Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 17 мая 2023 года
Часть 2: Бааль Сулам. Введение в науку каббала (Птиха), пункт 52
Чтец: Мы читаем Введение в науку каббала. «Труды Бааль Сулама», страница 175-я, продолжаем с 52-го пункта. Начнем.
М. Лайтман: Да.
Чтец: 52. Из сказанного пойми сущность десяти сфирот дэ-соф парцуфа, что от табура и ниже, ибо вообще нельзя говорить, что они - это свет хасадим совершенно без света хохма, ведь свет хасадим никогда полностью не отделяется от света хохма, и в них обязательно присутствует небольшое свечение также и от света хохма. И знай, что это небольшое свечение мы всегда называем Ва”К (шесть сфирот, дословно «шесть концов») без рош. И вот выяснились три вида десяти сфирот в парцуфе, называемые рош, тох, соф.
М. Лайтман: Да. Я не вижу, что есть вопросы. Так продолжим, или перечитай еще раз.
Чтец: Еще раз 52-й пункт.
Повторное чтение первоисточника (01:23-02:15)
М. Лайтман: Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): Есть свет хасадим под табуром или нет?
М. Лайтман: Что такое ор хасадим, свет хасадим?
Ученик: Я не знаю. Просто в предыдущем пункте написано, что под табуром нет ничего, а иначе было бы разбиение в светах. А сейчас он говорит, что есть свет хасадим, даже немного хохма.
М. Лайтман: Да. Для того чтобы существовал свет хасадим, должно быть небольшое свечение света хохма.
Ученик: Так может быть под табуром есть свет хасадим и даже немного хохма?
М. Лайтман: Да. Только не думай о том, что ты когда-то учил, читал, понимал. Только пойми, если нет света – нет ничего, даже желания получать ради получения, клипот, не важно что. Должно быть что-то, что оживляет их, что дает им ощущение жизни, что поддерживает в них существование, то есть свет должен быть.
Ученик: Так что это за форма, что даже когда нельзя там войти, чтобы это все-таки зашло туда?
М. Лайтман: Какое-то свечение есть.
Ученик: И поэтому он называет это «ВАК без рош»?
М. Лайтман: Да, и оно оживляет всех.
Вопрос (Интернет, Merkaz 1): (04:00) Откуда есть свет хохма в конце парцуфа? В какое желание он принимается?
М. Лайтман: Свет хохма светит только для того, чтобы дать жизненную силу келим. Что даже клипот, чтобы они существовали, на них должен воздействовать свет хохма в определенной мере, очень маленькой, может быть без всякой связи с Источником, однако все-таки существует.
И нам нужно понять, что Творец поддерживает все части творения, насколько они противоположные и как бы не находятся в связи друг с другом, но по отношению к Творцу нет никакого уменьшения друг относительно друга, потому что в конечном счете для всех он должен дать условия, для всех келим для их полного исправления.
А пока есть многое, что мы будем слышать, и это будет представляться нам чем-то находящимся в противоречии с тем, что мы учили раньше: законам, условиям, но постепенно вы увидите, насколько все-таки все эти вещи находятся вместе. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:03) В конце парцуфа, что называется, под табуром и ниже, есть различие между первой точкой ниже табура до конца, в этой области...
М. Лайтман: Разумеется. Разумеется, есть разница в соф парцуфа – там десять сфирот, там три мира, там полно всяких вещей.
Ученик: Когда он пишет, что под табуром есть свечение, а перед этим он пишет, что в конце (в сиюме) нет там… Так есть разница…
М. Лайтман: Есть разница. Во всем этом месте от табура до сиюм АК есть разница. О чем ты говоришь? Там есть условия, при которых могут быть света хохма, затем приходит туда разбиение, и всё происходит ниже табура. Выше табура нам нечего делать, там только света. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:34) Какие действия есть в конце парцуфа?
М. Лайтман: Действия в соф парцуфа – это действия, в которых парцуф раскрывает свои границы, и в каком состоянии при этих условиях он находится, и как может из этих ограниченных состояний все-таки отдавать Хозяину.
Ученик: Какова связь между соф парцуфа и действием, которое он делает в соф парцуфа, и следующим парцуфом?
