Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 13 мая 2024 года
Часть 1: Рабаш. Записка 129. Знание и вера
Чтец: Мы изучаем 129-ю статью «Знание и вера». Статья находится в третьем томе книги «Труды РАБАШа» на 1654-й странице.
М. Лайтман: Хорошо, давайте начнем. «Знание и вера».
Чтец: (00:26) «Знание и вера».
Знание и вера.
Человек работает и прилагает усилия, чтобы соблюдать законы питания тела, будь то сознательно или неосознанно по той причине, что вознаграждение и наказание [тут] открыты.
Поэтому, даже если человек не ощущает вкуса в еде и питье, например, когда он болеет, в любом случае, человек заставляет себя есть и пить, даже если он не наслаждается этой пищей, поскольку, если он не будет соблюдать эти законы, он получит наказание, и не просто наказание, а смертную казнь.
Тогда как с пищей души, то есть с Торой и заповедями, когда человек не находит в них вкуса, он не может заставить себя соблюдать их. Но, как сказано выше, насколько он верит в вознаграждение и наказание, настолько он и соблюдает их.
Однако вознаграждение и наказание не раскрыты человеку, ведь питание души зависит от веры и от величины этой веры. И не всегда человек способен идти в вере. В то же время, когда вознаграждение и наказание – в знании, это вещь сильная и ясная, и нет речи о том, что у него есть подъемы и падения. [РАБАШ. 129. Знание и вера]
М. Лайтман: Это вся статья. Может быть, почитаем еще раз.
Чтец: (02:27) Еще раз. «Знание и вера».
Повторное чтение первоисточника
М. Лайтман: Вопросы.
Вопрос (Хайфа-1): (04:33) Когда человеку раскрывают вознаграждение и наказание, что у него нет больше подъемов и падений?
М. Лайтман: Смотря, насколько человек чувствует вознаграждение и наказание, насколько он может реализовать вознаграждение и наказание, у него есть силы, у него есть средства, деньги. Так он себя поддерживает, содержит.
Ученик: Вознаграждение для него – это слияние?
М. Лайтман: Допустим, что вознаграждение – это слияние, да.
Ученик: И тогда, в этом состоянии, почему нет падений?
М. Лайтман: Как правило, да. Переходит в состояние, когда уже нет у него падений..
Вопрос (Турция-2): (05:29) Как мы можем наполнить наши души верой выше знания?
М. Лайтман: Мы должны знать, что такое вера выше знания, как работать в вере выше знания, и тогда постараться принять, получить это наполнение в вере выше знания, то есть в ради отдачи. И тогда это будет наполнение для души. И так мы будем подниматься еще и еще и почувствуем Творца, как поднимающего нас, наполняющего нас все больше и больше.
Вопрос (Кармиэль): (06:39) Если Творец Добрый и Творящий добро, то существует ли вообще в духовном онеш (наказание)?
М. Лайтман: Конечно, есть и помощь и наказание. Все существует в духовном. В нашем мире может не существовать, но в духовном уж точно существует.
Ученик: И как, допустим, это выглядит – это наказание, если оно как бы для нас? Для чего тогда это наказание?
М. Лайтман: Наказание, чтобы мы поняли, что мы обязаны выполнять эти условия для нашего же блага.
Вопрос (Ж МАК-21): (07:43) Как нам правильно работать с этим и воспринимать в группе, что для нас будет являться наказанием и вознаграждением?
М. Лайтман: Наказание и вознаграждение – это возможность выполнять условия Творца. И отсутствие возможности их выполнять – это вознаграждение и наказание.
Ученица: Мы должны вообще себе какие-то эти формы ставить: что у меня будет наказание или меня будет вознаграждение? Или исходя из того, что я об этом не думаю, рождается вера выше знания?
М. Лайтман: Нет. Вера выше знания тоже не может просто так образоваться в нас. Мы должны все-таки понять, что все мы существуем под влиянием законов Творца, законов высшей природы, и поэтому мы обязаны их выполнять.
Вопрос (Петах-Тиква-6): (09:04) Можно объяснить третий абзац?
М. Лайтман: (Читает первоисточник)
Тогда как с пищей души, то есть с Торой и заповедями, когда человек не находит в них вкуса, он не может заставить себя соблюдать их. Но, как сказано выше, насколько он верит в вознаграждение и наказание, настолько он и соблюдает их.
Ученик: Что это значит?
