Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 8 октября 2024 года
Часть 2: Урок на тему «Взаимовключение»
Чтец: Тема урока «Взаимовключение» – избранные отрывки из первоисточников.
Петах-Тиква-Центр: Но сначала я хотел сообщить, почему мы сейчас начинаем изучать этот документ «Взаимовключение», потому что у нас было несколько бесед, мы начинаем готовить конгресс в феврале, и мы, как все мировое кли, хотим достичь контакта с высшей силой, с Творцом, и одно из условий, о котором мы слышали от Вас, – это именно взаимовключение.
Чтобы прийти к этому конгрессу готовыми и достойными, мы хотим все вместе быть во взаимовключении. Каждая десятка внутри себя, и каждая десятка с другой десяткой. То есть это взаимовключение, которое усиливается и растет, и поэтому мы собрали подборку из первоисточников.
М. Лайтман: Пожалуйста.
Чтец: (01:11) «Взаимовключение» – избранные отрывки из первоисточников. Отрывок номер один. Пишет Бааль Сулам.
1. Самое удивительное в этой науке – это ее взаимовключение, иными словами, все детали грандиозного мироздания, пройдя через нее, постепенно включаются друг в друга, переплетаются и соединяются, пока не приходят к одному – «Всемогущему и включающему в себя всё вместе». [Бааль Сулам. Учение каббалы и его суть]
Повторное чтение первоисточника (01:51)
М. Лайтман: Да, это значит, что взаимовключение – это ответ на все вопросы, которые возникают у нас об исправлениях, изменениях, отношениях во всех частях реальности. Дальше.
Чтец: (02:43) 2-й отрывок. Бааль Сулам.
2. Нужно, чтобы после этого объединились и собрались все души в мире в действительно одну душу, исходящую из всех душ, и стали бы по-настоящему одним целым, как в начале творения, когда был создан только лишь один человек 'Адам', и своими зивугами (единениями) он породил сыновей. И сыновья тоже идут по путям его, совершая зивуги (единения), пока не возникает состояние этого мира, с семьюдесятью народами, среди которых и семя Исраэля. А в Конце Исправления они соединятся друг с другом, пока из всех них не возникнет один человек 'адам', подобный Адаму Ришону. И пойми это как следует. [Бааль Сулам. Деяния человека и образы его действия]
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (03:52) В чем разница между двумя состояниями – взаимовключения и соединения?
М. Лайтман: Соединение – это соединение, а взаимовключение – это более широкое соединение. Это соединение, когда, может быть, его причина будет не сейчас, когда образовалось соединение, а на грядущее будущее, как бы. И поэтому мы относимся ко всем исправлениям, что они на самом деле нуждаются в длинной цепочке соединений. И в соединениях главное – взаимовключение. Взаимовключение – это когда каждый включает в себя всех, и все включают в себя всех. Так что не может быть кто-нибудь не включенный во всех.
Ученик: То есть, соединение – это первый этап, а взаимовключение – это уже следующий этап?
М. Лайтман: Да, объединение – это первый этап, а от него и далее начинают взаимовключаться между собой все части творения в соответствии со всевозможными их свойствами.
Ученик: То есть, если я соединен с товарищем, то я начинаю проникаться его свойствами?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А если нет объединения, то даже не могу приступить к этому взаимовключению?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но почему тогда конгресс называется «Взаимовключение»? Мы что, прошли уже этап объединения?
М. Лайтман: Нет, потому что ты должен почувствовать, насколько есть перед тобой проблема взаимовключения, необходимость взаимовключения, и насколько тебе важно понять его, почувствовать и начать реализовывать. Это, по сути дела, самое высокое исправление, какое только может быть в творении.
Ученик: (06:40) Что означает, что я включаюсь в товарища, и я должен почувствовать его свойства? Ведь изначально во мне есть все свойства.
М. Лайтман: Все твои свойства.
Ученик: Нет, ну, всего творения.
М. Лайтман: Всего творения, это еще надо развить.
Ученик: Есть во мне мои свойства, это разные силы, стремления, и мне недостает его свойств, его стремлений, его качеств?
М. Лайтман: Предположим, да.
Ученик: И тогда можно почувствовать, что есть в каждом?
М. Лайтман: Мы должны прийти к этому.
Ученик: Взаимовключение должно быть прежде всего в десятке, а затем уже во всей группе?
