Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 4 марта 2025 года
Часть 1: Бааль Сулам. Шамати 5. Лишма – это пробуждение свыше, а зачем нужно пробуждение снизу?
Чтец: Мы читаем «Труды Бааль Сулама», 518-я страница книги на иврите, 5-я статья «Шамати» «Лишма – это пробуждение свыше, а зачем нужно пробуждение снизу?».
(00:27) Лишма – это пробуждение свыше, а зачем нужно пробуждение снизу?
Услышано в 1945 г.1
Как удостоиться свойства лишма, это человеку понять невозможно. Ведь человеческий разум не в состоянии понять, как такое возможно в мире. И это вызвано тем, что всё, что человеку дают понять – что если он будет заниматься Торой и заповедями и чего-то достигнет, в этом обязана быть собственная выгода, ибо иначе человек не способен ничего делать. Но это свечение, которое приходит свыше. И только тот, кто ощущает вкус этого, сможет познать и понять. И об этом сказано: «Вкусите и увидите, как прекрасен Творец»2.
В таком случае, следует понять, зачем человек должен использовать уловки и советы, как ему прийти к лишма. Ведь ему не помогут никакие советы, и если Творец не даст ему вторую природу, называемую желанием отдавать, человеку не помогут никакие усилия, чтобы достичь свойства лишма.
А ответ – как сказали наши мудрецы: «Не ты должен завершить эту работу, но и не волен ты освободиться от нее»3. Другими словами, человек обязан дать «пробуждение снизу», поскольку это является свойством молитвы. Ведь молитвой называется хисарон, а без хисарона нет наполнения. Поэтому, когда у человека есть потребность в свойстве лишма, приходит наполнение свыше, и тогда свыше приходит ответ на молитву. То есть он получает наполнение на свой хисарон.
Получается, что то, что для получения от Творца «лишма» требуется работа человека, [нужно] лишь для [обретения] хисарона и кли. А наполнения человек никогда не может достичь сам, и это – дар Творца.
Однако молитва должна быть совершенной. То есть из глубины сердца, что означает, что человек на сто процентов знает, что нет никого в мире, кто мог бы помочь ему, кроме самого Творца. А как человек знает, что нет никого, кто помог бы ему, кроме самого Творца? Это знание человек может обрести, только если он вложил все силы, которые есть в его распоряжении, и это не помогло ему.
Поэтому человек обязан делать все действия, которые могут быть в мире, чтобы удостоиться свойства «ради небес». Тогда он сможет вознести молитву из глубины сердца. И тогда Творец слышит его молитву.
Однако во время своих попыток обрести свойство лишма человек должен знать, что он примет на себя то, что он целиком хочет работать на отдачу в абсолютном совершенстве. То есть он целиком будет отдавать и не получать ничего. И лишь тогда он начинает видеть, что [его] органы не согласны с этим мнением.
(05:14) И отсюда он может прийти к ясному знанию, что нет у него другого совета, кроме как излить Творцу свою мольбу, чтобы Он помог ему, и тело согласилось бы поработить себя перед Творцом без всяких условий. Ведь он видит, что он не способен убедить свое тело, чтобы оно полностью отменило себя. Получается, что именно когда он видит, что нечего надеяться на то, что тело его само согласится работать ради Творца, тогда его молитва может быть из глубины сердца. И тогда его молитва принимается.
И следует знать, что благодаря тому, что человек удостоился свойства лишма, он умерщвляет злое начало. Ведь злое начало есть желание получать. А, благодаря тому, что он удостоился желания отдавать, он отменяет желание получать, чтобы у того не было способности что-либо делать. И это считается, что он умерщвляет его. Ведь он «сместил» его с его должности, и ему [больше] нечего делать, потому что им уже не пользуются. И то, что оно упразднено в своих действиях, считается, что он «умертвил его».
И когда человек даст себе отчет: «Что есть в труде его, чтобы он трудился под солнцем?» – он увидит, что не так уж трудно поработить себя во имя Творца по двум причинам:
Ведь и так, и так, то есть хочет он того или не хочет, он обязан прилагать усилия в этом мире. И что остается у него от всех усилий, которые он приложил?
В то же время, если он работает лишма, он получает наслаждение также и во время работы.