М. Лайтман: Что это значит? Что так же, как наше тело нуждается в пропитании, так и наша душа нуждается в пище. Пища для души – это Тора и заповеди. И если человек не находит в них вкуса, то не может заставить себя соблюдать их. Это законы Торы, которые он не может выполнить. И насколько он верит в вознаграждение и наказание от Торы, настолько он и соблюдает их.
Однако вознаграждение и наказание не раскрыты человеку, ведь питание души зависит от веры и от величины этой веры. И не всегда человек способен идти в вере. В то же время, когда вознаграждение и наказание – в знании, это очень сильная вещь и явная и нет речи о том, что у него есть подъемы и падения.
Это то, что мы понимаем, мы это чувствуем. Тогда у нас происходит реализация, выполнение духовные, такие же как материальные, потому что мы можем это сделать, иначе мы не сможем выжить. Понятно?
Ученик: (11:24) Так можно спросить?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так состояние в третьем абзаце, когда он не находит вкуса в Торе и в заповедях, он не может соблюдать их, и тогда он должен задействовать веру. Насколько он верит в вознаграждение и наказание, настолько он соблюдает. Что это за механизм веры, который задействует Тору и заповеди? Что задействуется?
М. Лайтман: Мы пользуемся верой вместо тех сил, которые обычно через знания нас вынуждают действовать. В вере я тоже ощущаю и голод, и аппетит – в той вере, в свойстве веры, которая есть во мне.
Ученик: Вера – это выше механизма вкуса?
М. Лайтман: Да, конечно.
Ученик: Даже если нет вкуса, можно над этим задействовать веру?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что задействует над вкусом, когда его нет?
М. Лайтман: Как это задействовать? Очень просто. Я чувствую внутри веры, что я нахожусь в опасности, и я должен себя наполнить. Еще?
Ученик: Опасность чего?
М. Лайтман: Опасность жизни, материальной, духовной.
Вопрос (Ж МАК): (13:06) Какова разница в работе в вере выше разума в падениях и подъемах?
М. Лайтман: Ну, в падениях у меня нет особой веры выше знания, поэтому это называется падением, и тяжело мне выполнять условия. А в подъеме я готов это делать, у меня есть силы, воодушевление, радость.
Ученица: В подъеме добавка величия и важности Творца, она, получается, развивает веру, и, соответственно, новые келим развиваются?
М. Лайтман: Да.
Ученица: А как правильно добавлять в величии Творца, и какова правильная реализация, чтобы вера росла?
М. Лайтман: Правильно добавлять величие Творца мы должны в любом нашем состоянии. Мы должны к этому стремиться всегда.
Вопрос (Ж Турция-8): (14:30) Как мы удерживаем полную веру, чтобы все время уравновешивать душу?
М. Лайтман: Это делается за счет того, что мы соединяемся с нашими подругами, с товарищами и даем пример друг другу, думаем друг о друге. Тогда мы раскрываем общее кли и так поддерживаем друг друга.
Вопрос (Ж Италия): (15:13) В конце статьи он говорит о том, что вера питает душу в разных мерах, но не всегда продвигает ее вперед. Вы можете объяснить больше? Я не совсем поняла это.
М. Лайтман: Еще раз задай вопрос, пожалуйста.
Реплика: Она поняла, что в конце статьи говорится о том, что вера питает душу, но не всегда продвигает ее вперед. Могли бы Вы это объяснить больше?
М. Лайтман: Это как он тут пишет, что человек не всегда в состоянии идти в вере, потому что в вере там все зыбко. В то время как если это в знании, то наверняка относительно знания он может что-то сделать, может продвигаться. И поэтому вера очень-очень зависит от условий.
Вопрос (Ж МАК-104): (16:50) Насчет веры выше знания. Знание разумом – это те сомнения, которые возникают на то, что говорит и пишет высший? Над этим подниматься нужно?
М. Лайтман: Допустим, да.
Ученица: А в отношениях товарищей это то, что я их вижу через свою субъективную карту мира, и поэтому «есть глаза, но не видят», да?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Поэтому я их должна видеть высшими?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК-25): (17:29) Если наказания и вознаграждения скрыты от нас в духовной работе, как все-таки мы можем с ними работать, как-то на них ориентироваться?
М. Лайтман: Мы должны представлять себе правильно отличие наказания и вознаграждения, и все время определять уровень вознаграждения, какой у нас может быть, для того чтобы идти вперед.
