Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 31 августа 2023 года
Часть 2: Бааль Сулам. Предисловие к Введению в науку каббала (к Птихе), пункт 12
Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», 156-я страница, «Предисловие к Введению в науку каббала (к Птихе)».
(00:38) 12) И я приведу тебе пример из происходящего в этом мире. [Возьмем,] например, человека, который покрывает и скрывает себя разными покрывалами и одеяниями, чтобы товарищ не увидел его и не почувствовал. Разве можно подумать, что на него самого производит хоть какое-либо впечатление скрытие и т.п. из-за множества покрывал, которыми он укрылся? Аналогично, к примеру, десять сфирот, которые мы называем: кетер, хохма, бина, хесед, гвура, тиферет, нецах, од, есод, малхут – это лишь десять покрывал, которыми укрывается и под которыми скрывается Бесконечность. А души, которые должны будут получать от нее, должны будут получать в тех же мерах, которые десять сфирот отмеряют им. И выходит, что получающие впечатляются этим числом в десяти сфирот, а совершенно не светом Творца, являющимся единым и единственным без изменений. В то же время получающие разделяются на десять ступеней в полном соответствии со свойством этих названий.
И мало того, даже и те свойства покрывал, которые мы упомянули, имеют названный выше смысл, только начиная с мира Брия и ниже. Ведь только там уже присутствуют души, получающие от тех десяти сфирот. В то время как в мирах АК и Ацилут всё еще нет никакой реальности, даже и для душ, поскольку там они находятся «в потенциале». И потому вышеназванные десять покрывал в десяти сфирот господствуют лишь в трех нижних мирах, называемых Брия, Ецира, Асия.
Однако даже и в мирах БЕА десять сфирот до конца мира Асия считаются божественностью, абсолютно так же, как в АК и АБЕА, и как до сокращения. И только в келим десяти сфирот есть разница, ведь в АК и Ацилуте их господство даже еще не проявляется, поскольку они находятся там «в потенциале», как сказано выше. И только в мирах БЕА келим десяти сфирот начинают проявлять силу скрытия и покрытия, заключенную в них. Однако в свете десяти сфирот нет совершенно никакого изменения, вызванного этими покрывалами, как сказано выше в примере. И в этом смысл слов: «Я, Творец, не изменялся».
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (04:29) Написано, что десять сфирот – это десять покрывал, которыми покрывается Эйн Соф (бесконечность) и там прячется.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Почему покрывается и прячется там, в этих десяти покрывалах?
М. Лайтман: Прежде всего, очевидно, это мы раскроем потом, но можно сказать, что так Творец, который является бесконечностью, раскрывается и скрывается от нас в десяти скрытиях, которые Он решил сделать и дал нам возможность над этими скрытиями раскрыть Его буквально в мире Бесконечности.
Ученик: А почему Он скрывается?
М. Лайтман: Чтобы мы постигли Его постепенно.
Ученик: А если бы Он не скрывался?
М. Лайтман: Мы ничего не смогли бы сделать, вообще бы не понимали и не чувствовали, что Он существует. Должно быть какое-то соответствие между постигающим и постигаемым им.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:42) Как сфирот, с одной стороны, раскрывают души, а с другой стороны, они скрывают?
М. Лайтман: Относительно кого скрывают и относительно кого раскрывают.
Ученик: Но ведь была душа, которая раскрыла. Так как же сфира может...
М. Лайтман: Сфира находится в каком-то месте на пути начала линии и конца линии, и в этой линии поднимаются все души, поэтому здесь есть вопрос скрытия и раскрытия.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:33) Как такое может быть, что тот, кто любит кого-то другого, может скрывать себя, а не раскрывать?
М. Лайтман: Это на благо ему. Он делает это как раз, исходя из любви.
Ученик: Как это покрытие образовывается? Как можно сделать… как можно скрыть любовь эту, как Творец может как-то сдерживать себя?
М. Лайтман: Как Он может сдерживаться?
Ученик: Не об этом, допустим, если мы сможем… Допустим мы по отношению к ребенку. Как родитель, который так любит ребенка, как-то себя ограничивает, чтобы не раскрывать свою любовь и не причинить вред ребенку?
М. Лайтман: Он делает это, исходя из мудрости, насколько ему можно что-то раскрывать, и насколько нельзя.
Ученик: Что имеется в виду, что есть в мирах БЕА, только там есть души – в мирах БЕА?
М. Лайтман: Да, начиная с мира Брия, начинаются души. Выше этого они не могут существовать. Там, можно сказать, свет бесконечности.
Ученик: Но когда есть меньше душ, есть только решимот – это также в мирах БЕА?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:12) В сущности, над Брия, АК и Ацилутом есть какое-то желание получать. Или там нет желания получать?
М. Лайтман: Это только корни, нет там ничего – то, что относится к нам.
Ученик: Может быть, я путаюсь в определениях, но что значит тогда называется олам (мир), что скрывает что-то от кого-то?
М. Лайтман: Нет-нет, там до сих пор еще все эти вещи не существуют, и все скрытия – они выше Ацилута. Ацилут от слова «эцло» (у Него), что в нем там по-настоящему раскрывается свет бесконечности.
Ученик: Почему тогда называется олам от слова «олама» (скрытие)?
М. Лайтман: Потому что там есть и скрытие, и раскрытие. Всё?
Это вещи, которые мы неоднократно уже спрашивали.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:16) По поводу бесконечности, которая скрывается в десяти скрытиях. Бесконечность скрывается, кто производит действие по скрытию?
М. Лайтман: Так мы говорим.
Ученик: Но кто практически выполняет это покрытие?
М. Лайтман: На самом деле само творение производит это сокращение.
Ученик: Четвертая стадия, которая сокращает себя из-за стыда?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Почему это перевели на другую сторону, как будто бесконечность скрывает себя?
М. Лайтман: Потому что это свыше приходит.
Ученик: Что?
М. Лайтман: Ну, приходит свыше. Я не могу больше этого сказать.
Ученик: А что приходит свыше?
М. Лайтман: Скрытие.
Ученик: Желание скрывать?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Чтобы было произведено соответствие, подобие?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:09) Он пишет, что только в БЕА начинаются келим десяти сфирот, начинают раскрывать силу скрытия и покрытия в них. Что значит, что раскрывается скрытие?
М. Лайтман: Ощущение, что мы находимся в таком скрытии, это раскрывается, начиная с мира Брия и ниже.
Ученик: То есть раскрытие творений, которые находятся в этом скрытии?
М. Лайтман: Да, поэтому называется «Брия», то есть это вне ступени.
Ученик: Они раскрывают постепенно это скрытие?
М. Лайтман: Да.
Хорошо. Прекрасно, что у нас тут?
Вопрос (Киев-1): (10:56) Эти покрывала, о которых здесь идет речь, эти десять сфирот, они и нас покрывают, тут вот...
М. Лайтман: Да-да и нас тоже.
Ученик: Как мы можем сами их для себя раскрыть, как мы можем сами с ними работать?
М. Лайтман: Постепенно-постепенно мы сможем подняться и вместо того, чтобы нас скрывали эти покрывала, мы сами себя будем прикрывать и таким образом сможем подниматься.
Ученик: Что я прикрываю этими покрывалами?
М. Лайтман: Прикрываешь свое желание получать, рацон лекабель.
Вопрос (Петах-Тиква-19): (11:54) Скажите: какая роль скрытий? Как можно эти скрытия убрать?
М. Лайтман: Роль скрытия – дать нам место, подготовить себя к раскрытию.
Ученик: Как я убираю это? Какова роль? Как убрать это скрытие и как это происходит?
М. Лайтман: С помощью того, что мы обретаем экраны.
Ученик: И как это сделать?
М. Лайтман: С помощью обретения экранов.
Ученик: Обретения экранов?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Он говорит об отраженном свете.
М. Лайтман: Хорошо, это то же самое.
Что у нас тут ещё? Все? Кто такой Центр-1?
Вопрос (Merkaz 1): (12:51) В каких местах Творец скрывает себя больше всего?
М. Лайтман: Я не понял вопроса. Я не знаю, приведи пример.
Ученик: Творец скрывает себя.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мы должны Его раскрыть.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И должны вложить усилия в самое легкое место, где Его раскрыть.
М. Лайтман: То, что для нас раскрывается – это самое легкое.
Ученик: Что это значит?
М. Лайтман: Это значит, что то, что нам раскрывается – это самое легкое, чтобы убрать скрытие и прийти к раскрытию.
Ученик: Я спрашиваю по-другому. Где легче всего раскрыть Творца, в каком месте?
М. Лайтман: У тебя нет таких вещей в духовном, что ты можешь идти так или так или как-то по-другому.
Ученик: Нет мест таких?
М. Лайтман: Нет.
Вопрос (Беэр-Шева): (14:02) Вопрос немножко другой, с Вашего позволения. Написано и в прошлом пункте и в этом пункте, что, по сути, три нижних мира, они вышли не из сути Создателя. То есть, если я стараюсь подумать о чем-то другом, то, что находится в потенциале – это три первые сфиры, остальные – это потенциал, которые творения могут реализовать и обратить это в желание отдавать Творцу, как будто бы это была какая-то другая линия в создании творения?
М. Лайтман: Да, да.
Хорошо, у нас больше нет вопросов. Что мы будем дальше делать? Будем продолжать это, или перейдем к следующей части?
Чтец: Как решите, Рав.
М. Лайтман: Четыре минуты осталось, ну.
Чтец: У нас есть 13-й пункт, он короткий, если хотите можем прочитать.
(15:19) 13) И нечего спрашивать: раз в АК и Ацилуте все еще нет никакого раскрытия сути душ получающих, чему же служат эти келим, называемые десять сфирот, и для кого они скрывают и покрывают в этих своих мерах? И на это существует два ответа.
Что таков путь нисхождения, как ты найдешь внутри книги.
Второй состоит в том, что в будущем также и души будут получать от этих десяти сфирот АК и Ацилута, то есть через подъемы трех миров БЕА к ним, как сказано ниже в п. 163. А потому следует различать также и в АК и Ацилуте эти изменения в десяти сфирот в соответствии с тем, как они будут светить душам в тот момент, когда они поднимутся туда вместе с мирами БЕА. Ведь тогда они будут получать согласно ступеням этих десяти сфирот.
М. Лайтман: Вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:50) Творец – это любовь, верно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Почему Он тогда скрывает это от творения?
М. Лайтман: Чтобы дать творению возможность расти.
Ученик: Что имеется в виду?
М. Лайтман: Исходя из подобия по форме с Творцом, что когда творение почувствует отношение Творца к нему, оно будет расти.
Хорошо? Прекрасно. Прочитал 13-й пункт, да? Тогда прочитай 14-й.
Чтец: (17:29) 14-й пункт.
14) И вот как следует выяснилось, что миры и обновление [то есть создание], и изменения, и число ступеней и тому подобное – всё это говорится только в отношении келим, передающих душам и скрывающих, и отмеряющих им, чтобы они могли получать от находящегося в них света Бесконечности согласно ступеням. И они никоим образом никак не воздействуют на сам свет Бесконечности, поскольку покровы не действуют на покрывающего себя, а действуют лишь на другого, который хочет почувствовать его и получить от него, как было сказано выше в примере.
М. Лайтман: Это ясно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:32) Келим, передающие душам и скрывающие, отмеряющие им, чтобы могли они получить от света Бесконечности...
М. Лайтман: Да.
Ученик: ...согласно ступени. Что это за келим, которые передают душам, скрывают и отмеряют?
М. Лайтман: Келим, которые там находятся на ступенях, они отмеряют каждому состоянию, каждой ступени и каждой детали, насколько он может получать свет, какого вида свет, в какой силе, с какой силой – это келим.
Ученик: Келим, это что? Парцуфим?
М. Лайтман: Парцуфим, сфирот и даже может быть миры.
Ученик: И они измеряют относительно душ?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мы как бы поднимаемся, эти системы измеряют нас каждый раз.
М. Лайтман: Ну.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:29) Миры БЕА поднимаются в АК и Ацилут в Гмар Тикуне?
М. Лайтман: Миры БЕА (Брия, Ецира, Асия) поднимаются в АБЕА и АК в Конце Исправления, в Гмар Тикун. Да, в конечном итоге все миры поднимаются в Бесконечность, в Эйн Соф.
Ученик: И только в Гмар Тикуне? Нет до этого подъема в АК и в Ацилут?
М. Лайтман: Есть. Есть, потому что когда кто-то делает внизу какое-то действие в мирах БЕА, он также вызывает движение в мирах, которые выше БЕА.
М. Лайтман: Еще. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:33) Я не понимаю. Мы говорим, что только в мирах БЕА у душ есть возможность раскрыть, но мы все время учим, что из миров БЕА поднимаются в Ацилут для исправления. Какая же связь есть между БЕА и Ацилут?