М. Лайтман: Взаимовключение должно быть прежде всего в десятке, а затем через каждого товарища в десятке, от товарищей, которые все больше находятся во взаимовключении, пока мы не достигаем состояния, когда в нашем взаимовключении мы не можем чувствовать никакой силы, кроме общего взаимовключения. Я не знаю, как это выразить.
Ученик: Еще вопрос. Когда я проникаюсь кем-то, чувствую его стремление, его все эти состояния, это мое или я все еще чувствую, что это его и просто я включен в них?
М. Лайтман: Нет, ты чувствуешь, что ты уже способен понять и почувствовать, и даже включиться в него.
Ученик: У меня есть мои изначальные свойства. А когда я включаюсь в кого-то, я чувствую силы другого человека во мне или это становится уже как один и я чувствую, что это как мое? Я уже перестаю различать.
М. Лайтман: Ты чувствуешь это своим.
Ученик: Но я чувствую, что я получил их от кого-то другого.
М. Лайтман: Что ты получил с помощью него.
Ученик: Через него.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:16) Если человек – это маленький мир, и в нем есть все, то зачем ему нужно проникаться другими?
М. Лайтман: Каждый с самого начала состоит из РАМАХ и ШАСА, и разных частей, частей творения. И он должен прийти в своем включении в других к тому, что делает из себя совершенную реальность. И тогда в этой совершенной реальности он начинает раскрывать, чего ему не хватает, как он должен отдавать ближнему, что ближний может дать ему, повлиять на него. И тогда, в соответствии с теми соединениями, которые он осуществляет, он начинает собирать те состояния, света, которые он получает через них, и это приносит ему ощущение цельного мира.
Ученик: Заранее человек разве не состоит из всех элементов творения, изначально?
М. Лайтман: Нет. Вопрос правильный. Но я не могу так сказать.
Ученик: Я стараюсь понять, человек реализует уже то, что в нем находится, в его корне, или здесь есть какое-то новое действие, когда он что-то получает от других, и этого в нем изначально не было.
М. Лайтман: Да, вопрос правильный, правильный, хороший. Но… Нет, то есть именно благодаря тому, что мы включаем в себя друг друга и вместе с тем включаем разбиение, в таких состояниях есть у нас возможность соединиться и увидеть себя совершенными.
Ученик: (12:33) Что нового рождается в результате взаимовключения?
М. Лайтман: В результате взаимовключения рождается связь между всеми частями творения. И каждый начинает чувствовать там свое место, место свое.
Ученик: Когда два человека, два товарища включаются друг в друга, или две десятки, что там обновляется, что там создается такого, чего не было раньше?
М. Лайтман: Раньше была, может быть, только готовность объединиться, а теперь уже есть обязанность объединяться.
Ученик: Я понимаю, что есть два параметра, есть объединение и есть взаимовключение. Что дает объединение?
М. Лайтман: Объединение дает возможность обмениваться чувствами (дварим).
Ученик: А что дает взаимовключение?
М. Лайтман: А взаимовключение дает им возможность включиться по-настоящему друг в друга. А разница, скажем, когда две части, они сближаются, включаясь друг в друга, но не то, чтобы это дало каждому возможность измениться в соответствии другому. И это объединение. Оно может быть более внутренним или более внешним, но это пока что объединение, без изменения его собственного строения. Тогда как взаимовключение – это уже когда каждый буквально растворяется в другом.
Ученик: Хорошо, здорово! Я растворился в товарище, товарищ растворился во мне, мы теряем свойства друг друга.
М. Лайтман: Тут вопрос, насколько и как, да?
Ученик: (15:00) А что возникает? Что это за новый состав.
М. Лайтман: Что создается из этого? Состав новый, ты прав. Но что тебе сказать, что ты хочешь услышать?
Ученик: Что нового создается в результате взаимопроникновения друг в друга?
М. Лайтман: Как результат взаимовключения друг в друга образуется новое, чего раньше не было, что не раскрывалось раньше. То, что было утеряно во время разбиения, сейчас раскрылось заново. То, что каждый может с помощью своей уникальности что-то извлечь из другого. Это то, что раскрывается во взаимовключении. Здесь сложно выразить что-то.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:35) Я постараюсь, может быть, дать какой-то явный пример, я надеюсь, что это не запутает. Допустим, я готовлю салат, я беру помидоры, огурцы, соединяю их, и возникает новый вкус. Это первый пример, да. Но я все еще могу разделить тут помидоры, огурцы. А если я возьму, скажем, цвета желтый и синий, то возникнет зеленый. Этого не было прежде, и здесь я уже не могу различить этот желтый и синий. Вот это смешивание, что оно дает?
