Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 13 февраля 2022 года
Часть 1: Бааль Сулам. Предисловие к книге Зоар, пункт 33-40
Чтец: Мы изучаем Предисловие к книге Зоар, Труды Бааль Сулама, 33-й пункт.
М. Лайтман: Мы продолжаем это Предисловие. Как мы видим, оно организовано очень красиво, последовательно. Бааль Сулам старается объяснить большие вещи, принципиальные такие, основы, очень легко, удобно, комфортно, насколько это возможно, и чтобы это в конечном итоге было понятно нам, и в полном, в последовательном виде. Продолжим.
Если есть вопросы, пожалуйста, задавайте. Это Предисловие − это база, можно сказать, для всех Предисловий. Пожалуйста.
Чтец: 441-й страница. Труды Бааль Сулама, Предисловие к книге Зоар, 33-й пункт.
33) А теперь нам осталось выяснить шестое исследование о том, что наши мудрецы сказали, что все миры, как высшие, так и нижние, были созданы только для человека. И, на первый взгляд, очень странно, что для маленького человека, ценность которого даже меньше волоса относительно действительности, развернутой перед нами в этом мире, а тем более – по сравнению с высшими духовными мирами – Творец будет стараться, чтобы создать всё это для него. И еще более непонятно: зачем человеку нужны все эти многочисленные грандиозные духовные миры? (02:08)
М. Лайтман: Мы каждый день раскрываем всё больше частностей во вселенной: насколько она бесконечна, насколько полна деталей, насколько каждый день нам раскрываются еще и еще новые явления, которые происходят в ней. И всё это связано с нами. Как это может быть, зачем нам это нужно? Как можем влиять на это, и даже, как это влияет на нас? Всё это очень далеко. Поэтому нужно получить объяснение, насколько мы действительно приводим в действие всю вселенную со всеми частностями в ней до конца, до последней детали, насколько мы все связаны с этим, и это связано с нами.
Чтец: 34-й пункт.
И нужно, чтобы ты знал, что всё наслаждение Создателя нашего в наслаждении Его творений [имеет место] в той мере, в которой творения будут ощущать Его: что Он – тот, кто дает, и Он – тот, кто наслаждает их. И тогда Он испытывает большое наслаждение от них, подобно отцу, который наслаждается милым его сердцу сыном в той степени, в которой сын чувствует и признает важность и величие отца, а отец показывает ему все сокровища, которые он приготовил для него.
Как говорит Писание: «Разве Эфраим не дорогой Мне сын? Разве он не дитя наслаждений 'шаашуим'? Ведь каждый раз, как Я заговорю о нем, Я долго помню о нем. Поэтому ноет нутро Мое о нем, смилуюсь Я над ним, – сказал Творец».
И всмотрись как следует в этот стих, и ты сможешь изучить и узнать великие наслаждения Творца от тех совершенных, которые удостоились почувствовать Его и познать Его величие на всех тех путях, которые Он уготовил для них, пока не придет с ними к отношениям отца и его дорогого сына – как у отца с его дитем наслаждений, как это становится ясно из этого стиха взорам всех изучающих.
И нет необходимости продолжать подобное этому, ибо достаточно нам знать, что для этой радости и наслаждений с теми совершенными Ему стоило создать все миры, высшие и нижние вместе, как еще выяснится ниже. (05:10)
М. Лайтман: Всё создано, в конечном счете, чтобы мы смогли прийти к чувственному, духовному соединению с высшей силой − Творцом. И через все эти детали, которые раскрываются относительно пяти наших материальных органов чувств и пяти наших духовных органов чувств, все эти частности, всё это раскрывается для нас. И, действительно, главное − это раскрытие в желании, а точнее в намерении ради отдачи, то есть в вере выше знания. Насколько творение может поднять свои желания от малхут к бине, так оно начинает включаться во все те отношения, которые приходят к нам от кетэра. И там мы встречаемся, творения с Творцом, и начинаем понимать, способны понимать в свойствах, которые мы обретаем, насколько есть в этом изначально правильное намерение и большая любовь к нам со стороны высшей силы.
Вопрос (Киев-1): Когда мы пытаемся включиться в товарищей, в десятку, ну, скажем, в это свойство отдачи, в свойство бины, что значит, что мы включаемся потом в эти отношения, как Вы сказали, в Творца, в свойства кетэра?
М. Лайтман: Когда мы приходим к объединению между нами, мы отменяем желание получать. Когда мы начинаем приближаться к взаимной отдаче между нами, этим мы, на самом деле, начинаем понимать и обретать свойство отдачи. Это не только отмена желания получать, но и его использование. То есть желание получать нельзя отменить, так мы говорим, но на самом деле это отмена действия получения, и мы начинаем думать, понимать, чувствовать, искать, просить, как нам обрести свойство отдачи.
В той мере, в которой мы получаем свыше силу отдачи, то есть поднимаемся своими свойствами от малхут к бине, от отторжения и ненависти к ближнему, включая Творца, которого мы вообще не чувствуем и не понимаем, мы начинаем чувствовать и понимать наше стремление, которое пробуждается в нас к ближнему и к Творцу. Это, по сути дела, то же самое, одно облачается в другое, потому что стремление к Творцу − это просто немного более внутреннее стремление, но оно целиком рождается и развивается из нашего отношения к ближнему.
И из этого мы понимаем, как относиться к Творцу, как начинать понимать Его отношение к нам, насколько мы должны стремиться к Нему, и где мы можем еще и еще развивать ощущения, впечатления, воодушевления от товарищей у каждого для того, чтобы направлять их к Творцу. И в той мере, в которой мы стараемся так делать, мы приближаемся, раскрываем истинную реальность.
Это просто находится перед нами. В этом есть много этапов в течение времени, большая путаница. Но это всё не для того, чтобы запутать нас, а для того, чтобы вытащить нас из путаницы, которая произошла при разбиении. Разбиение произошло для того, чтобы мы включились одни в других с его помощью. И когда, благодаря множеству действий, времени, разных путаниц, мы в конечном счете как-то хотим выйти из этого состояния, которое, в общем, называется состоянием «скрытия», мы всё больше готовим себя к раскрытию света, возвращающего к Источнику. И каждый раз он действует на нас всё сильнее, мы раскрываем еще связь, еще путаницу, еще конфликты, еще что-то, что произошло во время разбиения. Так мы приходим к подъему малхут в бину, когда желание получать включается в желание отдавать и поддерживает его, и хочет, и тогда желание отдавать господствует. А желание получать или отменяется относительно желания отдавать, или даже поддерживает его. Это, по сути дела, наша работа.
Главное − это слушать, что говорят каббалисты, последовательно соблюдать наше продвижение по пути, еще и еще, как написано, «капля за каплей собирается в большой счет». И так мы приходим к успеху. Нужно укреплять друг друга, потому что только благодаря малюсеньким действиям, которые мы делаем в каждое мгновение (это может быть только при условии, что мы поддерживаем друг друга, даем друг другу пример), мы преуспеем. Вот так.
И всякий раз, когда нам снова и снова раскрываются разнообразные желания и разбитые эгоистические состояния между нами, мы должны радоваться, что это раскрытие зла, а оно необходимо перед исправлением. Поэтому человек должен благословлять зло так же, как и добро, потому что по сути дела это то же самое действие, только мы начинаем с раскрытия зла, а заканчиваем исправлением его на добро. (13:26)
Вопрос (Петах-Тиква-35): Что такое «ребенок, дающий наслаждение»?
