов говорили об этом, моя уважаемая, а ты сейчас спрашиваешь? Мы строим кли для раскрытия Творца, это кли называется «город» – место для всех. И этот город называется вначале Питом, а затем Рамсес, и также наоборот: вначале это Рамсес, а затем Питом. Это то, что есть у нас на каждом шагу.
Главное – объединение, несмотря на то, что каждый раз мы видим, что мы неспособны и снова неспособны, и снова объединяемся, как можно больше сближаемся друг с другом. Вследствие этого мы, в конечном итоге, приходим к состоянию, когда Творец «входит в город».
Вопрос (чтец): Мне пишут вопрос, как пробудить Фараона сознательно? Видимо, это был вопрос из…?
Реплика: Да-да, это был вопрос из Бразилии.
М. Лайтман: Хорошо. Этому нам нужно учиться – как пробуждать Фараона. То есть с помощью того, что мы стараемся выстроить связь между нами, принять Творца. И тогда мы этим пробуждаем Фараона, чтобы показал нам, насколько неправильно мы работаем. И вследствие этого мы увидим, что Фараон и Творец – это одно и то же, но только один направляет нас «за», а другой направляет нас «против». И с помощью противоположных вещей мы находим правильный, прямой путь к Концу Исправления. (01:47:23)
Вопрос (W Darom): Вопрос от тех, кто занимается распространением. Мы знаем, что у евреев есть предназначение, что мы должны принести в мир нашу методику. А в последние дни, в наше время, кажется, что у большинства израильтян нет такого общего ощущения, что они относятся к еврейскому народу и у них такое предназначение. Каким образом пробудить евреев к этому и как можно доказать это евреям, что они отличаются от других?
М. Лайтман: Я не хочу доказывать евреям, что они отличаются. Я хочу им только доказать, что есть у них роль – пробуждать всех к этой работе, вот и всё. А пока пусть объединятся между собой, тогда будет между ними сила высшей связи, и вместе с силой высшей связи они поймут, как обращаться ко всем и пробуждать всех.
Ученица: То, что есть у них особое предназначение, это не потому, что у них есть больше возможностей, чем у других?
М. Лайтман: Это как вина или как заслуга?
Ученица: И то, и другое.
М. Лайтман: Я не люблю таких вещей, таких вопросов, в которых есть какая-то возможность вознестись над другими. Но вы должны понять, чтó мы должны делать: склонить голову перед всеми и объяснить, насколько все мы обязаны объединиться, вместе как один человек с одним сердцем. Вот и всё. И тогда мы войдем в состояние, которое называется, когда Раамсес и Питом вместе – что называется, «Город Творца», и там будет место для всех.
Ученица: Это понятно и нам, Бней Барух. Я спрашиваю о том, как мы передаем это другим людям?
М. Лайтман: Этому вы должны научиться. Я не знаю. Оставь меня с этими вопросами, как преподнести. Попробуйте и поймете! «Нет мудрее опытного». Я этого объяснить не могу. Нужно каждый раз пробовать. Ты видишь, что я с этим работаю 40 лет? Поработай 40 лет, потом поговорим, вот и всё.
Ученица: Спасибо.
М. Лайтман: Ладно, мы почти завершили урок. На самом деле я уже почти потерял голос. Есть у нас сегодня Питер – хочет спросить, что с ними произошло?
Вопрос (Питер): Ну, потому что мой любимый товарищ Гриша Ноткин задал вопрос, и я так услышал Ваш ответ, что надо научиться под давлением вот этим…. А точнее, это пример для нас, чтобы без давления такую же молитву поднимать, – это пример для нас, я правильно понял?
М. Лайтман: Верно.
Ученик: Тогда в продолжение сразу вопрос. Украинские группы – это последние несколько лет огромный пример для всех нас! Это просто лидеры объединения и всех движений, конгрессов – организаторы всего. Колоссальный пример! Поэтому они попали под эту «раздачу Творца», что только они могут такое выдержать? Это так надо понимать?
М. Лайтман: Нет, это для того, чтобы продвинуть их, но не в виде какого-то штрафа, а как награда.
Ученик: Ну, да, не штраф, а именно им дано, потому что они такие крутые и они выдержат это и могут продвинуться – так, да?
М. Лайтман: «Кого Творец любит, того Он накажет». Творец их любит, и поэтому такие дает им состояния, от которых они сейчас страдают, да. Но, конечно же, мы должны молиться и помогать, чтобы никому не пришлось проходить плохие состояния, а как можно скорее прийти к Концу Исправления. Потому что то, что они сейчас страдают, они страдают на определенный период, а затем вскоре в это войдет также и большая Россия со всем своим упадком в промышленности и в торговле – во всем что есть, будет ей очень трудно. А мы должны стараться, чтобы наше объединение помогло всем пробудиться и приподняться выше – к общему объединению. (01:52:20)
Ученик: Извините, в продолжение тоже. А вот, как пример «не под давлением». Какая-то (условно, латинская) группа может в это состояние войти и уже не под давлением снаружи, материальным – далеко – поднять такую же молитву за Украину, за украинские наши группы, за наших товарищей. Вот они тоже получают как бы огромную пользу от этого – самый цимус?
М. Лайтман: Все получают, потому что все мы взаимосвязаны, поэтому все получают вследствие нашего объединения и соединения с Творцом какую-то порцию от того, что мы получаем, конечно. Конечно же, да – в той мере, в какой они участвуют со всеми.
Ладно, будем надеяться, что мы почувствуем благо Творца быстро и вскоре, и буквально на практике. А пока мы переходим к ИНФО.
Объявления (01:53:24-01:55:34)
Вопрос (ИНФО): Вопрос к Раву: как Вы чувствуете этот период, когда мы создаем все эти мероприятия? Как мы можем сейчас воспользоваться всем этим комплексом мероприятий?
М. Лайтман: «Я нахожусь в состоянии», – не знаю, как сказать, – «лежу на коне, который, надеюсь, вытащит меня из Египта. Но это благодаря вам (у меня нет сил)! Если вы вытяните меня из Египта вместе с моим конем, то будет нормально!». Если так каждый чувствует, что он зависит от всех; и конь, который под ним, не слушается его, но только товарищи; и не видеть через коня, а только через товарищей, которые направят его, – в таком виде мы придем.
Еще поговорим об этом. Нам еще есть чему поучиться в пути. Но еще немного, немного. В конечном счете, то, что я требую, прошу: вчерашний материал, сегодняшний материал, материал утреннего урока и теперешнего урока, – всё это должно находиться буквально перед вами. Вы должны стараться воспринять этот материал. И воспринять, как следует, – во всевозможных состояниях пережить его и проглотить. И тогда это нас очень быстро продвинет. И спасибо вам за участие.
Ученик: Спасибо, Рав.
Объявления (01:57:37-01:58:02)
Чтец: Итак, завершим песней.
Песня (01:58:03-02:01:09)
Набор: М.Мартынова, Н.Кравченко, О.Щукина, Т.Воронкова, С. Деменчук, Н. Христочевская, Г.Кольчугина
Редакция: О.Сафронова
Видеофайл в Медиа Архиве: