Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 18 июня 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Последнее поколение
Чтец: Мы читаем «Труды Бааль Сулама», странице 814-я, статья «Последнее поколение», подзаголовок «Призыв к избранникам об изучении науки каббала».
(00:28) Призыв к избранникам об изучении науки Каббала.
Автор этих строк немного знает себя и свое место. Я не принадлежу к числу наиболее выдающихся представителей рода человеческого, и если уж такой человек, как я, приложил в наше время усилия и нашел всё это в книгах, спрятанных на полках наших шкафов, тем более, если избранники поколения приложат усилия в изучении этих книг – сколько счастья и блага уготовано для них и для всего мира.
(01:40) Почему трубит мой рог?
Всё это я принимаю настолько близко к сердцу, что не могу больше сдерживаться, и мною принято решение раскрыть со своей точки зрения и из того, что я нашел в этих книгах, пути будущего исправления, предрешенного для нас. Я выйду… к людям, трубя в этот рог, ибо, по моему мнению и понятию, достаточно будет собрать всех избранников, чтобы, начав изучать и усваивать эти книги, они склонили себя и весь мир к оправданию, на чашу заслуг.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (03:07) Кто эти особые избранники, о которых говорит Бааль Сулам?
М. Лайтман: Видимо, те, которые могут найти связь с Творцом, и поэтому вся учеба, которая раскрывается перед ними, является особым средством для связи с Ним.
Ученик: И в чем именно их предназначение, чтобы привести весь мир на чашу заслуг?
М. Лайтман: Отсюда они, видимо, учат, почему именно они и в чем их роль.
Ученик: Вы говорите о тех, кто сейчас учатся, или те, которые будут в будущем учиться?
М. Лайтман: Посмотрим.
Ученик: То есть, это не мы, это не Бней Барух?
М. Лайтман: Он не говорит так.
Ученик: Мы не особые избранники?
М. Лайтман: Я не знаю. Я не знаю. Я так же, как и вы, слышу, что говорит чтец, и не закрываю никакую возможность.
Ученик: Он будет объяснять это, да?
М. Лайтман: Видимо. Нужно читать это так, чтобы мы ждали чего-то нового. Пожалуйста.
Чтец: (05:10) Часть 1
В основе всех моих разъяснений лежит желание наслаждаться, отпечатанное в каждом творении и представляющее собой отличие от Творца по свойствам. А потому отделилась от Него душа, как орган от тела, ибо отличие свойств в духовном мире подобно топору, разделяющему в мире материальном.
Отсюда ясно, чего Творец хочет от нас – уподобления свойств. Тогда мы снова сливаемся с Ним так же, как до сотворения.
Об этом сказано: «Слейся с Его свойствами. Как он милосерден, так и ты милосерден», и т.д. Иными словами, нам нужно изменить собственные свойства, являющиеся желанием наслаждаться, и принять свойства Творца, являющиеся одной лишь отдачей. Тогда все наши дела будут призваны лишь к тому, чтобы совершать отдачу ближним и приносить им пользу всеми силами. Тем самым мы достигаем цели слияния с Ним, что и является уподоблением свойств.
А то, что человек по необходимости делает для собственных нужд, в мере, минимально необходимой для обеспечения себя и своей семьи, – не считается отличием свойств, ибо «насущное не порицается и не восхваляется».
Это большое откровение выявится во всей своей полноте лишь в дни Машиаха. И когда примут эту учебу, тогда удостоимся совершенного избавления.
Я уже говорил о том, что существуют два пути для раскрытия совершенства: или путь Торы, или путь страданий. А посему Творец устроил так: дал людям технику, вплоть до того что изобрели атомную и водородную бомбу. И если еще не ясно людям общее разрушение, которое они способны принести в мир, то дождутся Третьей или Четвертой Мировой войны. И тогда бомбы сделают свое дело, а для остатка, который выживет после разрушения, не будет иного совета как взять на себя эту работу – чтобы и индивидуум, и народ не работали на себя более, чем необходимо им для существования, а все остальные их дела были устремлены на пользу ближнего. Если все народы мира согласятся на это, тогда исчезнут в мире войны – ведь каждый человек будет печься вовсе не о собственной пользе, а о пользе ближнего.