М. Лайтман: «Наслаждением» называют, что наслаждаются от того, что мы наслаждаем друг друга − мы вместе с Творцом. Как мы можем это сделать? Чем мы можем исполнить это? Тем, что мы наслаждаемся тем, что Он поддерживает нас. Для этого мы должны, прежде всего, приблизиться друг к другу и соединиться. Затем от нашего объединения начинать пробуждать Творца, чтобы Он подействовал на нас, чтобы больше помогал нам. И так будем продвигаться: с помощью просьбы, благодарности и молитвы.
Вопрос (Тель-Авив-1): В отрывке он говорит о «совершенных». Кто это?
М. Лайтман: «Совершенные»– это те, кто пришли к совершенству, к тому, что их желание получать целиком действует на отдачу.
Ну, если нет больше по этому отрывку никаких вопросов, то продолжим.
Вопрос (Чтец): Выглядит так, будто Творец нуждается в творении, Он как бы сотворил всё творение для того, чтобы насладиться. Творец сотворил всё творения, чтобы Он насладился?
М. Лайтман: Мы не можем говорить о Творце и замысле творения. Это раскрывается потом. И я тоже не знаю, насколько, поэтому не могу ответить на твой вопрос. Это если мы идем согласно тому, как в этом мире эгоистически мы рожаем детей, потому что нам кажется, что это хорошо, что так это должно быть. Почему Творец создал творения? Написано: «Для того, чтобы насладить свои творения», потому что в природе Доброго − наслаждать, нести добро.
Мы всё еще не понимаем, но согласно тому, что мы учим, Он − только желание отдавать, поэтому Ему как будто бы нужны творения, якобы, для того, чтобы наслаждать их. И здесь есть вопрос: чтобы наслаждаться? Как может быть такое? Ведь если так, так это уже желание наслаждать не кого-то, а себя. Поэтому это вещи, которые мы пока еще не понимаем, можем говорить о них, но без всякого понимания. Потому что наше понимание все-таки вытекает из ощущения (мы – ощущающие, прежде всего), и тогда мы должны понять связи, которые есть между одним ощущением и другим, вплоть до того, что мы начинаем включаться с ощущением и понимаем и связывать их в одну систему. Тогда будем говорить об этом.
Вопрос (Натания): Кто такой Эфраим?
М. Лайтман: Это песня «Сын, дорогой мой Эфраим». Мы в другой раз поговорим об этих сыновьях, которые родились у праотцев, и, что «сын, дорогой мой Эфраим» − это младший любимый сын, который был у Яакова. Поговорим об этом строении, которое так называется, об этих сфирот, этих силах, которые называются «сыновья». Это будем учить.
Вопрос (Петах-Тиква-19): Он пишет здесь, что «и ты должен знать, что всё наслаждение Творца – насладить творения, и в той мере, в которой творения почувствуют Творца, что Он − Дающий, Он их наслаждает». Означает ли это, что от того, что мы находимся в скрытии, мы не можем выполнить действие, которое называется «дать наслаждение Творцу»?
М. Лайтман: Конечно, нет. Когда ты находишься в скрытии, это признак того, что ты вообще не находишься в контакте с Творцом. Есть связь Творца с тобой, но не от тебя к Нему. У тебя пока еще нет силы отдачи, нет намерений ради отдачи. Так, какая связь может быть?
Ученик: Простите, что я Вас прервал, но, когда мы стараемся объединиться, разве это не дает Творцу наслаждение?
М. Лайтман: Да, конечно. Это как маленький ребенок, который делает разные действия, даже не зная, какие точно, но его родители наслаждаются им. Но мы хотим прийти к состоянию, когда будем делать эти действия осознанно, в понимании, в правильном процессе для того, чтобы действительно доставить наслаждение Творцу. И этого пока еще у нас нет, потому что, если бы у нас были свойства веры выше знания, свойства отдачи на самом деле, то в мере этих свойств мы уже ощущали бы Творца, находились бы с Ним в каком-то взаимном процессе, взаимной отдаче. У нас пока еще этого нет. Для этого мы должны объединиться между собой и соединиться с Ним. Хорошо? (19:31)
Вопрос (Тель-Авив-3): Почему сыну так тяжело оценить отца? Я вижу, что и в нашем мире это так.
М. Лайтман: Это результат разбиения, что со стороны родителей есть естественная любовь к детям, но нет естественной любви к родителям со стороны детей, а есть только эгоистическое желание получать, пользоваться родителями. Дети зависят от родителей, и поэтому называется, что они любят их. Но это не любовь, это просто эгоистическое использование и всё. Так это по природе. И только благодаря добавке воспитания, объяснения, с течением времени мы как-то начинаем осознавать, понимать, чувствовать отношение объединения, любви по отношению к родителям.
Ученик: Есть чему учиться на материальной связи между отцом и сыном по сравнению с духовной связью человека и Творца?
М. Лайтман: Они выражают это таким образом, но, конечно, это не так, как человек должен зависеть от Творца и сливаться с Ним. Мы должны прийти к отношению, как Творец − к нам, так мы − к Нему. Действительно, невозможно представить себе, как мы должны изменить наш подход. Мы учим это из отношений между товарищами и всякий раз раскрываем еще трения, конфликты, отдаление и противоположность между товарищами для того, чтобы исправить это всё больше и больше и с помощью этого обрести свойство, намерение, правильное устремление к Творцу. Это то, что называется «от любви к творениям − к любви к Творцу».
Вопрос (Петах-Тиква-31): Это понятно, и мы чувствуем, почему мы обращаемся к Творцу с просьбой, когда нам плохо. Но, какова причина обратиться к Нему, когда нам хорошо?
М. Лайтман: Действительно, нет причины обращаться. Если человек чувствует себя хорошо в своем желании получать, в получающих келим, он никогда не обращается к Творцу, не ищет Творца. Только в той мере, в которой человек включается, входит в беды, проблемы, он ищет, кто может помочь. И тогда он или придумывает для себя какие-то образы и системы в религиях, верованиях, и так далее, или же он просто чувствует себя потерянным, пропавшим во всех этих системах, в которых он находится.
Вопрос (Балтия-4): А можно сказать, что само разбиение общей души было сделано для того, чтобы творения наполнить опытом, который близок к опыту самого Творца?
М. Лайтман: Мы не можем говорить в таком виде, что Творцу не хватало опыта или чего-то. Творец представляется нам как система, которая находится в нисхождении сверху вниз по отношению к нам и раскрывается относительно нас для того, чтобы мы познали ее, поднимаясь из нашего нынешнего состояния до Окончательного Исправления, до самой высокой точки. Но не то что это относится к самому Творцу, это относится к «приди и увидь» в понимании Творца (Бо у-рэ − приди и увидь, придешь и раскроешь). Так мы раскрываем Его в той мере, в которой мы поднимаемся по духовной лестнице из нашего самого низкого состояния до Его самого высокого состояния.
Вопрос (Latin 2): Какова награда, какая прибыль от того, что Творец сотворил все миры?
М. Лайтман: Это лестница ступеней, чтобы мы могли так менять себя на каждой ступени. Желание получать становится больше − я дополняю его до «ради отдачи», еще больше желание получать растет − я снова дополняю это до «ради отдачи». И так я обретаю из того, что во мне пробуждается бо́льшее желание получать (жестокое, злое), а я всякий раз исправляю его на бо́льшее «ради отдачи», пока не прихожу к уровню Творца. Это в общем − 125 ступеней: пять миров, пять парцуфов в каждом мире, пять сфирот в каждом парцуфе. (27:09)
Вопрос (Петах-Тиква-23): Можно ли сказать, что мы, как общее, и Адам Ришон, как частное, мы – недостающая часть, которой не хватает Творцу, чтобы Он мог отдавать?
