Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 14 декабря 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Суть зарождения – в рождении
Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», 52-я страница. Статья «Суть зарождения – в рождении». Вторая колонка внизу. Заголовок «Душа является достоянием Адама Ришона».
Душа является достоянием Адама Ришона
(00:55) Я уже объяснил в п. 2, что постижение миров идет двумя путями: сверху вниз и снизу вверх. Причем вначале постигается сверху вниз – нисхождение души, а затем – снизу вверх, что собственно и является постижением. Первый порядок называется «зарождением» 'ибур', потому что по своему значению он подобен капле, которая постепенно отрывается от мозга отца и приходит к зарождению в матери, пока не появится на свет, что считается последним уровнем развития сверху вниз – если иметь в виду причину зародыша, ведь до этого он какой-то частью был все еще связан со свойством отца и матери, то есть причиной. Но при появлении на свет он становится самостоятельным. И это является порядком сверху вниз.
А причина всего этого состоит в том, что замысел Творца един, и потому все ситуации равны, и общее подобно частному.
М. Лайтман: Есть вопросы? Нет. Еще раз хотят прочесть.
Чтец: (02:54) Заголовок «Душа является достоянием Адама Ришона».
Повторное чтение первоисточника
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (04:48) С одной стороны, он говорит, что зарождение (ибур) – это наша первая ступень, на которую нужно зайти в духовном, но говорит, что это определяется последней ступенью. Что это значит? С одной стороны, мы говорим – это первая ступень, но считается последней ступенью. Как это можно совместить, сочетать?
М. Лайтман: Посмотрим, я не знаю.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:25) Он пишет, что постижение миров идет двумя путями: сверху вниз и снизу вверх. Причем вначале постигается сверху вниз – нисхождение души, а затем – снизу вверх, что собственно и является постижением. Какая связь между двумя путями?
М. Лайтман: Я не вижу тут объяснения, это только факт. Давай почитаем дальше и увидим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:15) Он говорит в конце, что причина всего этого состоит в том, что замысел Творца един, и потому все ситуации равны, и общее подобно частному. Что имеется в виду, что замысел Творца един, и потому все ситуации равны, и общее подобно частному?
М. Лайтман: Это тоже вопрос. Это тоже вопрос. Что все ситуации равны, это еще можно как-то сказать, исходя из нашего разума. А общее подобно частному? Это что в общем развитие душ подобно пути, который проходит каждая душа. Скоро увидим. Хорошо?
Чтец: (07:27) 53-я страница.
Зарождение и рост тела как души
С момента рождения, когда он находится в точке наибольшего отдаления, начинается его возвращение к постижению снизу вверх. Это называется законом развития, и он точно следует теми же путями и тропами, которыми спустился сверху вниз.
И это то, что постигают каббалисты. Однако материальным глазом видны лишь простые, медленные и постепенные состояния, пока его уровень не дорастает до уровня отца и матери, и тогда называется, что он постиг все уровни снизу вверх, то есть целое.
М. Лайтман: Прочти еще раз.
Чтец: (08:33) Заголовок «Зарождение и рост тела как души».
Повторное чтение первоисточника
М. Лайтман: Вопросы? Нет. Вперед.
Чтец: (09:44) 4-й. Заголовок «Сверху вниз и снизу вверх». Подзаголовок «Рост указывает на зарождение».
4. Сверху вниз и снизу вверх
Рост указывает на зарождение
А поскольку два процесса развития, то есть сверху вниз и снизу вверх, подобны как две капли воды, мы можем понять развитие сверху вниз, изучая развитие снизу вверх, которое является вторым процессом развития и представляет собой рост и расцвет.
И мы находим четыре мира АБЕА, где сначала идет мир Асия. Например, если мы рассмотрим весь процесс роста плода от посева до окончательного созревания, мы обнаружим четыре состояния:
До того как в нем становятся видны какие-либо признаки созревания плода – и это все законы состояний плода – и это мир Асия.
С того момента, когда можно есть его и насыщаться, однако у него пока еще нет вкуса – и это Ецира.
С момента раскрытия в нем некоторого вкуса – и это Брия.
Когда в нем раскрылся весь его вкус и вся красота – и это Ацилут.
И это процесс [развития] снизу вверх.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:48) Непонятно, когда находится, допустим, в мире Асия, что означает сверху вниз, снизу вверх? Когда он говорит, что это как две капли воды, то по отношению к чему?
М. Лайтман: На ступенях миров.
Ученик: Но он пишет, что первое, что до того как в нем становятся видны какие-либо признаки созревания плода – и это все законы состояний плода. То есть там есть уже самое большое раскрытие?
М. Лайтман: Я не понял.
Ученик: Там больше всего света?
М. Лайтман: Где там?
Ученик: В мире Асия.
М. Лайтман: В мире Асия, видимо, есть гораздо больше данных. Но для того, чтобы постичь их, нужно подняться выше.
Ученик: Допустим, в четвертом мире он пишет: Когда в нем раскрылся весь его вкус и вся красота.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так где больше постижения?
М. Лайтман: По-видимому, в мире Ацилут.
Ученик: И это справедливо также снизу вверх и сверху вниз? Это высказывание, что в мире Ацилут больше всего постижения?
М. Лайтман: По-видимому, чем выше поднимаются вверх, тем больше постигают корни внизу. Скоро.
Ученик: Есть ли отличия в постижении, поскольку поднимаемся снизу вверх?
М. Лайтман: Я не знаю. Давай почитаем, что написано. Хорошо?
Прошу.
Чтец: (13:48) Заголовок «Все, что создано и родилось, проходит два пути»
Все, что создано и родилось, проходит два пути
Весь процесс развития сверху вниз и снизу вверх, который был выяснен в общем в четырех мирах АБЕА, – все это происходит даже с самым маленьким элементом в мирах, то есть во всякой причине и следствии.
«Причина»
означает
«прародитель»,
«корень»,
«порождающий
фактор».
«Следствие»
означает,
что
оно
приводится
в
действие
и
производится
причиной
и
потому
называется
порождением
или
ветвью,
или
произошедшим
[от
причины]
и
вызванным
[ею].
И два этих процесса развития в частном понимаются совершенно так же, как в общем. И «сверху вниз» есть путь отделения следствия от его причины, пока оно не выходит и не становится самостоятельным. А процесс «снизу вверх» является законом развития, побуждающим его расти снизу вверх, пока он не достигает своей причины, другими словами, совершенно не сравняется с ней. И как мы выяснили выше, материальные родитель и порождение – это когда [процесс развития] от мозга родителя до рождения является временем подъема снизу вверх. И, аналогично, ты можешь судить обо всех четырех видах «неживой – растительный – животный – человек», – как относительно частного порождения в духовном, так и относительно всех миров в целом.
А причина этого в том, что из Единого исходит единое, и все пути, полученные этим единым, обязательно вызывают все последующие нисхождения, как в общем, так и в частном.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:18) Хочу спросить о принципе, а не о деталях, деталей здесь очень много. Творение входит в некоторую отмену и затем в зарождение по отношению к высшему.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И затем, насколько я понимаю, ему раскрывается все нисхождение от совершенства к несовершенству, что называется «сверху вниз».
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда называется, что он рождается и начинает самостоятельно выполнять действия, и тоже проходит. Но он проходит это от несовершенства к совершенству. Почему же это называется одним и тем же?
М. Лайтман: Нет, конечно, есть разница – сверху вниз или снизу вверх, но он хочет сказать, что это те же ступени. И только то, что добавляется в подъеме творения – это его постижение.
Ученик: Как это те же ступени, если нисхождение сверху вниз происходит из совершенства к разделению, а мы снизу вверх поднимаемся от разделения к единству. Почему называется теми же самыми ступенями?
М. Лайтман: Потому что ступени сами были выстроены сверху вниз, а постижение наше по ним только снизу вверх.
Ученик: Это понятно, если уподобить чему-то материальному, но то, что важно – это действие, наши действия, мы с помощью них стремимся к объединению реальности. Творец сверху вниз сделал так, что разделение является действительностью?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А само действие поэтому выглядит отличающимся, противоположным.
М. Лайтман: Противоположным чему?
Ученик: Действию Творца.
М. Лайтман: Но это, чтобы мы поняли, постигли ступени в том как они, и как они в соединении, чтобы в конечном счете мы были бы заинтересованы постичь единство всей системы.
Ученик: Цель – уподобиться Творцу, верно?
М. Лайтман: Допустим, да.
Ученик: Но я не понимаю, если, допустим, да, тогда я не понимаю, потому что… Какова цель всего этого действия?
М. Лайтман: Пока что непонятно отсюда.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:38) Снизу вверх, я так понял, что эти частное, детали, которые приходят к общему, а правило – это сверху вниз. Относительно снизу вверх, он говорит, что тут все возможности роста и развития кли в мирах БЕА.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Эти миры БЕА – это путь развития кли отдачи человека? И он описывает это еще на примере плода, что когда нет вкуса, потом есть.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть все это ступени развития этого плода?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это все детали?
М. Лайтман: В этом он постигает все частности, которые есть в нем.
Ученик: И они полностью равны чему-то общему, тому, что было сверху вниз?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Интернет): (20:44) В этом отрывке и, в предыдущем, упоминаются Аба вэ-Има (Отец и Мать). Кто это – Отец и Мать в духовном рождении?
М. Лайтман: В духовном рождении – это две силы, которые соединяются вместе и действуют вместе друг на друга, и от этого рождается плод и развивается.
Ученик: Можно ли отнестись к Аба вэ-Има как к предыдущим силам, а плод – результат от них?
М. Лайтман: Результат.
Вопрос (Интернет): (21:30) Из какой точки мы начинаем возвращение к совершенству снизу вверх?
М. Лайтман: От того, что мы раскрываем себя, что мы находимся внизу, и тогда начинаем подниматься.
Ученик: Что значит, что раскрываем, что находимся внизу?
М. Лайтман: Что раскрываем себя далекими от цели творения, от точки, к которой мы должны прийти.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:15) Он пишет, что первый порядок называется «зарождением» 'ибур', потому что по своему значению он подобен капле, которая постепенно отрывается от мозга отца и приходит к зарождению в матери. Это действие происходит как бы свыше?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как мы узнаем, что это действие происходит сейчас, и мы должны начать действие снизу, чтобы реализовать этот ибур?
М. Лайтман: Согласно желанию, которое раскрывается в нас.
Ученик: Но это как бы все время, как мне кажется, или какими-то шагами? Как я могу знать, что сейчас время зарождения?
М. Лайтман: Согласно тому, что ты видишь, и что ты хочешь постичь причины, благодаря которым ты существуешь.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:40) Человек как-то постигает снизу вверх что-то, что он поддерживается чем-то совершенным, откуда он пришел?
М. Лайтман: Нет. Это он не постигает, что он был наверху и спустился вниз. У него нет постижения этого пока что.
Ученик: Так в чем, или как он распознает? Когда он спускается вниз, он чувствует, что есть недостаток совершенства, когда начинает подъем?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Он ведь чувствует?
М. Лайтман: По-видимому.
Ученик: Так откуда у него есть такое осознание, если нет восприятия того, что он спустился из состояния совершенного, или поддерживается чем-то совершенным, и он вдруг упал из этого?
М. Лайтман: Он чувствует, что он находится в несовершенном состоянии, потому что он не знает, что вначале, что потом, каковы его цели будущие. Это все перед ним, как подобно...
Ученик: Что-то невыясненное.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Цель подъема, чтобы постичь, в конце концов, точку совершенства?
М. Лайтман: Да-да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:33) Почему каббалист, для того чтобы передать нам четыре стадии прямого света, должен, прежде всего, подняться по четырем стадиям отраженного света?
М. Лайтман: По-видимому, чтобы постичь четыре стадии прямого света.
Ученик: Эта учеба описывает то, что называется «частное и общее равны»?
М. Лайтман: Так написано.
Скажи, зачем ты спросил? Зачем ты сейчас задал два вопроса? Скажи в микрофон.
Ученик: Я спросил, чтобы создать связь с Вами, со всеми товарищами и с Творцом. С Творцом тоже.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:37) Он говорит: «И «сверху вниз» есть путь отделения следствия от его причины, пока оно не выходит и не становится самостоятельным». Что такое вообще самостоятельность?
М. Лайтман: Нижний, когда постигает, он видит в этом какое-то особое состояние.
Ученик: Что это значит?
М. Лайтман: Что это относится к его состоянию, к его постижению.
Ученик: Что говорит о том, что он самостоятельный? Он не становится еще более зависимым?
М. Лайтман: Нет, нет. Тут есть две вещи, которые как бы противоположны друг другу. С одной стороны, он чувствует себя более свободным и самостоятельным. А с другой стороны, чувствует себя, что он более зависит от высшего.
Ученик: Что означает, что он постигает весь уровень Аба вэ-Има? Он должен делать такие же действия, как отец и мать?
М. Лайтман: Он должен прийти к тем уровням Аба вэ-Има (отца и матери), постичь эти уровни вместе. Он как бы соединяет их вместе.
Ученик: А также у него будут дети?
М. Лайтман: Не знаю, не знаю. То, что мы читаем, то мы и знаем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:48) Если Творец находится в абсолютном покое, как может быть, что есть сверху вниз какие-то миры, сфирот, парцуфы, ведь все в совершенстве? Должен быть только Творец?
М. Лайтман: Это только относительно творения.
Ученик: А почему говорится, что снизу вверх и есть сверху вниз? Почему два определения?
М. Лайтман: Я не знаю. Давай посмотрим еще.
Дальше.
Чтец: Я хочу напомнить, перед тем, как читаем дальше, что те, кто получает разрешение задать вопрос, пожалуйста, встаньте и задавайте вопрос в микрофон, четко и сфокусировано.
(29:45) 5-й заголовок «Подражание творению», подзаголовок «Рождение счастливого человечества».
5. Подражание творению
Рождение счастливого человечества
Рассматривая завершение акта начала творения, мы находим, что о нем сказано: «Которые сотворил Творец, чтобы делать»1, что означает, что работа Творца, предстающая перед нами в творении, дана нам, чтобы делать и добавлять к ней. Ведь если бы это было не так, слово «делать» было бы совершенно лишним и лишенным всякого содержания, и следовало бы сказать: «Ибо в сей день почил Он от всего Своего труда, который сотворил Творец»2, и зачем же здесь было добавлено слово «делать»? Но дело в том, что этот стих Писания, вне всякого сомнения, учит нас той мере работы, которую заложил Творец в творении, не больше и не меньше точной меры, позволяющей нам самим «сделать» [то есть довершить] ее восполнение и развитие.
И на самом деле, все наше развитие в этом творении есть не более чем подражание ему. Ведь весь вкус и красота красок, которые мы исправляем и обновляем, есть не более чем подражание полным вкуса краскам, которые мы находим в цветах. Аналогично и столяр – откуда его умение сделать стол с четырьмя ножками, если не из подражания работе Творца, который сотворил творения стоящими на четырех ногах? Или откуда его умение соединить два куска дерева, если не из подражания органам тела, которые сочленены друг с другом, и подобно им он взял и соединил свои доски?
И так же поступают люди, наблюдающие и тщательно исследующие реальность, предстающую перед ними в совершенстве вкуса и красоты, а потом, когда они понимают их, они подражают им, делая нечто подобное. А этот пример стал основой для другого примера, пока люди не создали прекрасный мир, полный изобретений. Ведь глядя на работу творения, они создали самолет с крыльями по подобию птиц, имеющих крылья. Создали радио, которое принимает звуковые волны, подобно ушам. Короче говоря, весь наш успех заложен перед нами в творении и в реальности во всем своем [окончательном] виде, и недостает нам лишь одного – подражать им и делать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:40) Может, немного странный вопрос. Мы в таком периоде, когда люди раскрыли то, что называется «искусственный интеллект». Это некоторое подражание тому, что человек думает, построить такой искусственный разум. В самом деле, когда мы смотрим на это, то видим, что его структура, сама идея, подобна тому, как устроен мозг, как Бааль Сулам говорит здесь. Исследователи исследовали, как устроен мозг, и создали нечто искусственное, подобное тому, как будто можно уподобиться мысли.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Удастся ли людям когда-то построить душу? Что-то, что поднимется духовно? Может быть такое?
М. Лайтман: Нет. Я уверен, что и разум этот, которому они хотят уподобиться, они это тоже не смогут построить. А душа – это вообще другой уровень творения, это божественная часть свыше.
Ученик: Так если взять то, что пишет Бааль Сулам, люди могут подражать творению до какой-то определенной точки?
М. Лайтман: Да, так выглядит. Хорошо?
Ученик: Что это за точка? До какой точки мы можем подражать?
М. Лайтман: До точки начала творения и не можем соединиться с тем, что было до этого.
Ученик: В чем точка начала творения? Что там такого очень особенного?
М. Лайтман: Что это замысел творения, который является началом творения, и нет у творения возможности постичь что-то до этого.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:21) Столяр делает стол из того, что он подражал совершенной природе.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мы строим себя на уровне человека из разбитых состояний, из разбиения мы строим – это несколько иначе. Почему он называет это подражанием?
М. Лайтман: Может быть, что сама картина того, что мы приходим из неисправного материала и можем постичь неисправленности, и выстраивать всякий раз что-то более совершенное.
Ученик: Какое наше действие в подражании? Мы раскрываем разбитые состояния, и есть наше выражение в этом процессе, который мы производим?
М. Лайтман: Наше выражение в том, что мы постигаем разбитые состояния, и мы в соответствии с ними, представляем себе совершенные, цельные состояния.
Ученик: Мы должны представлять себе, как это выглядит?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Хорошо, теперь вопрос по поводу того, что есть подъем в мирах. Он написал, что Асия, Ецира, Брия, Ацилут – четыре мира подъема, можно сказать, что это одна ступень исправления? Ацилут – это конец ступени?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Подъем происходит из состояния немного совершенного в более совершенное и более совершенное, или каждый подъем – из большего разбиения в большее разбиение и еще большее разбиение?
М. Лайтман: Нет, каждый шаг включает в себя и разбитое состояние, и совершенное состояние.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:48) Почему нужно отмениться, чтобы раскрыть все эти состояния? Что особого в отмене?
М. Лайтман: То, что ты хочешь, чтобы природа, которая сотворила тебя, поработала над тобой, и ты был бы в ее руках.
Ученик: Мы говорили об этом на подготовке к утреннему уроку. Как реализовать отмену? Что такое реализовать отмену в нашей работе в десятке?
М. Лайтман: Это когда каждый отменяет себя перед десяткой.
Ученик: Что я должен отменить в себе на самом деле? Вы сказали, что я должен взять мою природу и совершенно опустить ее. Что значит отменить мою природу? Как я отменяю свою природу? Практически, в десятке, каждодневно, как я реализую это? Что значит отменить природу?
М. Лайтман: Твое желание получать, твое эго, все, что ты можешь себе представить, кто ты, вот это ты хочешь отменить, чтобы Творец тогда как бы был должен выстроить тебя с другой природой.
Ученик: Когда я отменяю эго, я даю, якобы, товарищам дать мне построить более высокую природу, природу отдачи, любви. Это, по сути, я даю Творцу работать через товарищей. Это, по сути, отмена?
М. Лайтман: Да, есть в этом что-то.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:04) Если человек идет по определенному пути и приходит к какой-то точке, то если он вернется обратно по тем же этапам, он придет туда, откуда вышел. Он дал здесь пример столяра, который смотрит на природу и строит стол или строит самолет, который похожу на птицу. Он сказал, что так можно понять процесс сверху вниз, с помощью рассматривания, взглядывания.
Я пытаюсь понять, на что нужно смотреть, что мы должны наблюдать, чтобы понять, как расти. Кроме этого, есть вопрос, почему есть как бы забвение, как бы ощущение, что человек самостоятелен, как бы у него нет никакой памяти тех состояний, которые привели его туда. У него, как бы, нет никакого способа, как решить и построить себя заново. На что нужно смотреть?
М. Лайтман: Человек должен смотреть на то, как природа его создала, и все. Ему этого достаточно, если он в это будет всматриваться.
Ученик: Есть знания по поводу того, как человек рождается в материальном смысле, откуда он выходит, какие процессы, более-менее, происходят там. Но как это помогает человеку собраться и войти, откуда он пришел, это не получится. Что-то другое должно произойти, чтобы он смог подняться?
Как он сможет понять, что родило его, допустим? Я не говорю телесно, я говорю о состоянии сознания, чувственное состояние, духовное. Я не знаю, находится в состоянии X, как ему знать, что построило его, что привело его в это состояние. Как? Ведь это скрыто от него. Если бы это было явно, он бы там уже был.
М. Лайтман: Но он получит, постепенно получит и разум, и чувство, и сможет представить себе правильно тот уровень, который был прежде.
Ученик: (43:45) Есть как бы два игрока в этой истории. Есть кто-то, кто спланировал путь, и создал все эти этапы, и привел человека туда, где он находится, и построил ему путь дальше, то есть у него есть разум и понимание всего процесса. Есть кто-то, кто находится во тьме, в скрытии, он не знает, как двигаться дальше по этому пути.
Ответственность в развитии человека не на самом человеке. Как ребенок, есть родители, которые должны воспитывать его, он не воспитывает себя сам. Кто-то должен дать ему знания, кто-то должен вырастить его, кормить его. Здесь тоже есть ответственность какого-то фактора, без которого человек не может развиваться. Это не только, что человек делает, а как бы есть соответственность еще высшего, чтобы вырастить его.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как привести в действие движение, чтобы было здоровое развитие? Какое совместное участие должно быть между верхним и нижним, чтобы было хорошее развитие?
М. Лайтман: То, что человек хочет постичь свой корень, который у него от рождения, то, к чему у него есть хисарон. Постепенно этот хисарон растет и развивается в человеке, пока, на самом деле, он не начнет постигать, что происходит.
Ученик: Где высший действует?
М. Лайтман: Высший действует за кулисами. Человек, который ничего не раскрывает из своего прошлого, как он раскроет высшего? Постепенно высший подготавливает человека к постижению высшего.
Ученик: Как бы развивающийся человек должен привести хисарон? В этом его роль – принести хисарон?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:21) Который сотворил Творец, чтобы делать. Делать – это место, которое мы должны найти прежде всего? Можно так сказать?
М. Лайтман: Посмотрим. Мы пока только первую фразу прочитали.
Ученик: Нет, мы прочли Подражание творению. Мы прочли это. Он пишет тут, что учит нас той мере работы, которую заложил Творец в творении, не больше и не меньше точной меры, позволяющей нам самим «сделать» [то есть довершить] ее восполнение и развитие. То есть Творец сделал дефектное место, где мы должны…
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что мы должны там делать? Что называется, что «мы делаем»? Восполняем творение?
М. Лайтман: Нет. Откуда мы можем его восполнить? Когда мы начинаем искать свой корень и связываться с ним, отменять себя перед ним, по отношению к нему. Таким образом, мы можем развиваться с его помощью и постигать все остальные наши уровни снизу и вверх.
Ученик: Это называется, что «мы делаем»?
М. Лайтман: Да. Ладно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:56) Написано тут: Подражание творению. Он дает несколько примеров: подражание цветам, полным вкуса, которые мы находим в цветах, краскам, или подражание деревьям, которые скрещены друг с другом, разные примеры. Хочу сказать, когда каббалист наблюдает творение, что он чувствует?
М. Лайтман: Связь. Связь, которая есть между всеми частями творения.
Ученик: Что по поводу корня?
М. Лайтман: Корень его… Только вопрос относительно корня: как его постичь, как направить себя на него?
Ученик: Что он учит из той связи, которую он видит между всеми частями творения?
М. Лайтман: То, что есть одна причина всему.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:12) Действительно, этот пример Бааль Сулама со столом, то есть с тем, кто ходит на четырех ногах, и самолеты, птицы. Удивительно, я думаю, что где-то еще он это пишет. То есть если я правильно понимаю объяснение Бааль Сулама, то он пытается сказать нам, что мы должны подражать Творцу. Это верно?
М. Лайтман: Да. Я слышу.
Ученик: Потому что мы смотрим на наш мир, и это мир ветвей, и мы видим результаты творения, мы не видим настоящего корня.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это значит, что мы должны подражать Творцу из нашего мира? Как мы должны подражать? В каком виде?
М. Лайтман: Творец заготовил в нашей природе желание объединиться с супругом, с супругой. Так мы порождаем следующее поколение. Кроме этого, я не могу постичь.
Ученик: Как бы единственный пример совершенного для нас в нашем мире – это учитель, рав, может быть, книги. У нас нет больше примеров чего-то духовного или чего-то совершенного, за которым мы могли бы идти.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это верно? Это по сути как единственная карта, которая есть у нас, и мы должны смотреть на учителя, пытаться уподобиться ему, смотреть на книги, пытаться понять, что пишут нам каббалисты?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но в нашем мире нет чего-то, по крайней мере, в материальных глазах, нет примера чего-то божественного. Это, может быть, скрывается за всеми связями творения, но мы не видим по-настоящему, у нас нет способа увидеть это и понять?
М. Лайтман: Нет. Нет.
Ученик: Так что, по сути дела, наш пример? Птицы, по подобию с которыми мы строим самолеты, или те, кто ходит на четырех ногах, по подобию с которыми мы строим стол, – это примеры по которым Он направляет нас. Какой наш пример? С чего мы должны брать пример, чтобы раскрыть Творца или искать совершенного подражания, о котором он пишет?
М. Лайтман: Подражание – это оно только пробуждает нас искать более высокие, возвышенные уровни, связываться с ними, прилепляться к ним. Только это то, что можно сказать.
Ученик: То есть Творец оставил нам реальность в таком виде, с такими большими и особыми связями, чтобы мы думали, что тут есть что-то за кулисами, и начали искать. Это такое направление?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:46) Продолжая товарища, я вижу все через призму моего эго. Работа с товарищами в десятке или в группе согласно тому, что мы читаем в книге, – это как бы мое подражание. Это сделать обратное, тому что я вижу? Это тоже считается подражанием? Это то, что имеется в виду?
Ученик: Я смотрю, мое эго отвергает товарищей. Была рекомендация годами делать иногда противоположное, потому что я вижу их. Я знаю направление на отдачу, как что-то противоположное, у меня есть отрицание. Это тоже считается то, что он имеет в виду, подражание тому, что я вижу вокруг меня, или это как бы получается противоположное?
М. Лайтман: Это противоположное.
Ученик: Это не подражание, это не то, что он пишет?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Я не знаю, что такое подражание.
М. Лайтман: Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:55) Наша работа по исправлению подобна ли составлению пазла? В отношении пазла, каждая часть становится совершенной, там нет чего-то лишнего или недостающего. Если не достает, то мы не можем составить пазл. Если мы обучаем детей, то ребенок смотрит на совершенный рисунок, и он знает, что эту часть надо составить. У нас нет примера, что является нашим исправленным состоянием, но у нас есть желание, есть у нас решимот исправленного состояния.
Так что делает Творец? Он все время посылает нам состояние – это как кусочек этого пазла. И говорит: «Составь эту часть, подставь». Смогли – и мы получаем следующую. И так, этап за этапом мы исправляем нашу душу. Это правильно?
М. Лайтман: Тут еще много о чем можно спросить, но в общем можно сказать, что это правильно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:38) В первый раз, когда я читал Бааль Сулама, я просто чувствовал, что я хочу постичь из того, что он постиг или почувствовать то, что он пишет, хотя я ничего не понимал. Но у Бааль Сулама есть особое желание, великое желание, у меня нет чего-то, что даже приближается к его желанию. Так в чем я могу взять от него пример, уподобиться ему, каббалистам?
М. Лайтман: То, в чем ты можешь уподобиться, и уподобляйся.
Ученик: Потому что я вижу, что это процесс другой чем то, что я должен пройти и то, что каббалисты. И еще вопрос. Какой пример есть у моих товарищей, которые могут дать мне то вдохновение, которое я получаю от каббалистов? Что я могу взять от них? Какой пример, чтобы подражать им?
М. Лайтман: Я не знаю, но смотри, как они себя ведут, как они добиваются чего-то, и ты увидишь, насколько можно им завидовать, и чему можно у них научиться.
Ученик: Что я должен делать, чтобы ускорить это больше, увидеть в них разные особые формы отдачи?
М. Лайтман: Приблизишься и увидишь.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (57:15) Процесс сверху вниз, если я правильно понимаю – это все время раскрытие разбиения и сокращения?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мы все в этом мире являемся результатом разбиения. Теперь относительно высшего, когда начинается процесс сверху вниз – какова моя работа, соглашаться или не соглашаться?
М. Лайтман: Да, да и это тоже.
Ученик: Есть много состояний, с которыми я не согласен, есть претензии, есть что-то.
М. Лайтман: Так что можно делать?
Ученик: Так что делать? Преодолевать и говорить, что я согласен, что ли? В состоянии разбиения не очень приятно.
М. Лайтман: Хорошо, но ты же видишь, с чем ты не согласен?
Ученик: Хорошо, это относительно высшего, относительно товарищей.
М. Лайтман: Тоже относительно товарищей, какая разница?
Ученик: То есть я согласен, что я вижу их разбитыми, потому что я разбитый, я сейчас раскрыл, что я разбит?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что дальше? Тут нет все еще работы выше знания, построения намерений, нет ничего тут.
М. Лайтман: Почему?
Ученик: У меня нет еще силы отдачи, я только раскрыл сейчас разбитое состояние. Я должен как-то сократить его, чтобы почувствовать эту нулевую точку, где может облачиться свет, туда построить намерение. Так что здесь, какое действие? Я не говорю о материальных действиях – это понятно. Что-то внутри, молитва, что?
М. Лайтман: Молитва – это наверняка.
Ученик: Молитва о чем? О величии товарищей? Я хочу силы, чтобы отмениться еще сильнее?
М. Лайтман: Величие товарищей, величие Творца. Да.
Ученик: Когда начинается этап намерений, после того, как человек сокращает, раскрывает все злое начало во всю глубину своего желания и сокращает его?
М. Лайтман: Нет, еще до этого.
Ученик: До того, как он завершил процесс сокращения?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть у меня есть маленькая часть желания. И я раскрыл там, кто «я», с помощью Творца сократил его, и там может облачиться свет, и там я уже могу сделать что-то с намерением. Так это?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:51) Следующая ступень всех нас – это всегда тьма, мы не знаем, что есть там. Мы не идем к чему-то, что нам понятно.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И мы сказали, что Творец построил состояние, мы сказали, что это решимот, которые раскрываются. Как мне правильно перевести то, что Творец посылает нам? Есть сейчас какое-то состояние. Как мне сейчас делать духовный перевод того, что я чувствую, вижу, слышу, внутри десятки? Не относиться к этому как «хорошо, у меня тут есть материальные проблемы, которые надо решать». Как мне найти духовный ключ этого решимо, которое раскрывается?
М. Лайтман: Мы проходили это много раз. Все состояния, которые я прохожу, я могу сказать, насколько они близки или далеки относительно Творца. Все. Соответственно, я отношусь к ним.
Ученик: Я не могу понять. Мы находимся в десятке. В десятке, в конечном итоге, тут есть разные состояния, связи между нами, и есть множество материальных состояний у всех товарищей.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как мне знать или нам знать? Как взять то, что происходит здесь, и превратить это, сказать: «А, тут есть решимо, давайте откроем решимо, реализуем его». Что значит реализовать духовное решимо правильным образом? Какой ключ к этому? Как нам подойти к этому?
М. Лайтман: Духовным называется то, что мы соединены вместе. И все, как один человек, который чувствует всю внутреннюю свою часть, как, собственно, жизнь. И к этому нужно прийти.
Ну-ну?
Ученик: (01:02:29) Не очень-то знаю, как спросить это. Не просто смочь ощутить внутреннюю часть его, то, что Вы сказали.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это раскрывается как очень интенсивная внутренняя работа, которую все мы должны делать вместе. В этом тут дело – вместе?
М. Лайтман: С Творцом.
Ученик: Еще с Творцом. Что может помочь нам, чтобы смочь делать это больше? Скажем, это так, не перескакивая далеко?
М. Лайтман: Молитва.
Ученик: Может быть, сделаем шаг на миллиметр вперед?
М. Лайтман: Молитва.
Ученик: Спрошу так. Мы слышим «молитва» десять раз на каждом уроке, может даже больше. Мы действительно, может быть, стараемся это реализовать. Почему внутренне есть пренебрежение к молитве? Почему мне не удается действительно всунуть в свою голову, что молитва – это единственное решение, это все, чем я должен заниматься? Почему? Где тут блокировка в голове, что я не могу это сделать?
М. Лайтман: Молитвой называется то, что ты отменяешь себя перед высшим. Все. Тебе нечего делать.
Ладно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:04:16) Вопрос по поводу зарождения. Зарождение с точки зрения высшего – построение ступени сверху вниз?
М. Лайтман: Ибур – это ибур, зарождение души.
Ученик: Это построение ступеней сверху вниз, и с нашей точки зрения зарождение – это подъем по ступеням?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:02) По поводу уподобления высшему. Я слышал ранее от Вас, что каббалист смотрит на природу и видит связь между всеми частями. Что мы можем понять из этой связи относительно связи, которую мы должны построить с десяткой?
М. Лайтман: Нам нужно выстроить между нами связи, где каждый дополняет другого, так, что все мы переходим к полному восполнению – это исправление Адама Ришона.
Ученик: А где ощутится этот корень?
М. Лайтман: В этом наш один корень.
Ученик: А где?
М. Лайтман: В том, что мы соединяемся вместе, в единое строение, которое называется душа Адама Ришона, и внутри нее мы ощущаем этот один корень, который приводит в действие всю эту систему.
Ученик: Он приводит в действие и нас тоже?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как его почувствовать?
М. Лайтман: Почувствовать его – это уже нечто другое. Это мне нужно быть его партнером, чтобы я его почувствовал то, что он делает, то, что он имеет в виду, то, что он планирует. Это все. Всего этого нет во мне. Это находится в нем, в его отношении ко мне.
Ученик: А от чего зависит моя возможность, способность быть его партнером?
М. Лайтман: Говорится, что это в корне души.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:07:29) Здесь есть подзаголовок «Рождение счастливого человечества», он дает материальные примеры, что если мы смотрим на материальные примеры, мы можем подражать этому. Есть ученые, которые это делают, и потом все этим пользуются. Есть те, которые понимают, есть те, кто строят, а подавляющее большинство, просто пользуются этим. Он хочет, видимо, нам намекнуть на духовные примеры. Есть люди, которые могут объяснить, есть те, которые могут построить этому пример, и есть люди, которые будут пользоваться этим.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Верно ли идти этим путем? Бааль Сулам все постиг от корня, он объяснил, как это развивается сверху вниз. И сейчас, собственно, он говорит, по духовной природе вы создайте такие же вещи, как объясняют нам каббалисты, построите счастливое человечество. Он также написал для нас труд «Последнее Поколение». Он говорит, как это нужно делать. Там говорит, что это еще, может быть, рано. Почему мы не хотим постараться попытаться что-то сделать?
М. Лайтман: Потому что это против нашей природы.
Ученик: Нам не хватает веры? Что нам не хватает? Не хватает веры в то, что он говорит?
М. Лайтман: Я не знаю, что такое вера.
Ученик: Если это общее человечество, мы – часть всего человечества, есть часть, которая уже постигла…
М. Лайтман: Да.
Ученик: Нужно сделать, как он пишет…
М. Лайтман: Я не знаю, надо еще подумать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:09:56) По поводу того, чтобы продолжать подражать творению. Он пишет, что убар, у него есть и мать, и отец. И тогда он говорит, что 'ибур', потому что по своему значению он подобен капле, которая постепенно отрывается от мозга отца. Что происходит в этом процессе зарождения, что что-то отрывается все больше и больше? Что здесь отрывается, когда растет зародыш?
М. Лайтман: Он отходит, отрывается от своего корня, от отца и матери.
Ученик: От корня тех наслаждений, которые он приобрел, от наполнений?
М. Лайтман: Ну от корня, который управляет им.
Ученик: Который управляет им. Можно ли посмотреть на отца и мать как на пример? Даже как в этом мире, если мы хотим подражать творению, то мать и отец, которые хотят родить ребенка, у них есть общая цель – создать семью, они хотят быть вместе. И несмотря на все различия и обратные состояния между ними, ведь мать и отец – это противоположности, может быть, есть что-то, чему можно подражать в десятке. Несмотря на различия между нами, мы хотим действительно вырастить что-то новое между нами. Можно ли так на это посмотреть?
М. Лайтман: Может быть.
Ученик: Можно еще вопрос? Он пишет в продолжении, что зародыш, который уже родился, новорожденный, еще до того, как он родился, ведь до этого он какой-то частью был все еще связан со свойством отца и матери. Я понимаю, что это пуповина.
М. Лайтман: Я не знаю.
Ученик: Но вопрос, какой частью убар соединен с матерью и отцом? Потом он продолжает и говорит, что таамим увеличиваются, когда он говорит снизу вверх, что вырастают таамим. Я хочу понять, есть ли связь между таамим, когда в убаре они сокращаются, и когда он приобретает новый вкус (таам), которого у него нет?
М. Лайтман: Ну, скажем, что так.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:13:01) В нашем поиске на грани разума, мне кажется, что Творец просто не хочет, чтобы мы преуспели без Него. Наш разум ограничен в нашем поиске. Мне кажется, что точка, которую мы упускаем, что он действительно не хочет, чтобы мы преуспели как-то без Него.