Это учение об уподоблении свойств – учение Машиаха. И об этом сказано: «И будет в конце дней... и пойдут многие народы и скажут: идите, и взойдем... ибо из Циона выйдет Тора... и будет вершить суд между народами многими». Иными словами, Машиах будет учить их работе Творца по уподоблению свойств. Это есть учение и суд Машиаха, и «доказательство для сильных народов». Иначе говоря, он докажет им, что если не примут на себя работу Творца, то будут уничтожены все народы войнами. Если же примут его учение, то сказано об этом: «И перекуют они мечи свои на орала», т.д.
Если пойдете путем Каббалы и примете ее в качестве средства для исправления – хорошо, а если нет – пойдете путем страданий. Иными словами, разразятся в мире войны с атомными и водородными бомбами, и тогда все народы мира будут искать совета, как избежать войн, и придут к Машиаху в Иерусалим, и он обучит их этой науке. [Бааль Сулам. Последнее поколение]
М. Лайтман: Есть вопросы до сих пор?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:48) Может стоит понять, о какой силе Машиаха, он говорит, что это такое?
М. Лайтман: Это, видимо, сила, которая раскрывается в каждом человеке. Люди в этот период должны раскрыть Высшую силу, которая приближается к ним и дает им ощущение, знание, что будет в конце поколений.
Ученик: Нужно это понимать так, что Машиах в Иерусалиме будет учить их, как избежать войн? Все это говорится только о силе объединения, которая раскроется в нас?
М. Лайтман: Да, да. То, что мы учим, что мы должны выполнить, и пока что не в состоянии выполнить, что нужно приблизиться к Творцу, потому что «нет никого, кроме Него», и мы начинаем раскрывать, кто Он, что Он, в совпадении по свойствам с Ним. И так мы придем к состоянию, о котором здесь написано.
Ученик: Бааль Сулам, то, что мы прочитали вначале, он говорит, что есть книги, и в этих книгах все написано. Прочитайте их, и вы там найдете всю историю, и все, что было, и то, что должно произойти. И нет никого, кто бы прислушался к нему. И тогда он говорит: у нас есть две возможности – или идти путем добра, чтобы сделать это, или путем ужасных страданий, мировых войн, атомных бомб и так далее.
М. Лайтман: Да.
Ученик: (14:07) И всегда возникает вопрос, а что же делать? Как же это произвести хорошим путем?
М. Лайтман: Как это сделать хорошим путем?
Ученик: Если никто не хочет слушать, то как же пойти хорошим путем в таком виде?
М. Лайтман: Творец тогда должен проделать работу. Он должен все-таки раскрыться людям и показать им, где истина.
Ученик: И что, нам осталось только просить, чтобы это случилось?
М. Лайтман: Учиться и устанавливать связь между нами все больше, пока мы не раскроем внутри связи между нами истину – в какой форме мы должны находиться, чтобы Творец раскрылся между нами.
Ученик: Это значит, что он пишет нам, как соединиться между собой и прийти к правильной просьбе?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Правильному требованию?
М. Лайтман: Как построить связь между нами, кли, в котором раскроется Творец.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:52) Что значит, что человек должен работать по своим способностям и получать по потребностям? О чем говорится здесь? О какой работе?
М. Лайтман: Если говорится о работе, то это работа над нашим объединением по силе и форме, чтобы Творец смог нам раскрыться.
Ученик: Он говорит вообще обо всех народах, что они действительно такую работу приняли на себя. Я спрашиваю, что это за работа? Внешняя работа? Какая работа? Разные были такие периоды времени в человечестве, что пытались брать на себя эту работу и чтобы на практике сделали это?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что он имеет в виду? Чтобы работать по своим способностям и получать в мере насущных потребностей?
М. Лайтман: Насколько каждый в состоянии раскрыть соответственно этому силу, связь и необходимость в Высшей силе, чтобы она всех объединила.
Ученик: То есть не говорится об обычной работе, как мы ее себе понимаем?
М. Лайтман: Нет, нет. Работа над объединением между нами, что в конце концов мы должны постичь хисарон – потребность в состоянии объединения.
Ученик: То есть работа, исходя из своих способностей. Я должен вкладываться в объединение между людьми, насколько я способен. А что такое получать, исходя из потребностей своих? О чем говорится? О чем-то насущном для своего тела или тоже для объединения?
М. Лайтман: Я не думаю, что имеется в виду необходимое для тела, а что мы должны прийти к различным возможностям, к различным состояниям, которые мы проходим в таком объединении, чтобы не было разницы, разности между всеми. Все будут как единое целое, как единый человек с единым сердцем.
