Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 31 января 2025 года
Часть 1: Бааль Сулам. Поручительство, пункт 28
Чтец: Мы изучаем статью «Поручительство», 28-й пункт. Статья находится в «Трудах Бааль Сулама» на 397-й странице.
(00:40) 28) И теперь нам совершенно ясны также и предыдущие слова в их полном объеме. Ведь Он говорит: «И сейчас, если слушать будете голоса Моего и хранить Мой союз»1, иными словами: «Заключите союз о том, что Я говорю вам здесь». То есть «и вы будете Мне избранным 'сгула' из всех народов»2. Другими словами: «Вы будете Мне «особым средством» 'сгула', ибо через вас перейдут искры осветления и очищения тела ко всем народам и нациям мира. Ведь все народы мира пока еще абсолютно не готовы к этому. А Мне, в любом случае, нужен один народ, чтобы начать с него сейчас, который станет избранным 'сгула' из всех народов».
И потому Он заканчивает [говорить] об этом: «Ибо Мне [принадлежит] вся земля»3. То есть «все народы мира принадлежат Мне, как и вы, и в конце они должны будут прилепиться ко Мне», как сказано выше в п. 20. «Однако сейчас, в тот момент, когда они еще не способны выполнить эту задачу, Мне нужен избранный народ. И если вы согласны на это, то есть быть избранным из всех народов, то Я заповедую вам: «И вы будете мне «царством коэнов»»4, что является свойством любви к ближнему в конечной форме [заповеди] «Возлюби ближнего, как самого себя», которая является центром всей Торы и заповедей. «И святым народом»5 – что является вознаграждением в конечной форме слияния с Творцом, включающей в себя любое вознаграждение, о котором только можно сообщить.
И вот что хотят сказать нам мудрецы в выяснении окончания этого стиха: «Вот слова, которыми ты должен говорить с сынами Исраэля»6, подчеркивая точность: «Вот слова» – «не менее и не более»7. И непонятно, откуда взялось, что Моше может прибавить к словам Творца или убавить от них до такой степени, что Творец должен предостерегать его. Ведь мы не находим подобного во всей Торе. И, наоборот, в Писании сказано о нем: «Во всем доме Моем доверенный он»8. [Бааль Сулам. Поручительство]
М. Лайтман: Вопросы, пожалуйста.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (04:26) Он говорит здесь: «А Мне, в любом случае, нужен один народ, чтобы начать с него сейчас, который станет избранным 'сгула' из всех народов».
И потому Он заканчивает [говорить] об этом: «Ибо Мне [принадлежит] вся земля»9. То есть «все народы мира принадлежат Мне, как и вы, и в конце они должны будут прилепиться ко Мне» …
«Вся земля» – это желание. Почему он говорит здесь: «Мне принадлежит вся земля»? То есть все народы мира принадлежат Мне. В чем разница, что значит «вся земля» и что «все народы мира принадлежат Мне»?
М. Лайтман: Согласно тому, что написано, по-простому, все творения принадлежат Творцу, который создал их и основал их. И сделать что-то из них с самого большого уровня (неживого, растительного, животного, говорящего), то есть из говорящего, для этого Он должен уже поднять говорящего к Себе, к слиянию с Ним. И кто это сделает? Ему нужен особый народ, который будет работать, который сделает эту работу и даст пример всем. И поэтому Он установил, что это будет пример народа Израиля. И поэтому Он выбрал их.
Ученик: И Он говорит, они до сих пор еще… Так как они еще не готовы к этой задаче, Мне нужен особо избранный народ. В чем суть? То есть они не готовы это сделать, так что такое сгула, что значит избранный народ?
М. Лайтман: Говорить напрямую с ними Он не может, они все еще не находятся на этом уровне, когда они могут понять правильное обращение Творца к ним. А Ему нужно, чтобы был такой пример, чтобы это было как люди, как все, но в их внутренней части, чтобы было уже то, что Тора имеет в виду: быть товарищами, быть слитыми, быть как один человек с одним сердцем. И так развиваться все больше и больше, пока не приходят к общему исправлению.
Ученик: (07:29) Что значит народ сгула, то есть избранный народ? Это те, которые изучают науку каббала?
М. Лайтман: Избранный народ – это группа, на которой лежит долг, можно сказать, обязанность. И все они находятся под этой обязанностью и начинают понимать, чувствовать и изменять себя в соответствии с тем, что им нужно.
Ученик: Да-да, я знаю. Я знаю, что у всех есть этот потенциал, у всего мира есть такой потенциал. Мы не то чтобы особое что-то там, у всех есть такой потенциал. Так почему мы называемся особым народом? Если у всех это есть, так какая разница, что значит народ избранный или не избранный относительно всего мира?
М. Лайтман: Он говорит нам, что из-за того, что они до этого были в Египте, у них была подготовка, то есть они были готовы принять эту работу и подготовить себя к изменению.
Ученик: Сделаем и услышим?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:11) Для народов мира Исраэль дает пример. То есть народам мира Исраэль дает пример?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но кто дает пример Исраэлю?
М. Лайтман: Нет примера Исраэлю.
Ученик: Так как Творец тогда ожидает от них, что они будут примером для всех народов?
М. Лайтман: Всем народам мира будет примером Исраэль. А Исраэлю не нужен пример.
Ученик: Почему?
М. Лайтман: Просто это невозможно, чтобы люди, которые находятся на такой низкой ступени, пробудились к духовному. То, что делает Творец – Он дает им уже пример избранного народа, что не только каждый, а все вместе находятся в особых рамках и в осуществлении между ними особого отношения, и они понимают мир, и как он укрепляется и поднимается.
Это невозможно думать о группе людей, которые были бы недостойны этого, не были бы на особом уровне.
Ученик: Не совсем понятно. Мы говорим всегда, что мы учимся только на примере. Так что у Исраэля нет от кого учиться?
М. Лайтман: У Исраэля нет от кого учиться, нет. А из самого Исраэля начинают вырастать такие люди.
Ученик: Откуда это все вырастает тогда вдруг? Откуда у них есть вдруг такая...
М. Лайтман: Из того, что в Исраэле раскрывается общая душа, в которой существуют такие люди, из которых вырастают пророки и еще разные особые люди.
Ученик: (12:36) Так, что это к ним приходит естественным образом, изнутри природы? У Исраэля есть такой четкий пример.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так, а почему тогда Творец не работает так со всеми народами напрямую?
М. Лайтман: Согласно тому, как понятно, это вещь исключительная. И только из Исраэля, у которого было предыдущее развитие в страданиях они способны на это, они могут принять это давление, не изменяясь. А все народы мира – нет. Они не чувствуют, что нуждаются в этом.
Ученик: А почему сегодня мы не видим души, которые бы вырастали в этом народе, как пророки, особые люди?
М. Лайтман: Мы уже прошли эти этапы. И сегодня нет ни в одной части народов мира таких желаний, которые подталкивали бы их подняться наверх.
Ученик: Как будто мне тут не хватает чего-то все время. Если Исраэль действует, исходя из природы своей, из общей души, оттуда он получает пример. Творец задействует его. И потом вдруг что-то остановилось, как будто не видно, чтобы этот народ как-то продвигался сильно к духовному, а наоборот.
М. Лайтман: Наоборот или продвигается – это я не могу сказать, но действительно как будто что-то изменилось. Изменилось то, что мы ожидаем, что придет сила, которая подтолкнет нас, а не то, что эту силу мы должны раскрыть, создать и с ее помощью продвигаться.
Ученик: (15:33) А почему действительно не ждать эту силу?
М. Лайтман: Мы видим, что это не происходит, что в течение тысяч лет это не происходит само.
Ученик: Но разве не это верная вещь, что в конечном итоге мы должны надеяться, ожидать, что высшая сила задействует нас, сделает что-то в нас?
М. Лайтман: Я не вижу, чтобы Творец говорил нам и обещал бы нам, что благодаря нашим усилиям когда мы будем делать какие-то другие действия, Он придет и сделает, и даже завершит работу.
Ученик: Так что от нас ожидается? Что это означает, что мы должны сформировать эту силу?
М. Лайтман: Чтобы мы соединились и стали бы одним народом – это то, чего Он ждёт.
Ученик: Откуда у нас будет этот пример – быть одним народом? Откуда получим такой пример? Изнутри это не пробуждается. Так откуда мы получим и сформируем эту силу, которая бы задействовала нас, ввела нас в движение?
М. Лайтман: Я думаю, что мы можем взять пример единого народа из того, что было в предыдущем развитии до нас и реализовать, как они реализовали. Мы обязаны из правила поручительства, которое пробуждает эти силы, это объединение между нами. У нас будет достаточно сил, чтобы мы произвели такие действия. Мы поймем, это придет и облачится в нас, все это поручительство, Дарование Торы.
Ученик: (18:34) Последний вопрос. То есть получается, что в народе Израиля есть эти силы, если они объединятся, то найдут в себе силы для продвижения?
М. Лайтман: Да, в народе Израиля есть огромное количество сил, все, что нужно для Окончательного Исправления.
Ученик: Так почему тогда спрашивают у человека в конце его жизни, ждал ли ты спасения?
М. Лайтман: Видимо, он должен был ожидать этого. Он должен в своей жизни видеть, в каком направлении он должен развиваться, чтобы прийти к той цели, которую Творец желает от него.
Ученик: Человек должен искать силы внутри себя? Или заранее он должен обращаться напрямую к высшей силе и стремиться, ждать ее?
М. Лайтман: Нет. Он не должен обращаться к высшей силе, а он должен соединяться с другими и ожидать между ними, между всеми, возможность найти высшую силу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:00) Можно объяснить то, что написано в статье, начиная с 26-го пункта? Можно спросить?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Он пишет здесь. Вы будете Мне избранным из всех народов, ибо Мне [принадлежит] вся земля. И вы будете Мне царством коэнов (священников) и святым народом.
И он там объясняет слово «ки», то есть есть там разные возможности перевода, объяснения. Заменили «ибо» на «несмотря на то что» и тогда получается «несмотря на то что Мне [принадлежит] вся земля» – что это означает, в чем разница?
М. Лайтман: Он дает там какое-то объяснение, даже несколько таких.
Ученик: Насколько я понимаю, «несмотря на то что» – тут есть какое-то сопротивление, то есть если «несмотря на то что Мне [принадлежит] вся земля, вы будете для Меня избранным народом», то есть это слово «ки», то есть если перевести «ки» как «ибо», то это подарок, а если «несмотря на это», то мы должны делать усилия, что это означает?
М. Лайтман: Я принимаю это как Бааль Сулам пишет, не вижу в этом препятствия.
Ученик: Я думаю, что все вещи одинаковы, и одно и второе объяснение, как работать с этими силами?
М. Лайтман: Еще раз тебе говорю: у меня нет особой чувствительности к ивриту, и поэтому, может быть, я не слышу в этом чего-то особого.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:31) Исходя из статьи, Бааль Сулам объясняет, что должна быть особая подготовка.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Какая подготовка особая, или какая связь между людьми, у которых пробуждается в этом поколении точка в сердце, и они хотят учить науку каббала, в сравнении с тем, что от них требуется, чтобы они пришли к поручительству. Что это подготовка в Египте? Есть связь между этими вещами?
М. Лайтман: Конечно, поручительство должно быть общим устремлением, которое пробуждается в людях, и поэтому тот, кто стремится к поручительству, в конечном счете, стремится также быть ведущим в чем-то. Ведущим в чем-то Исраэль, эту группу, к объединению, которое называется Исраэль.