М. Лайтман: Да, можно так сказать, мы – части Адама Ришона. Потому что, когда мы исправляем связь между нами, мы исправляем всю эту систему, которая называется «Адам», целиком.
Вопрос (Тель-Авив-1): Несколько дней назад я спросил у Вас, есть ли необходимость в разных состояниях, разной пропорции между разумом и чувствами? Вы сказали, что для этого пока недостаточно данных. Что нам нужно сделать, чтобы получить эти данные?
М. Лайтман: Ты должен обрести все эти данные на пути своей работы. Ты не можешь получить ничего, если не прилагаешь усилий и не строишь основу для того, чтобы раскрыть эти данные. Так что, делай то, что говорят каббалисты, и добьешься успеха.
Чтец: 34-й пункт.
34) И для того, чтобы подготовить Свои творения, чтобы они смогли прийти к упомянутой высокой и возвышенной ступени, захотел Творец сделать это по порядку четырех ступеней, развивающихся друг от друга, которые называются: неживое, растительное, животные, говорящие.
И, на самом деле, это четыре стадии желания получать, на которые делится каждый мир из высших миров. Ведь, несмотря на то что главное желание содержится в четвертой стадии желания получать, однако четвертая стадия не может раскрыться сразу, а [это происходит] благодаря трем предшествующим стадиям, через которые и посредством которых она раскрывается и развивается постепенно, пока не завершается во всем своем виде, заключенном в четвертой стадии, как выясняется в ТЭС, ч. 1, п. 50, со слов: «И смысл». (29:48)
Чтец: Еще раз 34-й пункт.
34) И для того, чтобы подготовить Свои творения, чтобы они смогли прийти к упомянутой высокой и возвышенной ступени...
М. Лайтман: До Окончательного Исправления.
Чтец: …захотел Творец сделать это по порядку четырех ступеней, развивающихся друг от друга, которые называются: неживое, растительное, животные, говорящие.
М. Лайтман: «Говорящие» − это не относится к тому, что мы видим в нашем мире: неживое-растительное-животное-говорящее, а так называются ступени в духовном, которые мы должны пройти сами в нашем продвижении, в нашем исправлении.
Чтец: И, на самом деле, это четыре стадии желания получать, на которые делится каждый мир из высших миров. Ведь, несмотря на то что главное желание содержится в четвертой стадии желания получать, однако четвертая стадия не может раскрыться сразу, а [это происходит] благодаря трем предшествующим стадиям, через которые и посредством которых она раскрывается и развивается постепенно, пока не завершается во всем своем виде, заключенном в четвертой стадии...
М. Лайтман: Мы должны пройти разнообразные предшествующие состояния для настоящего правильного исправления. И так мы продвигаемся. Поэтому он говорит, что мы продвигаемся по уровням, которые называются «неживое-растительное-животное», пока не доходим до уровня «говорящих». А на уровне «говорящих» мы уже начинаем постигать суть нашего продвижения. Поэтому есть на нашем пути много вещей, которые мы должны делать, и не понимаем, зачем и почему. Как маленький ребенок, который не понимает, зачем ему делают такие вещи. Как маленькие дети, которые потом должны выполнять разные действия, которые взрослые обязывают их выполнять, но сами дети не понимают, в чём их необходимость. И даже потом, когда мы живем уже жизнью взрослых людей: строим семьи, рожаем детей, и так далее, – мы тоже не знаем, зачем мы делаем это. Всех нас обязывает инстинкт, пример.
Так это и в духовном, мы тоже продвигаемся во многих местах и ступенях, пока в конце концов не обретаем такие разум и чувства, что начинаем понимать природу ступеней: как мы должны по ним шагать, подниматься, пока не дополняем себя. Действительно, всё раскрывается только в конце, на ступени четвертой стадии, когда мы начинаем работать просто с нашим желанием получать по-настоящему ради отдачи.
Вопрос (Турция-4): Я чувствую глубокое одиночество. Несмотря на то, что у меня есть десятка и есть целое мировое кли, но я почему-то чувствую неуверенность, что мне не на кого положиться, нет никого, с кем я мог бы разделить свое бремя. В чём причина этих чувств? И как я могу правильно реагировать на эти эмоциональные состояния?
М. Лайтман: Это очень-очень хорошее, прекрасное ощущение, то, что ты говоришь, что человек чувствует себя потерянным, что ему не на что опереться, что у него нет связи с Творцом. В таком случае, что он и зачем он? И какой будет конец, какая польза? Всё это для того, чтобы из-за отсутствия выбора, он взял то, что говорят нам каббалисты и начал бы исполнять их советы на практике правильным образом. Это то, что надо.
Попытайся. Нет выбора. Ты не удостоишься ничего серьезного, если не смиришь себя перед советами каббалистов и не сделаешь то, что они говорят. Как маленький ребенок, который приходит в детский сад или в школу, делает то, что говорят ему делать. Он не знает, зачем и почему, но так ему говорят: «Делай такие-то и такие-то действия», − собирают детей в круг, начинают с ними работать, и так он делает. И нам надо делать с собой сейчас то же, хотя мы все взрослые, большие.
Но нам сейчас надо сделать такие действия, как каббалисты советуют нам делать, как с маленькими детьми, потому что в духовном мы меньше, чем дети, мы еще не родились. Для того, чтобы родиться в духовном, чтобы получить первое ощущение в духовном, мы обязаны просто начинать выполнять те действия, которые они советуют. (36:17)
Ученик: Я понимаю Вас, я стараюсь склонить себя перед путем, перед Вами. Но я понимаю, что лично нет никакого иного места, где можно почувствовать, кроме Творца. Я делаю усилия, вкладываю в распространение, я делаю все действия, которые нужно, но это всё еще сильнее меня, это выше моих сил. Мое сердце разбито.
М. Лайтман: Знаешь, что? Ну, послушай совет. Попытайся почувствовать наслаждение в том, что ты выполняешь сейчас действия, которые говорят тебе каббалисты. Вот и всё. Ты хочешь прийти к состоянию, когда чувствуешь и понимаешь, даже может быть «раскрываешь глаза». Попытайся сейчас согласиться с тем, что они говорят тебе, и сделай это не насильно, а по желанию. И увидишь, насколько это «раскрывает тебе глаза», и ты начинаешь чувствовать, что происходит. Благодаря этим усилиям, ты очень ускоришь свое развитие.
Мы уже входим в состояние практической каббалы, еще не настоящей в духовных мирах, но, тем не менее, мы готовим себя практически к раскрытию наших келим для высшего света. Так что, делайте то, что я сейчас говорю, и вы увидите, насколько это вас продвинет.
Вопрос (Италия-4): Когда Бааль Сулам говорит о четырех уровнях желания получать, он говорит о приближении к подобию по форме от уровня неживого до уровня говорящего?
М. Лайтман: Да, конечно. На каждом уровне у тебя есть еще уровни и еще. Всего 125 уровней. И когда мы проходим нулевой-первый-второй-третий-четвертый уровни, мы хотим понять, что, как он говорит здесь: неживое-растительное-животное-человеческое − это четыре ступени. А где пятая? Пятая ступень всеобъемлющая, она охватывает все ступени вместе, и поэтому у нее нет имени. Это уже ступень Творца.