Это напоминает притчу магида из Дубно4, сказанную о стихе: «Но не Меня призывал ты, Яаков, ибо тяготился ты Мной, Исраэль»5. Он сказал, что это похоже на случай с неким богачом, который сошел с поезда, и у него был маленький чемоданчик. И он поставил его туда, куда все купцы ставят свои чемоданы. И носильщики берут эти чемоданы и несут их в гостиницу, в которой селятся купцы. Носильщик подумал, что маленький чемодан купец мог бы донести сам, и для этого не нужен носильщик. Поэтому он взял большой чемодан. И купец хочет дать ему небольшую плату – так, как он привык платить. А носильщик не хочет брать ее и говорит: «Я поставил в камеру хранения гостиницы большой чемодан, и очень устал, и с трудом донес твой багаж, а ты хочешь дать мне за это [такие] маленькие деньги?»
А вывод отсюда – что когда человек приходит и говорит, что он приложил большое усилие, исполняя Тору и заповеди, Творец говорит ему: «Не Меня призывал ты, Яаков», то есть не мой чемодан взял ты, а этот чемодан принадлежит кому-то другому. Раз ты говоришь, что прилагал большие усилия в Торе и заповедях, у тебя, наверняка, был другой хозяин, на которого ты работал. Поэтому иди к нему, чтобы он заплатил тебе. И потому сказано: «Ибо тяготился ты Мной, Исраэль».
Другими словами, тот, кто работает у Творца, не испытывает никаких усилий, а, наоборот, [чувствует] наслаждение и подъем духа. В то же время, кто работает ради других целей, не может приходить к Творцу с претензиями, почему Творец не дает ему жизненной силы в работе. Ведь он не работал ради Творца, чтобы Творец платил ему за его работу.
А человек может прийти с претензиями к тем людям, на которых он работал, – чтобы они дали ему наслаждение и жизненные силы. А поскольку в «ло лишма» есть много целей, человек должен требовать у той цели, для которой он работал, чтобы эта цель, для которой он работал, дала ему вознаграждение, то есть наслаждение и жизненные силы. И о них сказано: «Пусть подобны им будут делающие их, всякий полагающийся на них»6.
(11:34) Однако из сказанного неясно – ведь мы видим, что даже когда человек принимает на себя ярмо высшей малхут без всякого другого намерения, он, тем не менее, не чувствует никакой жизненной силы, которая, скажем, обязывала бы его принять на себя ярмо высшей малхут. А в действительности он принимает на себя это ярмо лишь благодаря вере выше знания, то есть он делает это в преодолении, принуждая себя вопреки своему желанию.
В таком случае, возникает вопрос, почему он всё же чувствует усилия в этой работе и тело каждую секунду проверяет, когда оно сможет избавиться от этой работы, ибо человек не чувствует в ней никаких жизненных сил. И, согласно сказанному выше, когда человек работает в скромности и у него нет никакой цели, кроме работы ради отдачи, – почему же Творец не дает ему вкуса и жизненной силы в работе?
И ответ в том, что следует знать, что это большое исправление. И если бы было не так, то есть если бы свет и жизненная сила светили тотчас, когда человек начинает принимать на себя ярмо высшей малхут, у него были бы жизненные силы в работе, то есть желание получать тоже было бы согласно на эту работу. И тогда – почему оно согласно? Нет сомнения, что это из-за того, что оно хочет наполнить свое страстное желание, то есть он работал бы ради собственной выгоды.
И если бы это было так, не было бы никакой возможности прийти к лишма. Потому что человек должен был бы работать ради собственной выгоды, ведь он чувствовал бы в работе Творца большее наслаждение, чем от [удовлетворения] материальных желаний. В таком случае, человек был бы вынужден оставаться в «ло лишма». И это из-за того, что он испытывал бы удовлетворение в работе. А там, где есть удовлетворение, человек не способен делать ничего, ведь без выгоды человек работать не способен. Если бы это было так, и человек получал бы удовлетворение в этой работе в «ло лишма», он обязан был бы остаться в этом состоянии.
И это было бы похоже на известную народную мудрость: когда люди гонятся за вором, вор тоже бежит и кричит: «Держите вора!». И нельзя понять, кто тут настоящий вор, чтобы схватить его и отнять у него украденное.
Но когда вор, то есть желание получать, не ощущает вкуса и жизненной силы в работе по принятию на себя ярма высшей малхут, тогда, если человек работает в свойстве веры выше знания, через принуждение, и тело привыкает к этой работе, то есть [к работе] против желания его желания получать, тогда у человека есть средства, позволяющие работать с целью доставить наслаждение своему Создателю. Ведь главное, что требуется от человека, – чтобы благодаря своей работе он пришел к слиянию с Творцом, то есть к свойству подобия по форме, когда все его действия будут ради отдачи.