Вопрос (Ж МАК-104): (18:06) У нас есть всегда пища, пища души, все открыто, есть Рав, первоисточники, товарищи. Как поднять вот этот аппетит, вот это желание вознаграждения, чтобы получить сосуды отдачи?
М. Лайтман: Это тоже в зависимости от того, как вы связаны между собой. Только от вашей связи. Вы должны друг перед другом все время показывать, насколько это важно.
Вопрос (Киев): (18:46) Вы сказали, что нам нужно все время определять уровень вознаграждения, который нам нужен, чтобы идти вперед. Как определить этот уровень вознаграждения правильно?
М. Лайтман: Ну, измерить мы его не можем четко, но мы должны представлять себе, что это выше всего остального.
Ученик: А что это может быть за вознаграждение в нашей работе? Как его себе представить, что оно выше всего?
М. Лайтман: Достижение Творца. Более-менее частичное, полное и так далее.
Вопрос (Ж Москва-1): (19:35) Наказание как отсутствие возможности выполнять заповеди. Можно ли так сказать, что отсутствие возможности выполнять заповеди – это отсутствие моего желания или неготовность моего желания? Можем ли мы так выяснять внутри себя?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (W Heb 2): (20:02) Я хотела спросить относительно наказания. Наказание – это то, что я отключаюсь, нет у меня желания к духовному окружению, есть только материальные желания. Это мое наказание, и я должна проверить, что я сделала неправильно?
М. Лайтман: Это как раз и есть наказание.
Ученица: Это должно зажечь красную лампу и соединяться?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК-70): (20:35) Вы сказали, что только в подъеме возможна вера выше знаний. Тогда, получается, как мы приходим к подъему? Это от нас не зависит, дается Творцом? Потому что я думала раньше, что вера выше знаний приводит к подъему.
М. Лайтман: Конечно, так оно и есть.
Ученица: А как тогда понимать слова, что только в подъеме возможна вера выше знаний?
М. Лайтман: Когда вы стремитесь подняться, тогда вы достигаете такого состояния, что у вас, получается, вера выше знания.
Ученица: То есть сначала идет подъем, а потом вера выше знаний, а не наоборот?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Скажите, от нас зависит подъем или все-таки мы только даем от нас только намерение, усилия, а дальше поднимает нас Творец?
М. Лайтман: Конечно, так и есть.
Вопрос (Ж Турция-5): (21:47) Как происходит изменение качественное и количественное в вознаграждении и наказании, когда мы продвигаемся к духовному?
М. Лайтман: Происходит именно на уровне и качественном, и количественном. Не знаю, как это по-другому объяснить. Все зависит от того, как это ощущает человек.
Вопрос (Москва-7): (22:27) Представлять правильно вознаграждение и наказание, в чем здесь десятка именно помогает?
М. Лайтман: Во всем. То, что они хотят тоже в этом существовать, ощущать, осуществлять взаимную помощь в десятке. В зависимости от этого вы включаетесь в работу.
Ученик: Вообще это происходит только в работе в десятке, в нашем обществе, правильно?
М. Лайтман: Конечно. Да-да-да.
Вопрос (Ж Испания): (23:09) Я немного запуталась. Что понимать под наказанием в теле или в душе? Вы можете это прояснить?
М. Лайтман: Для нас, как правило, наказание духовное, когда мы падаем из ощущения Творца, от приближения к Творцу, в трудности выполнять какие-то действия на духовных ступенях. В этом наказание.
Ученица: Можно еще задать вопрос?
М. Лайтман: Да.
Ученица: В вере выше знания, нет наказания?
М. Лайтман: Там тоже есть. Все зависит от того, где находится человек. Там тоже есть подъемы, падения.
Вопрос (Ж Москва-6): (24:23) Как работать с тем, что я согласен с тем, что Творец дал мне отсутствие важности к духовному? И это воспринять как вознаграждение или как наказание?
М. Лайтман: Не понял.
Ученица: Если я чувствую, что у меня есть сейчас отсутствие важности к духовному, то это вознаграждение или наказание от Творца?
М. Лайтман: Это наказание.
Ученица: И мне нужно сейчас поднимать молитву, да?
М. Лайтман: Конечно, да. Вы не должны соглашаться с таким состоянием. И тогда это состояние вы сможете оправдать, подняться из него еще выше, чем были.