М. Лайтман: Да из БЕА поднимаются в Ацилут.
Ученик: Души поднимаются в мир Ацилут?
М. Лайтман: Конечно.
Ученик: Но Вы сказали, что у нас нет раскрытия в мире Ацилут ничего.
М. Лайтман: В мире Ацилут самое большое раскрытие.
Ученик: То есть души все-таки могут раскрыть над мирами БЕА?
М. Лайтман: Да. Все их стремление, тенденция – это подняться в мир Ацилут из миров БЕА. То есть мир Ацилут от слова «эцло», то есть там есть весь свет Бесконечности…
Ученик: НО в предыдущем пункте мы изучали, что нет раскрытия для душ, а только в мирах БЕА и у них нет возможности выше. Я очевидно не понял чего-то.
М. Лайтман: Будем еще об этом говорить. Хорошо?
Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:03) Написано, что келим, дающие душам и действующие на них. Действия, которые происходят относительно душ, меняются относительно связи между душами, между частями души?
М. Лайтман: То есть сколько получат души зависит от меры связи между ними.
Ученик: В объединении между ними. Есть постоянный диалог такой между отдающим и получающим…
М. Лайтман: Потому что они этим строят систему десяти сфирот, когда связываются друг с другом.
Ещё.
Вопрос (Интернет, Ревадим): (22:56) Что мы должны сделать, чтобы преодолеть скрытие?
М. Лайтман: Насколько мы объединяемся и составляем наши келим, чтобы они находились в единстве, благодаря этому мы поднимаемся по ступеням лестницы и высший свет может нам светить все больше и больше.
Вопрос (Интернет): (23:35) При работе в десятке я должен скрывать любовь к товарищу или раскрывать ее, чтобы преуспеть в духовной работе?
М. Лайтман: Я не должен скрывать любовь от товарища, наоборот, я думаю, что если он почувствует мою любовь к нему, так он тоже постарается обратиться с таким же примером ко мне.
Вопрос (Интернет, KabU 3): (24:04) Должны ли мы прийти к подобию свойств со всеми сфирот, чтобы подниматься по ступеням к Цели творения?
М. Лайтман: Да, мы должны подниматься до самой высшей точки, до Бесконечности.
Ты где?
Чтец: Можем перейти к следующей части.
М. Лайтман: Подожди-подожди, мы все закончили?
Чтец: Нет, мы подошли к 15-му пункту.
М. Лайтман: Ну, прочитай 15-й пункт.
Чтец: (24:45) Читаем 15-й пункт.
15) И, в общем, следует различать в сфирот и парцуфах во всяком месте, где бы они ни были, три следующих свойства: Ацмуто [то есть суть Творца], келим и света. Что касается Ацмуто, «мысль [человеческая] совершенно не в состоянии понять Его», а в келим всегда существует два противоположных состояния, а именно скрытие и раскрытие, ведь суть кли изначально заключается в том, что оно скрывает Ацмуто, таким образом, что те десять келим, которые есть в десяти сфирот, являются десятью ступенями скрытия. Однако, после того как души получают в эти келим, исполнив все необходимые для них условия, эти скрытия становятся раскрытиями для постижений душ. Таким образом, келим включают в себя два состояния, противоположных друг другу и являющихся одним целым. Ведь мера раскрытия кли абсолютно соответствует мере скрытия, существующего в этом кли, и чем грубее кли, то есть оно больше скрывает Ацмуто, тем больший уровень оно раскрывает. Так, что две эти противоположности являются одним целым.
А света, находящиеся в сфирот, означают тот уровень ступени, который способен раскрыться для постижения душ. Ибо, поскольку всё происходит от Ацмуто и вместе с тем постичь Его можно только в свойства вышеописанных келим, обязательно существует десять светов в этих десяти келим, то есть десять ступеней раскрытия получающим в свойство этих келим. Таким образом, что различить свет Творца и Ацмуто возможно только в том, что в отношении Ацмуто «совершенно никакое постижение не может охватить Его», кроме того, что приходит к нам от Него через Его облачение в келим десяти сфирот, и в этом смысле всё постигаемое мы называем словом «света». [Бааль Сулам. Предисловие к Введению в науку каббала (к Птихе)]
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:01) Он пишет, что нет разницы между Ацмуто и его светом (светом Творца), кроме того, что свет Творца мы постигаем в десяти келим. И тогда мы раскрываем Ацмуто?
М. Лайтман: Нет, мы не раскрываем Ацмуто, а только его свет.
Ученик: Тогда почему он пишет, что нечего различать между светом Ацмуто и светом.
М. Лайтман: Только в этом, но это не значит, что мы раскрываем Ацмуто, а только его свет. Ацмуто – это уже Эйн Соф (свет Бесконечности), у нас нет келим, у нас нет возможности постичь это свойство.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:00) Написано, что мера раскрытия в кли буквально соответствует мере скрытия кли.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это значит?
М. Лайтман: Это как в любом месте, даже в технике, как в этом мире. Чем больше у тебя есть сопротивления, скажем в каком-то приборе, на том же уровне у тебя есть также возможность и раскрыть с помощью него.
Ученик: В мере сопротивления?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И продолжает, что чем кли грубее, то есть оно больше скрывает Ацмуто, тем больший уровень оно раскрывает. То есть чем больше он скрывает, тем больше он раскрывает. Почему? Почему чем больше скрывает, тем больше раскрывает?
М. Лайтман: Потому что тогда он чувствует, что он скрыл, что находится в нем и может уже работать с этим, раскрыть его. То есть сила скрытия находится уже в нем, скажем, в этом приборе в каком-то, и тогда он уже может раскрыть это.
Ученик: Чем более он грубее, тем более он скрывает?
М. Лайтман: Да, потом сможет больше раскрыть, то есть он как бы больше впитывает, заглатывает.
Ученик: Что значит поглощает?
М. Лайтман: Поглощает – к себе притягивает.
Ученик: Через скрытие?
М. Лайтман: Да, через скрытие. Но также скрытие и раскрытие – это две противоположные формы, но одного и того же.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:09) В чем разница между разными келим, ведь это не только ступени раскрытия, а это разные свойства?
М. Лайтман: Разные свойства. Скажем, у тебя есть НАРАНХАЙ, или у тебя есть синий там, красный, желтый, черный, белый – неважно какие свойства. Столько, сколько он раскрывает или скрывает, какой авиют – все это измеряется в кли.
Ученик: Это как фильтр на свет?
М. Лайтман: Скажем, да. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:03) Какое отношение каббалиста к скрытию?
М. Лайтман: Он любит его.
Ученик: Почему?
М. Лайтман: Потому что это позволяет ему подготовить себя к раскрытию.
Ученик: Он не хочет убрать его?
М. Лайтман: Нет, и потом также не убирают скрытие, а только поднимаются выше него.
Ученик: Что это значит?
М. Лайтман: Что скрытие ему не мешает, наоборот – объясняет ему, где он должен быть, чтобы преодолеть это скрытие, подняться над ним и раскрыть Творца выше скрытия.
Ученик: И только он развивает такое отношение к скрытию: оправдание, объятия – тогда оно начинает ему светить?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:09) Кли скрывающее и кли раскрывающее – что же тогда такое сфирот?
М. Лайтман: Сфирот – это те келим, которые скрывают свет.
Ученик: Но ведь это само кли делает – оно и скрывает, и раскрывает.
М. Лайтман: Сфирот – это часть кли.
Ученик: Так что, оно раскрывает самого себя, согласно мере своего авиюта скрывает и раскрывает?
М. Лайтман: У тебя есть желание, прежде всего желание. У тебя есть желание, желание это поглощает свет. Чем больше поглощает свет, свет находится в нем. Теперь, если желание хочет раскрыть свет, то раскрывает постепенно его в мере авиюта, которое поглощает.
Ученик: (34:10) Можно еще вопрос?
М. Лайтман: Да.
Ученик: По поводу нашего постижения. Почему есть разница между Ацмуто и светами, которые выходят из него? Почему есть такая разница относительно нашего постижения, постижения душ?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Почему есть различие между Ацмуто и светами, которые выходят из него?
М. Лайтман: Ацмуто мы не постигаем.
Ученик: Почему?
М. Лайтман: Мы не можем постичь Ацмуто.
Ученик: Что это дает в нашем развитии?
М. Лайтман: Не то, что служит, дает или не служит, не дает – это просто закон такой, это природа: что мы не способны постичь суть Творца.
Ученик: А скрытие на света, которые выходят из Ацмуто?
М. Лайтман: Скрытие на света, которые исходят из него, а сам Ацмуто… можно сказать, что есть скрытие Ацмуто, но мы вообще не касаемся этого, мы не можем это постичь. Мы не постигаем Ацмуто.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:39) Кли определяет меру авиюта в себе?
М. Лайтман: Кли определяет с помощью своего преодоления, чтобы работать с силой отдачи в нем, меру его отождествления со светом, и в соответствии с этим раскрывает себя для получения света ради отдачи.
Ученик: То есть это необходимо, у него нет выбора в авиюте: он обязан относительно света, чтобы он раскрылся?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:30) Он пишет: что чем более грубый и больше скрывает Ацмуто, так он раскрывает более высокий уровень. Правильно ли будет смотреть на это так… по аналоги: из жизненного опыта огрубления с годами, чем больше скрывает свои чувства и нервы, и сдерживает себя – так он, по сути, раскрывает более высокий уровень, более интеллектуальное поведение. Это правильная аналогия?
М. Лайтман: Скажем так.
Ученик: Для этого сдерживания? Еще можно вопрос? Мы говорили о постижении Ацмуто, и товарищ спросил…
М. Лайтман: Мы не постигаем Ацмуто.
Ученик: Верно, но возник вопрос, почему, по сути…
М. Лайтман: Наши келим начинаются ниже Ацмуто.
Ученик: Но я слышал некую аналогию. Скажем, есть на рабочем столе компьютера иконки, так если нажать на иконку, можно послать имейл. Но если бы не было иконок… но на самом деле нет иконок – это электромагнитные поля. И если мы видели бы истину, то никогда не посылали бы имейлы никому, потому что все – это электромагнитные поля...
Так это скрытие, скажем, как стол компьютера, такая реальность некая… когда мы есть друг у друга, и свет раскрывается при таких скрытиях… это по сути на благо творения. Нет такого – раскрывать истину, и мы будем в мире Бесконечности, где все – сила, и нет возможнсоти ничего сделать. Нет никакого смысла раскрывать Ацмуто, это будет нам только мешать продвигаться и развиваться. Это верно?
М. Лайтман: Нет, мы просто не способны раскрыть.
Ученик: Но это из-за этого?
М. Лайтман: Из-за чего?
Ученик: Мы не можем раскрыть по этой причине, что нет смысла?
М. Лайтман: Нет, почему нет смысла? Нет, откуда мне знать вообще, есть в этом что-то или нет, если я не постигаю?
Ученик: Потому что иначе это дано было бы нам для постижения, если это было бы целью творения, чтобы мы постигли Ацмуто…
М. Лайтман: Нет, не поднимайся на уровень философии, ты никогда не получишь на это ответ.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:01) Тут говориться о светах, келим, ступенях. Я хотел выяснить.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Каббалист, который постигает эти ступени: нижняя ступень, которую он постиг – это значит, что высшая ступень отменила, что было там?
М. Лайтман: Никогда она не отменяет, никогда не может это отменить.
Ученик: Она считается тоже настоящей относительно той?
М. Лайтман: Конечно настоящей, только частной.
Ученик: Но что значит, что РАБАШ иногда записывал в книге, что то, что написал раньше, как бы перечеркивал, и писал, что это неправильно и писал что-то новое?
М. Лайтман: Ну, так он думал. Я не знаю. Но не надо в этом копаться.
Ученик: То есть в тот момент, когда он входит на ступень, она остается истиной, она не отменяется?
М. Лайтман: Да. Ну что, все?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:13) То что самого Творца невозможно постичь, для чего тогда Творец дает желание, чтобы Его хотели, Самого Его постичь, суть Его?
М. Лайтман: Нет, мы постигаем от Творца только «приди и увидь», что называется, то есть ту ступень, которую можно воспринять, постичь, принять. Поэтому написано, так называется «борэ».
Ученик: Да, но это уже когда мы на духовном пути, как вера выше знания, когда уже все это человек делает. Но саму суть Творца… все равно же у человека остается желание…
М. Лайтман: Нет, ничего не остается.
Ученик: Нет, желание постичь. Все равно у людей, у человечества есть такое желание?
М. Лайтман: Есть, но до этой ступени, которую мы можем постичь.
Ученик: То есть я должен как бы согласиться с тем, что я никогда Его Самого не постигну, а только как «нет никого кроме Него», Добрый и Творящий добро, только вот так?
М. Лайтман: Допустим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:40) Когда каббалист постигает ступень Творца, он понимает, что есть еще что-то, что называется «Ацмуто», есть еще какая-то часть, которую он не постигает?
М. Лайтман: Уровень Творца в общем-то – это нижняя часть бины. Ты понимаешь? И все. А выше этого мы не постигаем.
Ученик: Но он понимает, что есть что-то, что он не может постичь?
М. Лайтман: Понимает, но не понимает то, что не постигаемо. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:28) Нижний находится в скрытии от высшего, и это то что его оберегает, чтобы не было ради получения, и чтобы делал правильные движения.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вместе с этим, как нижний может знать, что он производит действие в правильном направлении, если он не получает никакой реакции?
М. Лайтман: Ну, почему же? Он получает. Он получает реакцию от высшего, он получает и внимание высшего, и он соединяется с высшим. Конечно же да.
Ученик: Так ведь он в скрытии.
М. Лайтман: Скрытие не об этом, скрытие о том, что есть граница в постижении высшего. Ребенок, который обнимает маму и прилепляется к ней, он ее постигает или нет? Ты мне ответь.
Ученик: Ну, вроде да.
М. Лайтман: Ну, вот так вроде да. Так и здесь то же самое.
Ученик: А до первого раскрытия?
М. Лайтман: Я не понял.
Ученик: Прежде, чем творение или души постигают что-то в духовном…
М. Лайтман: Прежде, чем души что-то постигают в духовном…
Ученик: Как они знают, что они правильно продвигаются к первому раскрытию?
М. Лайтман: Они не знают. «Нет у судьи более того, что видят его глаза».
Ученик: Как он знает, что на правильном пути?
М. Лайтман: Только верить каббалистам, которые нам говорят: «Иди вот таким образом».
Ученик: Когда я читаю то, что пишут каббалисты, и стараюсь это сделать, то есть это не значит, что я это делаю правильно?
М. Лайтман: Как бы то ни было, Творец находится выше всех, и все исправляет.
Ученик: То есть и ошибки мои, это тоже часть процесса в усилиях прилепиться?
М. Лайтман: Да, верно.
Все? Ну вот началось...
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:34) Для чего все эти предварительные системы? Я слышал, что Творец – это нижняя часть бины. Для чего все эти предварительные ступени: Адам Кадмон, парцуфим, все миры?
М. Лайтман: Чтобы мы связали себя с корнем, с бесконечностью.
Ученик: Как они включаются в исправление человека?
М. Лайтман: Включаются постепенно. Постепенно они строят ступени и опускаются, пока не могут облачиться в человека.
Ученик: Мы говорим, что человек постигает исправление. До какого уровня он должен исправить себя? До бесконечности? Иногда мы говорим Ацилут...
М. Лайтман: Да, до мира Ацилут.
Ученик: Для чего тогда системы, которые предшествуют Ацилуту?
М. Лайтман: Чтобы построить его, подготовить все духовные корни.
Ученик: Так он постигает мир Бесконечности?
М. Лайтман: Нет, не постигает мир Бесконечности.
Ученик: Но они включаются в него?
М. Лайтман: Я не знаю, что происходит в Окончательном Исправлении, но исходя из строения человека, он постигает то, что он постигает. Я не понимаю, что вы так уж хотите как-то проникнуть в какие-то ступени, которые вы даже не понимаете, что там есть, какие силы там действуют?
Ученик: Мы изучали «Введение в науку каббала», а потом прояснение РАБАШа сейчас «Предисловие к Введению в науку каббала», и все что там описано, это то, что человек не постигает. Как же Бааль Сулам тогда написал это, очевидно он постиг это?
М. Лайтман: Ну да, в чем-то постиг. Мы (все-таки как бы то ни было) всего лишь люди, а Творец – Он раскрывает нам наши келим, и так мы все-таки продвигаемся. Не думайте, что это вообще ничего, и это очень мало. Это очень много – то, что дается нам.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:21) Мы говорим о скрытии-раскрытии и, с одной стороны, мы говорим, что человек раскрывает. А другой стороны, мы говорим, что из объединения в десятке (вообще из объединения), если мы работаем над этим – тогда мы раскрываем.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как это связано?
М. Лайтман: Это то же самое. Мы это раскроем.
Давайте, давайте на завтра это отложим.
Объявление (47:57)
Песня (48:10)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/rhvM5hPG