Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Полдень), 25 июля 2023 года

Часть 1. Урок на тему: «По страданию оплата»

Чтец: Урок на тему «По страданию оплата», мы читаем подборку избранных отрывков и дошли до пятого отрывка. Прошу Вас, Рав.

М. Лайтман: То есть мы изучаем здесь… дело в том, что, насколько мы страдаем и не можем вытерпеть наш эгоизм, насколько мы пытаемся из него выйти, согласно этому страданию мы на самом деле можем продвинуться к его окончанию и выйти из нашего эгоизма, и войти в свойство отдачи. И это, по сути дела, то, что мы хотим, чтобы с нами произошло. Ну, посмотрим.

То есть согласно страданию награда – насколько мы будем страдать оттого, что мы находимся в свойстве получения. То есть он видит потом, что то, что он приложил усилия – это было вознаграждением его. Согласно мере усилия – таково и вознаграждение, поскольку усилие является вознаграждением, а Творец дал ему желание прилагать усилия. Так то, что Творец дает нам желание прилагать усилия, чтобы мы все-таки продолжали и пришли в конечном счете к тому, чтобы приблизиться и пройти эти врата нашего эгоизма, выхода из него наружу, на свободу, к тому, что мы можем отдалиться от нашей природы – это, по сути дела, награда, «согласно страданию – награда».

То есть, насколько мы будем сожалеть о том, что мы находимся в желании получать, в нашем эгоизме, согласно этому мы получим затем награду. Награду, когда мы поднимемся над эгоизмом и выйдем из него на свободу, из нашего эгоизма.

Дальше, шестой.

Чтец: (02:57) 6-й отрывок говорит так.

6. И таким же образом можно объяснить то, что сказали наши мудрецы: «Бен Хэй Хэй говорит: по страданию оплата». Что означает: чем больше страдания, которые человек испытывает при исполнении Торы и заповедей, тем больше будет его вознаграждение. Из этого следует, что человек действительно делает что-то, и благодаря тому, что человек делает, он получает вознаграждение. Однако и это следует объяснить, как сказано выше, что человек должен верить в то, что страдания и усилия, которые есть у человека от того, что он чувствует, что он далек от слияния с Творцом, и он погружен в эгоистическую любовь – эти страдания и называются вознаграждением. [РАБАШ. Статья 26 (1990) Что означает: «Нет святого, как Творец, ибо нет другого, кроме Тебя» в духовной работе]

М. Лайтман: Еще раз.

Чтец: (03:52) Еще раз 6-й отрывок.

Повторное чтение первоисточника

М. Лайтман: (04:49) Да, я пока что не вижу никаких вопросов. Так продолжим.

Чтец: 7-й отрывок?

М. Лайтман: Да. Ты два раза шестой прочитал?

Чтец: Да.

М. Лайтман: Тогда продолжим.

Чтец: (05:07) 7-й отрывок, пишет РАБАШ.

7. И когда возникает какое-либо сопротивление духовной работе, следует пребывать в радости, ведь лишь сейчас возникнет возможность заработать большое вознаграждение, как человек, пребывающий в радости, когда видит, что он может много заработать, не смотрит на усилия, видя только вознаграждение. Как сказано, мы должны преодолевать [помехи] в Торе и заповедях.

А когда у нас будут помехи, у нас будет радость от того, что нам дана возможность заработать большое вознаграждение. [РАБАШ. 622. По поводу преодоления]

М. Лайтман: (05:59) То есть согласно усилию – вознаграждение. Насколько есть у нас большие усилия, большие помехи, большие проблемы – мы идем через силу, пытаемся что-то сделать, – согласно этому и наше вознаграждение будет. То есть не бояться того, что это трудно, а как раз наоборот – то, что это трудно, этим мы доставляем гораздо большее наслаждение Творцу, чем если бы это было легко.

Пожалуйста.

Вопрос (Турция-2): (06:48) Как точно человек может подняться над эго, чтобы реализовать важность усилия? Что это за усилие точно, которое человек не видит здесь?

М. Лайтман: Человек не видит, где он выигрывает, а где на самом деле проигрывает. Если бы он видел – конечно же, там где труднее, он бы видел, что именно это и является путем, а не там где легче. И поэтому он бы выбрал большее усилие, как мы это изучали в нескольких статьях, что человек должен всегда выбрать большее усилие, там где он может больше его приложить. В соответствии с этим он получает вознаграждение, когда его вознаграждение – прийти к Цели творения. Так он должен работать.

Вопрос (Latin 4): (08:27) Можно преодолеть препятствие, потому что Творец дает возможность преодоления, усилий? Как правильно воспользоваться вознаграждением?

М. Лайтман: Само вознаграждение дает нам понимание того, как мы можем продолжать преодолевать и прийти к Цели творения: от состояния к состоянию, от состояния к состоянию как мы доходим к Цели творения.

Вопрос (KabU 10): (09:10) Как мы можем прийти к такому страданию, которое превращается в вознаграждение?

М. Лайтман: Мы не должны идти к страданиям, мы должны идти по прямому пути – не потому что это хорошо или плохо, не потому что это настолько трудно, и не потому что это легко, и не потому что это в радости, и не потому что это в трудностях. Мы хотим всегда выбрать только путь истины, где это истинно, и согласно этому продвигаться. Так стараться делать.

Вопрос (МАК-25): (10:17) Тут речь идет о вознаграждении. Но наказания бывают разные, а вознаграждение ждет одно? Или посредством того, какое прилагаешь усилие, такое и вознаграждение?

М. Лайтман: Совершенно верно. Поэтому и сказано: насколько тяжело – настолько больше оплата.

Вопрос (W Heb 2): (10:56) У меня вопрос про Тору и заповеди, у меня не складывается кое-что. Я поняла, что Тора и заповеди бывают только в духовном. Или я ошибаюсь? Потому что в материальном я сейчас не получаю, по крайней мере не чувствую, что что-то получаю, и, соответственно, мне нечего дать. Так почему мы все время говорим про Тору и заповеди, в том числе и в материальном?

М. Лайтман: Мы сейчас в это входить не будем. Просто, насколько мы можем приблизиться к Творцу, в соответствии с этим мы должны поступать.

Вопрос (Ж Киев-7): (11:55) Как нам научиться приучать наше животное к духовной радости, как нам перейти на это топливо?

М. Лайтман: Да. Мы должны работать только над объединением между нами и объединением с Творцом. И тогда в результате этой работы мы раскроем, насколько мы каждый раз переходим к более духовным состояниям.

Вопрос (Ж Москва-6): (12:39) Неоднократно, может быть десять раз, я слышала о том, что по страданию награда, и именно за усилия ты получаешь эту награду. Никогда это не доходило, и всегда это было большим вопросом: что происходит с человеком? И вдруг сегодня прочли, и в тебя вселяется такая радость оттого, что ты понял! А что произошло с человеком, когда до него доходит это состояние: «Ах, вот в чем радость!» – и она искренне появляется в тебе? Что происходит с человеком в это время?

М. Лайтман: Просто получает маленькую-маленькую-маленькую порцию высшего света.

Чтец: (13:40) 8-й отрывок. Пишет РАБАШ.

8. Известно, что человек поднимется по своему уровню, только если у него есть потребность [в этом]. В этом случае он может получить наполнение от Творца, поскольку нет света без кли, то есть ничего не может быть без желания. Ведь желание чего-либо называется кли, на которое приходит наполнение.

Поэтому, когда человек думает, что у него нет настоящего желания, то есть он не видит, что он хуже остальных людей, о нем говорится: «Средь народа своего живу я».

Иное дело, когда он чувствует, что ему хуже, чем всем остальным людям, ибо он нищ разумом, то есть у него нет никакого постижения в Торе и заповедях, хоть и есть много людей, не обладающих никаким постижением, однако коль скоро у них нет потребности в постижении Торы и заповедей, они не чувствуют от этого никаких страданий.

А в духовном говорят: «По страданию – оплата», – ведь боль и страдания [происходят] от того, что ему [чего-то] не хватает, и мера потребности определяет меру оплаты, то есть ему наполняют его хисарон. Поэтому, когда Творец посылает ему подарок, давая ему ощущение, что он нищ, благодаря этому он становится способным получить наполнение. [РАБАШ. 348. Когда Творец любит человека]

Чтец: (15:25) Еще раз 8-й отрывок сначала.

Повторное чтение первоисточника

М. Лайтман: (17:09) Вопросы, пожалуйста. Нет вопросов. Интересно. Ладно. Тогда, может быть, я почитаю.

(Читает и комментирует первоисточник)

8-й отрывок.

8. Известно, что человек поднимется по своему уровню, только если у него есть потребность [в этом]. В этом случае он может получить наполнение от Творца, поскольку нет света без кли, а если он поднимается, то есть у него есть эта потребность, он требует больше, тогда он получает это кли, наполнение, и наполнение в кли. То есть нет ничего без какого-либо желания. Ведь желание чего-либо называется кли, на которое приходит наполнение.

Поэтому, когда человек думает, что у него нет настоящего желания, то есть он не видит, что он хуже остальных людей, о нем говорится: «Средь народа своего живу я». То есть он как все, и нет в этом ничего особенного. Иное дело, когда он чувствует, что ему хуже, чем всем остальным людям, ибо он нищ разумом, то есть у него нет никакого постижения в Торе и заповедях, хоть и есть много людей, не обладающих никаким постижением, однако коль скоро у них нет потребности в постижении Торы и заповедей, они не чувствуют от этого никаких страданий.

А в духовном говорят: «По страданию – оплата», – ведь боль и страдания [происходят] от того, что ему [чего-то] не хватает, и мера потребности определяет меру оплаты, то есть ему наполняют его хисарон. Поэтому, когда Творец посылает ему подарок, давая ему ощущение, что он нищ, благодаря этому он становится способным получить наполнение. [РАБАШ. 348. Когда Творец любит человека]

Хорошо, уже есть вопросы.

Вопрос (Хадера-1): (20:06) Что такое нищий, бедный в знании?

М. Лайтман: Когда нет у него никакого знания, того, что он мог бы почувствовать, что есть у него постижение, понимание, какая-то связь с Творцом.

Вопрос (Петах-Тиква-36): (20:40) Почему страдание выстраивает кли?

М. Лайтман: Потому что это страдание от отсутствия понимания, постижения, продвижения, отдачи. Недостает как кли, так и наполнения внутри этого кли.

Ученик: Но страдание, само по себе страдание – это кли? Что делает страдание, что вследствие этого появляется кли?

М. Лайтман: Нет. От страдания… Я скажу тебе. Тут на самом деле есть немного тонкая такая проблема: нам нужно страдание или нет? И если есть страдание, так в отношении чего? Так человек должен страдать оттого, что нет у него кли, то есть нет у него никакого хисарона (потребности) раскрыть Творца и почувствовать Творца, соединиться с Ним.

Нет у него никакого стремления к тому, что он способен… что он действительно способен достичь Цели творения, то, что Творец хочет от него и так далее. Это, по сути дела, хисарон кли.

Ученик: (22:21) Так что делает страдание? Создает хисарон (потребность), что?

М. Лайтман: Страдание дает человеку ощущение, что ему не хватает связи с Творцом.

Ученица: А что такое кли? Если страдание дает ощущение, что такое кли?

М. Лайтман: Это кли. Это кли.

Ученик: Как прийти к правильному страданию?

М. Лайтман: То, что я все время ищу, о чем я сожалею, что доставляет мне страдание, что подталкивает или привлекает меня. Я все время проверяю себя, насколько я могу продвигаться к тому, чтобы понять, что такое настоящее кли.

Ученик: Написано: по страданию вознаграждение. Какое страдание ведет к вознаграждению?

М. Лайтман: Страдание оттого, что я еще не достиг глубины кли, когда я на самом деле сожалею о том, что мое кли неполное. Хорошо?

Вопрос (Молдова): (23:48) Может быть, здесь недопонимание некоторое идет из-за непонимания этого слова «страдание». Страдание мы воспринимаем, как вроде я от чего-то мучаюсь, а мне кажется, здесь он говорит о страдании как об ощущении голода. То есть человек, когда ощущает голод, и чем больше голод он ощущает, тем больше он будет ощущать наслаждение от еды.

То есть чем больше духовный голод у нас, тем больше, конечно, мы получим ощущение наслаждения оттого, что Творец начнет наполнять светом. И здесь еще такой момент я вижу, что я не свой голод должен ощущать, я должен ощущать голод товарищей. То есть, если я начну ощущать этот духовный голод товарищей в десятке, я начну как бы для них готовить эту трапезу, и когда они будут наполняться – ну, это будет такое… вообще…

М. Лайтман: Я думаю, что мы должны стремиться к ощущению недостатка в кли: что нам еще не хватает, чтобы мы могли притянуть Творца, наполнить Его, ощутить настоящее наше кли, настоящее желание (хисарон)?

Вопрос (Тбилиси): То есть касательно страдания – это работа в левой линии, а в правой линии мы должны абсолютно по-другому, то есть что уже всё это сделано, да?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Киев): (25:36) Я недавно понял, что когда есть какое-то страдание или какое-то испытание, или какая-то проблема со стороны Творца, то молитва и как бы связь с Ним, с группой, она очень сильная, есть необходимость в Нем. А когда этого нет, то построить такого же уровня запрос, требование очень сложно, не получается так же сильно выстроить эту связь, как если испытываешь какие-то сложности, какие-то страдания. Почему так? Как же все-таки это сделать, чтобы не нужны были страдания, а чтобы ты сам в работе в группе мог построить такой же хисарон?

М. Лайтман: Нельзя этого сделать без страданий. Страдания являются неотъемлемой частью ощущения в кли, наполнения, направление наполнения. Так что мы не можем. Без страданий мы не могли бы ориентировать себя никак – ни на Творца, ни против Него, никак.

Ученик: Просто я вспоминаю время, когда были какие-то сложности, проблемы, и у тебя прям такой хисарон и желание. А когда Творец отпускает немного, то ты не способен просто сделать такого же уровня…

М. Лайтман: Правильно, поэтому без страданий мы не можем двигаться вперед. Но мы не должны их возвеличивать – просто понимать, что без них мы не ощущаем нашего настоящего кли.

Ученик: Так как же все-таки, я же не могу просить о страдании, опять чтобы Творец дал их, чтобы я…

М. Лайтман: Нет, не надо. Страдания не нужны, ты можешь заменить их любовью.

Ученик: А как же построить такого же уровня любовь?

М. Лайтман: А вот это проси. И за любовь надо просить. Да.

Вопрос (W Eng 1): (27:42) У меня есть практический пример. В воскресенье африканское кли встречалось, чтобы сделать распространение африканцам. Это было впервые, что пришло больше людей, чем мы могли поместить в студии, из разных мест в Африке: из Ганы, еще из других мест. Это был просто исторический момент, впервые мы провели это мероприятие, и было больше людей, чем мы могли поместить. И просто ничего не работало, видео не работало, и мы просто не понимали, почему?

Мы так соединились впервые, и Творец не позволил нам показать клип этим людям, и мы испытали большое страдание, потому что думали, что, может быть, мы что-то сделали неверно. В конце там остались товарищи из Нигерии, и видео начало работать. Я испытала большую печаль от этого, потому что мы сделали это лишь в малой форме, но когда все были, мы не смогли это сделать. Когда мы еще раз будем делать – что надо сделать, чтобы это было успешным?

М. Лайтман: (29:49) Для начала я хочу сказать, что не страшно, что не получилось. Все-таки придет время, все будет в порядке, и все будет работать как положено, и люди придут, и средства связи будут работать как положено, все будет хорошо. Об этом не стоит грустить, все к лучшему. Все, что вы прошли – все-таки да, прошли, и я уверен, что так же, как когда-то весь род человеческий вышел из Африки (все люди, их источник в Африке), в конечном итоге, как было это когда-то, тысячи лет назад, – так же, я уверен, что из Африки выйдут еще множество мудрецов, которые постигнут Творца и передадут связь с Ним.

Будем двигаться вместе со всем этим континентом и добьемся успеха. Понятно? Хорошо, Шейла? Я очень рад, что ты с нами.

Вопрос (Ж МАК-41): Все страдания от желания получать? А когда мы в отдаче – это подарок Творца?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Хадера-2): (31:45) Вы объяснили раньше, что, по мере приложения больших усилий, мы получаем больше наслаждение от Творца. Как нам поступать с теми действиями, которые мы не любим и они нам трудны? Вы сказали, не обязательно их делать. Так вопрос в том, не являются ли усилия чем-то против моего желания?

М. Лайтман: Нет, только против желания получать. Против желания получать.

Вопрос (Ж МАК): (32:30) В чем особенность страданий нищего в духовной работе, как написано, в сравнении с обычными страданиями? И есть ли здесь какая-то примесь радости, может быть, в этом страдании?

М. Лайтман: Да, есть, потому что нищий, бедный в знании, разуме – как раз и ищет знание Торы, духовный разум. Поэтому он больше достигает успеха.

Вопрос (Ж Италия): (33:10) Мы чувствуем страдания и новые хисароны. Творец нам посылает эти новые желания для того, чтобы мы получили новые света для новых исправлений?

М. Лайтман: Верно, правильно.

Вопрос (Eng 1): (33:52) Хотел бы сказать маленькую подсказку нашей дорогой мадам Шейле о том, что у нас в каббала медиа все уроки, записи, клипы имеют опцию загрузить на компьютер, и не надо полагаться на интернет. Все готово уже, загружено в компьютер и можно ставить как демонстрацию.

М. Лайтман: Напиши ей.

Ученик: Хорошо.

Вопрос (Ж Германия): (34:30) Этот отрывок напоминает о страданиях любви, пробуждает это. Но в нашем мире мы знаем, по кому мы скучаем, когда влюбляемся. Что мы должны чувствовать как наши духовные страдания, томления?

М. Лайтман: Что мы должны почувствовать?

Ученица: Мы должны представлять себе объект, то, что вызывает наши страдания?

М. Лайтман: Мы должны представлять себе то, как мы наслаждаем, радуем Творца, и все. Короче, очень коротко: я хочу почувствовать, что я отдаю Творцу.

Вопрос (Ж KabU 6): (36:01) Относительно того, что нет света без желания. Когда у человека есть страдания от недостаточного продвижения, он должен хранить это в себе или рассказать группе? Какой правильный подход?

М. Лайтман: Правильный подход в том, что он должен передать это группе. И всё.

Вопрос (W French): (37:09) Большое спасибо за то, что Вы нам объясняете. Какая самая правильная молитва, чтобы подготовить себя к страданиям?

М. Лайтман: Чтобы…?

Ученица: Чтобы подготовить себя к страданиям.

М. Лайтман: Никогда мы не должны готовиться к страданиям, продвигаться к страданиям, готовиться к страданиям. Мы вообще не должны думать о страданиях, мы все время должны думать только о том, что Творец Добр и несет добро.

Ученица: Но есть ли необходимость в том, чтобы все-таки мы почувствовали страдание все вместе в десятке? Его нужно почувствовать?

М. Лайтман: Почувствовать страдание в десятке – это другой вопрос. Да, нужно. Мы должны говорить о цели, о том, что цель очень особенная для всех, одна единая для всех. Мы должны говорить о том, как мы достигаем эту цель, о том, как мы помогаем, как мы увлекаем всех товарищей в направлении этой цели. Верно.

Вопрос (W French): (38:42) Последний вопрос от Элоди (мама Элоди спрашивает). Тот, кто оправдывает Творца, страдания в таком случае прекращаются? Если страдания прекращаются, как же мы можем продолжать оправдывать Творца?

М. Лайтман: Мы продолжаем оправдывать Творца через то, что мы чувствуем от Него добро. Всё.

Вопрос (Ж Польша): (39:33) Вы сказали, что мы можем выбирать: или путь страданий или путь любви. Но часто бывает так, что делаешь все, чтобы идти путем любви, а все равно получаешь страдания. Почему?

М. Лайтман: Ну, нам же это известно из нашей жизни тоже, что не может быть одного без другого. И по-настоящему мы получаем страдания, а потом в страданиях раскрываем любовь. И не может быть одно без другого.

Вопрос (Ж МАК-26): (40:18) Здесь описано состояние, что как бы я чувствую, что я хуже всех, и это подарок от Творца, что я так чувствую. Относительно, допустим, группы, я чувствую, что я хуже всех, они преуспевают, и мне вроде бы надо включиться в эту группу. Но по ощущениям я как будто бы их буду тянуть вниз, то есть я как будто бы буду им наоборот вредить, то есть тормозить, если я хуже всех, если я так себя чувствую. Чем я могу быть здесь полезной именно группе, то есть как правильно включиться?

М. Лайтман: Любой человек полезен для своей группы, даже если он самый плохой. Мы учимся от Творца. Есть человек полезный сам по себе, а есть человек, который переделывает себя из вредного в полезного, тогда он, в принципе, вдвойне полезный. Так что нам надо обращать внимание на то, откуда он приходит, как он изменяется, и в этом его заслуга.

Ученица: Если, допустим, было такое чувство, и человек убежал как бы, отдалился от группы, и потом чувствует, что что-то не доделал. Есть ли здесь какое-то место для работы, когда после всего ты ощущаешь, что наверное нужно было остаться в группе, приложить усилия – но момент такой недоработки. Как с этим работать?

М. Лайтман: Это у вас еще будет возможность исправить на следующих уровнях. Не волнуйтесь, не думайте о прошлом, думайте всегда о будущем.

Вопрос (Ж Турция-7): (42:42) Когда Творец иногда отбирает наше желание – наша цель, чтобы в нас сверху образовывались новые келим и желания?

М. Лайтман: Верно, именно так, хорошо. Правильно.

Вопрос (Ж МАК-97): (43:40) Правильно ли сказать, что если человек не чувствует страданий и препятствий в работе, то он вовсе не находится в духовной работе?

М. Лайтман: Да. Да. Без сопротивления нет движения вперед.

Ученица: Можно еще в продолжение вопроса подруги?

М. Лайтман: Ну.

Ученица: Бывают такие моменты, когда ты идешь и на урок, и на собрание в группу через силу – не вредит ли это группе?

М. Лайтман: Наоборот, это очень помогает – и группе, и вам.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (44:39) Сегодня утром Вы нам дали упражнение: прийти завтра на урок готовыми во всем объединении всего Бней Баруха и перейти от него к объединению всего мира. Мы очень-очень хотим почувствовать ощущение этой потребности, чтобы это образовалось в нас, пока не начнет жить в нас.

Вопрос: что от нас требуется сегодня, какое действие, чтобы поднять эту необходимость в нашем объединении и чтобы не сказать «завтра», а прийти с этой потребностью завтра на урок?

М. Лайтман: Я не расслышал вопрос. Еще раз, пожалуйста.

Ученица: Сегодня на утреннем уроке Вы дали нам своего рода упражнение: завтра прийти на утренний урок готовыми к внутреннему объединению всего Бней Баруха и оттуда также к общему объединению всего мира. И мы думаем (как женское, так и мужское кли), что мы можем сделать, чтобы завтра прийти готовыми, мы хотим прийти к ощущению этой потребности. Вопрос: что от нас требуется сегодня, что мы можем сделать, чтобы прийти готовыми?

М. Лайтман: И, собственно, в чем вопрос?

Ученица: Так вопрос: что от нас требуется сегодня, какое действие мы должны сделать сегодня, чтобы поднять потребность в объединении, чтобы завтра быть готовыми?

М. Лайтман: И как вы считаете, как мы увеличим важность объединения?

Ученица: (46:30) В этом и задача как раз.

М. Лайтман: А ты как считаешь?

Ученица: Говорить об этом все время, при любой возможности.

М. Лайтман: Ну, говорить об этом – может, это и хорошее средство этого достичь. А Элен из Испании что считает, как думает?

Ученица: Пока что микрофон у меня, пусть ей передадут микрофон.

Чтец: (47:14) Пожалуйста, трансляционная, переведите на женщин Испании.

Ж Испания: Я думаю, как сказала Нурит, нам нужно говорить об этом. Мы должны использовать такую возможность, особую, о которой Вы говорите, чтобы соединиться с Творцом, чтобы увеличить этот хисарон в молитве. Я думаю, что Он может нам это дать.

М. Лайтман: Понятно. Как еще увеличить хисарон к молитве? Латин-2, мужчины. Как увеличить хисарон к молитве?

Вопрос (Latin 2): (48:07) На самом деле, у меня был похожий вопрос, потому что состояние такое, чтобы вся десятка пришла к этому хисарону, чтобы мы были готовы?

М. Лайтман: Да, конечно, вся десятка будет с одним хисароном. Это называется «как один человек с одним сердцем», потому что сердце – это и есть хисарон. Понятно?

Ученик: Спасибо, мы работаем над этим.

Ж МАК-41: (49:08) Я думаю, просить. Просить, чтобы нам дали этот хисарон к молитве. Мне кажется, чем интенсивнее мы будем просить и ждать ответа на нашу просьбу.

М. Лайтман: Очень хорошо.

Вопрос (W Heb 2): (49:26) Отвечать или спрашивать? Я не знаю, отвечать на вопрос или спросить?

М. Лайтман: Можешь и то и другое, с тобой нет проблем. Только быстро.

Ученица: Вопрос относительно отрывка, что у человека есть потребность в Торе и заповедях, когда он чувствует себя хуже всех. Что это за точка «чувствовать себя хуже всех»? Почему мой хисарон измеряется по отношению к хисарону товарищей?

М. Лайтман: Потому что мы имеем отношение к одному кли, и поэтому всегда мы себя можем измерять только по отношению друг к другу.

Ученица: А что значит «чувствовать себя хуже»? Чем это помогает?

М. Лайтман: Такое ощущение, что в мире нет более худшего человека, чем я – и в знании, и в разуме, и в связи с другими, и вообще во всем: я хуже, я самый низменный, самый плохой, просто мусор.

Ученица: (50:40) И когда я это на самом деле чувствую, тогда мне нужна Тора и заповеди.

М. Лайтман: Почему ты должна достичь именно этого?

Ученица: Это то, что сказано в статье.

М. Лайтман: Хорошо, но даже если еще и до этого ты это чувствуешь, то ты должна привлечь Тору и заповеди.

Вопрос (Ж Москва-18): (51:06) В продолжение Вашего вопроса. У нас сегодня встреча двух десяток, и наши подруги из Москвы-18 пригласили нас вместе на урок, мы очень рады и очень счастливы. Такой вопрос у нас есть. Можно ли сказать, что страдания приходят к нам от Творца, что Он пробуждает в нас для усиления качества связи между нами, чтобы мы еще больше объединялись?

М. Лайтман: Конечно. А как еще вас разбудить, если не страданиями? Эгоиста можно разбудить только страданиями.

Вопрос (W Heb 2): (52:04) Как мы можем ускорить смену состояний?

М. Лайтман: Зависит от того, насколько мы приближаемся, хотим сблизиться друг с другом. Тем, что мы хотим сблизиться друг с другом, этим мы как бы давим на газ.

Ученица: От чего зависит наше желание сблизиться друг с другом, как усилить его? Потому что есть только общее желание, но как почувствовать, что мы на самом деле работаем с этим?

М. Лайтман: Стремиться к цели.

Вопрос (Германия): (52:52) Вопрос от женщин. Что, по Вашему мнению, является самым важным намерением: первое – это просьба и намерение соединить наш мир с духовным, или второе – просить силу отдачи, чтобы прийти к подобию с Творцом по свойствам?

М. Лайтман: Второе. Второе.

Вопрос (МАК-25): (53:57) Кли строится над моим желанием? Или я могу проработать желание товарища, взять желание товарища и как-то помочь ему построить кли, чтобы…

М. Лайтман: И то и другое хорошо. И то и другое хорошо.

Вопрос (KabU 10): (54:22) Страдание, о котором мы говорим, – является ли это ощущением, что я абсолютно оторван от Творца в какой-то изолированной точке любви к себе, когда ты не можешь подсоединиться, и об этом твое страдание?

М. Лайтман: Да, верно. Это ощущение, что меня бросили. Как часто мы видим космонавтов (тех, кто летит в космос) – они отрываются (если оторвутся) от своего космического корабля, то непонятно, где они, они не могут сориентироваться: где, что. Такое ощущение – когда у меня нет никакой связи с основой. Ясно?

Вопрос (Хадера-1): (55:38) В отношении хисарона. Я думаю, прийти к молитве, чтобы мы пришли к любви в нашем состоянии, и раскрыть, что всё, что человек делал, чтобы приблизиться к Творцу, – это как ложь, это очень унижающее тебя ощущение.

М. Лайтман: Да, в чем вопрос?

Ученик: Как из этого состояния продвигаться?

М. Лайтман: Оставить все и желать приблизиться к Творцу. Брось все эти вопросы – прямо к Творцу.

Ученик: То есть только стремиться к связи с Творцом и кроме этого никакой другой мысли?

М. Лайтман: Да. Продолжайте.

Вопрос (Хадера-1): (56:40) Так в общем состоянии, когда хисарон и сила молитвы зависят от силы просьбы, и здесь есть два механизма. Всё это страдания, но есть страдания, которые являются конфеткой, которая меня ожидает, и есть страдание от палки, которая настигает меня ударами. Мне кажется, что палка гораздо более эффективна в соотношении между тем и другим.

М. Лайтман: Нельзя тебе просить у Творца палку.

Ученик: Но я и второго не прошу, конфетки.

М. Лайтман: Проси только приближения, проси сближения. Чтобы… ты хочешь познать Его законы и чтобы работать согласно Его законам. Это всё. Одна фраза: «Научи меня законам Твоим».

Вопрос (W French): (57:38) Мы хотим понять, чем отличаются слова «цар» и «исурим». В русском и французском это переводится как «страдание». В чем…

М. Лайтман: Цар – это и страдание, и узкое место, это внутреннее ощущение. Есть много синонимом, слов, подобных друг другу. Да. Тебе стоит выучить пару слов на иврите. Как же мы говорить будем, когда ты приедешь навестить нас?

Вопрос (W Eng 1): (58:52) Относительно завтрашнего утреннего урока. Мы во второй части сегодняшнего урока говорили о светах Торы, которые нас излечивают, и мы говорили о том, что мы больны в духовном отношении и должны поспешить в больницу, где нас излечат. Так завтрашний урок должен быть той больницей, куда мы спешим, чтобы очистить себя относительно работы и излечить.

М. Лайтман: Да. Я согласен. Я согласен быть со всеми вами в этой больнице, для того чтобы излечиться. Мне тоже место там придержите.

Всем всего доброго, всех обнимаю, всех-всех, мужчин, женщин, всех. До завтра.

Чтец: (01:00:12) Спасибо Раву. Мы тоже обнимаем Вас. Завершим мелодией.

Мелодия (01:00:19-01:01:49)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/r8KrvExZ