М. Лайтман: Перемешивание, смешивание в салате, остается каждый сам по себе, а в этом смешивании каждый теряет свою собственную сущность, и вместо этого раскрывается что-то из них обоих, как оба они взаимовключаются, и высший управляет ими. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:05) Как работать в десятке? Каждый человек включается в другого товарища и из этого развивается...
М. Лайтман: Так развиваются.
Ученик: Как? Как будто мы передаем силы другим товарищам?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Тогда как это приходит к состоянию, когда все включены во всех? Как это происходит?
М. Лайтман: Каждый учится у других, и желания их тоже изменяются, и так они меняются. То есть, между ними есть такое смешение, которое приводит их к совершенному состоянию. Да. А совершенное состояние – это когда все включаются во всех, и влияют на всех, и каждый постигает всех.
Ученик: Это является общим для всех?
М. Лайтман: Да, это общее, в конечном счете, между Творцом и творением.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:55) Какое условие для взаимовключения? Какой фактор для взаимовключения? Что способствует этому?
М. Лайтман: Фактор, способствующий взаимовключению – это то, что у нас есть общий закон, творение, которое должно прийти к состоянию совершенства.
Ученик: Но что делает два объекта отдельных, включенных друг в друга? Что позволяет им так взаимовключиться? Скажем, допустим, два человека.
М. Лайтман: Это хисарон, который в каждом.
Ученик: Хисарон к чему?
М. Лайтман: Хисарон к постижению, к ощущению, к соединению. Хисарон к тому, чтобы выразить себя.
Ученик: А какое условие для объединения, что способствует ему?
М. Лайтман: Способствует объединению их желания, быть включающими в себя от начала до конца творения.
Ученик: В чем разница между этими двумя хисаронами? Один способствует взаимовключению, а другой – объединению. Чем отличаются они друг от друга?
М. Лайтман: Нет такого уж различия. Нет такого различия, потому что каждый приводит к разобщению или к объединению в своих границах.
Ученик: Какое действие приводит к объединению? И какое действие приводит к взаимовключению? Они отличаются друг от друга?
М. Лайтман: Объединение – это более внешнее, взаимовключение – более внутреннее, согласно внутренним свойствам. Когда каждый включается в кого-то другого, и исходя из этого, возникает между ними очень сильная связь, я бы сказал, новая.
Ученик: (22:42) То есть объединение – это как бы внешняя оболочка?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это первичное условие? Сначала приходит объединение, а потом уже приходит взаимовключение?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это как бы одно за другим происходит?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А в чем добавка, которая переводит от объединения к взаимовключению?
М. Лайтман: Что все-таки остается что-то в объединении, и остается как живущее в каждом отдельно, но не во всех вместе. А в конечном объединении, там все включаются во всех.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:38) Аба дает белое, Има дает красное, а Творец дает душу. Я спрашиваю: должна ли быть эта добавка в соединении двух тел, эта высшая добавка, чтобы это называлось высшим взаимовключением?
М. Лайтман: Это происходит при соединении, без этого не будет соединения.
Ученик: Добавка высшей силы – это условие для объединения?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:26) В пятницу мы работали над недельной главой и читали то, что Вы написали. Там было написано, что объединение – это для совместных вещей, а взаимовключение – это также и для противоположных вещей. Это начинается с объединения, и это растет.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это точно?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:03) Написано во втором отрывке, что в Конце Исправления они соединятся друг с другом, пока из всех них не возникнет один человек 'адам', подобный Адаму Ришону. Вопрос: в чем разница в Адаме Ришоне до исправления и после исправления?
М. Лайтман: До исправления Адам Ришон – это разбитая система, раздробленная на многочисленные части, которая не раскрывает сама никакой связи и отношения к цели. А система Адама Ришона после исправления – это единая совершенная система, когда каждый знает свое место и как он может соединиться с остальными частями и с помощью них найти свое исправленное место.
Ученик: Мы учим, что в духовном всегда есть что-то, что добавляется, мы добавляем. Что именно мы добавляем в нашем пути к Адаму Ришону?
М. Лайтман: Я не расслышал вопрос.