Вопрос (Ж Москва-8): (25:18) Мы должны тянуться к тому, чтобы все больше и больше работать и продвигаться в силе веры выше знания?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК-88): (25:39) В статье написано, что пища для души – это вера. Это, значит, свойство любви и отдачи. Что может еще наполнить душу, кроме веры? То есть это может быть молитва, либо объединение, либо чтение первоисточников?
М. Лайтман: Любые побуждения к отдаче – между вами, между вами к Творцу. Это наполняет душу.
Ученица: Можно еще уточнить? Получается, когда мы у Творца просим свойства отдачи, душа одновременно и наполняется, и приобретает свойства, подобные Творцу. Правильно я понимаю?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Петах-Тиква-22): (26:56) Мы учили, что есть знание в кли, которое помогает человеку в желании. Мы изучали, что есть две формы знаний: есть знание этого мира, а есть знание святости. В чем разница между двумя этими видами знаний?
М. Лайтман: Мы это все выясним со временем.
Вопрос (Новосибирск): (27:33) Правильно ли я понимаю? Когда я нахожусь в вере выше знания и понимаю необходимость соблюдать Тору и заповеди, я заключаю поручительство с десяткой, чтобы когда я буду в падении, они меня заставляли бы. То есть как с больным человеком, который знает, что нужно есть, и он ест через силу, даже когда не чувствует вкуса. Так и здесь, когда я не чувствую ни желания, ни вкуса никакого в духовном, то есть я использую десятку как механизм, который заставляет меня, так сказать, делать это все.
М. Лайтман: Да-да.
Вопрос (Ж МАК-51): (28:16) Отношение наказания и исправления. Всегда ли исправление приходит через наказание?
М. Лайтман: Обычно да.
Вопрос (Ж Франция): (28:34) Когда мы думаем о том, чтобы не разочаровать подруг, это как бы наказание мы даем себе?
М. Лайтман: Ну, можно сказать. Все это приводит к хорошим, правильным результатам со временем, и тогда из наказания это превращается в вознаграждение.
Ученица: Но на каком-то этапе мы чувствуем, что даже мыслей о подругах недостаточно, чтобы заставить нас идти. Почему так происходит?
М. Лайтман: Потому что вы должны быть связаны все больше друг с другом, и тогда связь между вами даст больше сил каждой из вас.
Вопрос (Хадера-1): (29:55) Есть два вопроса о последнем абзаце в статье. В начале он пишет, что пища души зависит от веры. И отсюда получается, что человек должен прилагать все усилия, только чтобы обрести веру. Верно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как обретается вера, с помощью каких действий?
М. Лайтман: Молитва к Творцу.
Ученик: Только молитва?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А затем он продолжает, что вознаграждение и наказание, если они в знании, это вещь сильная и ясная, и нет речи о том, что у него есть подъемы и падения.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Путь к слиянию с Творцом состоит из подъемов и падений. И то, что есть у человека постоянная вера – по всей видимости, он что-то делает неправильное в своей работе? Верно?
М. Лайтман: Тут нужно разобраться. Может быть, постоянная вера – это вера маленькая, но выше этого он работает уже в подъемах и падениях.
Ученик: Потому что на любой новой ступени, по всей видимости, он сталкивается с отсутствием веры.
М. Лайтман: Не обязательно. Не обязательно.
Вопрос (Ж Турция-8): (31:27) Что такое раскрытие величия Творца? Как раскрываем величие Творца?
М. Лайтман: Когда раскрывают Творца и могут в соответствии с нашими келим почувствовать, насколько Он по отношению к нашим келим велик, высок.
Вопрос (Ж МАК-86): (32:07) Можно ли назвать наказанием свое бессилие перед злым началом?
М. Лайтман: Можно, но это не обязательно наказание, это может быть что-то…
Ученица: Ощущение, да?
М. Лайтман: Таким образом Творец помогает вам.
Ученица: Что лучше в этот момент: просить Творца о милосердии или же благодарить и радоваться, что Он работает со мной?
М. Лайтман: Благодарить – это всегда хорошо, но иногда надо и просить.
Вопрос (Ж МАК-25): (32:56) Если есть ощущение, что чем больше человек вкладывает усилий внутренних и внешних, чтобы доставить наслаждение ближним, и в распространении – то в ответ, наоборот, ощущает большее отторжение. Что это за наказание и как из него выходить?
М. Лайтман: Всегда выходить надо к любви. Искать, как можно проявить любовь к подругам и от них к Творцу.
Ученица: А если именно такой поиск, наоборот, как будто бы заворачивает в обратную сторону, именно в этом устремлении?
М. Лайтман: А что значит в обратную сторону?
Ученица: Как будто бы, чем больше человек ищет, как можно проявить любовь, тем больше препятствий и стену он видит как бы в ответ.
М. Лайтман: Ну так это же хорошо. Это тебе дается для того, чтобы ты еще больше любовь проявила.
Вопрос (Ж МАК-36): (34:09) Вознаграждение и наказание, они должны раскрыться человеку, как одно общее управление Творца и причинно-следственная связь?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Когда это происходит, что тогда становится вознаграждением, а что становится наказанием?
М. Лайтман: Это надо смотреть по состоянию человека.
Ученица: Если я чувствую, что все мои вопросы выходят из эгоизма, стоит ли мне задавать вопросы на уроке?
М. Лайтман: Задавайте, так делают все.
Вопрос (Ж МАК-56): (35:10) Что помогает человеку увеличивать веру в Творца и укреплять ее?
М. Лайтман: Если он действует вместе с товарищами. Это укрепляет веру и это укрепляет его воздействие на Творца.
Вопрос (Турция-2): (35:45) Согласно чему Творец дает условия человеку? Эти условия приходят от самого Творца или когда он находится выше знания?
М. Лайтман: Да. По мере того, что Творец желает вести человека к цели, то соответственно он пробуждает в человеке новые условия.
Вопрос (Ж Москва-6): (36:28) Удары по каким-то материальным, физическим состояниям, как их переводить в духовные исправления?
М. Лайтман: Никак. Они же в вас находятся, значит вы в соответствии с ними тоже действуете.
Ученица: А если в десятке у подруги такое происходит, как лучше помочь, как здесь и ей помочь, и всей десятке подняться?
М. Лайтман: Поднять ее из этого состояния.
Ученица: А как? Какими-то действиями или молитвой только? Что здесь лучше?
М. Лайтман: Да, да, и действиями, и молитвой можно.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-5): (37:15) Мы часть народа, который подвергается наказанию. Нет связи между его частями и нет их связи с Творцом. Я не хочу злиться на Творца, я хочу любить Его. Как оправдать?
М. Лайтман: Связываться все больше с подругами. Насколько можно больше, и тогда поймешь, что делать. Обнимать. Крепко-крепко обнимать подруг.
Вопрос (Ж Италия): (38:04) Вера должна быть устойчивой у нас, для того чтобы расти, или неустойчивость веры помогает нам развить её во всех падениях и подъемах?
М. Лайтман: Вера может меняться, и мы в соответствии с этим тоже должны меняться в нашем обращении к Творцу.
Вопрос (Ж Украина-2): (38:47) Если я чувствую, что отдаление от Творца в мыслях подобно аду, меня выжигает, и я очень хочу вернуться к связи с десяткой и с Творцом, но это больше в знании. Как перейти к еще большему чувству?
М. Лайтман: Еще больше связаться с товарищами. Это переведет вас в чувства.
Ученица: Вы вчера сказали такую красивую фразу: когда сила веры распространится во все наши келим. Что это за состояние?
М. Лайтман: Когда мы будем полностью наполнены светом Творца.
Вопрос (Ж Алматы): (40:12) Наказание, такое как критика или стыд, каббалист воспринимает как влияние системы, как способ продвижения, пока не почувствует вознаграждение?
М. Лайтман: Конечно, это в любом случае способ продвижения.
Ученица: То есть, чем больше наказание, тем больше стимул к вознаграждению?
М. Лайтман: Ну, в общем, да.
Вопрос (Ж МАК-43): (40:49) По третьему абзацу можно вопрос? Тут не совсем понятно. Можем ли мы получать вкус в Торе и не будет ли это являться наслаждением, то есть получением? И если это является наслаждением, то, получается, мы всегда должны идти только в вере в вознаграждение и наказание?
М. Лайтман: Вы еще это почувствуете, как надо идти, это придет постепенно.
Вопрос (МАК-39): (41:34) От простого к сложному – это можно считать фундаментом веры, да? А сложное, оно предполагает именно веру выше знания, поскольку уже человек не способен вынести то, что называется высшее духовное, так?
М. Лайтман: Ну, допустим.