И это как сказано: «Тогда наслаждаться будешь [опираясь] на Творца»7, где «тогда» означает, что до начала его работы у него не было наслаждения, а работа его была в принуждении. Тогда как потом, когда он уже приучил себя работать ради отдачи и не проверять себя – чувствует ли он вкус в этой работе, так как он верит, что он работает, потому что своей работой он доставляет наслаждение своему Создателю. И человек должен верить, что Творец принимает работу нижних, и не имеет значения, каковы величина и вид их работы, а из всего Творец смотрит [лишь] на намерение, и [именно] это доставляет наслаждение Творцу, тогда человек удостаивается наслаждаться [опираясь] на Творца8.
Ведь уже во время работы Творца он будет чувствовать благо и наслаждение, поскольку сейчас человек работает именно для Творца, так как усилия, которые он прилагал во время работы в принуждении, подготовили человека, чтобы он мог работать действительно ради Творца. Получается, что и тогда наслаждение, которое он получает, [опирается] на Творца, то есть именно ради Творца. [Бааль Сулам. Шамати 5. Лишма – это пробуждение свыше, а зачем нужно пробуждение снизу?]
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:43) Как можно привыкнуть к работе в принуждении, чтобы вор не чувствовал, как он пишет здесь, вкуса, и тогда нужно верить, что человек привыкает к такой работе, и ему этого достаточно?
М. Лайтман: Мы видим и в нашей жизни, есть много работ, в которых мы чувствуем тяжесть, в то время, когда выполняем их. Но именно по этому ощущению мы находимся в работе и продвигаемся. Все зависит от важности, какова прибыль, которую я надеюсь получить за работу, и каков проигрыш.
Ученик: Верно, но в нашей жизни всегда есть какой-то другой вор, который приходит. Если я ленивый, я не это… но есть вор, который хочет денег или почета, тогда я иду работать. Так я меняю воров. А здесь говорится о другом.
М. Лайтман: Что это значит?
Ученик: Говорится, что человек должен заставлять себя работать, принуждать себя, несмотря на то, что желание получать не имеет никакого вознаграждения за это.
М. Лайтман: Да, но у человека есть хисарон, и несмотря на это, он все-таки чего-то хочет. И поэтому он выполняет и получает награду.
Ученик: Так как нам привыкнуть к такой работе, когда нет никакого вознаграждения в желании получать, а есть только хисарон, и ради него только мы работаем?
М. Лайтман: Это уже зависит от того, как человек представляет себе свою работу и какова оплата. И так он и приходит.
Ученик: (21:24) То есть нужно все время себе показывать, представлять себе это вознаграждение, и тогда это превращается в привычку?
М. Лайтман: Нет. Тогда ты работаешь за награду. Сдвинуться с места ты можешь при условии, что ты делаешь это ради желания получать. И когда тебе понятно, что ты можешь быть направлен на него, то тогда ты начинаешь переходить к работе на отдачу.
Ученик: И тогда что заставляет человека работать? В чем эта сила?
М. Лайтман: Движущая сила – это то, что ты делаешь это ради Творца.
Ученик: Да, когда человек уже работает ради Творца – это понятно. А когда он работает ради желания получать, тоже понятно. Но этот переход, о нем я спрашиваю. Как он переходит от состояния, когда вор бежит и кричит, а потом уже у вора есть ощущение, что ему нечего достичь, тут нет никакого вознаграждения. Так как проходит этот переход?
М. Лайтман: Говори понятнее, что происходит в переходе.
Ученик: Это я и спрашиваю, что происходит в этом переходе.
М. Лайтман: То, что он сначала желал работать ради получения, а теперь он видит, что может находиться в намерении ради отдачи. И из того, что он приближает себя к намерению ради отдачи, он переходит на рельсы отдачи.
Ученик: Хорошо, надо это будет еще выяснить.
М. Лайтман: Выясни.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:59) Я беру пример маленького ребенка. Как в статье написано, что привычка становится второй натурой. Как маленький ребенок, он падает – встает, падает – встает. Он бы хотел, чтобы его взяли и перевели с одного места в другое. Но что-то там, даже если ему это мешает, считают не те моменты, когда он падает, а когда он встает. Так можно взять это в качестве примера, чтобы это стало второй натурой? Сама работа.