М. Лайтман: Соф парцуфа – это его парцуф. То, что он делает в следующем парцуфе – это уже нечто иное. Может быть, по отношению к себе в соф парцуфа есть у него тьма, но по отношению к следующему парцуфу, когда он действует, то он раскрывает себя полным света по отношению к следующему парцуфу.
Ученик: То есть, может быть, есть какая-то подготовка, которую он делает в соф парцуфа, чтобы построить следующий парцуф?
М. Лайтман: Да-да, потому что соф его парцуфа – это начало следующего парцуфа.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:02) Мы читаем, что есть много действий и в рош, и в тох, и большинство действий, о которых мы читаем, происходят там. Но как раз то, что Вы говорите: там – света, а наша работа – как раз в месте под табуром, там, где тьма.
М. Лайтман: Да. Под табуром: не говорите, что там есть тьма. Прежде всего, ниже табура у нас НЕХИ де-Гальгальта, НЕХИ де-АК, затем есть у нас САГ. Все эти келим – это келим отдачи. И только затем у нас есть добавочные келим, которые находятся внутри них, внутри келим де-САГ и келим де-Гальгальта.
Ученик: Что за учеба от парцуфа к парцуфу, что получает от части соф? Какой заряд переходит от парцуфа к парцуфу в этой части? Об этом не очень распространяются. Скажем, в Гальгальте есть под табуром… не рассказывают нам, какие действия там происходят: что поднимается масах от табура в рош. А в тох есть очень много действий, много экранов, которые изменяются, а под табуром как будто бы нет действий, о которых говорят.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что, собственно, мы учим в этой области, в соф?
М. Лайтман: В соф парцуфа есть много, что можно изучать. Смотри, соф Гальгальты: там 10 сфирот де-соф, там 30 сфирот трех миров, там парса и там полно различий, полно понятий. Всё изучение науки каббала в основном в соф Гальгальты.
Ученик: Но это происходит на более поздних этапах от Гальгальты, когда свет уже опускается под табур?
М. Лайтман: Ну да, но именно там мы существуем, вся действительность, которая существует, которую мы изучаем, существует в соф Гальгальты.
Ученик: И вся эта система над табуром: экраны, которые поднимаются, опускаются...
М. Лайтман: Там только подготовки в светах, чтобы светить вниз, чтобы оживлять келим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:57) Когда парцуф Гальгальта очищается и переходит в парцуф АБ, выяснение в АБ – это то, что было в соф после Гальгальты? Это то, что осталось в соф после Гальгальты, это как бы продолжение выяснения?
М. Лайтман: Ну, допустим так. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:35) Он пишет, что это небольшое свечение хохмы в соф парцуфа называется ВАК без рош. Что это за ВАК без рош, почему так называется?
М. Лайтман: ВАК без ГАР. ВАК без ГАР, то есть только света, которые могут распространиться ниже табура. Света, которые могут распространиться в отдающих келим. Всё.
Ученик: Это свет, который… из существования келим? Без этого существовать келим не могут?
М. Лайтман: И так можно сказать. Зависит от того, о чем говорится.
Ученик: Потому что потом мы видим, он много пишет о ВАК без рош (без ГАР). Все это пока не получается понять. Что такое «без ГАР»?
М. Лайтман: Без ГАР – без первых трех светов.
Ученик: Которые, собственно, света?
М. Лайтман: Да. Которые, собственно, света.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:48) Вопрос как раз со стороны кли. Само кли – это желание получать, и оно ощущает свет хохма, это наслаждение. Мы говорим, что оно чувствует хасадим. Вопрос: ощущение хасадим, которое должно прийти с каплей хохмы… Что это за ощущение света хасадим?
М. Лайтман: Ты спрашиваешь об ощущении? Ощущение хасадим – это когда ты находишься в отдаче хасадим.
Ученик: Почему я должен чувствовать хохма, наслаждение, для того чтобы чувствовать хасадим?
М. Лайтман: Без света хохма ты не можешь ничего почувствовать. Свет хохма – это всё. Это двигает келим, приводит их в порядок. В то время как в свете хасадим у тебя нет особых возможностей даже их отсортировать (келим). Поэтому в свете хохма – это то, что происходит. А в свете хасадим – нет, в свете хасадим… ну, хесед, короче. Так это. Постарайся понять.
Ученик: Это слышится так, что хасадим – это стремление сердца, движение или направление…
М. Лайтман: Допустим.
Ученик: Почему это определяется как свет?
М. Лайтман: Почему это определяется как свет? Потому что это все-таки оживляет келим. С самого начала свет хасадим вообще не был предназначен для келим, это только свет исправления творения. А свет хохма – это Цель творения.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:18) Свет хохма и свет хасадим ощущаются во всех сфирот? То есть каждая сфира может получить ощущение и хасадим, и хохма?
М. Лайтман: В каждой сфире есть свет хохма и свет хасадим, даже если мы говорим, что нет в них, скажем, света хасадим, или нет в них света хохма. Но мы только говорим так. На самом деле не может быть одного без другого, и так же чтобы не существовали.
Ученик: То есть, если я говорю, что сфирот – это авханот, свойства света, то в каждом этом ощущении я чувствую и хохма, и хасадим в какой-то пропорции?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:18) Есть вопросы по поводу хасадим. Нужно сделать зивуг, для того чтобы получить свет хасадим?
М. Лайтман: Разумеется, я должен быть готов к получению света хасадим. Я должен находиться в совпадении по свойствам с источником света хасадим. Свет хасадим – это свет.
Ученик: Когда есть зивуг в рош Гальгальта, там мы понимаем, почему он получает что-то внутрь парцуфа согласно решимот, масах, авиют, кашиют. Но там нет данных, которые определяют, какой свет хасадим будет в Гальгальта, какая есть связь между зивугом рош Гальгальта и какие хасадим будут в соф Гальгальта.
М. Лайтман: Я не понял.
Ученик: Я сначала спросил, нужно ли произвести зивуг, для того чтобы получить свет хасадим. Вы сказали: да, необходимо. Так есть зивуг в рош Гальгальты. Какие данные определяют, что такой-то тип света хасадим будет в таком-то желании Гальгальта? От чего это зависит?
М. Лайтман: На свет хасадим нет зивуга.
Ученик: Так нет зивуга?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: (18:50) Тогда по-другому. Можно сказать так, что автоматический результат, если кли делает сокращение, то оно сразу чувствует свет хасадим? Можно ли так сказать?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Так какой же свет в мире Сокращения? Не может быть кли пустое, без хохмы и без хасадим.
М. Лайтман: Почему?
Ученик: Потому что нет жизни в кли без этого.
М. Лайтман: Это уже иной вопрос, есть жизненная сила или нет. В тебе есть жизненная сила?
Ученик: Я не пример.
М. Лайтман: Ты действительно не пример. Короче, есть кли для света хохма, и есть кли для света хасадим, и для каждого кли есть понятие зивуга де-акаа. Не может быть, что есть свет хохма без хасадим и свет хасадим без хохма, это называется разбиением в света. Еще будем это учить.
Ученик: И также есть разница между светом хасадим в Гальгальта и светом хасадим в АБ, или это то же самое?
М. Лайтман: Разумеется, в любом месте иной свет хасадим.
Ученик: Так от чего зависит сила и тип света хасадим?
М. Лайтман: От авиюта. От авиюта кли зависит.
Ученик: Но если мы говорим, что соф – это келим, которые у нас нет возможности использовать ради отдачи, он находится в состоянии сокращения…
М. Лайтман: Зависит от того, что он сокращает, как он сокращает. Есть огромная разница.
Ученик: Причина сокращения – это имеется в виду?
М. Лайтман: И причина для этого. Ты не понимаешь, что сократить, произвести цимцум на кли – это не просто, зависит от того, какой авиют есть, на какой свет, какова причина. Есть много причин для сокращений.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:10) Почему в свете хохма есть постоянно Цимцум Алеф, а на свете хасадим пребывает Цимцум бет, то есть Цимцум НЕХИ поочередно?
М. Лайтман: В свете у нас нет никакой разницы между светом хохма и светом хасадим, мы всегда говорим о свете по отношению к келим. И поэтому, если у нас есть запрет на свет хохма, то также есть запрет на свет хасадим. Всё.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:02) Вопрос немного такой общий. Что такое сфира?
М. Лайтман: Сфира от слова «сапир» (светит), когда свет хохма светит внутри кли, внутри желания получать. Разумеется это по совпадению по свойствам, насколько желание получать хочет уподобиться свету, по отношению к Творцу. Так свет хохма может облачиться на сфиру, в кли, в желание. И тогда между ними есть взаимное отношение.
Ученик: Об этой взаимности. Суть этой сфиры, этого понятия, говорит о том, что она и получает и отдает свет?
М. Лайтман: Допустим.
Ученик: А когда мы говорим о десяти сфирот в рош и тох, это понятно, что есть какое-то взаимодействие. Но когда мы говорим о десяти сфирот де-соф, то это значит, что и в соф в самой последней сфире, в самой нижней, есть свет, который заходит и свет, который отражается?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть там есть какой-то вариант масаха, если есть отраженный свет, есть масах?
М. Лайтман: Везде у тебя есть свет и экран.
Ученик: И в конце всей этой части соф под табуром есть экраны?
М. Лайтман: А иначе как бы там существовал какой-то свет? Как ты можешь говорить о каких-то сфирот…
Ученик: Вот точно! Мы всегда говорим, что экраны в рош и тох, но мы никогда не говорим об экранах в соф.
М. Лайтман: Нет, сокращение должно быть во всех сфирот рош, тох, соф. Экраны должны быть в рош, тох, соф. И только в таком виде парцуф существует.
Ученик: Но если есть отраженный свет в соф?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это как бы весь этот механизма, всё, что происходит под табуром, уже непонятен. То есть под табуром нельзя получить свет?
М. Лайтман: Можно и ниже табура при исправлениях получить свет ради отдачи. Там есть три мира, 30 сфирот и парса, и все это существует в соф Гальгальты. Не надо смотреть на соф Гальгальты как на некое мертвое место. С помощью исправлений мы можем привнести туда света и келим, и организовать из них отдачу по отношению к Творцу в мирах Брия, Ецира, Асия.
Ученик: Если я пытаюсь выучить что-то без того, что я знаю продолжение. Я не буду знать, что будет происходить дальше в мирах, которые будут развиваться. Сейчас только в Гальгальта, в конце, в соф, есть экраны?
М. Лайтман: Разумеется.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:40) Простой свет заполняющий всю действительность, это еще до того как кли раскрывает свет хохма и свет хасадим?
М. Лайтман: Перед любой реакцией со стороны кли простой свет наполняет всю реальность.
Ученик: Теперь, кли чувствует свет и по готовности экрана оно принимает свет хасадим, скажем, в свечении света хохма. Это как бы оно получает 70% хасадим и 30% хохма, но собственно это 100% хохма, да. Только по ощущению кли это так, 70%?
М. Лайтман: Это 100% высший свет, который разделяется в кли таким образом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:43) Я хотел спросить что-то о нашем подходе. Я вижу, что мы ученики, спрашиваем все время Вас хронологически, как статья раскрывается. А Ваши ответы и ответы Бааль Сулама, Вы видите всю систему как существующую все время.
То есть мы как бы выбираем какую-то точку и сосредотачиваемся на ней, а Ваши ответы они как бы они цельные, они не хронологические. Почему у нас есть необходимость понять это хронологически и тогда выходит, что мы пропускаем многие вещи?
М. Лайтман: Нет здесь выбора. Нет выбора. Таким образом мы учимся.
Ученик: Я вижу по выяснению с Шаем, он спрашивает: Гальгальта сделала что-то, потом под табуром ничего не происходит. Но Вы видите общую систему и говорите, что вся жизнь под табуром. И я вдруг понял сколько у нас есть противоречий в усваивании материала именно из-за этого хронологического порядка. Так как справиться с этим?
М. Лайтман: «То, что не делает разум – делает время». Ничего не поделаешь. А затем приходит ощущение, это уже таамим (вкусы) от всех этих вещей. Что это сладкое, это горькое, а это кислое, а это – лимон и так далее. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:27) Я хотел спросить о необходимости света хасадим, потому что я от Вас слышал раньше, что свет хохма делает все.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так для чего же нужен свет хасадим, если свет хохма делает все?
М. Лайтман: Потому что без хасадим не было бы творения. Творец – это источник света хохма и желания получать, они приходят вместе от Творца. И мы должны говорить об ор хасадим и о желании отдавать.
Ученик: Вся наша работа в попытках постичь снизу вверх, это работа именно с хасадим, именно к отдаче мы идем.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но из того, что я слышу и то, что написано: свет хохма создает келим, приводит их в движение, дает им ощущение, то есть как бы свет хохма делает все в действительности.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так, а где в этом механизме свет хасадим? Для чего нужен свет хасадим, если свет хохма делает все?
М. Лайтман: Если бы не было у нас противодействия с Творцом, сокращения, разбиения, отраженного света, все такие вещи, если нам не нужны были исправления, для того чтобы уподобиться Творцу, то нам было бы достаточно быть в свете хохма и все. И тогда мы были бы в сокращении немного в чем-то, и мы бы существовали с помощью света хохма, как неживой-растительный и животный. Но если мы хотим быть в подобии Творцу, то у нас нет выбора, мы обязаны прийти к состоянию, когда мы хотим уподобиться действиям Творца, свету хохма.
Ученик: (31:01) А какова функция света хасадим в системе?
М. Лайтман: Роль света хасадим? В той мере, в какой я хочу доставить наслаждение Творцу, я формирую свет хасадим от меня к Нему. «Я – Возлюбленному моему, а Возлюбленный мой – мне». Он дает свет хохма, а я даю Ему свет хасадим. Свет хохма может облачиться в свет хасадим и так наполнить меня.
Ученик: Так действие света со стороны творения по отношению к Творцу всегда в хасадим. Оно всегда будет в хасадим или будет также и свет хохма, или будет только хасадим?
М. Лайтман: От нас?
Ученик: От нас исходит только хасадим. А от Творца исходит хасадим или хохма?
М. Лайтман: Хохма.
Ученик: Так, а как же нам создавать свет? Как бы, ведь получается, что мы создаем свет тем, что мы даем хасадим.
М. Лайтман: Мы даем место свету хохма облачиться в свет хасадим.
Ученик: Что это за кли, которое превращает хохма в хасадим?
М. Лайтман: Желание получать, которое хочет работать с собой как желание отдавать.
Ученик: Так по сути желание меняет смысл света? Что именно производит этот переворот в свете хохма?
М. Лайтман: Наше желание, когда я хочу сейчас использовать его, чтобы отдавать назад Творцу, оно называется желанием отдавать.
Вопрос (Интернет, Latin 1): (33:01) Было отталкивание света с помощью экрана. Но в духовном нет такого действия, как в физической области. Что это за действия, интеракции между светом и кли?
М. Лайтман: Творец дает нам возможность работать также, как источник света относительно Него, когда мы становимся подобными Ему, Его действиям относительно нас. И это то, что мы производим работу с помощью сокращения, экрана и отраженного света.
Ученик: (33:46) Он спрашивает: это вид ощущений и решимот кли и света?
М. Лайтман: Конечно. Это как ты сидишь напротив хозяина. У тебя есть те же ощущения, и ты не обманываешься, ты чувствуешь, что хозяин наслаждается от тебя и зависит от тебя, и он благодарен тебе, что ты пришел, и что ты от него получаешь. Это ощущение отдачи настоящим образом.
Вопрос (Петах-Тиква-30): (34:17) Что такое свет хохма в притче о госте и хозяине?
М. Лайтман: Свет хохма – это высшее благо, которое хочет дать Творец творениям, а свет хасадим – это то отношение, которое хочет вернуть гость на отношение хозяина к нему.
Ученик: Так в конце они должны быть равны?
М. Лайтман: Да, конечно. Это называется слиянием.
Вопрос (Интернет W Hebrew 3): (34:54) Если в каждых рош, тох, соф есть сокращение экрана, то какова разница между табуром и сиюмом?
М. Лайтман: Табур – это там, где заканчиваются света свыше, а сиюм – там, где заканчивается отдача снизу.
Вопрос (Интернет Ж Москва-18): (35:21) Где происходит подъем МАНа? Это происходит в начале в рош? Откуда приходит потребность в этом действии?
М. Лайтман: Поднятие МАНа происходит снизу вверх от творения в сторону Творца, и они облачаются друг в друга во взаимной отдаче.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:58) Я не знаю, насколько это хороший вопрос, но все-таки. Форма, в которой он описывает вещи, тут нет никакого вопроса прежде действий. Я не понимаю, как он... Тут нет никакого вопроса – перед тем как что-то происходит.
М. Лайтман: Верно, верно. Это очень практическая наука.
Ученик: Да, но физика этих действий, он ничего об этом не пишет. Он не описывает: как это ощущается, что значит входит под табур, поднимается обратно. То есть никто не чувствует этого.
М. Лайтман: Ты прав. Но что же делать? Как мы начнем?
Ученик: Но как проклинать скрытие в этом случае, ведь это кислород, это воздух.
М. Лайтман: Это как раз скрытие, да.
Ученик: Как справиться с этим напрямую? Как будто бы все забыли иврит, они не понимают, что здесь происходит? 17000 зивугов де-акаа. А что здесь происходит?
М. Лайтман: Ничего не поделаешь, я не хозяин.
Ученик: Что даже как учитель Вы ничего не можете сделать?
М. Лайтман: А чем может помочь тебе учитель? Еще раз помочь тебе понять, что происходит, пока ты не начнешь получать свыше разрешение понять, тогда ты поймешь.
Ученик: (37:50) Да, но то, что здесь написано – это кли ощущения. А он пишет так: ну, смотри, здесь опустился-поднялся. Но ведь это кли, в котором что-то, над которым что-то производят, какие-то действия.
М. Лайтман: Верно, это не просто слова. Ты прав.
Ученик: Не знаю. Вы не...
М. Лайтман: Я... Да что ты хочешь, чтобы я сделал? Я как мышка внутри колеса, в котором я бегаю. Я не могу больше.
Ученик: Мы читаем, но не чувствуем суть происходящего. Я вообще не верю, что такое происходит.
М. Лайтман: Может, ты прочти.
Ученик: Что значит я?
М. Лайтман: Может, ты прочти вместо него. Что ты смеешься?
Ученик: Я пытался несколько лет назад, но мне не дали, и я отказался от этого. Нет, ну, действительно. Вот это давление, которое ощущается в этих действиях, он описывает действия, я впечатляюсь от того, что Творец не такой приятный, Он не спрашивает прежде, чем Он что-то делает.
М. Лайтман: Верно.
Ученик: Вот это ощущение – это происходит, это правильное впечатление?
М. Лайтман: То, что они пишут – это правильное впечатление. Мы только должны понять это (их впечатления), но это верно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:50) Насколько я понял, нужно наполнить то самое пустое пространство, где после Первого Сокращения есть тьма и не приходит туда ни свет, ничего. Так что это за такое желание? Я не знаю, откуда это исходит, для чего Творец это сделал. Там властвует только тьма и сокращение, и никакой свет туда не приходит.
М. Лайтман: Свет хасадим приходит везде?
Ученик: Да, но в предыдущем параграфе он говорит, что надо было полностью избавиться от света хасадим, чтобы было пустое пространство. Что там есть – свечение света хасадим?
М. Лайтман: Приходит ор хозер, а затем ор хасадим, а затем свечение хохма, а потом даже свет хохма.
Ученик: В Конце Исправления?
М. Лайтман: Да-да, так потихонечку. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:03) Здесь Творец как раз такой очень милый, Он разрешает кли, поскольку оно не в состоянии принять, Он готов превратить часть света хохма в ощущение света хасадим. То есть Он как бы дает свет хохма, а мы заставляем Его, чтобы Он дал нам ощущение, что мы как бы отдаем. Но не таково было намерение Творца, когда Он давал свет хохма. Мы как бы вынуждаем свет дать нам ощущение, что мы отдаем, и Он как бы соглашается, хотя у Него не было такого намерения изначально. Он как бы соглашается на наше требование, потому что иначе мы не получим свет, и чтобы мы получили свет, Он готов нам дать ощущение, что мы отдаем. Это так? Я правильно это понимаю, что кли собственно вынуждает свет, дать ему ощущение, что оно отдает?
М. Лайтман: Есть в этом что-то, да. Ну, что же делать, что остается Творцу? Таким образом Он все-таки приближается к нам.
Ну хорошо, вы все уже такие сегодня… уже просто устали.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:52) Можно ли сказать, что требование о духовности товарищей – это тоже превращает свет хохма в свет хасадим?
М. Лайтман: О, я не хочу сюда особо заходить, насколько это глубокие вещи, какие света мы пробуждаем с помощью изменения отношений между нами: хохма, хасадим, ГАР, ЗАТ, сокращения всевозможные и так далее. Ты прав, в этом что-то есть.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:36) Возможно ли, что Творец сотворил систему, чтобы в конце концов, как сказано, «сыны Мои победили Меня», то есть как бы эта система становится сильнее того, кто построил систему?
М. Лайтман: Это хорошо, да.
Ученик: Как бы в мире сейчас пример (я не знаю связано ли это), но мы сейчас говорим, что развивают искусственный интеллект, всякие такие системы роботов. И есть страх, что мы построим систему, которая вдруг станет умнее, чем мы и убьет нас, или там будет управлять миром.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть Творец тут сотворил систему, в которой творения в конце концов начинают управлять системой?
М. Лайтман: Ну, мы будем надеяться, что есть там какая-то пробка, которую мы сможем отключить, какой-то выключатель. Ну, в общем-то да.
Ученик: Если мы объединяемся, мы получаем власть, управление над системой. Мы как бы берем на себя управление системой, берем руль?
М. Лайтман: Абсолютно взять на себя управление, руль у Творца ты не можешь, потому что ты остаешься материалом, желанием, а Творец находится выше желания. Но по настоящим данным ты действительно можешь представить себе состояние, когда ты можешь абсолютно свободным. Он хочет, чтобы ты пришел к этому состоянию, что ты абсолютно свободен от Него, и что ты существуешь абсолютно в той же реальности, что и Творец Сам, а Творца не существует, и тогда ты хочешь развить из своих качеств, потому что ты их приобрел, ты хочешь из них развить ту же природу, ту же вселенную, которую создал Творец. Это собственно и называется Человек, который уподобляется Творцу. Но в точке, в которой ты абсолютно-абсолютно свободен от Него, мы не можем это представить себе, нужно думать, что так оно и есть.
Ученик: Он предназначает нам быть такими как Он?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть мы в какой-то момент будем что-то создавать, что-то будем производить из себя?
М. Лайтман: Я думаю, но у меня нет никакого разрешения говорить это. Есть вещи, у которых нет доказательств, каббалисты не написали или написали, но мы не видим этого. Как бы там ни было мы поживем-увидим, все перед нами.
Чтец: Есть еще вопросы у товарищей в мире.
Вопрос (Киев-1): (47:20) Свет хасадим, который мы пытаемся построить, отдавая Творцу или намереваясь отдавать Творцу, – что значит, что Он в нем облачается светом хохма?
М. Лайтман: Да, свет хасадим – это облачение на свет хохма.
Вопрос (Москва-1): (47:46) Скажите, как нам выйти из этого ограниченного состояния, когда нам состояние светит (мы с этого начинаем), а перейти к тому, когда мы светим внутрь состояний? Как выйти из этого?
М. Лайтман: Это происходит в мере нашего слияния с Творцом. Это имеется ввиду тьма будет как свет светить, то есть мы становимся источником света.
Вопрос (Италия-1): (48:43) Мы говорили, что в соф малхут есть маленькое свечение и нет там возможности больше делать зивуг. Так что светит в малхут, чтобы она начала подниматься? Как она поднимается наверх?
М. Лайтман: С помощью того, что она получает пробуждение от света, от Творца. И тогда понимает, что без ее подъема вверх она не сможет получить от Него ничего.