Ученик: (27:22) В чем заключается та добавка, которую мы добавляем в нашем пути к постижению Адама Ришона?
М. Лайтман: Заключается в том, что мы находим решение для всех разбитых состояний Адама Ришона, насколько это решение может привести их к объединению, к соединениям, к многочисленным соединениям. И тогда Адам Ришон может восстать и явиться перед всеми как результат нашей работы.
Ученик: Как это нас приближает к Творцу?
М. Лайтман: Потому что Творец, Он, совершенен. И если мы видим из Его действий, что они являются совершенными действиями в творении, тогда мы приближаемся к Нему, способны понять Его, почувствовать Его, раскрыть Его.
Ученик: Через это раскрывается Любовь?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Раскрывается ли через это Любовь?
М. Лайтман: Раскрывается?
Ученик: Любовь.
М. Лайтман: Любовь, да, конечно. Любовь – это завершенное состояние всего творения.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:32) Понятно, в чем разница между одним человеком и десяткой. А в чем разница между десяткой и народом?
М. Лайтман: Десятка устроена согласно частям, которые есть у нас в высшей системе. И она хочет прийти к высшей системе, включиться в нее, согласно ее условиям и законам. Но другой связи мы не знаем. Нет у нас других связей, только состояние разбиения, которое мы не принимаем как состояние достойное, чтобы работать в нем. Поэтому состояние после разбиения мы получаем, потому что это приходит к нам, и мы должны работать с этим и привести это состояние, этап за этапом, к состоянию, когда можно исправлять его все больше и больше, до Конца Исправления.
Ученик: Человек входит в десятку через отмену своего желания, и он выбирает общее желание десятки, и через это взаимовключение десятка входит как бы в народ.
М. Лайтман: Ну-ну. Ты спрашиваешь?
Ученик: Да, я хочу выяснить, как переходить из того состояния, когда человек входит в объединение в десятке, и потом десятка может войти и включиться. Когда они уже вместе, они могут дать большое желание к Творцу?
М. Лайтман: Да.
Ученик: (32:11) Вот я хочу выяснить разницу между вот этими вхождениями в десятку и в народ.
М. Лайтман: Это все происходит в виде, я бы сказал, интегральном. Что это значит? Что человек входит в сто тысяч, миллиард, миллион – неважно сколько, есть у нас здесь система, и мы должны привести ее к исправлению. Что именно мы делаем в системе, мы не знаем. Мы только стремимся привести ее как можно к большим соединениям согласно нашему пониманию. И когда мы завершаем соединение, мы видим, чего достигли. Вот и всё.
Я понимаю каббалистов в том, что они не хотели нам рассказывать больше о разбиении, о взаимовключении, обо всех этих вещах. Они не хотели путать нас. Потому что отсюда невозможно извлечь слишком много...
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:11) Что должно развиться в человеке, чтобы он мог вот так вот включиться в другого?
М. Лайтман: Учиться все время, насколько глубоко было разбиение и с помощью чего происходит исправление разбитых частей, соединение между ними.
Ученик: Я должен уметь давать товарищу возможность включиться в меня?
М. Лайтман: Разумеется. Ты – ему, а он – тебе.
Ученик: Что это значит? Это кажется чем-то очень таким чувственным.
М. Лайтман: Может быть и чувственным, а может и нет. Это зависит от того, как вы относитесь к этому.
Ученик: Что я должен открыть в себе, чтобы это стало возможным?
М. Лайтман: Раскрыть в себе? Тебе нужно то желание, которое может через товарища связать тебя с Творцом.
Ученик: И таким образом мы оба растем. Это результат?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Интернет): (35:50) Как человек может измерить, что он правильно включается в десятку? Где индикация, что человек правильно включился в десятку?
М. Лайтман: К какому уровню прямого света он приходит, и свет облачается в него.
Вопрос (Интернет): (36:26) Взаимовключение ощущается постепенно или приходит сразу?
М. Лайтман: Взаимовключение ощущается в конце. Буквально в самом конце его действия.
Вопрос (Интернет): (36:50) Почему человек вообще захочет производить это действие, взаимовключение?
М. Лайтман: Потому что это исправление, это его исправление. Как он не будет этого делать?
Ученик: Продолжает спрашивать. Как пробудить в себе потребность во взаимовключении? Как почувствовать, что это спасение?
М. Лайтман: Достаточно думать об этом, что нет у тебя больше никакого действия в творении, которое называлось бы исправлением, если оно не раскрывает внутреннюю связь между всеми частями творения. Все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:36) Когда мы хотим включиться в другого человека или в товарища, наше действие – это самоотмена.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И каждый занят тем, чтобы отменить свою какую-то индивидуальность. И где мы находим эту выгоду от взаимовключения, от того, что каждый отменяет свою индивидуальность?
М. Лайтман: Выигрыш от взаимовключения состоит в том, что мы, когда мы отменяем себя, мы даем нашим состояниям, нашим частям включиться друг в друга. Потому что мы отменяем нашу самостоятельность во всем, независимость во всем. И это то, что дает нам возможность достичь нашего корня, включиться в него.
Ученик: При взаимовключении с ближним я должен как-то выделить его свойства. Как обогатить раскрытие высшего во взаимовключении, как я использую индивидуальность другого человека?
М. Лайтман: Нам еще раскроются возможности в изменении наших взаимовключений так, что мы через это поймем, постигнем, почувствуем части творения.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:38) Как взаимовключение приводит к большему величию Творца?
М. Лайтман: Есть такие примеры в технике, в физике, в химии, когда через взаимовключение ты можешь видеть, что происходит внутри, в этих соединениях между частями творения. Так это то, что мы получаем право, позволение понять, что происходит, исходя из наших действий внутри творения, как результат их.
Ученик: То есть, мы работаем над взаимовключением и раскрываем большую резолюцию в величии Творца, и как желание к величию Творца позволяет взаимовключение.
М. Лайтман: Это не мешает творению, и Творец может с помощью этого раскрыться больше, и Он простирает Свои крылья над всеми частями творения. И поэтому мы здесь не делаем ничего, что было бы опасным и против творения. Наоборот, мы как раз этим должны привлечь нашу связь над всем творением.
Ученик: Что может сказать… что приводит к чему? Или они приходят вместе – величие Творца и взаимовключение, и то, что они так связаны, что нужно работать над тем и другим?
М. Лайтман: Величие Творца, оно над всем, и оно, я бы сказал, берет вместе с собой взаимовключение, потому что в Нем возрадуется сердце наше, потому что с Ним мы хотим слиться.
Ученик: И это дает нам мотивацию к взаимовключению?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:35) Вы упомянули разные примеры и в физике, и в химии. И действительно много примеров, есть такое явление, которое называется… такое явление, когда из двух соединяющихся объектов возникает что-то новое, скажем, как вода из водорода и кислорода. То, что происходит в человечестве, это взаимовключение вещей, скажем, как войны, тут тоже люди в итоге включаются друг в друга?
М. Лайтман: Конечно, да.
Ученик: Мы видим, что в природе миллиарды лет бактерии воевали друг с другом, и в результате этого возникли многоклеточные организмы. Мы видим на протяжении истории войны – это взаимовключение, и на человеческом уровне должна быть тоже война, чтобы возникло взаимовключение, или можно его вызвать без войны? Потому что мы видим это на всей природе.
М. Лайтман: Я не думаю, что это возможно, потому что основа каждой части – в эгоизме, и поэтому мы всегда начинаем с одной крайности и приходим к другой крайности творения.
Ученик: Это очень понятно, как наука каббала объясняет это противоречие между творением и Творцом. Но если так, то что же такое тогда путь Торы? Что дает нам путь Торы, если он не позволяет пройти взаимовключение не воюя?
М. Лайтман: Мы пользуемся этой войной только для того, чтобы раскрыть единство между частями.
Ученик: То есть можно сократить войну, то, как она раскрывается в нашем мире?
М. Лайтман: В этом вся наука каббала.
Ученик: (45:05) То есть напряженность между частями должна быть?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это заложено в корне творения?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но раскроется ли это? То есть, допустим, если мы будем продвигаться далее путем Торы, то мы увидим меньше напряженности, меньше агрессии между частями человечества?
М. Лайтман: Нет, нет. Это переходит из чувства в разум, и тогда выходят у нас совершенно иные явления.
Ученик: То есть, мы сможем научиться объединяться между собой более осознанно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И в итоге это и есть раскрытие Творца?
М. Лайтман: Да.
Чтец: 3-й отрывок.
М. Лайтман: Нет, нет.
Чтец: Мы завершим урок и перейдем сейчас к групповой части.
Набор: Команда синхронного набора