Ученик: Что, так вообще не говорится о работе, которую человек должен выполнять 8-10 часов?
М. Лайтман: Нет-нет-нет, говорится не об этом, говорится о духовном.
Ученик: (18:24) Тут есть еще обновление. Он говорит: обращаются к народам мира, что не будет никаких войн. И он не говорит об Израиле, он говорит о том, что будут такие страдания, войны, что придут учиться в Иерусалим. Как правило приходят в Иерусалим требовать.
М. Лайтман: Но здесь уже говорится о днях Машиаха, когда должна раскрыться Высшая сила, которая притягивает всех к Нему, приблизиться к Творцу, познать Его. И так все начнут находиться во внутренней работе.
Ученик: Что это за необходимое, насущное, что я должен получать, чтобы у меня была возможность работать из своих способностей по объединению? Чего не хватает человеку? Что для человека является насущным, чтобы он мог на 100% вкладываться в работу по объединению?
М. Лайтман: Знание, какова наша цель, и как мы можем держаться за нее, и приближать себя к ней.
Ученик: Знание цели творения – это то, чего не хватает человеку как насущного?
М. Лайтман: Да. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:59) Есть Машиах для Исраэля, и есть Машиах для народов мира? Это разные силы?
М. Лайтман: Можно сказать, что у каждого человека есть свой Машиах, потому что у каждого кли, у каждого желания, которое хочет прийти к определенной форме, есть своя форма Машиаха. То есть насколько он должен подняться, объединиться с другими, и каковы особые средства, какова цель развития.
Ученик: А что значит «мой личный Машиах»?
М. Лайтман: «Личный Машиах» – это та самая высшая сила, которую получает отдельный человек для того, чтобы освятить свои усилия.
Ученик: А что значит «общий Машиах»?
М. Лайтман: «Общий Машиах» – это когда говорится обо всем Израиле или даже обо всем человечестве в целом.
Ученик: Для всего человечества есть свой Машиах, или Исраэль – это и есть Машиах?
М. Лайтман: Нет. Исраэль – это не Машиах. Исраэль – это часть всего человечества, которая должна первой постичь силу, поднимающую их, а за ними подключатся все народы мира, и так мы осознаем Машиаха.
Ученик: (21:59) Так в чем разница, если у человечества свой Машиах, что дает тогда Исраэль народам мира?
М. Лайтман: Есть большая разница между притяжением, приближением к Творцу Исраэля или всех народов мира, и в какой форме. Сначала необходимо притянуть к этому Исраэль, и тогда они скажут народам мира, что… придем к Творцу с ними. И как мы учим, что только народ Исраэля, возвращающийся к цели творения, – это великая сила, но одна. Тогда как если мы все соединяемся с народами мира и готовы к подъему, и Творец это сделал с ними, тогда уже все начинают ощущать общий закон, что нет никого, кроме Него, и раскрывают избавление всему миру.
Ученик: Если Исраэль приходит и постигает цели раньше, через них действует Машиах? Или независимо есть сила, действующая на человечество, и они работают вместе?
М. Лайтман: Да, есть сила, которая воздействует на человечество, и они работают вместе. Есть особое развитие.
Ученик: Когда человечество нуждается в Исраэле? Или когда оно не нуждается в Исраэле и работает напрямую с силой Машиаха?
М. Лайтман: Мы придем к этому, и тогда оно раскроется.
Ученик: (24:45) Если можно, еще вопрос. Он говорит: и когда они примут эту учебу, тогда мы удостоимся совершенного избавления. Что это за учеба такая, которую должны принять на себя народы мира?
М. Лайтман: Что есть цель мира, исправление мира, для того чтобы прийти к его цели. И что мы должны учиться и следовать этому.
Ученик: Само по себе знание, что есть цель в мире, этого достаточно для изучения или нужны еще действия?
М. Лайтман: Нет, это мы учим для себя, чтобы нам было понятно, каков наш путь в заботе обо всем мире. Но весь мир будет продвигаться только в соответствии с учебой и принятием этой учебы на себя.
Ученик: Учеба по отношению к Исраэлю, это ясно. А чему народы мира должны учиться? Чему мир должен учиться?
М. Лайтман: Мир должен выучить, что они тоже должны стараться объединиться вместе доброй силой. А Исраэль все время должен будет объяснять им, что называется доброй силой, почему необходимо находиться в определенном объединении и так далее.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:46) Что такое раскрытие Высшей силы?
М. Лайтман: Что понятно в сердце и в разуме, или вместе в разуме и сердце, для всех людей в мире, может быть для всех, а может только для части из них, каково их состояние, положение, то есть настоящее их состояние, и к какому состоянию они должны прийти.
Ученик: Есть этапы раскрытия или это раскроется одновременно?
М. Лайтман: Есть этапы.
Ученик: Состояние мира, который находится на пороге уничтожения, есть всякие проблемы в человечестве, это этапы раскрытия? Или это пока этапы скрытия?
М. Лайтман: Это уже не этапы скрытия, но мы должны понимать, что общая сила природы нашей, которая раскрывается нам в очень такой жестокой форме и просто не оставляет нас, и толкает нас к исправлению – это та сила, которую Творец хочет приблизить к нам.
Ученик: Я спрашиваю, потому что мы все время учили, что Высшая сила раскрывается только как добрая, она не может раскрыться как катастрофы, какие-то ужасные вещи.
М. Лайтман: Но только из этих вещей, этих катастроф и плохих вещей, вследствие них, постепенно нам раскрывается Его цель, и это добрая сила.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:57) Он пишет, что ни отдельный человек, ни нация не может работать на свои собственные нужды. И если все народы мира согласятся на это, то исчезнут воины из мира, и каждый человек будет заботиться не о себе, а о ближнем, и этот принцип, если действительно человечество сможет понять, что нужно прилагать максимум и получать только необходимое, это будет рай. Я имею в виду не духовно, а рационально. У меня вопрос: есть ли ограничения в… Я чувствую, что мы шли за Вами, потому что мы чувствовали, по крайней мере, я чувствовал, что есть что-то. Вы не объясняли нам рационально, но есть что-то внутреннее, и у меня было чувство, что Вы знаете, о чем Вы говорите, это приходило из ощущения, не из разума. Наш фокус должен быть на том, чтобы мы пришли к этому объединению как можно быстрее, потому что в тот момент, когда мы это почувствуем, то мы сможем это передать им не в словах, не объяснением, а просто это перейдет ко всем. Очень часто наше внимание направлено на то, как объяснить, вместо того чтобы сосредоточить всю силу тут, между нами, выстроить объединение и с этим выйти наружу. Прежде чем ты растрачиваешь силу, надо вложить ее в объединение, и тогда она изольется сама по себе.
М. Лайтман: Да, мы должны постараться показать также и всем. То есть, прежде всего, обучить Исраэль и реализовать эту силу в Исраэле, а потом вместе со всеми народами мира сделать то же самое. И так мы приблизимся.
Ученик: (31:25) Вместе с тем, как мы говорим, что нужно вкладывать силы, прежде всего, в объединение между нами, именно когда мы пытаемся выйти наружу, это разочарование, что тебе ничего не удается, как ты не пытаешься убедить, это разочарование, что там не удается объяснить, заставляет здесь приложить силы к объединению. То есть это дает больше мотивации работать нам здесь, потому что если мы не добьемся успеха здесь, то ничего не поможет.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Таков должен быть подход? Думать таким образом?
М. Лайтман: Да, конечно. В той мере, что мы построим общество, как написано в книгах, в этой мере мы поднимем себя и приблизимся к общему исправлению.
Ученик: Так можно сказать, что мы сейчас пришли к какому-то этапу, когда все внимание нужно вкладывать здесь и меньше, по крайней мере, на данный момент думать (пока нам не удастся здесь между нами выстроить объединение), как объяснить человечеству, вместо того, чтобы сначала убедиться самим, построить между нами этот же механизм?
М. Лайтман: Это должно быть одновременно и одно, и другое.
Ученик: Я понял.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:06) Он пишет здесь о двух путях, о пути страданий… о беито и ахишена. Кто решает – это беито или ахишена?
М. Лайтман: Решает тот, кто находится в состоянии свободы выбора, то есть каждый человек и группы, общество.
Ученик: Потому что он пишет, что людям дана атомная бомба, то есть люди не осознают… Придут ли они к такой точке, когда они смогут выбрать?
М. Лайтман: Постепенно. Насколько им нужно будет это знать, они будут знать.
Ученик: Из страданий?
М. Лайтман: Я не знаю, я не говорю о будущем, о том, что будет.
Ученик: Что даст им понимание, что есть выбор? Откуда это придет?
М. Лайтман: Из того, что они будут учиться этому из жизни и от нас, и в таком виде они придут к пониманию, где находится решение.