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Нет?
М. Лайтман: Для чего тебе переходить к таким вещам?
Ученик: Но ведь что-то внутри нас заставляет нас.
М. Лайтман: То, что внутри двигает мною – это Творец, который дает каждому желание отдавать.
Ученик: Как нам измерить это между нами, чтобы это было сильнее в каждом из нас, больше, чем есть у него относительно него самого?
М. Лайтман: Я не знаю, что значит «относительно».
Ученик: Человек как индивидуальность и как часть группы.
М. Лайтман: И?
Ученик: То есть, чтобы получить силы, мы можем быть как группа или как десятка.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так как нам пройти эту точку перехода, о которой мы сейчас говорили?
М. Лайтман: Я не понимаю, что ты говоришь.
Ученик: Но где это кунжутное зернышко каждого, чтобы укрепиться, чтобы перейти из природы получения в природу отдачи?
М. Лайтман: То, что Творец светит ему.
Ученик: Но как же мы можем вызвать это, чтобы Творец светил всей десятке?
М. Лайтман: Должна быть молитва со стороны десятки.
Ученик: Молитва. Спасибо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:34) Если Творец скрыт от меня, и я не чувствую, что доставляю Ему наслаждение, как я могу все время помнить, что я должен работать ради блага Творца?
М. Лайтман: Тут нечего делать. Ты должен на каждом шагу напоминать себе, что ты работаешь ради Творца.
Ученик: А что может укрепить во мне это действие?
М. Лайтман: Что у тебя есть товарищи, которые тоже так думают и так действуют.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:25) Он пишет: Поэтому человек обязан делать все действия, которые могут быть в мире, чтобы удостоиться свойства «ради небес». Тогда он сможет вознести молитву из глубины сердца. И тогда Творец слышит его молитву.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вопрос в том, что он тут приводит пример этого носильщика с чемоданами.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как я проверяю себя, что я делаю правильные усилия и поднимаю маленький чемоданчик, а не большой чемодан?
М. Лайтман: Потому что главное в твоей работе будет, кому принадлежит чемодан. Если он принадлежит Творцу, то пусть даже он самый маленький, но у тебя здесь есть самая большая прибыль, и поэтому ты берешь его и несешь.
Ученик: Как мне проверить, чей это чемодан?
М. Лайтман: Кому принадлежит чемодан, ты проверяешь своим желанием получать, насколько ты не стремишься к тому самому чемодану, к той самой работе.
Ученик: Вот именно этот маленький чемоданчик, внутреннее усилие, чтобы его поднять, намного больше, чтобы поднять этот чемоданчик. Много раз, когда ты поднимаешь этот чемоданчик, ты его не можешь держать, нести продолжительное время, и тогда он падает.
Вопрос в том, если каждый из нас, когда мы делаем это внутреннее усилие быть в намерении, в молитве, и он падает это у нас, мы не можем это делать продолжительное время каждый такой этап называется полной молитвой, молитвой из глубины сердца?
М. Лайтман: Называется молитвой.
Ученик: Но когда называется молитвой из глубины сердца?
М. Лайтман: Когда она исходит из глубины сердца. Сердце – это центр желаний. И когда ты работаешь из этой точки, называется, что так ты молишься из глубины сердца.
Ученик: (30:04) Так если мы приведем такую аналогию, что я держу намерение, то есть я чувствую, что маленький чемоданчик, как будто я несу этот вес, держу его. И мне нелегко это делать, и у меня силы кончаются, он падает. Потом я опять набираюсь сил, опять держу его, опять поднимаю.
Когда приходит такой этап, что заканчиваются уже твои силы, твои усилия, когда ты уже чувствуешь, что ты пришел к такому состоянию, что ты поднимаешь – падаешь, поднимаешь – падаешь, и ты не можешь уже поднять ничего, и что... Когда приходит уже этот этап, когда все заканчивается, твои силы?
М. Лайтман: У каждого есть иное кли.
Ученик: Что это за ощущение, которое должно быть в человеке? Что я должен чувствовать? Когда я держу это, с моей стороны держу и хочу держать до конца, иногда это падает. Какое ощущение должно быть у человека, когда он видит, что нет никакого вида продвижения у него?
М. Лайтман: Его продвижение в том, что он держит чемодан и не дает ему упасть.