Вопрос (Петах-Тиква-19): Товарищ в десятке спрашивает: почему невозможно, чтобы четвертая стадия раскрылась сразу, почему постепенно? Ведь Творец может организовать иначе, ускорить процесс, укоротить?
М. Лайтман: Нет, потому что мы строим основу для раскрытия любого духовного явления, только в усилии объединить разбитые келим, которые не равны друг другу, не соединяются друг с другом, не соответствуют друг другу, разбиты. Ты смотришь на все эти части и не знаешь, как их соединить: это далеко от того, а то не сочетается с этим. И как их соединить? Только когда мы поднимемся наверх, каждый над своим желанием, пониманием, привычками, над всем, что есть в каждом, то сможем сблизиться и даже соединиться. Тогда они поймут, что и как нужно соединить, какие концы, какие связи между ними. Иначе − нет.
И тогда они поймут, что тут дело не в том, что те свойства сочетаются с этими. Это не свойства, это отдача со стороны каждого свойства. И поэтому каждый может восполнить остальных в той мере, в которой он хочет отдавать им и помогать им. И тогда выходит, что обратные и далекие вещи, которые раскрываются во время разбиения, могут быть близкими, тесными друг к другу. Потому что именно их противоположность раскрывает, насколько они могут поддержать, помочь друг другу.
Это то, что есть у нас во всей природе. Если бы в природе не было соединения противоположных частей: плюса и минуса в атомах, в молекулах, во всём от микро до макро, если бы между ними не было возможности соединиться, то что было бы? Просто не было бы никакого творения. Потому что творение должно быть упорядочено по цели, по процессу, по возможности дать творению возможность развиться, управлять самим творением, быть партнером Творца. Откуда приходят все эти вещи? Они приходят из того, что мы поднимаемся выше нашего желания и ищем, с помощью чего выше наших разбитых желаний мы можем быть связаны. И тогда связь не в желаниях, связь с помощью намерений, когда мы хотим соединиться, хотим помочь друг другу.
Спрашивайте-спрашивайте. Здесь есть многое, что нам нужно выяснить. Это нас продвинет. Если нет больше вопросов, то мы продолжим. (43:49)
Чтец: 35-й пункт
35) Итак, в первой стадии желания получать, называемой «неживое» и являющейся началом раскрытия желания получать в этом материальном мире, есть лишь сила движения, общая для всего неживого рода. Однако в его элементах нам незаметно какое-либо движение. Ибо желание получать порождает потребности, а потребности порождают движения, достаточные для удовлетворения этой потребности. А поскольку желание получать [проявляется] в малой мере, оно управляет лишь всем целым одновременно, и его власть над отдельными элементами незаметна.
Повторное чтение отрывка (44:49-45:36)
М. Лайтман: Да, это желание получать в первой стадии, и оно только удерживает всё творение вместе в какой-то форме. И не то что там есть различные действия, которые раскрываются и требуют изменения состояний, раскрывают в каких несовершенных состояниях они находятся, − пока этого нет. Это только общее желание получать, поэтому оно называется «неживое». И, действительно, нечего делать, только удерживать себя в неживом состоянии. Это желание получать в начале творения. 36-й пункт.
Чтец: 36-й пункт.
36) Выше него – «растительный», представляющий собой вторую стадию желания получать, мера которого уже больше меры неживого, а желание получать в нем управляет каждым из его элементов. Ведь у каждого отдельного элемента есть свое собственное индивидуальное движение, распространяющееся как в длину, так и в ширину, и перемещающее его к месту свечения солнца. Кроме того, в них можно видеть [процессы] еды, и питья, и выведения отходов у каждого отдельного элемента. Но вместе с тем у них еще нет чувства личной свободы, ощущаемого каждым.
М. Лайтман: Это уже развитие желания получать над неживым уровнем, то, что называется «растительный уровень», когда уже чувствует свои хисароны, свои потребности, свои требования, что чего-то не хватает, больше, чем на предыдущем неживом уровне. И тогда раскрывает, что хочет наполнить себя, что хочет немножко двигаться по отношению к себе, что требуется впитывание того, что находится снаружи, усваивание снаружи того, что необходимо, желание получать больше понимает чувствует свои потребности. Это, собственно, развитие желания насладиться с неживого на растительный уровень.
Всё происходит внутри того же самого желания получить наслаждение. Но в такой форме, когда оно начинает нуждаться в окружении, хочет получать из окружения то, чего ему не хватает: солнце, воду, минералы (это растения), и также извергать из себя всякие вещи, которые вредят ему, всякие отбросы. Желание получать начинает нуждаться в окружении, зависит от окружения, и это называется, что оно «развивается», с одной стороны. А, с другой, мы можем сказать: «Что это за развитие»? Это развитие, в котором есть две вещи: с одной стороны становится более развитым, растет, чувствует окружение, получает от него то, что необходимо, отбрасывает то, что не нужно, но вместе с тем зависит от окружения. Если окружение нехорошее, то оно чувствует, что умирает. То есть всякий раз развитие на более высокой ступени приводит творение к тому, что на том самом уровне оно больше нуждается в окружении, зависит от окружения, получает питание от него всё больше и больше.
Вопрос (Москва-1): Когда желание получать воспринимается как большое, преувеличенное, это означает, что оно соответствует неживому уровню?
М. Лайтман: Нет, не имеет отношения. Самое большое, самое ярко выраженное желание получать – это именно на последней ступени. А на «неживой» ступени… в чём нуждается неживой? Ни в чём не нуждается. Оно существует, потому что так его породили, так сделали, и всё. И оно существует, ни в чём не нуждается на неживом уровне.
Можно сказать, что с другой стороны, это самый лучший уровень. Он ни в чём не зависит от остальных, не нуждается ни в каком окружении. Он ничего не дает окружению, и окружение ему ничего не дает. Представим себе такое состояние, что может быть лучше? Ты можешь сказать, что это состояние самое лучшее, универсальное, самое возвышенное. И чем больше будет расти желание получать, насколько больше будет развиваться, − будет больше зависеть от окружения, будет более слабым, будет больше нуждаться в поддержке себя, в связи с окружением определенным образом.
Мы это видим и в человеческом обществе. Когда-то люди были рассеяны по земному шару, и не было в этом никакой проблемы. Сегодня, поскольку они развились, то каждый зависит от всех остальных: происходит что-то на одном конце земного шара, а на другом уже начинают заботиться и страдать. То есть развитие как бы в двух разных направлениях. Если ты развиваешься, ты нуждаешься, ты обязан получить исправление, восполнение в том, что, хотя ты и развит и в своем развитии ты принадлежишь ко множеству деталей вне тебя, но ты можешь связаться с ними и создать с ними такие связи, что они приведут тебя к совершенству. Но над этим придется тяжело поработать.
Это то, что есть у нас сегодня: и у нас, и у всего человечества, и у всего творения, − развитие именно с помощью связей. А если не будет связи, тогда входит в кризис, то, что мы видим сейчас в мире. И тогда нужны беды, проблемы, раскрытие помех, что обяжет нас к объединению на более высокой ступени. Так, поскольку человечество не понимает, оно продвигается к более универсальному объединению с помощью ударов.
Вопрос (Петах-Тиква-4): В Окончательном Исправлении все свойства собираются и становятся одним?
М. Лайтман: Как одно. Мы чувствуем, насколько по нашему Источнику мы полностью противоположны друг другу, не похожи, ни в ком нет того, что было бы у другого, и по природе нет никакого шанса соединиться. И каждая деталь в том желании, которое раскрывается, может подняться выше своего желания на ступень отдачи, на ступень веры выше знания, быть связанной со всеми остальными частями и с помощью этого прийти к духовному совершенству. Хотя внутри нас мы находимся на бесконечном расстоянии друг от друга. Желание получать становится самым большим, над ним самое большое желание отдавать, где «все преступления покрывает любовь».
Ученик: И это какое-то дополнительное особое свойство, или не смотрим на это как свойство, а только как на первую, вторую, третью стадию, как он говорит?
М. Лайтман: Нет. Нулевая, первая, вторая, третья, четвертая стадии − это в желании получать. Когда мы строим над этим уровень бины, который охватывает их, облекает их, удерживает их, обнимает их. Как мать, которая держит всех своих детей вместе. Из этого мы составляем исправление, мы вызываем это исправление на нас. (55:59)
Вопрос (Latin 1): Надеюсь, что мой вопрос связан с предыдущим, от десятки: у нас есть особое состояние в общем из всех четырех состояний, которые Вы описали. Каждое из состояний, которые мы проходим в десятке, относится к 4-м этапам, о которых мы говорим, чтобы мы могли их преодолевать?
М. Лайтман: Может быть. Это мы должны изучить и тогда выяснить.
Вопрос (Петах-Тиква-19): Вы сказали, что неживое, вторая стадия, нуждается в окружении, быть связанным с окружением. Это зависит от ощущения, почему нет ощущения ближнего?
М. Лайтман: Потому что мы не чувствуем, что нуждаемся в окружении. Потому что ощущение окружения, и насколько человек нуждается в нём, зависит от развития его желания. Желания человека − эгоистические желания, мы видим, что между нами есть люди, которые не могут объединиться с другими людьми, чтобы добиться успеха, чтобы заработать. Они открывают бизнес, они становятся руководителями, политиками, и так далее, но они всё еще используют своё желание получать ради получения. А «ради отдачи» − это уже очень большой уровень.
Мы стараемся определить это в наших группах, это начинается просто с нуля. И чем больше мы продвигаемся, мы продвигаемся тем, что не хотим, но должны, и снова − не хотим, и снова − да, должны. И так, пока с помощью учебы, различных мероприятий, которые мы проводим, с помощью всего этого, мы вызываем свет, возвращающий к Источнику, и он уже объединяет нас в чём-то. И тогда мы начинаем чувствовать пользу, необходимость объединения, и «каждый, кто больше своего товарища, его злое начало больше». Именно у людей с высокой душой большое желание получать, они противятся объединению с другими, им тяжело объединиться, они большие индивидуалисты, они отталкивают объединение. Это забирает у них много времени, пока они раскрывают, что нет выхода, и они нуждаются в объединении.
Вопрос (Казахстан): Я хотел бы продолжить тему, которую Вы начали, что нужно всё больше выходить наружу: из себя − вовне. И, в принципе, мы ведь наблюдаем в мире, что человечество тоже как бы выходит из себя, даже интернет развивается, да? Но вот намерение, элемент намерения ради себя или ради других, на каком этапе становится важным поменять это намерение, чтобы перестало быть во зло, а было именно развитие?
М. Лайтман: Изменить намерение можем только мы по методике, когда вызываем свет, возвращающий к Источнику. А человечество не чувствует такой потребности в альтруистическом объединении. Только из бед, войн, огромных проблем, катастроф они смогут понять, что нет выхода, мы должны искать какую-то форму объединения между нами, к которой мы сможем прийти, и взаимно поддерживать друг друга. И это может быть только при условии, что мы поднимаемся над нашим эго. Так, или это приходит с помощью бед и просто с ужасных страданий, пыток, которые раскрываются в человечестве, как пишут каббалисты. Или это с помощью того, что они услышат то, о чём пишут каббалисты, что до того следует делать различные действия, которые мы определим между нами, действия по объединению. И эти действия по объединению приведут нас, дадут нам доказательство, что только с помощью объединения мы придем к добру.
Вопрос (Москва-7): Можно ли сказать так, что, если я в десятке хочу, чтобы всё оставалось так как есть, − это неживой уровень желания относительно десятки, а если я хочу, чтобы мы росли − это растительный, и так далее. Применимо ли это в десятке?
М. Лайтман: Ну, допустим, да. Неважно, о чём вы сейчас думаете, насколько это правильно или неправильно. Главное, чтобы это всё-таки вас продвигало. Да, это продвинет вас. (1:02:14)
Чтец: 37-й пункт.
37) Выше него – «животный» род, являющийся третьей стадией желания получать, мера которого уже в существенной степени завершилась. И это желание получать уже порождает в каждом элементе чувство личной свободы – являющееся индивидуальной жизнью каждого элемента – иным образом, чем в другом. Однако у них все еще нет ощущения ближнего. То есть в них нет никакой подготовки, чтобы сочувствовать беде товарища или радоваться его радости и т.п. (01:03:15)
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: 37-й пункт.
37) Выше него – «животный» род, являющийся третьей стадией желания получать, мера которого уже в существенной степени завершилась. И это желание получать уже порождает в каждом элементе чувство личной свободы – являющееся индивидуальной жизнью каждого элемента…
М. Лайтман: То, что у каждого желания есть особая жизнь, – это особое. Это называется «животный уровень», то, что мы видим у животных, что у каждого как бы своя судьба. Растения расцветают и вянут в определенный срок, в то время как животное движется по своему желанию, у него есть своя личная жизнь, когда он рождается, когда он умирает в соответствии со своей судьбой, и так же есть ощущение самого себя. Они могут чувствовать, каждый чувствует себя особым образом, то, что они отличаются друг от друга, что они полностью отличаются от остальных.
Однако у них всё еще нет ощущения ближнего, этого животным не хватает. И у них нет никакой подготовки, чтобы сочувствовать беде товарища или радоваться его радости, и тому подобное. То есть они не могут чувствовать друг друга, этого не хватает. У каждого вида в неживом-растительном-животном и человеческом есть что-то особое, как добавка, и вместе с тем есть что-то, чего недостает. Чем больше развивается, тем больше возможностей исправляться, наслаждаться. И чем больше развивается, есть также вместе с этим как бы бо́льшая возможность понести ущерб.
Чтец: 38-й.
38) Выше всех – род «человеческий», являющийся четвертой стадией желания получать, которая уже [находится] в полной окончательной мере. Ведь находящееся в нем желание получать вызывает у него еще и ощущение ближнего, и если ты захочешь абсолютно точно знать, какова разница между третьей стадией желания получать, относящейся к «животному» роду, и четвертой стадией желания получать, относящейся к роду «человеческому», я скажу тебе, что это, как ценность одного творения в мироздании по сравнению со всем мирозданием в целом. (01:06:28)
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: …если ты захочешь абсолютно точно знать, какова разница между третьей стадией желания получать, относящейся к «животному» роду, и четвертой стадией желания получать, относящейся к роду «человеческому», я скажу тебе, что это, как ценность одного творения в мироздании по сравнению со всем мирозданием в целом.