Ученик: Для того чтобы было склонно стремление к поручительству, исходя из того, что здесь написано, у них была особая подготовка к этому?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И Творец выбрал их быть ведущими, потому что у них была эта подготовка?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так какая подготовка есть в нашем поколении, чтобы было это стремление к поручительству?
М. Лайтман: Видимо есть, и не только в этом поколении, но и в прошлых поколениях, так я думаю. Но почему избрал? Тут есть много объяснений. Но, по-видимому, он пишет, что вся их история, этой группы Исраэль, вся состояла из гонений, давления со стороны всех народов, и поэтому они поняли и почувствовали особое развитие и особое вознаграждение, которое есть в любви к ближнему.
Ученик: (25:21) А у нас есть связь с этими подготовками?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А какая связь? Как человеку определить эту подготовку, которая есть внутри него?
М. Лайтман: Я не думаю, что в наше время это обращение к каждому, а это обращение к группе, которая называется «евреи» (Исраэль), и эта группа должна соединиться. Мы видим, как она соединяется в особое время, в особом месте, с помощью свойств и сил, которые в целом ведут эту группу к необходимости объединиться.
Ученик: Человек должен обнаружить, что он еврей, что он Исраэль?
М. Лайтман: Он это видит.
Ученик: И это необходимый этап для того, чтобы войти в то, чтобы получить это влияние и ощущение этого народа, который вырос? Который тогда получил поручительство, получил тогда Тору? Есть какое-то вдохновение, которое должно прийти оттуда к нам?
М. Лайтман: По-видимому. Есть очень долгая история, в которой есть разные события, ситуации. И не обязательно на этой стадии должно быть раскрытие каждому, группам или всему народу. Мы видим, что история долгая и продвигается через много-много поколений.
Ученик: Из поколения в поколение, как-то внутри, глубоко проходит это?
М. Лайтман: Из поколения в поколение, видимо, есть изменения, главным образом, в душах. И в конечном итоге приходят к поколению, такому как мы, где, с одной стороны чувствуют давление от всех народов, а с другой стороны, готовы относительно свободно присоединиться к этому поколению.
Ученик: (28:47) Главное выяснение: как мы вызываем у Творца, так же как Он их продвигал и выбрал их, чтобы они были избранными из всех народов, как нам обязать Творца или показывать, что мы достойны быть тем народом, который в этом поколении поведет за собой весь мир?
М. Лайтман: Я не думаю, что мы должны уже родиться со всем этим знанием, но тем не менее, есть группа людей, которая называется «евреи», видимо, согласно будущему она так называется. И эта группа сопровождает все группы, народы, и в наше время это пробуждается.
Ученик: То есть что-то тянет нас спереди, то есть к какому-то состоянию исправленному?
М. Лайтман: Или подталкивает сзади – это то же самое.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:32) А что означает слышать голос Творца? Как мы в нашей работе слышим голос Творца?
М. Лайтман: Слышать голос Творца – это называется быть достаточно внимательным к тем силам, которые пробуждаются в тебе, и влекут тебя к какой-то цели более высокой, чем люди обычно реализуют.
Ученик: Я слышал, что нужно почувствовать то, что необходимо нам в десятке.
М. Лайтман: Что ты слышал?
Ученик: Я слышал, что мы должны чувствовать необходимость в том, что нам нужно.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так я спрашиваю: в десятке, когда чувствительность к связи между нами возрастает, и мы чувствуем, что действительно, когда мы делаем эти вещи разными способами, чтобы приблизиться все больше и больше друг к другу, и к Творцу, иногда ты чувствуешь, что ты делаешь правильные вещи, а иногда ты делаешь неправильные вещи, не в нужном направлении.
Насколько и как правильно работать в этом, и сказать, что вот здесь именно Творец направляет нас на связь между нами, и мы должны слышать голос Его, потому что направление наше должно быть на то, чтобы мы все были как один?