М. Лайтман: Нормально. Ну да, ты прав.
Все? Нет больше вопросов.
Вопрос (Интернет): (01:13:45) По поводу подражания состоянию совершенному, нам дают попробовать что-то со следующей ступени. И забирают это у нас. И к этому состоянию можно отнестись как к состоянию совершенства?
М. Лайтман: Нет-нет, еще нет.
Чтец: Есть вопрос из Японии.
М. Лайтман: Из Японии? Интересно.
Вопрос (Japan): (01:14:26) Мы все хотим ускорить процесс, быть как Творец. Мы понимаем, что Творец создал творение. Как мы можем ускорить этот процесс и уподобиться Творцу?
М. Лайтман: Быть как можно ближе к тому, что Творец хочет от нас. И тогда, в соответствии с этим, той самой силой Он будет действовать на нас, а мы будем продвигаться. Так, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:15:25) Эта точка, которой невозможно подражать, – это ГАР Ацилута, откуда весь свет распространяется, и до этой ступени можно подражать?
М. Лайтман: Ну, по-видимому, так.
Ученик: Почему тогда лишма – это когда удостаиваются?
М. Лайтман: Да, удостаиваются, да, ты прав.
Ну, вперед, что у нас еще есть?
Чтец: (01:15:56) Продолжаем подзаголовок «Реальность и поддержание существования реальности отрицают друг друга».
Реальность и поддержание существования реальности отрицают друг друга
Ведь реальность, – то есть все творение и также все его части, называемые3 созданиями, в том, что касается их существования, – мы находим устроенной мудро, красиво и хорошо, и не имеющей ни малейшего, даже на толщину волоса, недостатка. Как будто весь мир просто залит светом. А если сравнить с этим поддержание существования этой реальности, то есть способы пропитания и поддержки жизнедеятельности всех этих созданий, они запутаны без всякого порядка и смысла, и осуществляются самым диким образом. Однако тема реальности и поддержания существования реальности в целом уже была выяснена в статье «Суть единства», и возьми это оттуда.
М. Лайтман: Ну, это все. Дальше.
Чтец: (01:17:18) Заголовок «Окончание и рождение».
Окончание и рождение
И знай из всего этого, что общее всегда подобно частному, ведь сам Творец не ощущает множественности, ибо Он всегда относится ко власти Единого, и пойми благо общего из частного.
И как в существовании и рождении индивида [то есть частного], которое Творец устроил посредством сил природы, этот индивид различим с момента своего рождения и прихода в место, приготовленное ему Творцом, которое называется «этот мир», и мы видим, что Он позаботился о нем, чтобы он попал в руки надежных и любящих его, которые помогут ему, и исцелят его, и позаботятся обо всех его нуждах с полной преданностью и любовью.
Так и со всем обществом [то есть целым] – если хочет родиться и выйти на свет готовым для общества в целом, оно должно позаботиться, чтобы этот общий ребенок попал к родителям, верным и преданно любящим его не меньше, чем отец и мать, – то есть как определено заповедью любви к ближнему, подобно подготовке к дарованию Торы.
Однако здесь мы будем заниматься только лишь родом человеческим и рассмотрим, сколько блаженства и блага работа Творца обеспечивает ему для его существования, чтобы он мог существовать, пока не станет достоин называться по образу действующего человека. И если мы возьмем сам порядок его существования, сколько отвратительного и ужасного есть в нем, ведь «куда бы он ни обратился, грешил он»4, и все его право на существование зиждется на разрушении другого.
М. Лайтман: Продолжай.
Чтец: (01:19:50) 6. Исправленный и нуждающийся в действии человека
Который сотворил Творец, чтобы делать5
И знай, что Творец нуждался в работе по созданию творения лишь в той мере, в которой человеку не дана сила действовать там. Подобно системе пищеварения, которую Творец создал так, что переваривание пищи в нашем желудке происходит без всякого труда с нашей стороны.
Однако, начиная с той точки, в которой у самого человека есть сила действовать, [Он оставил эту работу и не завершил ее,] поскольку в этом весь смысл и все наслаждение Творца, которым Он хотел насладиться от Своего действия, то есть создать род творений, которые могли бы все больше и больше наслаждаться, создавая подобно Ему.
Однако Он ни в коем случае не желает варить нашу похлебку, стоящую на плите, без нашего ведома. И это потому, что мы можем сделать это своими силами.
Это подобно учителю и ученику, где все стремление учителя состоит в том, чтобы дать ученику силу быть таким же [умным], как он, чтобы он обучал других учеников, так же как и он. Так же и у Творца есть наслаждение, когда Его творения создают нечто новое, подобно Ему. В то же время вся сила нашего обновления и развития не является по-настоящему новой, а тут имеет место как бы подражание. И насколько это подражание соответствует работе природы – такова мера нашего развития.
И отсюда мы знаем, что у нас есть силы исправлять себя также и в отношении поддержания существования – подобно природе, комфортной для существования. Признаком этого является то, что если бы это было не так, Творец действовал бы совершенным управлением также и здесь, ведь «неужели коротка рука Творца»6? Но дело в том, что обязательно, что в месте, являющемся нашим исправлением, в наших силах самим исправить себя. [Бааль Сулам. Суть зарождения – в рождении]
Перейдем к следующей части, и перед этим споем песню.
Песня (01:22:59)
Набор: Команда синхронного набора