М. Лайтман: Смотрите, чем больше развивается желание получать от нулевого до первого, второго, третьего, четвертого уровня, тем более качественная разница по сравнению с той ступенью, с которой он развивается. Какая большая разница между животным уровнем и человеческим. Всё, что есть на живом уровне, это просто ноль, можно сказать, относительно человеческого, это конечное совершенство желания получать. Поэтому называется «Адам» (человек), потому что с этой ступени может уподобиться Творцу. Не то что он подобен, но по своему потенциалу, по силе, которая в нём есть, можно его отформатировать, можно привести его в порядок и уподобить Творцу.
Чтец: Ведь желание получать «животного» рода, лишенное ощущения ближнего, сможет породить хисароны и потребности в нем только лишь в мере, которая заложена в этом творении. В то время как человеку...
М. Лайтман: То есть животное не может развиваться, его можно обучить различным трюкам, прыгать что-то делать, приносить какие-то вещи. Но это не изменение в нём самом.
Чтец: В то время как человеку, у которого есть еще и ощущение ближнего, недостает также и всего, что есть у ближнего, и он наполняется завистью, заставляющей его обрести всё то, что у есть у ближнего.
М. Лайтман: Это то, что он может. Он может добавить к своему желанию, которое находится в нём с самого начала, еще такие желания и потребности, которых у него нет. С помощью того, что он находится в правильном окружении, обретает правильные желания и идет вперед, пока не раскроет Творца. Или наоборот, находится в плохом окружении, берет у них желания и свойства, и идет в плохом направлении. Этого не может быть на животном уровне, только на человеческом.
Чтец: И если у него есть сто, он желает двести. И так его хисароны и потребности всё время растут, пока он не пожелает поглотить всё, что есть во всем мире. (01:10:10)
М. Лайтман: Нет границ развития желания получать человека, он может развиваться безгранично, до конца. А теперь такой вопрос: как мы, глядя на человека, можем увидеть, что его желание получать на неживом уровне, а у того − на животном, у того − на растительном, а у того − на уровне человек? Можем ли мы провести их через некий рентген, чтобы узнать, какой тип желания есть в человеке? Способен ли он достичь бесконечного уровня Творца, или он может достичь всего лишь животного уровня, или даже растительного, или даже неживого? Что может достичь человек с помощью соединения с другими, с помощью дополнения желаний других?
У каждого из нас есть некое исконное место в общей системе Адама Ришона, и с помощью того, что я буду делать какие-то действия (хотя, согласно своему источнику, отношусь к животному уровню), я могу достичь уровня говорящего, уровня человек. Возможно ли это? Или, еще хуже, если, согласно источнику своей души, я отношусь к «неживому» типу, могу ли я развиться? Или, если я развиваюсь, то развиваюсь только максимум до неживого уровня? Или благодаря тому, что я служу всем другим как неживой уровень, я пропитываюсь ими, обретаю их свойства, и тогда при включении в них я достигаю их ступени. И так мы все достигаем чего-то в силу этого смешения, мы все достигаем того, о чём написано: «Все познают Меня от мала до велика». Это нужно еще выяснить. Но тут есть очень интересные вещи.
Вопрос (Италия-1): Как мы в десятке можем оторвать себя от неправильного окружения, когда видим, что она, в общем-то, вся в этом?
М. Лайтман: Насколько у меня есть связь с моей десяткой, я всё больше обеспечиваю себе правильное развитие, и в этом вся работа. Вся наша работа − построить окружение, которое продвигало бы нас. Потому что, если мы не включимся друг в друга в нашей десятке, в нашем окружении, то мы поневоле, и даже против нашего желания, будем включаться во внешний, общий мир. И тогда наше состояние будет с тенденцией падения, а не подъема. Поэтому нужно всё больше день ото дня заботиться об укреплении десяток.
Вопрос (Балтия-4): А, можно говорить, что мы вступаем в четвертую стадию желания, когда ощущаем активную точку в сердце?
М. Лайтман: Нет. Здесь я не хочу путаться вместе с вами. Мы будем это изучать. Даже достичь первой ступени, быть неживым уровнем в святости, когда я отменяю в себе всё, что есть в этом мире и в духовном мире, таким образом, что я становлюсь как неживой уровень − это большое дело. Не говоря уже о растительном и животном уровнях. Подождем ещё, мы проясним эти вещи, они еще придут.
Чтец: 39-й.
39) А после того, как выяснилось, что вся цель, которой желает [достичь] Творец во всем созданном Им творении, – насладить Свои создания, чтобы они узнали Его истинность и величие, и получили от Него всё благо и наслаждение, которые Он приготовил им, – и в мере, выясненной в стихе: «Разве Эфраим не дорогой Мне сын? Разве он не дитя наслаждений 'шаашуим'?». Таким образом, ты ясно видишь, что цель эта не относится ни к неживым, ни к большим небесным телам, подобным Земле, Луне и Солнцу, – какими бы ни были их свечение и объем, – и ни к роду растительному, и ни к роду животному. Ведь им недостает ощущения ближнего – даже среди представителей своего собственного рода, подобных им. Как же может относиться к ним ощущение божественного и Его блага?
Ведь это [относится] лишь к одному роду «человеческому», поскольку в них [то есть в людях] уже есть подготовка к ощущению ближнего, направленная на подобных им братьев по роду [человеческому]. Итак, после работы в Торе и заповедях, когда они превращают свое желание получать в желание отдавать и приходят к подобию по форме со своим Создателем, они получают все те ступени, которые уготованы для них в высших мирах и называются Наранхай, и этим они становятся способны принять цель, заложенную в замысле творения. Ведь конечная цель замысла сотворения всех миров была [задумана] только ради человека. (01:17:26)
М. Лайтман: Нет вопросов. Прочитай еще раз.
Чтец: 39-й.
Повторное чтение отрывка (01:17:37-01:19:31)
Вопрос (Казахстан): Кстати, об ощущении ближнего, ведь у животных же тоже есть ощущения, к примеру, заботы о детенышах, и животные сбиваются в стаи.
М. Лайтман: Это инстинкт, и насколько он действует в животном, настолько есть между ними связь. А потом эта связь исчезает, и даже наоборот.
Вопрос (Тель-Авив-4): Какова связь между включением в десятку и включением в то, что вне десятки? Если есть связь.
М. Лайтман: Взаимовключение в десятке − это как в душе, там я обретаю раскрытие Творца. И в той мере, в которой я честно работаю со своими товарищами в десятке, я всё больше учусь, как с помощью изменений между нами мы можем раскрыть Творца в различных Его проявлениях. А связь между мной и всем мировым Бней Барухом намного слабее, а вообще со всем человечеством − еще слабее. Это всё работает кругами.
Ученик: Но есть же связь, я не знаю, в продвижении? Но вот, хотя бы взаимное включение в десятке и взаимное включение со всем остальным человечеством?
М. Лайтман: Да. Это мы будем изучать в конце этого Предисловия, скоро. Подойдем к концу Предисловия, там он говорит об этом.
Вопрос (Петах-Тиква-19): Есть здесь вопрос, который он, собственно, ставит: как можно прийти к ощущению Творца? Он говорит, что только человек должен прийти к Концу Исправления, а что тогда с неживым-растительным-животным?
М. Лайтман: Неживой-растительный-животный уровни включаются в человека, потому что они помогают ему подняться по всем ступеням.
40-й пункт мы тоже должны пройти.
Чтец: 40-й пункт.
40) И знаю я, что это абсолютно не принимается определенной частью философов, и они не могут согласиться с тем, чтобы человек, такой низкий и ничтожный в их глазах, был центром всего великого и возвышенного творения. Но они подобны червяку, родившемуся внутри редьки, который сидит в ней и думает, что весь мир Творца такой же горький, и такой же темный, и такой же маленький, как редька, в которой он родился.