Вопрос (W Latin 13): (42:15) Когда мы молимся вместе с подругами, я также прошу, чтобы молитва была чаще и в большей важности. Но я вижу, что в течение дня это только в определенной мере. Я должна принять на себя большую важность, или тут чего-то не хватает мне?
М. Лайтман: Пока продолжай.
Вопрос (Ж Турция-8): (42:57) Что значит наказание и вознаграждение в каббале? Каким образом это в нас чувствуется?
М. Лайтман: Вознаграждение – это приближение к Творцу, наказание – это удаление от Творца.
Вопрос (Петах-Тиква-35): (43:27) В продолжение заданного сейчас вопроса. Вознаграждение и наказание не в знании – это, по сути дела, в нашем объединении?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И как мне заботиться, чтобы это все было сильным и ясным весь день, все больше и больше?
М. Лайтман: Настаивай на этом.
Ученик: Что значит настаивать?
М. Лайтман: Старайся выполнять.
Ученик: То есть мы должны все время между нами поднимать величие цели, объединение-объединение-объединение?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда мы увидим, что вознаграждение и наказание они все время?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Турция-5): (44:12) Понятно, что падение – это награда, но мы не помним этого. Как правильно сказать о падениях?
М. Лайтман: Не знаю, запишите это себе, чтобы не забыть.
Вопрос (Ж Испания): (44:42) Состояние, когда происходит застой в работе, этим Творец управляет или мы способствуем этому?
М. Лайтман: Наверняка Творец. Нет ничего, кроме Него.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-23): (45:22) Написано, что когда вознаграждение и наказание в знании, это сильно и понятно, и нельзя сказать, что здесь есть падения и подъемы. Что значит вознаграждение и наказание в знании? Это то, что они раскрыты? Это более высокое состояние или более низкое, чем вера?
М. Лайтман: Это состояние более высокое. Но невозможно его достичь, кроме как через веру.
Ученица: Если нет падений и подъемов, как человек поднимется на следующую ступень?
М. Лайтман: Так он не поднимается.
Вопрос (Петах-Тиква-13): (46:17) Он пишет, что когда у нас нет вкуса в Торе и заповедях, и тогда то, что нужно, это вера в вознаграждение и наказание. В чем разница между верой в вознаграждение и наказание и верой выше знания?
М. Лайтман: И одно и другое называется верой. Но вера в вознаграждение и наказание – когда вера более низкая, скажем, материальная, тогда как понятие веры выше знания – это уже духовная вера.
Ученик: Мы можем прийти к вере выше знания, не проходя вознаграждение и наказание, или это обязательно?
М. Лайтман: Нет, невозможно.
Вопрос (Тбилиси): (47:19) У меня одно наказание – то, что я не похож на Творца, и это я понял, когда пришел учиться у Вас, когда пришел в группу. И одно вознаграждение – это моя молитва за товарищей, что я осознал, где я, что я, и что я в дороге к Творцу под Вашим предводительством, под группой. Получается, что я, с одной стороны, благодарю Творца, а с другой стороны, я молюсь Творцу. Это правильное состояние? И мы должны постоянно в этом находиться?
М. Лайтман: Абсолютно верно. Продолжай. Продолжай.
Вопрос (Ж Польша): (48:15) Объясните мне, пожалуйста, последнюю эту фразу, когда вознаграждение и наказание в знании – нет подъемов и падений. Разве возможно продвигаться без подъемов и падений?
М. Лайтман: Нет, невозможно. Невозможно.
Вопрос (Ж МАК-45): (48:41) Когда наше намерение насладить Творца, свет, исходящий из Источника, который мы притягиваем в наше объединение, увеличивает веру выше знания?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Именно находиться в намерении?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Кавказ-1): (49:19) Работать против своей природы – это как бы против логики и выгоды, следуя за ощущением истины. Но если я не ощущаю истины впереди, истинности выбора, то это значит по-прежнему расчет в сторону логики, в сторону эгоизма?
М. Лайтман: Да.
Ученица: А если уже есть у меня ощущение истинности, то я добавляю в работу именно в том месте, где раскрылся первый вкус истинности?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Или это просто инструмент, которым я могу другие все...
М. Лайтман: Нет, добавляй.
Вопрос (Eng 1): (50:05) Как человек может прийти к вере в вознаграждение и наказание? Это исходя из опыта?
М. Лайтман: Исходя из работы. Из работы. Найди такие статьи, где говорится о вознаграждении и наказании, и попробуй их реализовать.
