Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 21 ноября 2022 года
Часть 2: Бааль Сулам. Поручительство, пункт 22
Чтец: Мы с вами читаем труды Бааль Сулама. 394-я страница. Статья «Поручительство». Мы с вами находимся в 22-м пункте.
22) И потому рабби Элазар сын рабби Шимона опирается на Писание: «И один грешник погубит много хорошего». Ведь уже выяснилось выше в п. 20, что чувство воодушевления, возникающее у человека во время занятий заповедями между человеком и Творцом в точности равно чувству воодушевления, возникающему у него во время занятий заповедями между человеком и товарищем.
М. Лайтман: Это значит, что это совершенно равно (эквивалентно). Давай еще раз.
Чтец: (01:05) Еще раз.
22) И потому рабби Элазар сын рабби Шимона опирается на Писание: «И один грешник погубит много хорошего». Ведь уже выяснилось выше в п. 20, что чувство воодушевления, возникающее у человека во время занятий заповедями между человеком и Творцом в точности равно чувству воодушевления, возникающему у него во время занятий заповедями между человеком и товарищем.
Ведь все заповеди он обязан исполнять лишма без всякой надежды со стороны эгоистической любви. То есть никакое свечение и надежда не возвращаются к нему из-за этих его трудов в виде компенсации или уважения и т.п. Ибо здесь, в этой высокой точке, соединяются любовь к Творцу и любовь к товарищу в по-настоящему одно целое, как сказано в статье «Дарование Торы», п. 15. Получается, что он вызывает этим определенную меру продвижения по лестнице любви к ближнему во всех жителях мира в целом.
Ведь та ступень, которую этот человек вызвал своими делами, будь ее мера большой или малой, в конечном итоге в будущем присоединится к перевесу мира на чашу заслуг, ибо и его лепта была внесена и присоединяется там к перевесу. Как сказано выше в п. 20, см. там как следует в аллегории о взвешивающем кунжутные зерна, где говорится о совершающем один грех, означающий, что он не может одолеть и подчинить грязную эгоистическую любовь, и потому пускается в воровство и т.п.
И получается, что он склоняет себя и весь мир на чашу долга. Ведь при раскрытии грязи эгоистической любви низменная природа творения вновь усиливается. И выходит, что он отнимает определенную меру от конечного перевеса чаши заслуг подобно человеку, который снова забрал с чаши весов то единственное зернышко, которое положил туда его товарищ. Получается, что в этой мере он вновь поднимает чашу долга немного вверх, и выходит, что он возвращает [весь] мир назад.
И вот слова его [то есть Писания]: «И один грешник погубит много хорошего». То есть из-за того что он не мог потерпеть со своей мелкой страстишкой, он вызвал скатывание назад духовности всего мира.
М. Лайтман: (04:44) Вопросы? Ни одного вопроса. Замечательно. У тебя тоже нет там?
Чтец: Есть.
М. Лайтман: Есть. Ну хорошо. Начни. Кто у нас самый уважаемый? Петах-Тиква-19?
Вопрос (Петах-Тиква-19): Он говорит: …заповеди он обязан исполнять лишма без всякой надежды со стороны эгоистической любви. То есть ничего к нему не должно возвращаться. И, скажите, я делаю всё и не получаю никакой компенсации, как он говорит здесь?
М. Лайтман: Ты находишься на каком-то собрании, у себя там в профсоюзе? Скажи. Ты можешь вообще говорить понятно, четко?
Ученик: Я понятно, я даже читаю Вам это.
М. Лайтман: Не то что ты читаешь из книги, а как ты выражаешь это.
Ученик: Он говорит как, потому что все заповеди обязан выполнять лишма (хорошо?) без всякой надежды со стороны эгоистической любви. То есть никакое свечение и надежда не возвращаются к нему. Как я выполняю работу в таком состоянии? Ты же ничего не чувствуешь? Как же он такое говорит?
М. Лайтман: Он говорит, потому что он говорит тебе о законах природы, что мы должны прийти к такому исполнению.
Ученик: Говорит, что нет никакой надежды, которая вернулась бы к нему. Как после этого можно сказать, что человек может остаться изучать науку Каббала, вообще без ничего-ничего?
М. Лайтман: Слушай, сколько ты учишься?
Ученик: Я уже 30 лет учусь.
М. Лайтман: А, 30 лет. Ну-ну и скажи мне, в каком бизнесе 30 лет бы ты находился, не получая никакой компенсации?
Ученик: Верно.
М. Лайтман: Но так объясни мне.
Ученик: Так я объясню Вам. Все время, пока я учился очень много у Вас (почти 20 лет), я каждый раз чувствовал, ну да, продвигаюсь. Но с другой стороны, получаю удары: с одной стороны, с другой стороны. И спрашиваю, почему это со мной происходит? Непонятно. Рав Лайтман, мне непонятны эти вещи и так далее, и так далее. Я жду прийти к гораздо большему. Я жду прийти к таким высотам, а получаю только удары. Почему? Один за другим, почему?
М. Лайтман: Ты должен найти в текстах ответ на это, по-видимому, ты недостаточно выполняешь то, что там написано.
Ученик: В этом именно мой вопрос, а Вы мне даете тот же ответ каждый раз. Что значит «недостаточно»?
М. Лайтман: А я не знаю. Я не знаю – ищите. Ищите!
Чтец: Еще раз прочитаем отрывок.
Повторное чтение первоисточника (08:02-12:08)
Продолжим 23-й пункт.
(12:11) 23) И всё это выяснилось как следует выше, в п. 5, где мы останавливались на том, что Тора была дана именно народу Израиля. Ибо тут, без всякого сомнения, не может быть двух мнений о том, что [исполнение] цели творения возложено на весь род человеческий вместе – как на черных, так и на белых, и на желтых, без какого-либо изначального различия.
Однако, поскольку природа творений опустилась до самого низа, как выяснилось выше, то есть до эгоистической любви, которая имеет безграничную власть над всем человечеством, не было никакой возможности и способа вступить с ними в переговоры и объяснить им, чтобы они решились и согласились принять на себя, хотя бы в виде простого обещания, выйти из своих узких рамок в широкий мир любви к ближнему.
Кроме народа Израиля, который в силу того, что был до этого в рабстве у дикого царства Египетского в течение четырехсот лет в великих и ужасных страданиях, – ведь известны слова мудрецов, сказавших: «Как соль смягчает мясо, так страдания смягчают грехи человеческие», то есть они несут телу великое очищение; а, кроме этого, им помогло очищение их святых праотцев, как сказано выше, в п. 16, и это главное, и об этом свидетельствуют несколько стихов Торы.
И благодаря этим двум предварительным условиям он [то есть народ Израиля] стал в это время готов к этому, и потому Писание называет их в этот момент в единственном числе, как сказано: «И встал там Исраэль против горы». И объяснили наши мудрецы: «Как один человек с единым сердцем». Ибо каждый из народа [Израиля] полностью избавился от эгоистической любви, и всё его устремление было лишь помогать своему товарищу, как мы доказали выше в п. 16, где мы говорили о смысле заповеди «Возлюби ближнего, как самого себя», см. там как следует.
И получается, что все представители народа собрались вместе и стали одним сердцем и одним человеком, ибо лишь тогда они стали готовы получить Тору, как выяснилось выше.
М. Лайтман: Давайте начнем с Белоруссии.
Вопрос (Беларусь): (15:56) Скажите, а вот в этом примере с кунжутным зерном, …который снова забрал с чаши весов то единственное зернышко, которое положил туда его товарищ. О каких наших действиях идет речь?
М. Лайтман: О том, что мы хотим сплатиться, соединиться в одно целое.
Ученик: Из-за себялюбия получается, я забираю этот перевес, который сделал товарищ. Какие действия, ну…
М. Лайтман: Нет-нет-нет. То, что мы хотим все вместе участвовать в общей работе. Об этом говорится.
Вопрос (Балтия-1): В предыдущем отрывке сказано, что человек не мог потерпеть свои мелкие страстишки и откатил духовность назад. Что имеется в виду?
М. Лайтман: Перестал объединяться на тех условиях, на которых Творец ему даёт возможность объединиться. Он не принимает эти условия, и не идет к объединению. То, что в наше время мы видим.
Ученик: Это имеется в виду только относительно духовной работы? Правильно понимаю?
М. Лайтман: А что еще может быть? Что? Что мы с тобой построим одну общую хижину – что от этого изменится?
Вопрос (Киев-1): (17:51) Написано здесь, что… Ибо каждый из народа [Израиля] полностью избавился от эгоистической любви, и всё его устремление было лишь помогать своему товарищу… То есть это вообще универсальное правило для всех, либо это только в десятке и в нашей группе будет реализовано?
М. Лайтман: Это может быть реализовано сегодня среди всех. Сегодня среди всех. Прошли годы, все перемешалось и сегодня могут все.
Ученик: То есть это что? Такое социальное будет устройство в мире, когда люди действительно избавятся от эгоистической любви, и будут только думать о том, как помогать ближнему, товарищу своему?
М. Лайтман: Несомненно.
Вопрос (Киев-3): Почему, если я не добавляю, то это называется, что я ворую?
М. Лайтман: Конечно. Потому что ты обязан всем-всем отдавать и помогать.
Ученик: Позвольте уточнить. Здесь настолько высокая планка. Я когда думаю о том, что ворую у десятки, уже в печали глубокой. А когда во всем мире – это как-то… как мне с этим совладать? Я не знаю. Руки опускаются. Печально все.
М. Лайтман: Ну и хорошо. Постепенно-постепенно. Не ты исправляешься, а тебя Творец исправляет. Не думай, что ты чего-то делаешь сам.
Вопрос (Latin 4): (19:46) Как десятка может повлиять на определенный народ во благо или во зло?
М. Лайтман: Может, может повлиять. Насколько я не могу сказать, но повлиять может. Так. Посмотрите на… Ладно, потом поговорим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): Он пишет здесь о преимуществе, почему только Исраэль получили Тору. Он говорит об Египте и говорит, что …им помогло очищение их святых праотцев. Что это за святые праотцы?
М. Лайтман: Нет-нет, это не вопрос по наследству в материальном смысле. Это духовное наследие. То, что постигли праотцы в своей духовной работе – это конечно же влияет на кругооборот их сыновей. Следующий кругооборот. Это поддерживает и помогает сынам продолжать в их пути.
Ученик: Праотцы – это предыдущий кругооборот?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Чтец): (21:36) Что значит, что страдания смягчают грехи человеческие?
М. Лайтман: Но нам понятно, что если человек получил какой-то удар, то он, именно потому что он страдал, сейчас смотрит на все эти состояния более тщательно, потому что больше не хочет получать ударов. Он стал чувствительней ко всем тем условиям, которые он прошел.
Ученик: Но как это смягчает его грехи? В чем разница между тем и собакой, когда ты ее дрессируешь и бьешь ее для чего-то.
М. Лайтман: Нет, ну собака может быть не настолько понимает как человек. Но человек которого ты ударил, понимает все-таки больше, чем собака, как будто бы. Поэтому и написано «тот кто экономит на розгах, ненавидит своего ребенка».
Ученик: Так как он сравнивает это с тем, что египетское изгнание подготовило их к тому, чтобы получить Тору?
М. Лайтман: Они очень страдали и почувствовали также, что страдают из-за эгоизма. И поэтому решили (уже находясь в египетском изгнании), что обязаны убежать из Египта, из эгоизма, из-под казней, ударов. А это 400 лет! Это такой период, когда растет желание получать и причина, почему он страдает в полной мере. Хорошо?
Вопрос (Хадера-1): (23:35) Что это за состояние, когда человек видит реальность полностью уравновешенной и каждое действие может решить: или на чашу долга, или заслуг?
М. Лайтман: Нет. Я не понимаю, что он говорит.
Ученик: Я спрашиваю, что это за состояние, когда человек видит реальность в равновесии, и тогда он видит, что каждое его действие может перевесить на чашу заслуг или долга?
М. Лайтман: И что?
Ученик: Так что это за состояние в духовном смысле? Как мы его определяем?
М. Лайтман: Ну, это когда взвешиваются все мысли и желания, и действия человека, то, что называется на небесах. И в соответствии с этим дают ему дальше возможность продвигаться в различных проявлениях, разными способами.
Ученик: Человек находится в работе лишма или ло лишма, – в таком состоянии.
М. Лайтман: Это не очень-то и важно. Говорится о том, что было и то, к чему он хочет прийти. Может быть, он спустился из лишма в ло лишма, а может быть и нет. В общем говорится.
Ученик: Нужно подумать об этом.
Вопрос (Ж Турция-7): (25:22) Написано в отрывке, что из-за того, что он не мог справиться со своей мелкой страстишкой, он вызвал откат в духовности всего мира. Но то, что мы знаем, что мы можем сделать – это молиться Творцу, обращаясь с этой страстишкой. Так если Творец не помогает, почему это наша вина, что весь мир откатывается назад?
М. Лайтман: Нам не удалось убедить Творца помочь нам. Поэтому к нам приходит наказание. Так нормально? Я ее не понимаю.
Ученица: Так как мы можем убедить Его, чтобы помог? Как можно Его убедить?
М. Лайтман: С помощью более правильной молитвы и практическими действиями, которые предваряли молитву. Хорошо. Я вижу, что невозможно от тебя дождаться реакции.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:05) На уроке я пытаюсь все время находиться в намерении. Все мы пытаемся поддерживать друг друга в поручительстве и есть разные помехи, мысли, которые разбивают намерение. Как можно пользоваться этим намерением, чтобы быть в поручительстве к товарищам и помочь? Как можно правильно пользоваться помехами?
М. Лайтман: В первую очередь не забывать, что эти помехи приходят от Творца. Что ты должен собрать их, и поднять обратно к Творцу с молитвой, чтобы Творец исправил в тебе связь с Ним и с товарищами, поверх этих помех. Ну, хотя бы вот это пока. Потом есть еще работа.
Вопрос (Германия-4): (28:05) Любовь к себе – это как будто какое-то пристрастие, как написано в тексте. Как же можно привести мир от любви к ближнему, через народ Израиля?
М. Лайтман: Из зависти, честолюбия, страстей – это влияет, воздействует. И зависть, страсть, тщеславие позволят выйти из эгоистического мира в альтруистический. Нам нужно только задаться вопросом. Сила зависти больше, чем сила, которая в желании получать или нет?
Если я увижу людей, которые очень наслаждаются в получении. И я хочу прийти к чему-то такому – ради отдачи, так вопрос: это мне поможет, что я останусь в ради получения или нет? Зависть поможет мне выйти из… Короче, нам надо понять: из зависти, из страсти и честолюбия, как это написано, что они как раз выводят человека из его мира. Не из нашего мира в худший мир, а из нашего (нижнего мира) в более высокий мир. Именно как раз зависть, страсть и честолюбие находятся в нашем желании получать и управляют им.
Вопрос (W Heb 2): (30:58) В продолжение подруги из Турции. Что является условиями, чтобы убедить Творца? Что Он ждет, чтобы мы сделали? Чтобы мы убедили Его помочь нам?
М. Лайтман: Надо показать Ему, что мы на самом деле хотим прийти к ради отдачи. Что мы на самом деле хотим прийти к лишма.
Ученица: Что значит «показать Ему»? Как показать Ему?
М. Лайтман: Проделывать такие действия. И все.
Ученица: Действия чего? Пытаться как бы отдавать или на самом деле?
М. Лайтман: Насколько можем. Насколько можем отдавать, нужно отдавать.
Ученица: Можно дополнительный вопрос?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Это очень удивляет, как народ Израиля много лет назад, как будто человечество было еще очень примитивным, смогли прийти к такой духовной ступени? А сегодня сколько бы не развивался человек, не совершенствовался, он стал более тупым. Он даже не пытается, не занимается духовным вообще. Что мы потеряли в пути?
М. Лайтман: По дороге потеряли чувства и разум, которые могут помочь нам в понимании, в постижении к духовному ощущению. Потеряли по дороге даже то самое понимание, как ты говоришь: «Как такое может быть, что мы стали более примитивными, чем те, которые были скажем, 2000 лет тому назад?» Нет-нет. Они не были примитивными. Это ты просто так говоришь. Посмотри, что они писали. Нет, я понимаю, что ты это не учила в своей школе, но это то, что происходит. Нам надо читать первоисточники и видеть: сколько они знали, насколько им удалось продвинуться. Жалко тебя.
Вопрос (Ж Москва-18): (33:37) Завершение, уже конец урока, опять хочется про конгресс, про это состояние поговорить, потому что очень болит. Ощущение, что первый раз в жизни. На самом деле, есть реальная возможность подняться, чтобы вся группа массово поднялась на первую духовную ступень, поэтому очень болит. Я хочу спросить. У нас есть практика в десятке, в последние полгода примерно, мы собираем намерение на неделю, и пытаемся в этом намерении, в молитве за группу – быть неделю. И в шабат завершаем.
В общем, вчера мы пытались опять собирать намерение на неделю, у нас не всегда с первого раза это получается, потому что именно должно быть чувственное соединение, и тогда мы чувствуем, что мы можем действительно обратиться с этим обратиться к Творцу. И такой вопрос. Вчера в выяснениях у меня родился: можно ли попросить любви для группы у Творца взаймы? Что может быть, мы не прошли достаточно состояний, еще может быть, не готовы действительно к этой духовной ступени? Можно ли попросить эту любовь, это состояние взаймы для группы, чтобы потом мы вернули Творцу?
М. Лайтман: А как вы пообещаете Ему, что вы вернете? Какой залог вы Ему оставите?
Ученица: Хороший вопрос, не думали. Наверное, та же молитва, что мы можем молиться, чтобы группа могла вернуть.
М. Лайтман: Хотите Его, как обычно, обмануть?
Ученица: Нет.
М. Лайтман: Нет. Так на основании чего ты просишь?
Ученица: Мне кажется, потому что миру это очень нужно. Я не знаю, насколько мы способны и готовы, и заслуживаем этого. Но то, что миру это нужно, а мы прокладка между миром и Творцом – для мира нужно.
М. Лайтман: Для мира нужно.
Ученица: Да.
М. Лайтман: Ну, то, что вы чувствуете, что миру необходима связь с Творцом – это похвально. А вот что делать, чтобы вы смогли быть этим достойным механизмом – связи мира с Творцом – не знаю. Ну попробуйте, пробуйте – это зависит всё от вас. Вдруг мы увидим, что вы действительно преуспели. И тогда все придут к вам учиться, как это сделать. То есть быть не прокладкой, скажите лучше, а склейкой, чтобы склеить мир с Творцом. Это лучше будет.
Вопрос (Голландия-1): (36:46) Я хотел задать вопрос о конгрессе. В данный момент верно, что у нас 2544 товарища, которые записались. И я хотел задать вопрос: как можно воспользоваться поручительством в лишма, в этих понятиях практически? Для того чтобы поднять важность и ощущение недостатка записаться, и чтобы еще записывались. Чтобы эта запись (регистрация) увеличилась.
М. Лайтман: Но этого я не знаю. Я считаю, что вы эти вещи понимаете лучше, чем я. И ты сможешь убедить всех соединиться, молиться и прийти к такому объединению, как это ты говоришь. Давайте мы это сделаем, у нас еще есть время до конгресса. Организуй это все, я с тобой. Ну что же, ребята, давайте сегодня на этом мы закончим. Кто-то, что-то должен сказать?
Объявление: (38:22-39:17)
Песня (39:18-42:21)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/r7rgBT8a