Вопрос (Ж Интернет): (34:38) Как люди будут понимать из страданий, что они должны работать ради другого?
М. Лайтман: Так же как они понимают сейчас, что они должны работать из страдания, исходя из желания добра для себя.
Вопрос (Интернет): (35:00) Что значит трубить в рог Машиаха?
М. Лайтман: Распространять, публиковать знания об исправлении и насущные необходимости в нем для всех.
Вопрос (Интернет): (35:25) Какие действия нам нужно делать, чтобы помочь миру выбрать путь Торы? И что такое путь Торы?
М. Лайтман: Прежде всего, как пишет Бааль Сулам, распространять науку каббала во всех местах, на всех языках, всем людям, насколько это возможно, как можно более широко.
Вопрос (Интернет): (35:49) Кого Бааль Сулам называет Исраэль? Тех, у которых есть точка в сердце, или те, которые материальным образом относятся к Израилю?
М. Лайтман: Нет, конечно же, исходя из стремления человека.
Вопрос (Ж Интернет): (36:08) Написано, что было в конце дней, и пришли народы и сказали: пойдем и поднимемся, потому что из Циона выйдет Тора. Что означает эта фраза?
М. Лайтман: Что, в конечном итоге, также благодаря тому, что мы распространяем во всем мире, и также, исходя из того, что свыше, люди больше и больше начинают понимать, что нет выхода, и они должны исправить себя и весь мир, иначе не будет никакого будущего. И тогда, в такой форме, мы придем к необходимости исправления, и Творец исправит. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:22) Мы учимся для того, чтобы разработать видение, видение Бней Баруха. Но каббалисты, и такие, как Вы, вы собираете вокруг себя людей с точками в сердце. Как сказал товарищ, что мы чувствуем, что есть истина. Теперь я спрашиваю: если мы объединимся и исправим себя, то это для того, чтобы притянуть людей, у которых нет точки в сердце? То есть как бы есть новый этап сейчас? Вся система исправила себя, притягивающая точки в сердце, но мы, как последнее поколение, мы должны объединиться между собой как можно быстрее, потому что это, собственно, притянет людей без точки в сердце. Может быть, они притянутся к нам? Суть объединения последнего поколения притягивает тех, которые без этой точки?
М. Лайтман: Я не думаю, что у них будет отторжение от науки каббала, которая говорит вся только об объединении, о необходимости объединения, что именно она помогает каждому человеку реализовать цель творения, что нужно делать добро для творений, как Творец делает. И так это должно быть.
Ученик: Так нам нужно объединиться, но иметь такое намерение, объединиться с таким знанием, что те, которые притянутся к нам, это не люди, которые спрашивают о смысле жизни, у которых есть точки?
М. Лайтман: Да и нет. Посмотрим. Когда приходят, так приходят вроде все. Так там есть какой-то процент людей, которые стремятся только к цели творения. Есть такие, часть из них, которые стремятся к познанию и к другим вещам, да.
Ученик: Это другой вопрос, потому что есть ощущение, что, видимо, мы, как Бней Барух, должны поделиться на несколько частей, и каждый должен давать ответ своей части публики.
М. Лайтман: Я не думаю так, нет. Я не думаю, что мы должны будем разделиться. Нет, нет. Посмотрим, приблизимся и посмотрим. Это еще…
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:28) Ежедневно миллионы людей слушают наши посылы. Конечно, нам нужно улучшаться, но люди нас слушают, нет с этим проблем. Проблема начинается, давайте скажем не проблема, а вызов – в реализации, чтобы уже реализовать, то, что они услышали.
И сейчас есть один путь для реализации. Есть десятка, учеба в такие необычные часы. И эта реализация, она для единиц, она не для всех, для избранных. Вы считаете, что в будущем условия реализации будут, ну, я не хочу сказать легкие, но другие, отличающиеся от того, что сейчас, или все войдут в этот поток? Я спрашиваю, чтобы знать, к чему направить себя.
М. Лайтман: Я вижу это так, что мы будем публиковать нашу учебу, цель учебы, до такой степени в простом и широком открытом виде для всех, что не будет никаких проблем для каждого видеть, как он может реализовать себя в самом широком виде, в самой лучшей форме. И таких людей в мире не останется, чтобы что-то скрывать от них или что-то еще другое делать, а все поймут, что только объединение между всеми откроет для них путь для общей победы.