Вопрос (Ж МАК-30): (50:38) Если и в плохом, и в хорошем, которое происходит в жизни, я не воспринимаю это как наказание, я воспринимаю это как урок, и молюсь, и прошу, и неважно, это в группе или в личном – это какая-то ошибка или так можно относиться?
М. Лайтман: Нет, продолжайте, и вы увидите, почему это вам дали.
Вопрос (Ж МАК-97): (51:22) Какое наказание можно считать самым большим в духовном?
М. Лайтман: Когда у человека отбирают желание к духовному.
Ученица: Все материальные наказания, они тоже от Творца. Какое материальное наказание можно считать самым большим?
М. Лайтман: Которое мешает человеку заниматься духовным продвижением.
Вопрос (МАК-24): (52:08) Когда мы в группе, регулярно работая с первоисточниками, культивируем важность намерения, важность желания, стремления – это является вознаграждением в знании или в вере?
М. Лайтман: Я не знаю. Это надо слушать, что вы там говорите между собой. И тогда это можно определить. И то, это вопрос.
Ученик: Но обсуждая статьи, Ваши комментарии, первоисточники Бааль Сулама, РАБАШа...
М. Лайтман: Так что?
Ученик: И когда мы находимся в этом состоянии, это является…
М. Лайтман: Что является?
Ученик: Приближением, вознаграждением?
М. Лайтман: Да, конечно.
Ученик: Но это в знании или в вере вознаграждение?
М. Лайтман: В знании.
Вопрос (W Spa): (53:26) Почему у нас есть такое ощущение, что мы не продвигаемся, что еще не подняли народы, и есть страх наказания?
М. Лайтман: Я не понял.
Реплика: Она спрашивает, почему есть ощущение, что мы не продвигаемся и еще не пробудили народы, и есть страх наказания?
М. Лайтман: Ну. И что делать?
Ученица: Почему?
М. Лайтман: Почему это так? Потому что мы должны больше вкладываться, вкладывать больше сил, для того чтобы увлечь за собой больше людей. Понятно?
Вопрос (Ж Италия): (54:38) Можем ли мы любить с помощью разума, или разум только мешает любить?
М. Лайтман: Разум должен помогать. Зависит от человека, как он им пользуется.
Вопрос (Ж МАК-26): (55:12) Если Творец забирает ту связь, в которой ты чувствовал питание души, то нужно искать другую связь, или стараться возбудить то, что он забрал?
М. Лайтман: Не знаю. Возможно, что то, что забрал, уже не годно к употреблению, и надо искать чего-то нового. Да, пробуй. Пробуй. Это все не должно залеживаться, вы должны немедленно реагировать на это, насколько можно быстрее.
Вопрос (Latin 4): (56:08) Как правильно принимать пищу души и как работать с этой пищей, чтобы быть чувствительным к ней?
М. Лайтман: Только в ради отдачи, это самое главное.
Вопрос (W Heb 2): (56:45) Наша вера всегда внутри знания. Мы учим с Вами, что такое вера выше знания. Как можно знать, где моя вера, внутри знания или выше знания?
М. Лайтман: Проверяй себя. Проверяй себя, где ты находишься.
Ученик: Согласно этому я буду знать, где я?
М. Лайтман: Ну, по крайней мере, хоть как-то.
Вопрос (Ж Москва-8): (57:28) Работа в вознаграждении и наказании – это наша работа вплоть до состояния Гмар Тикун? Или наступит момент еще до Полного Исправления и мы из любви к Творцу будем продвигаться?
М. Лайтман: Это еще до Полного Исправления.
Вопрос (Петах-Тиква-35): (57:54) Как каждый раз приходить к знанию Творца?
М. Лайтман: Стараться прорваться к силе отдачи, так, что ты с ее помощью достигнешь Творца, и в своих келим получишь впечатление от Творца.
Вопрос (Ж Турция-5): (58:36) Во время падения я чувствую много злости – и на путь, и на Рава, и на подруг. В этом состоянии получается, что я открываю свое сердце десятке, и это приносит только вред, и я не могу противостоять таким состояниям. Что бы Вы посоветовали?
М. Лайтман: Объединение с подругами. Объединение с подругами. И там прояснять свои состояния. Понятно?
Я хочу вас всех поблагодарить, попрощаться, и до завтра.
Объявление (59:29)
Мелодия (59:59)
Набор: Команда синхронного набора