Вопрос (Беэр-Шева): (49:46) Замечательное обсуждение и с Вашего разрешения вопрос. С помощью десятки мы только обострили вопросы. Был высший свет, заполняющий всю действительность, свет и кли были вместе. Не было кли отдельно, хасадим, хохма – все находилось в слиянии, мы были в слиянии с Творцом. Почему? Потому что Тора была дана, но мы не могли ее принять. А что сделал Творец Добрый? Хотя часть товарищей не думает так. Он дал нам каббалистов, дал нам десятку, дал нам Бааль Сулама и все, что Он построил сверху вниз Бааль Сулам говорит: «Начинайте подниматься по этим этапам. И тогда придете ко Мне». И видимо, мы так не думали, это то, что называется «выйти из коробки», о чем Вы говорили. Это ответ?
М. Лайтман: Я не думаю, но я хочу тебе только одно сказать. Если у тебя есть вопрос одним предложением, то подними руку и тебе дадут разрешение, не более того.
Вопрос (Хадера-1): (51:11) Творение не может выдержать свет хохма без хасадим, – это правильно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Поэтому нам нужно молиться только о свете хасадим?
М. Лайтман: Без облачения в хасадим мы не сможем работать со светом хохма.
Ученик: И скрытие Творца по отношению к нам – это только раскрыть Его любовь к нам?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Н 10): (52:05) Товарищ наш спросил. Когда Вы говорите об освобождении Творца полностью, имеете ли Вы в виду освобождение от злого начала, которое Он сотворил?
М. Лайтман: Я не понимаю, что ты говоришь. Не понимаю то, что ты говоришь.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-10): (52:44) В продолжение вопроса товарища. Действительно ли мы можем быть подобными Творцу, или Он дает нам такое ощущение, такою иллюзию, что мы можем уподобиться Ему, для того, чтобы заставить нас выполнить Его желание.
М. Лайтман: Мы можем уподобиться Ему для того, чтобы выполнять Его желание в слиянии с нами.
Ученица: Что значит «в слиянии с нами»?
М. Лайтман: Когда мы показываем Ему, насколько все, что мы делаем, мы делаем это только для того, чтобы уподобиться Ему и слиться с Ним.
Я думаю, что на сегодня вы уже достаточно выжаты. Да?
Вопрос (Интернет, Сибирь): (53:50) Вы сказали на предыдущей части, что мы должны помогать друг другу подниматься в духовном. Как нам проделать это действие? Как нам помочь друг другу подниматься в духовном?
М. Лайтман: Мы говорили об этом постоянно, часами. «Да поможет человек ближнему», учиться вместе, связываться, притягивать друг друга к десятке и так далее. Они приходят раз в какой-то период и задают вопросы, о которых мы говорили часами.
Реплика: Он спрашивает: как мы можем обязаться, как мне создать это обязательство?
М. Лайтман: Обязаться – это значит, что каждый обязан помочь другому и не забывать об этом. И тогда мы будем напоминать об этом друг другу, что мы собственно должны быть в объединении.
Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:00) Тут совершенно иной вопрос. Мы иногда получаем такой фидбек от десяток, в особенности в системе арвут, которые сидят вместе в одной комнате. Вопрос: можно ли двум десяткам находиться в одной комнате или желательно, чтобы каждая десятка находилась в своей собственной комнате во время урока?
М. Лайтман: Я не знаю, что это в одной комнате, в двух комнатах?
Ученик: Как бы, могут ли две десятки сидеть за одним столом или лучше, чтобы каждая десятка сидела за своим собственным столом?
М. Лайтман: На том же языке?
Ученик: Да, один язык. Но допустим, десятка Натании и Беер-Шевы. Есть комната для Натании и для Беер-Шевы. Могут они сидеть в одной комнате или во время урока каждая десятка должна сидеть в собственной комнате?
М. Лайтман: Я не думаю, что это проблема, если они сидят вместе. Я не думаю. А потом можно будет легче разделить.
Ученик: То есть нормально, чтобы две десятке решили, что с сегодняшнего дня они сидят вместе на уроке?
М. Лайтман: В частности, когда есть такие частичные десятки, неполные. Хорошо.
Ладно, что нас ждет сегодня.
Объявление (56:18-57:01)
Песня (57:02-59:45)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/s7T6hVJD