Ученик: Это понятно, но форма, в которой человек реализует это знание, которое он получил. Он получил от нас знание, но на данный момент реализация очень-очень тяжелая.
М. Лайтман: Нет, мы не должны тогда в такой форме также привлекать их, чтобы реализовывать. Достаточно раз-два раза в неделю слушать какой-то цикл передач, от которых они получат воодушевление, впечатление, знание, что важно для человека, чтобы существовать в его плане необходимом, желаемом.
Ученик: (43:23) Но учеба всегда должна быть учебой, нет иной формы, чтобы реализовать объединение.
М. Лайтман: Ты можешь взять из мира всяческие формы обучения. В конечном итоге, как бы то ни было, есть тот, кто говорит, и тот, кто слушает. И все. Вы уже находитесь здесь, на этих стульях, в этом месте, много лет. Ну так придумайте что-то другое.
Ученик: Собственно, поэтому мы собираемся на конгрессы, и перед конгрессом мы ищем, но мы не знаем, в какой еще форме.
М. Лайтман: Я не думаю, что мы должны искать какие-то новые формы. В нашем состоянии, в нашем мире мы не найдем ничего особенного.
Ученик: Потому что это чудо. После того, как люди приходят к нам учиться, после различных курсов, люди или начинают учиться ежедневно, или не приходят вообще. Я когда-то думал, ну хотя бы раз в неделю, после того, что столько людей нас слышало, то должны быть миллионы. Но получается, что или люди учатся ежедневно, или они не учатся вообще. Нет ничего посередине: или человека отталкивает и он оставляет, или притягивает. Нет иной формы, нет иных рамок, нет иного окружения. Нам не удалось построить иное окружение, которое бы удерживало людей, которые не готовы учиться ежедневно. Нет такого. Человек или не с нами, или учится ежедневно.
М. Лайтман: Я слышу тебя. Ну что, это истина. Мы пока можем только построить что-то, что подобно нам.
Ученик: То есть мы транслируем такую атмосферу, что если ты не с нами ежедневно, то нечего тебе искать?
М. Лайтман: Это вопрос.
Ученик: Поэтому я говорю: как человеку, который не в состоянии на данный момент, и таких десятки, тысячи или даже миллионы людей, они не в состоянии делать это ежедневно, как же им реализовать?
М. Лайтман: Наверное, это должно измениться, и принять какую-то форму, какой-то путь с помощью каких-то состояний. Я не знаю, не могу сказать.
Ученик: Что должно измениться? Мы должны измениться, наша форма? Или они должны измениться?
М. Лайтман: Мы, мы. Все зависит от нас. Но мы не знаем, какая форма должна быть.
Ученик: Не знаем.
М. Лайтман: Да. Всё. Поэтому мы, насколько мы видим перед собой какие-то полшага или шаг, так мы продвигаемся. А потом видим, это осуществилось или нет. И всё.
Ученик: То есть эта форма, она все еще не раскрылась?
М. Лайтман: Нет.
Хорошо. Что дальше? Вопросы здесь, мировое кли? Хорошо.
Вопрос (Турция-2): (46:58) Каким образом убедятся религиозные люди и диктаторы? Как убедить человечество с помощью нашего распространения, что нужно измениться?
М. Лайтман: Из чтения, изучения наших материалов мы должны увидеть, в каком состоянии мы должны быть и в каком состоянии мы находимся, пребываем сейчас, и что это за путь, как перейти из существующего состояния в исправленное состояние. И так мы будем существовать. Так будем существовать.
Вопрос (МАК-25): (48:06) Он здесь конце статьи пишет: и придут к Машиаху в Иерусалим. А почему в Иерусалим? Он раскрывается только в какой-то части наших желаний? Машиах.
М. Лайтман: Ну, вот так, в такой литературной форме называется так. Иерусалим – это особое место на ступенях лестницы.
Вопрос (Киев-1): (48:53) Сейчас мы находимся в такой ситуации в мире, когда эти слова Бааль Сулама о Третьей, Четвертой мировой войне особенно актуально звучат. И мы видим, что это так и есть, что это правда, это никакие не игрушки. Но что должны люди слышать каждый день для того, чтобы отдаляться от этого состояния? Мы видим, что они только приближаются.
М. Лайтман: Люди должны видеть в словах Бааль Сулама точное указание на желательные действия, которые раскроют им… которые раскроют им тайну творения. И тогда все устроится. На это мы и работаем.
Ученик: Бааль Сулам пишет, что каждый должен взять только необходимое для существования, все остальное усилие передать на благо ближнего и Творца. Как люди могут измениться, как в них произойдет такая метаморфоза, что они смогут так действовать? Например, все, кто сейчас хочет применить ядерное оружие, вдруг поменялись бы и начали заботиться о благе ближнего. Что должно с ними произойти, и как это вообще может произойти?
М. Лайтман: Это все свыше. Это все свыше. Перекуют мечи на орала. Это все будет, но не так, как нам кажется, когда это придет к человеку. К человеку это придет свыше. Творец поместит в душу и в голову человека другие мысли, и люди так начнут действовать. Настолько, что если ты им скажешь «ты же вчера по-другому думал», – он даже не поверит тебе.
Ученик: (51:41) Если человек, скажем, пишет или выпускает что-то минимальное в мир, что нужно каждый день выдавать, чтобы приблизить хорошее состояние? То есть какое понимание нужно передавать широкой массе людей каждый день?
М. Лайтман: Ну, здесь мы должны между собой совещаться и проверять на какой-то группе, а потом только выкладывать это в мир, чтобы у мира не было отторжения от того, что мы им преподносим.
Ученик: В целом, получается, что есть методика, мы собираемся на уроки, у нас есть десятки. То есть в итоге мы должны всех людей привести к этому состоянию, либо просто дать им простую мысль, понимание того, как пишет Бааль Сулам, чтобы заботились только о минимально необходимом и о благе ближнего? Что все-таки мы должны дать массе людей, а не таким, как мы, которые каждый день готовы присутствовать на уроках?
М. Лайтман: Мы должны дать им в первую очередь понимание того, что наше злое начало, наш эгоизм отталкивает нас друг от друга и является причиной всех тех страданий, которые мы ощущаем. Это первое. Второе, что этот эгоизм не может быть никак исправлен никакими решениями политическими, экономическими, а только лишь тем, что мы объединяемся и желаем внутри себя раскрыть точку, которая соединяет каждого с остальными. Вот таким образом мы и начнем сближаться друг с другом, и в этой мере мы начнем чувствовать, что это сближение нас спасает, поднимает выше всей природы.
Вопрос (Хорватия): (54:32) Он пишет здесь сначала: я знаю о себе, что я не лучше большей части человечества. Между тем, Бааль Сулам лучший из лучших. Почему он говорит таким образом о себе, как не о самом лучшем? Почему он так говорит?
М. Лайтман: Он говорит правду, потому что он видит себя, находящимся по отношению к цели творения, еще далеким от этого. Он еще далек, и так он это видит.
Вопрос (Голландия): (55:35) Насколько хорошо ли это, что случаются войны? Положительно ли это?
М. Лайтман: Нет. Конечно же, война никогда не хорошо.
Ученик: Так мы должны работать для того, чтобы предотвратить войны?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Если так, то когда случается война, это не приходит от Доброго и Творящего добро, для того, чтобы продвинуть нас к состоянию Машиаха и так далее? Как мы должны относиться к этому?
М. Лайтман: Творец не выбирает войны, но Он ставит человечество в такую систему взаимоотношений. И насколько человечество понимает и принимает на себя законы творения, так приводит себя к добру или ко злу.
Ученик: Можем ли мы спастись от войн, если мы даже частично примем на себя Тору, даже если, может быть, только Бней Барух спасется от этого, или весь мир? Достаточно, чтобы только Бней Барух принял на себя Тору для того, чтобы предотвратить войны в мире?
М. Лайтман: Нет, это должно быть решением каждого в мире.
Ученик: А если люди примут это решение, спасутся ли они от этих войн?
М. Лайтман: Да, как и написано.
Вопрос (Турция-8): (57:51) Если Творец Добрый и Творящий добро, должны ли мы принять этот закон и избавиться от страха уничтожения?
М. Лайтман: Это программа творения, которую таким образом подбирает для нас Творец, чтобы мы поскорее могли понять все благо и все зло, которое есть в творении. И мы должны видеть, что мы всегда находимся на пересечении пути туда или сюда, и мы всегда обязаны выбирать хороший путь.
Вопрос (Новосибирск): (59:01) Если человек пренебрегает в чем-то насущно необходимом, то как это ограничивает его в работе над любовью к ближнему?
М. Лайтман: Да. Да.
Вопрос (Latin 4): (59:23) Стремление, которое мы развиваем в учебе, наше развитие в духовной учебе может избавить нас от пути страданий? Или нам нужно еще очень много работать для того, чтобы прийти к избавлению от страданий?
М. Лайтман: Нет, мы продвигаемся по пути Торы, что называется, по хорошему пути, пути света. И мы хотим избежать этих страданий и прийти к объединению между нами в хорошем, правильном виде, привлекая к себе силу добра, силу объединения, единства, которое находится в природе творения.
Вопрос (Latin 1): (01:00:29) В чем смысл учебы для каббалиста, и каково различие между изучением этих наших материалов и изучением математики и других наук?
М. Лайтман: Когда мы изучаем науку каббала, мы изучаем те силы, которые воздействуют на нас, и как мы можем задействовать их в ответ. И здесь хорошая цель, которая может стоять перед нами, что мы действительно можем приблизиться к реализации. То есть извлечь нашу силу из цели творения и с помощью нее все время подниматься и передавать гораздо больше высшего света, положительной силы нашему миру, и так привлечь к этому всех живущих в мире. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-6): (01:01:55) Должны ли мы объяснять, когда начинается поколение Машиаха и когда оно заканчивается?
М. Лайтман: Может быть. Что значит «должны ли мы»? Если нас спрашивают, мы должны это сказать. Если мы видим согласно нашему развитию в учебе, нужно ли нам это, то мы передаем ученикам.
Вопрос (Ж Украина-2): (01:02:25) Здесь сказано, что начав изучать и усваивать эти книги, избранники должны склонить себя и весь мир к оправданию. Здесь прямое направление, что мы должны в распространении указывать… пытаться оправдать? Или это только внутренняя работа?
М. Лайтман: Это внутренняя работа. Это внутренняя работа, а каждый человек уже должен по-своему смотреть на это.
Ученица: А наши посты не должны как-то приводить их именно к этому? То есть мы не должны это целью ставить?
М. Лайтман: Отчасти да.
Ученица: Можно еще один вопрос? У подруги есть.
М. Лайтман: Ну.
Вопрос (Ж Украина-2): (01:03:12) Сейчас в ответе Владу я услышала, что из слов Бааль Сулама люди услышат точное указание на действие, которое раскроет им тайну творения. Указание на какое действие они услышат?
М. Лайтман: На то, что надо всем объединяться.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:03:47) Прежде мы обсуждали, что будет состояние, когда люди будут учить науку каббала раз в неделю каким-то образом, что должна раскрыться такая платформа. Я не могу понять, как это может быть. В противоположность тому, что пишет Бааль Сулам, что люди должны прийти к состоянию, когда они работают только ради ближнего, постоянно, кроме необходимого для них. Как можно учиться раз в неделю и выполнять это правило?
М. Лайтман: Нужно думать об этом, а затем уже сделать обсуждение этой темы и послушать мысли товарищей, и принять решение.
Ученик: Я спрашиваю о внутренней части. То есть, когда человек будет предан этому таким образом, потому что с точки зрения истины, то, что мы видим: или человек верит в это и предан этому, отдается этому, верит, что должен отдать все это, как говорит закон...
М. Лайтман: Да.
Ученик:...с точки зрения духовного закона, который он чувствует... Поэтому я не могу понять, как можно выполнять эти рамки. Или все придут к состоянию учебы, или они будут не с нами. Вопрос, на который невозможно ответить: что такое путь Торы?
М. Лайтман: Путь Торы – это то, что человек в каждое мгновение принимает Тору.
Ученик: (01:05:49) Потому что каждое мгновение, если мы думаем обо всем мире или о частном человеке, нужно понять, как перевести мир на путь Торы. Я не знаю, как можно здесь продвинуться даже на один шаг, чтобы не выяснить это. Это тоже противоположно нашему пути. Если мы будем ждать, чтобы понять, что такое путь Торы, так это будет путь страданий.
М. Лайтман: Так что же делать?
Ученик: Я хочу понять все, что пишет Бааль Сулам. Невозможно прийти из этих трудов к пониманию. Должен мир прийти к хорошему состоянию? Нужно понять это и пойти в этом направлении? Как это сделать?
М. Лайтман: В любом случае мы должны пробовать каждый раз все больше и больше. Тут ничего не поделаешь.
Ладно, перейдем к следующей части.
Чтец: Перед тем, как перейти к следующей части, у нас есть объявление.
Объявление (01:07:01)
Песня (01:07:31)
Набор: Команда синхронного набора