Однако когда он прорывает кожуру редьки и видит то, что находится снаружи, он удивляется и говорит: «Я думал, что весь мир подобен редьке, в которой я родился. А сейчас я вижу перед собой огромный, светлый, грандиозный и удивительно прекрасный мир!»
Так же и те, кто погружен в клипу своего желания получать, в которой они родились, и кто не пытался получить особую приправу, а именно Тору и практические заповеди, которые способны прорвать эту твердую клипу и превратить ее в желание доставить наслаждение своему Создателю. Нет сомнения, что они обязаны прийти к выводу о своей ничтожности и пустоте, как это и есть на самом деле, и не могут представить себе, что всё это огромное мироздание было создано только для них.
Однако если бы они занимались Торой и заповедями, чтобы доставить наслаждение своему Создателю во всей подобающей чистоте, и начали бы прорывать клипу своего желания получать, в которой они родились, и получили бы желание отдавать, глаза их тотчас же раскрылись бы, позволяя им увидеть и постичь себя и все ступени мудрости, и понимания, и ясного знания, желанных и приятных до глубины души, которые уготованы для них в духовных мирах. И тогда они сказали бы сами то, что сказали наши мудрецы: «Хороший гость что говорит? Все усилия, которые приложил хозяин, он приложил только ради меня!» (01:25:22)
Вопрос (Турция-1): Могли бы Вы объяснить, почему «все миры только для человека»?
М. Лайтман: Чтобы благодаря тому, что человек ощутил бы скрытие, которое есть у него в жизни, что ни растительный, ни животный и ни неживой уровни не ощущают этого хисарона, − обрести смысл, цель жизни, вообще, для чего живут. Это желание развивается только в роде человеческом на протяжении тысяч лет его развития. И в итоге человечество приходит к такому состоянию, когда оно спрашивает: «Для чего мы живем?» Потому что оно обнаруживает ничтожность такого существования в этом мире, того, что сейчас мы ощущаем себя таким образом. В чём польза? Еще чуть-чуть пожить, еще меньше пострадать, еще чуть больше накопить и умереть? В чём польза без правильного конца? Эти вопросы пробуждаются только в роде человеческом. И эти вопросы: для чего жить, зачем жить, в чём смысл жизни, – приводят человека, в котором они пробуждаются, к решению.
Вопрос (Франция 2): Вопрос касается разных ступеней. Поскольку в десятке мы как один, можно ли сказать, что в связи между нами мы можем прийти к разным уровням: как к неживому и даже, может быть, к говорящему? На уровне десятки, может быть, не лично, но на уровне десятки?
М. Лайтман: Благодаря взаимовключению между нами, мы все должны достичь состояния, когда ощущаем себя одним человеком, подобным и находящимся в слиянии с самим Творцом. Точка. Нет никакой проблемы. Мы всё достигаем во взаимовключении. Ни у кого нет возможности пройти этот путь иначе, чем через взаимовключение. Поэтому было разбиение, и через разбиение, когда мы исправляем его, мы достигаем совершенного желания, в котором раскрываем совершенного Творца. Это и есть то самое совершенное желание.
Вопрос (Петах-Тиква-9): Какова связь между ощущением ближнего и Целью творения?
М. Лайтман: Цель творения достигается через ощущение ближнего. Потому что в ощущении ближнего мы развиваем наше желание до ощущения «вне желания получать». И насколько мы включаем в себя посторонние желание, через это мы можем достичь состояния, когда почувствуем также Творца. А пока Он для нас чуждый, посторонний, так мы ощущаем Его. Сказано: «Чтобы не был тебе Бог чужим». Мы делаем это, благодаря тому, что учимся включаться друг в друга.
Путь тяжелый и долгий, никто не хочет его, он нежеланный. Но мы всё равно продвигаемся к этому и приходим к состоянию, когда сможем ощутить Творца в той мере, в которой сможем ощутить ближнего. Поэтому и написано, что «от любви к творению приходим к любви к Творцу».
Вопрос (Петах-Тиква-18): Как творение в этой сложной жизни, в этом мире вообще может достичь человеческого уровня, о котором говорит Бааль Сулам?
М. Лайтман: Я не знаю. Но ты же видишь то, что он объясняет тебе, к этому приходят каббалисты. Творец развил лестницу ступеней, по которой мы можем подняться и достичь Его ступени. Это ступень постижения, знакомства, слияния. Вперед. Ты приглашен. (01:31:08)
Ученик: Да, я пытаюсь, но всё равно мы видим, что в мире очень трудно.
М. Лайтман: Какое тебе дело до этого мира? Этот мир не мешает тебе, он только содействует тебе в том, что показывает, насколько вся эта жизнь в материальном мире… не стоит вкладывать в нее ничего.
Ученик: В этом-то как раз дело, как, откуда я возьму силы преодолеть то, что происходит, чтобы войти в духовное?
М. Лайтман: Это твоя работа. В твоем возрасте… Я не понимаю вообще, в чём вопрос, который в тебе пробуждается? Ты еще хочешь создавать здесь много шума, всякие занятия, раскрытия в этом мире? Тебе этого недостает?
Ученик: В духовном-то возраста нет.
М. Лайтман: Слушай, не путай нас.
Вопрос (Ашкелон-3): Простите за вопрос, но со всем этим ясным (относительно) объяснением, всё равно это не отвечает на вопрос, насколько здесь всё пропорционально, и зависть, и величина Вселенной, и кто такие мы, и время жизни Вселенной?
М. Лайтман: Потому что ты измеряешь это в своих келим. Ты берешь материальные ощущения, измеряешь Вселенную в этих своих материальных келим, потом ты перескакиваешь неживые-растительные и животные уровни и оцениваешь человека. Не оценивай человека согласно той шкале, которой ты оцениваешь Вселенную. Потому что, конечно же, человек практически не занимает места во всей Вселенной. Измерь его со стороны сути (если ты вообще понимаешь, о чём я говорю). «Суть» − имеется в виду внутренний мир человека, в котором есть божественная искра, с совершенно другой ступени, с другого уровня, это то, что есть в человеке. И это ты не можешь сравнить с тем, что есть перед тобой.
Ученик: Тогда нет шансов, что поймут Бааль Сулама.
М. Лайтман: Это другой вопрос. Не переживай, поймут. Почему? Потому что человек − всего лишь чувствующий. Если он чувствует страдания, то должен искать, как от них избавиться. Поэтому раскроют, и поймут, и все поднимутся к этому. Не переживай. Не начинай отвечать на те вещи, там, где тебе даже вопрос пока не понятен.
Ученик: Ну, правда, та линейка, которой мы измеряем, это то, что между нами?
М. Лайтман: Нет. Шкала существует, и мы должны раскрыть ее после того, как раскрываем духовное, по крайней мере, несколько ступеней в духовном, когда тебе будет понятно, о чём идет речь. Что ты сразу перескакиваешь куда-то за пределы терпения? Сначала сделай то, что каббалисты говорят тебе делать сейчас. И так, со ступени на ступень, ты будешь продвигаться.
Вопрос (Ж Интернет, Latin 5 и KabU): Можете ли Вы, пожалуйста, объяснить четыре этих состояния, в чём их смысл в духовном в нашем продвижении?