М. Лайтман: Мы получили уже в нашем поколении много книг, обычаев даже, исторических книг и так далее. И все это еще должно установиться и дать нам карту развития, чтобы понять, что нам действительно надо сделать еще больше, чего мы не делали до этого.
Я думаю, что как Бааль Сулам пишет нам в статье «Поручительство». Достижение поручительства – это то, что, по сути дела, мы должны реализовать, и ничего кроме этого.
Ученик: (33:42) Вы сказали, что мы должны стоять, сопротивляться давлениям и делать эти изменения. То есть, что значит выдерживать давление и делать изменения? Какое давление мы должны выдерживать, чтобы сохранить этот закон поручительства?
М. Лайтман: Мы должны чувствовать, что все народы мира, каждый в чем-то другом, но в общем они давят на нас, и подталкивают нас к изменению. А мы должны против этого видеть, куда мы направляемся, к какой форме мы действительно должны измениться и как воздействовать на других. Так в наше время, мне кажется, что эти вещи проясняются, мы действительно удостоимся выяснить их в четком виде.
Ученик: Насколько в нашей работе в десятке мы учимся тому, чтобы использовать изменение во всем нашем кли? Когда мы встаем каждое утро на урок, мы направляем себя и включаемся друг в друга, и как правильно нам нужно направлять себя в нашем окружении, чтобы десятка была направлена правильно вместе со всем окружением, в котором мы находимся?
М. Лайтман: Мы находимся в особом окружении, нам не хватает только раскрытия поручительства. То есть мы должны помочь раскрытию поручительства между нами, и тогда вся эта группа большая, которая называется мировым Бней Барухом, увидит и почувствует, и раскроет, что она находится в правильном направлении.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:45) Если я правильно понял, до этого Вы объяснили, что мы не рождаемся уже со всем знанием, а есть группа, которая называется «евреи согласно будущему». Я хотел спросить, эта группа евреев, которая называется так по будущему, если это есть, так а что есть сегодня, евреев нет?
М. Лайтман: Нет, есть. Есть народ, который называет себя евреями, иудеями, но исходя из более точных определений, о которых мы читаем, это не очень-то точно. И поэтому мы должны, исходя из того, что пишет Бааль Сулам, смотреть и слушать, и определять, и обнаруживать, к какому развитию мы должны принадлежать, и тогда это подействует на нас и подтолкнет нас к правильной форме.
Ученик: В этом и есть мой вопрос, что значит, что есть евреи по сравнению с тем, что нет евреев? В чем разница?
М. Лайтман: Сегодня разница в том, что есть такие, которые готовы быть евреями, то есть объединиться, ехудим от слова «объединение», и быть принадлежащими к одному народу, к одной группе, к исполнению каких-то особых действий, которые имеют к ним отношение и принадлежат им, и они будут называться ехудим, евреи.
Ученик: (39:11) Есть ли какой-то способ, которым мы можем, по сути дела, ускорить не только продвижение этих евреев, потому что мы это делаем сейчас, все время, стараемся, а ускорить проявление этих евреев в мире.
М. Лайтман: Мы можем. Я думаю, что наша организация именно поэтому и называется «Мировой Бней Барух». В распространении, в уроках, в том, что он делает, он старается показать всему миру, каждому, кто заинтересован в этом, без всяких ограничений, раскрыть для всех эти пути и условия, которые находятся перед нами. И дать каждому место приблизиться еще больше, все больше и больше, к этому общему нашему посылу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:48) Вы сказали, что в народе Израиля есть множество сил, которые нужны для Окончательного Исправления. Что это за особые силы?
М. Лайтман: Они все должны собраться и быть одной системой, одной силой, которая тянет всю эту группу к Окончательному Исправлению.
Ученик: Вы сказали, что мы должны раскрыть карту развития.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как правильно читают эту карту?
М. Лайтман: Нет у нее названия.
Ученик: Как пользуются ей правильно? Как работать с ней?
М. Лайтман: Мы стараемся раскрыть силу поручительства, которая в конечном итоге должна привести нас к окончательной, правильной форме.
Ученик: Это сила поручительства, которая изменит нас?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:00) Написано, казалось бы, что Творец нуждается в избранном народе.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Чтобы передать остальному человечеству эту идею, передать остальному человечеству искры очищения тела, потому что он заключил союз с определенной группой, чтобы она передавала миру искры очищения, чистоты тела.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это за работа? Быть такими, кто передает миру искры очищения, чистоты тела всем народам?
М. Лайтман: Что эта группа или тот, кто родился и имеет отношение к этой группе, чтобы почувствовал, что у него есть должность, обязанность. Что он обязан, что он должен создавать группы, десятки, которые все объединятся от одной группы к множеству групп и ко всему общему сообществу. И чтобы все их стремление, вся их тенденция, которую они хотят развить сами и передать потом всему миру, что все должны быть соединены вместе, объединены в десятках, и от десяток потом даже к сотням и к тысячам. И так мы в таком виде должны соединиться, объединиться и слиться друг с другом.
Ученик: По поводу того, чтобы передавать, есть разные способы передавать. И курьер, который передает кому-то пакет, тоже передает, но не открывает коробку, не смотрит, что там внутри есть. У него есть функция взять из одного места и передать в другое место.
Есть другая форма передачи, допустим, если хотят передать ребенку что-то, нужно дать личный пример, ничего другое не поможет. Нужно дать ему пример, постепенно он смотрит на этот пример и к нему переходит какой-то посыл. Мне кажется, что мы должны служить примером для реализации этой работы, работать с исправным желанием получать.
М. Лайтман: Наверное, да.
Ученик: И это ощущение, что народ должен дать пример другим народам, и должны работать как общие и частные равны. Это один должен давать пример десятке, десятка должна давать пример кли, Бней Барух должен давать пример Исраэлю, Исраэль должен давать пример миру. Такое чувство?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Если это не работает, что надо исправить?
М. Лайтман: Если это не работает? Нужно проверить, почему не работает, и исправить развитие. Может быть, мы не понимаем, может быть, путь развития такой, что он находится параллельно нам, а не то, чтобы мы находились в нем? Есть много вопросов на пути.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:46) Он пишет тут, что нечего заниматься отдельным человеком, а только наполнять желания товарищей.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вы говорили, что прежде всего поручительство должно быть в десятке, не перескакивать на группу, и, конечно, не на народ Израиля, и на мир. Я не чувствую, что мы занимаемся в десятке наполнением всех запросов товарищей, а главным образом говорим о том, чтобы давать духовную полную поддержку, чего не хватает товарищам для духовного продвижения. А здесь он пишет все желания. Допустим, я могу проверить в маленькой группе, что каждый хочет. Так...
М. Лайтман: Так надо в десятках, как вы все находитесь в объединении, что в каждой десятке есть все, что необходимо, чтобы было для большой группы, и так продолжать. Мы всего лишь первое поколение, которое строит десятки, и будем надеяться, что мы еще успеем выстроить сотни, то есть множество, как он пишет здесь, в этих строках об объединении. И так мы будем продвигаться.
Ученик: Мы когда-то говорили, что материальное товарища – мое духовное. Что имеется в виду «материальное товарища»?
М. Лайтман: Что чем больше я помогаю в простых земных каких-то вещах товарищу, из этого я строю свое духовное продвижение.
Ученик: Это слышится как две разные вещи. Иногда я слышал ответ, что я должен заботиться только о духовности товарища. А то, что я прихожу на урок, соединяюсь в зум – это уже пример, этим я поручитель. Я соблюдаю какие-то рамки. Это одно.
Второе – заботиться обо всех его желаниях в материальном. Это уже другая история. Откуда мне взять источники, ресурсы, я с трудом о себе забочусь?
М. Лайтман: Наверное, это будет другое уже развитие, более близкое к удовлетворению потребностей духовных. Мы только начали.
Ученик: Но в конце концов нужно прийти к этому, чтобы у товарища не было недостатка ни в чем, как тут написано?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (48:50) Что значит сотни? Что такое состояние сотен, десятки сотен, сотни тысяч? Что такое сотни, что это за форма, форма объединения сотен?
М. Лайтман: Это в их числе сотни, которые соединены между собой, силой десятки.
Ученик: Все смотрят на Бней Барух, то что это значит? Несколько десяток вместе, которые чувствуют как одно целое?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что характеризует это?
М. Лайтман: Я не думаю, что это именно десятки. Я не знаю, мы этого еще не видим. Мы еще этого не видим в нашем устройстве, в нашей структуре, что есть потребность в сотнях.
Ученик: Можно нарисовать это, чтобы увидеть такой образ?
М. Лайтман: Нет. Я не знаю. Я думаю, что будут десятки, которые почувствуют, что у них есть потребность совместить свою духовную работу, которая происходит в их десятке, с еще десятками, и так вместе, чтобы они соединились.
Ученик: Тогда как вместе они называются? Группа?
М. Лайтман: Так же и группа. Группа – это общее название.
Ученик: Когда Вы говорите, что у каждой десятки есть все то, что должно быть в большой группе, у каждой десятки есть все.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Через три недели соберемся на наш конгресс. Какой вклад этого общего собрания, если у десятки есть все?
М. Лайтман: Есть малые десятки, есть большие, есть сокращенные, есть такие, которые расширены. Есть много вещей. И как бы то ни было, мы должны посмотреть, как нам продвигать себя к такой форме, когда мы сможем почувствовать, что мы находимся во всех духовных действиях.
Ученик: Если в десятке есть все, то что ей нужно от других?
М. Лайтман: Мы так говорим, что в исправленной десятке полной и совершенной, есть все. Но где есть такая десятка? Чтобы ее увидеть, обнаружить, нам нужно развиваться.
Ученик: (51:51) Чего не хватает мировой группе Бней Барух, чтобы раскрыть поручительство?
М. Лайтман: В общем и целом у нас есть группы, которые мы разделили на десятки, и в этих группах мы надеемся, что они придут к потребности, к требованию поручительства. Чтобы в них раскрылось ощущение поручительства, жизненная необходимость поручительства, и в чем-то уже реализация поручительства. И исходя из этого, тогда мы раскроем в этих десятках склонность, стремление к объединению, которое называется поручительством.
То есть когда каждый действительно чувствует десятку, что все они находятся в связи с ним, что все заботятся о нем, а он о других внутри десятки, и таким образом, десятка превращается в совершенно полную, законченную группу. И тогда мы почувствуем необходимость в объединении между десятками в такой форме, что каждая десятка чувствует себя… она чувствует себя, что она состоит из всех, то есть она включает в себя все десятки.
И так все, в конечном итоге, начинают чувствовать, что такое быть как один. Чтобы потом из десяти, из сотни, из тысячи, как можно больше, чтобы было в объединении. Чтобы мы все ощутили себя в последней проверке, что мы из ста чувствуем как десять, из десяти как один. И в этом будет заключаться особая проверка нашего единства. И все.
Ученик: (55:41) Следующее состояние, или, по крайней мере, как Вы сейчас это развернули вперед, это выясняется все больше – наши шаги. Чего не хватает нам, чтобы прийти внутри десятки, как Вы описываете замкнутую целую группу, в поручительство между нами, чтобы войти в это чувство поручительства, чего нам не достает?
М. Лайтман: Если каждый из десяти почувствует себя, что он содержит в себе всех десятерых, и так в каждой из наших групп, тогда мы будем связаны действительно в правильной форме.
Ученик: В чем общий смысл того, что я чувствую себя, что я включен в других?
М. Лайтман: Что твои свойства являются результатом их свойств, и ты находишься также в этом и в них.
Ученик: Это включение. А что такое поручительство?
М. Лайтман: Поручительство является следствием этого взаимовключения, потому что ты чувствуешь, что они такие же, так же объединены, как и ты, и взаимовключены друг в друга, как ты. И тогда вы все вместе чувствуете, что вы объединены и смешаны, все находитесь в тех же свойствах.
Ученик: Так поручительство – это результат взаимовключения?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Когда я говорю, что я должен быть поручителем товарищам, что я говорю на самом деле?
М. Лайтман: Что ты связан с товарищами в такой форме, которая называется поручительство. Поручительство.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (57:33) Какая самая правильная форма разделить десятки? Допустим, мы разделились случайным образом. Какая самая близкая форма к духовному?
М. Лайтман: Нет там ничего.
Ученик: Какое правило? Допустим, лучше, чтобы были старенькие с новенькими, или…
М. Лайтман: Ты не можешь быть опытным товарищем, который долго уже учится, и никем другим, пока ты не находишься в десятке и не раскроешь все свойства.
Ученик: Можем разделить, допустим, если есть новички, которые приходят, можно присоединить их, допустим, к старичкам. С другой стороны, правильно ли это? Они возьмут от них пример, будут учиться.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это одна форма. Другая форма: новенькие заканчивают, их вводят, они начинают сами. Или можно согласно рамкам, или согласно характеру, или согласно, не знаю… Какая самая правильная форма?
М. Лайтман: Нет, это должно быть живой системой, которая дает возможность каждому перейти из места в место, чтобы не причинить ущерб всему, всей структуре, всему строению. Например, каждый, кто находится в каком-то месте, он принимает форму этого места, и поэтому не стоит просто так переводить людей.
Ученик: Говоря о том, что начинается новая группа, есть возможность присоединить их или к старичкам, или между собой сделать группу между ними. В соответствии с системой можно сделать или, вообще, как мы когда-то сделали случайным образом совершенно, компьютер это сделал. Вопрос, какая форма самая близкая к духовному? Или нет у этого значения никакого?
М. Лайтман: В конечном итоге, не будет значения, потому что каждый получает форму того места, где он находится, а место это уже определяет и организует Творец.
Ученик: (01:00:03) Это – в конце, а в начале есть ли значение, как разделить, поделить новую десятку? Как построить ее, скажем? Как создать новую десятку, по каким критериям?
М. Лайтман: Нет, дай им сформироваться самим, прийти в такое устойчивое состояние. Я не думаю, что у нас есть разум увидеть окончательное состояние, законченное.
Ученик: А когда мы сейчас находимся в десятках, Вы видите, что будут еще изменения? Или так просто продолжать до конца жизни?
М. Лайтман: Продолжайте, вы привыкнете к тому, что есть и получите, примите форму такую отпечатанную из того, что есть.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:01:21) Написано, что все народы мира принадлежат Мне, как и вы. Что имеется в виду «как и вы»? Это из того места, где мы все находимся, в той же стартовой точке?
М. Лайтман: Нет, нет, нет. Это с того момента, когда они уже находятся, уже приводят в порядок группы, поручительство, чтобы быть объединенными. Так он говорит, что так нужно смотреть на них.
Ученик: То есть именно через духовное есть возможность разделения и объединения нашего народа?
М. Лайтман: Именно благодаря, через духовное есть место для объединения.
Хорошо. Что дальше?
Чтец: Можно перейти к последнему пункту статьи и закончить.
М. Лайтман: 29-й пункт?
Чтец: Да, и следующая часть «Место мира».
М. Лайтман: «Место мира»?
Чтец: Да. Избранные отрывки из первоисточников по теме «Место мира». Есть такая у нас.
М. Лайтман: Лучше перейти, оставить это пока.
Чтец: Песня и перейдем.
Песня (01:03:43)
Набор: Команда синхронного набора