Ученик: То есть, продвижение – это усилие, да? То есть, пока есть усилие, есть продвижение?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:58) Он пишет на 519-й странице во втором столбце. Это значит, что тот, кто работает ради Творца, у него нет никакого усилия, а наоборот. Это после того, как он приводит пример Магиды из Дубно. А потом на другой странице, когда говорит про вора. То есть, когда вор не чувствует никакого удовлетворения в работе, когда он берет на себя эту высшую малхут, и тогда он заставляет себя. И он говорит, тут есть две разные картины. То есть, с одной стороны, человек, должен сказать, достиг и не прилагал усилия – не верь. Почему он пишет, что нет усилия?
М. Лайтман: Потому что он работает против желания получать.
Ученик: А разве это не называется усилием?
М. Лайтман: Против желания получать, да, это усилие.
Ученик: Так то, что я спрашиваю, это состояние, о котором он пишет здесь вначале, что нет усилия, что это за состояние, когда у него нет усилия? Тот, кто работает на Творца, у него нет никаких усилий, а наоборот. Почему он пишет такое?
М. Лайтман: Действительно, кто работает на Творца, тот связан с источником силы, у него есть сила.
Ученик: Так это что, именно это нас должно задействовать, пока мы работаем ради силы? Это наш подарок?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:58) Я чувствую, что тот чемоданчик, который Творец мне оставил – это мой товарищ. Я делаю усилия, чтобы мой товарищ вошел в чертог Творца и был там. С одной стороны, я вначале начинаю работу эту делать, помогать ему, а потом я вдруг вижу, что наоборот, это у него есть силы, это он берет меня туда, в этот дом Творца, а не я сам, и не я его беру. Так что это за вид работы, когда я раскрываю, что это не я поддерживаю товарища? И тем, что я как будто бы ему помогал – это он меня привел в дом Творца, что это за переворот такой?
М. Лайтман: Насколько ты соотносишь свою истинную работу со своим товарищем, в этой мере ты включаешься в него, и именно его усилия делают работу.
Ученик: Так это в порядке, да, все это в абсолютном порядке? Такая работа, что каждый товарищ, вдруг я вижу, что это он меня берет и поддерживает меня, а не я его?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:15) Возвращаемся к тому высказыванию, что тот, кто работает у Творца, не испытывает никаких усилий, а, наоборот, [чувствует] наслаждение и подъем духа. Но если я чувствую трудность и усилия в работе, то как это превратить в работу в наслаждении и на подъеме духа? Что сделать?
М. Лайтман: Подумай, прежде всего, для кого ты работаешь.
Ученик: И если я вношу Творца в картину, это не снижает трудности?
М. Лайтман: Если ты вводишь Творца в эту картину правильным образом, да, то тогда ты перестаешь чувствовать тяжесть в твоем усилии.
Ученик: Что значит внести Творца в картину правильным образом?
М. Лайтман: Что Он принимает твою работу, и от Него ты получаешь наполнение и наслаждение.
Ученик: И тогда каково будет усилие? Что должен человек считать усилием в таком состоянии?
М. Лайтман: Усилием для человека будут считаться все те усилия, которые он тратит. Все усилия, которые он тратит, весь труд, который он тратит, чтобы прийти к правильному хисарону.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:06) На 518-й странице, в конце, он пишет: Однако во время своих попыток обрести свойство лишма человек должен знать, что он примет на себя то, что он целиком хочет работать на отдачу в абсолютном совершенстве. То есть он целиком будет отдавать и не получать ничего. И лишь тогда он начинает видеть, что [его] органы не согласны с этим.
Так если я стараюсь представить себе такое состояние, о котором он здесь пишет, работать ради отдачи и ничего не получать, то иногда можно прийти к такому ощущению, что есть такое сопротивление, вопросы – «кто?», «что?». Но иногда, или обычно, невозможно прийти к чувственному описанию «отдавать и ничего не получать». Сердце не прыгает. От чего это зависит? То есть если сердце прыгает, то есть работа.
М. Лайтман: Это зависит от исправления сердца. Это то, что я слышу.
Ученик: Я не спрашиваю, как прийти к такому состоянию, я спрашиваю о том, как себе представить его, к чему мне стремиться? Иногда не дают возможности даже представить это.
М. Лайтман: Ну, так не дают. Ну, так приходим к той же точке по-другому.
Ученик: Что значит иным путем?
М. Лайтман: Не обязательно так, когда ты справляешься с желанием получать, а с помощью других усилий.
Ученик: То есть?
М. Лайтман: То есть что они заключаются в том, что ты должен соединиться с товарищами, включиться в них и вместе с ними идти вместе в общем потоке.
Ученик: Но чтобы соединиться с товарищами в этих действиях – это действие. Но для них есть намерение: почему я это делаю?
М. Лайтман: Ты это делаешь для того, чтобы спасти себя от отрыва от Творца.
Ученик: И тогда можно сказать, что сопротивление в соединении с товарищами, трудность в этом, это является заменой?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:57) Если я вижу, что человек работает в принуждении, я должен ему помочь или оставить его в этом состоянии?
М. Лайтман: Если человек работает в принуждении, это его выбор, и он это делает для того, чтобы что-то сделать ради Творца, и он делает это правильно. Да.
Ученик: А если я вижу, что он не получает наслаждения, а я могу поднять ему настроение, но тогда он уже не будет работать по принуждению, потому что я подниму ему настроение, это делать или нет?
М. Лайтман: Нет ответа на это. Ты не знаешь в точности, когда товарищ получает наслаждение, а когда не получает. Это внутреннее ощущение товарища.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:08) Я бы хотел спросить о точке, о которой Вы начали говорить в последнее время, когда мы поднимаем точку объединения вместе к Творцу. До сих пор мы больше говорили о том, что я помогаю товарищам, товарищи помогают мне. Я спрашиваю, я не уверен, можем ли мы это сделать, но, может быть, стоит избавиться от этого и начать новые отношения между нами? Мы уже работаем вместе. Это не то что я работаю на товарищей, товарищи – на меня, а мы вместе работаем над новой точкой отношений между нами, в новых отношениях, в новых связях. Это немного отличается от того, к чему мы привыкли. Вопрос, можно ли это сделать? Я не уверен, я спрашиваю.
М. Лайтман: Почему ты не уверен?
Ученик: Я не чувствую общей атмосферы. Вы очень много говорите об этом, мы много включаемся в это, но я не чувствую этой атмосферы. Я не уверен, что мы можем.
М. Лайтман: Хорошо, мы еще поговорим об этом. Еще поговорим.
Вопрос (Интернет): (42:39) Как человек может привыкнуть работать ради Творца?
М. Лайтман: Если мы представляем себе, что Творец является центром творения, и что все силы, которые находятся в творении, приходят от Него, то быть связанным с Ним и направить себя на Него – это не очень-то и тяжело.
Вопрос (Интернет): (43:31) Каким образом можно определить в нашей повседневной жизни необходимые потребности для того, чтобы прийти к лишма?
М. Лайтман: Еще раз повтори.
Ученик: Каким образом мы можем определить в своей повседневной жизни потребности, хисароны, необходимые для того, чтобы прийти к лишма?
М. Лайтман: Это с помощью множества упражнений.
Вопрос (Интернет): (44:16) В статье говорится о том, что когда человек работает на Творца, то работа не тяжелая, а наоборот, там удовольствие и радость. Как к этому можно прийти?
М. Лайтман: Нужно стараться делать действия, действия отдачи. Когда мы входим в них, в эти действия, тогда мы начинаем чувствовать, что близко к Творцу, что далеко от Творца, и насколько мы относим себя к этому. И так мы приходим к правильному расчету.
Вопрос (Интернет): (45:10) Как убедиться, что мы действуем ради наслаждения Творца, а не из желания почувствовать наслаждение в работе на Творца?
М. Лайтман: Если наше намерение действительно доставить наслаждение Творцу, и мы хотим включиться в это и быть в этом с нашими намерениями, мыслями, действиями, тогда мы чувствуем, что находимся там, внутри Него.
Вопрос (Интернет): (45:51) Дает ли Творец человеку силы, или он получает эти силы от товарищей?
М. Лайтман: Творец наполняет человека за то, что человек делает действия напротив Творца, и так продвигаемся.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:35) Вы в прошлом приводили, сейчас я вспомнил, две аналогии. Одна из них – это что мы должны выйти из предположения, что мы находимся в океане любви. Так Вы говорили, океан любви. И я помню, что Вы как-то использовали пример голограммы, что мы должны смотреть на свои состояния как на голограмму. Ты смотришь – и вдруг тебе раскрывается какая-то картина.
Почему я это говорю? Потому что очень часто происходят, есть такие проблески, что именно неприятные состояния, вдруг ты понимаешь, что там есть возможность так почувствовать, что в этой ситуации есть возможность некая, но она закрывается, она исчезает. Это такие очень короткие состояния. И не всегда их можно определить, увидеть их. Вопрос, как мы можем развить возможность, такую душевную тонкость, чтобы видеть эту общую картину, эту голограмму?
М. Лайтман: Попробуйте, поговорите об этом.
Ученик: Понятие океана любви, о котором вы говорили: мы должны стараться все время напоминать себе, что такова ситуация, и пытаться прийти к этому все время, искать это?
М. Лайтман: Представить себе, что отношение Творца к нам такое.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (48:27) Он приводит здесь такой расчет. И когда человек даст себе отчет: «Что есть в труде его, чтобы он трудился под солнцем?» – он увидит, что не так уж трудно поработить себя во имя Творца по двум причинам:
Ведь и так, и так, то есть хочет он того или не хочет, он обязан прилагать усилия в этом мире. И что остается у него от всех усилий, которые он приложил?
В то же время, если он работает лишма, он получает наслаждение также и во время работы.
То есть как бы он убеждает желание получать такими простыми словами: тебе стоит работать ради Творца. Это только человек себе говорит, или в десятке тоже нужно говорить об этих двух вещах?
М. Лайтман: Также и в десятке. Почему нет?
Ученик: Если эти две вещи были бы важны, то можно привыкнуть к такой работе, да?
М. Лайтман: Привыкнуть я не думаю, потому что Творец все время меняет условия. И тогда ты видишь вдруг, что ты уже не в этом, и вообще совершенно тебе это не важно, ты не чувствуешь этот пик твоей работы, направление его. Но это стоит.
Ученик: Или мои тогда товарищи напомнят мне, я наверняка в одиночку забуду. Но если будет такой диалог в десятке все время, что мы так или иначе прилагаем усилия, так по крайней мере будем прилагать усилия там, где это стоит делать. Просто так объясним желанию получать.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (50:33) Он пишет здесь, что для того, чтобы прийти к лишма: …человек обязан дать «пробуждение снизу», поскольку это является свойством молитвы. Поэтому, когда у человека есть потребность в свойстве лишма, приходит наполнение свыше, и тогда свыше приходит ответ на молитву. То есть он получает наполнение на свой хисарон. Что такое молитва лишма?
М. Лайтман: Молитва лишма – это чтобы у нас была сила делать действия ради отдачи, доставления наслаждения Творцу.
Ученик: Но как эта молитва может возникнуть в человеке? Каков должен быть его хисарон?
М. Лайтман: Все наши обращения к Творцу, это в общем для того, чтобы у нас была связь с Ним. И связь может быть только в желаниях Его и наших. Что в той мере, насколько у меня есть мое желание и в моем ощущении, насколько есть желание Творца ко мне, так мы в этих желаниях можем связаться друг с другом и таким образом продолжать работать.
Ученик: Просто он все время делает акцент в статье, что если у человека есть необходимость в лишма, то Творец дает ему наполнение.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но эта необходимость, откуда она возникает в тебе? Как ты достигаешь эту потребность, потребность в лишма?
М. Лайтман: Потребность в лишма ты получаешь от Творца. Только это не рождается у тебя просто так, из ничего, из нуля, а это благодаря тому, что ты, да, хочешь прийти, чтобы доставлять наслаждение Творцу.
Ученик: Так что заставляет Творца дать человеку потребность в лишма?
М. Лайтман: Что человек из всех случаев, которые происходят у него в жизни, он их собирает вместе и возносит к Творцу.
Ученик: Сейчас у меня есть какой-то случай в жизни. Что значит, что я поднимаю его к Творцу?
М. Лайтман: Что ты принимаешь это желание и хочешь с помощью него постичь Творца.
Ученик: (54:03) В самом этом случае нужно постичь Творца? Что значит постичь Творца в данном случае?
М. Лайтман: Да, в этом самом случае.
Ученик: Что значит, что я постиг Творца в этом случае, в этом явлении?
М. Лайтман: Что ты постигаешь корень, из которого сейчас Он светит тебе, и ты можешь ухватиться за Него, держаться за Него.
Ученик: Все явления, которые происходят с человеком в жизни, все случаи – это способ Творца связаться с ним?
М. Лайтман: Нет никого, кроме Него.
Ученик: Так в этих случаях, в этих явлениях, которые человек проходит в течение своей жизни, что значит, что он реализовал явление? Что ему нужно сделать?
М. Лайтман: Я не понял.
Ученик: С человеком происходит бесчисленное количество случаев. Что значит, что ему удалось реализовать эти случаи?
М. Лайтман: Что он так связывается с Творцом, все связывает с Творцом.
Ученик: И если ему удается это сделать – это означает, что он находится в лишма?
М. Лайтман: Может быть, либо он находится на пути к этому.
Ученик: Так что дает человеку лишма?
М. Лайтман: Нет, но ведь он же находится на пути к этому. И может быть, он еще не выполнил все условия.
Ученик: Хорошо, так какова разница? Есть человек, которому удается отнести происходящее с ним к Творцу.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И он может быть на пути к лишма. Но я спрашиваю: человек, который находится в лишма.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Чем он отличается от человека, который находится по пути к лишма?
М. Лайтман: Я не понимаю.
Ученик: Чем человек в лишма отличается от человека, который идет к лишма?
М. Лайтман: Человек, который уже находится в лишма, он способен прийти к связи с Творцом во взаимном виде, фронтально.
Ученик: А человек, который на пути к лишма?
М. Лайтман: Это тот, который на пути к лишма.
Ученик: По пути к лишма ты можешь прийти к взаимной связи с Творцом?
М. Лайтман: Нет, но не настолько, но все равно, как бы то ни было, ты выясняешь исправление.
Ученик: А человек в лишма, он находится во взаимной связи все время?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (57:34) Когда человек проходит различные частные состояния или через десятку, то его реакция, насколько я понимаю, или благодарность, есть состояние, когда он благодарит, и есть состояние, когда он просит о помощи у Творца, и есть состояние, когда он хвалит от Творца. Более или менее таких три состояния. И как это связать с лишма?
Если я прошу о помощи – это значит, что у меня нет пользы для себя. Если я нахожусь в благодарности, то тоже, чтобы не было никакой связи со мной. А лишма – это что-то, что не должно быть вообще связано со мной. Как это себе объяснить? Как связать благодарность с лишма или просьбу связать с лишма? Чтобы не было эгоистически.
М. Лайтман: Когда ты хочешь связаться с Творцом, с Его мыслями, желаниями, действиями по отношению к творениям, ты хочешь включиться в это, и ты хочешь раствориться там, в них.
Ученик: А где здесь лишма? То есть человеку нехорошо, он просит о помощи, просит у Творца помощи – просьба, молитва. Как это связано с лишма? Потому что я понимаю, что если бы это не было связано с лишма, то это было бы односторонним. Каждый человек о чем-то просит. Если я не получаю ответа, видимо, это просьба эгоистическая. Поэтому я не получаю ответа, потому что если это было бы лишма, то это уже было бы взаимно, тут был бы диалог. Это верно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: (01:00:08) Это проверка, что просьба правильная, когда есть ответ на молитву?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но как это связать с благодарностью и восхвалением? Как это связать с лишма? Просьба, я понимаю, я могу просить за товарища, это как бы не связано со мной.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но если это благодарность и восхваление, как это не связать с собой?
М. Лайтман: Ты не можешь этого сделать, потому что это обязательно должно пройти через твои свойства. И тогда, как написано, чтобы все кости мои сказали мне об этом, что все мои свойства участвуют в этом и поддерживают это. И тогда Творец с помощью этого действия… человек поднимается.
Ученик: Но в таком действии наверняка будет прибыль для самого себя?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так если есть такая прибыль, Творец не раскрывается, тут нет совпадения по свойствам?
М. Лайтман: Нет. Нет. Это не так работает. Не в таком одностороннем виде. Нет.
Ладно. Что у нас еще есть?
Чтец: У нас есть статья РАБАШа. Так перейдем к следующей части урока и перед этим споем вместе песню.
Песня (01:02:21)
Набор: Команда синхронного набора
Еврейская дата: 5705 г.↩
Псалмы, 34:9.↩
Трактат Авот, гл. 2, мишна 16.↩
Яаков Кранц (1741 – 1804), каббалист и законоучитель, прозванный за свое красноречие и подвижничество «маггидом» (то есть просветителем).↩
Йешая, 43:22.↩
Псалмы, 115:8.↩
Йешая, 58:14.↩
См. Псалмы, 37:4. Комм. РАШИ: Наслаждайся усладами, опираясь на Творца.↩