М. Лайтман: Конечно. Первая-вторая-третья-четвертая − четыре ступени развития, и, прежде всего, мы видим их перед собой в этом материальном мире: неживой, растительный, животный и человеческий уровень, так они существуют. И так же эти четыре ступени в нашем духовном развитии, когда мы начинаем подниматься в нашем желании отдавать, то есть в желании получать с намерением ради отдачи, тогда мы тоже проходим эти четыре уровня. Это то, что есть перед нами.
Неживой уровень − это большой уровень, непростой. Мы должны подняться по нему. Мы не находимся на уровне неживой святой, а потом растительный, потом животный, потом говорящий. Это ступени нашего развития, которые предстоят нам. Представьте себе, что мы находимся на неживом уровне, что это?
Духовные ступени развития − это когда мы находимся в сокращении и над нашим желанием получать. То есть быть на неживом уровне означает, что что бы со мной не происходило, совершенно неважно что, и как бы на меня это не действовало, я буду находиться выше этого. Я буду выше этого, я буду только в желании отдавать, в намерении на отдачу и не спущусь ниже сокращения. Это называется «неживой уровень святости». Это называется, что я уже нахожусь в духовном мире. Хотя я еще ничего не могу в нём делать, но вместе с тем я уже нахожусь над своим эгоизмом. И хотя я еще не могу сам производить действия по отдаче, но получать самому − от этого я уже защищен, я себе этого не позволяю, хотя очень хочу. Это называется «домэм дэ-кдуша» (святой неживой уровень). И тогда, исходя из этого, я начинаю развиваться как растительный, и так далее.
Скоро мы будем это изучать, немного терпения. (01:38:11)
Вопрос (Ж Интернет, Москва-4): Как окружение влияет на желание получать, и как желание получать влияет на окружение, на среду на растительном уровне?
М. Лайтман: Окружение практически не влияет на меня и на неживом уровне, и на растительном, и на животном, и на говорящем. Окружение не влияет, а группа влияет на меня, то есть наше окружение, мировая группа влияет на меня. Но человечество − не влияет. Я понимаю, что должен как-то включаться в них, помогать им, распространять им, не более того.
Вопрос (Ж Интернет, Н): Желания человека определяются заранее, чтобы он был на уровне животном или человеческом, или каждый из людей развивается по всем ступеням?
М. Лайтман: Каждый развивается во всём НАРАНХАЙ, который уготован ему. И в нём есть его основная часть, это он сам, и те части, в которых он включает в себя других. Но он должен пройти весь НАРАНХАЙ.
Вопрос (Ж Интернет): Продолжение к этому вопросу: есть ли взаимное включение между желаниями на разных уровнях?
М. Лайтман: Конечно. И между ступенями, и также на каждой ступени.
Вопрос (Ж Интернет, МАК-25): Возможно ли установить в десятке, на каком уровне желания находится каждая из подруг?
М. Лайтман: Мы к этому не относимся, мы это не исследуем, мы всех принимаем как находящихся на одном уровне и желающих взаимно включиться, и каждый может помогать другому.
Вопрос (Ж Интернет, Чили): Уровни неживой-растительный-животный и человеческий − это замкнутая система, которая называется божественной природой?
М. Лайтман: Мы придем к этому и увидим, и тогда у нас не будет таких вопросов. Сначала придем к тому, чтобы перед нами возникли эти вопросы практически, и тогда зададим их.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква): Уровни неживой-растительный-животный и человеческий – десятка, это как-то соотносится?
М. Лайтман: Да, конечно, и не только взаимная зависимость. Это одна система, это то, что мы раскрываем.
Вопрос (Ж Интернет, Москва): Отношение Творца, как это написано в 39-м пункте, мы должны почувствовать это относительно группы?
М. Лайтман: Мы должны пройти все эти этапы, о которых он нам здесь говорит.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-17): Чем больше я включаюсь в десятку и делаю то, что необходимо, я понимаю, насколько я не чувствую подруг, да и вообще людей. Эта вещь когда-то изменится?
М. Лайтман: Изменится и не изменится, всегда это будет так: чем больше я продвигаюсь, тем больше ощущаю, насколько мне еще недостает продвижения, а вместе с этим, я продвигаюсь. Так, на двух ногах: хисарон и наполнение, хисарон и наполнение, − так мы продвигаемся.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-25): До этого Вы сказали нашему товарищу из Турции попробовать почувствовать наслаждение в действиях, в поступках. Когда я чувствую наслаждение от того, что я даю десятке и в усилиях объединить, я чувствую, что падаю в желание получать из-за этого наслаждения. Что делать? Как почувствовать наслаждение от отдачи, наслаждение от получения и отличить их?
М. Лайтман: Главное − ощущать себя ближе к товарищам, и тем самым ты, наверняка, решишь каждое состояние.
Чтец: 41-й пункт.
41) Но еще осталось выяснить: в конце концов, зачем человеку все эти высшие миры, которые Творец создал для него? И какая потребность человеку в них?
И нужно, чтобы ты знал, что действительность всех миров в общем разделяется на пять миров, и они называются: а) Адам Кадмон, б) Ацилут, в) Брия, г) Ецира, д) Асия. Однако в каждом из них есть бесчисленное множество элементов. И они представляют собой 5 сфирот КАХАБ ТУМ, ведь мир А''К – это кетер, а мир Ацилут – хохма, а мир Брия – бина, а мир Ецира – тиферет, а мир Асия – малхут.
А света, облаченные в эти пять миров называются Яхнаран, ибо свет Ехида светит в мире Адам Кадмон, а свет Хая – в мире Ацилут, а свет Нешама – в мире Брия, а свет Руах – в мире Ецира, а свет Нефеш – в мире Асия. И, все эти миры и всё в них находящееся, включаются в святое Имя йуд-хэй, вав–хэй и начало буквы йуд. Ведь о первом мире, то есть А''К, у нас нет никакого понятия, и поэтому на него указывает только начало буквы йуд Имени. И потому мы не говорим о нем, а упоминаем всегда только четыре мира АБЕА, где йуд – это мир Ацилут, хэй – мир Брия, вав – мир Ецира, нижний хэй – это мир Асия. [Бааль Сулам. Предисловие к книге Зоар] (01:46:18)
М. Лайтман: Вопросы? Ну, об этих вещах мы говорили много раз, я думаю. Пять миров: Адам Кадмон, Ацилут, Брия, Асия − и согласно этому так в них развивается общий свет: нэфеш, руах, нэшама, хая, йехида − снизу вверх. И их обозначения: начало буквы йуд, Адам Кадмон и йуд-хэй вав-хэй − это миры Ацилут, Брия, Ецира, Асия.
В общем-то эти вещи понятны, но все-таки, давайте мы ответим на вопросы наших товарищей.
Вопрос (Турция-1): Есть ли еще какое-то творение в мире, которое действует, чтобы получить наслаждение и не удовлетворяется тем, чтобы брать или отдавать, чтобы жить?
М. Лайтман: Кроме человека − нет. Каждый функционирует, согласно своей жесткой программе, и только человек развивается в том, что он развивает в себе свою программу. В нём есть корень души, но его развитие он определяет сам. Конечно, это тоже заложено в корне души, но все-таки, он развивает сам.
Чтец: Песня.
Песня (01:48:06-01:51:23)
Набор: Т.Курнаева, Э.Малер, А.Нужных, Л.Панкова, Л.Саакова, Г.Утебаева, А.Модель, И.Воронина
Редакция: Н.Ваганова
Видеофайл в Медиа Архиве: