Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 7 октября 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Газета «Ума» (Народ)
Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», страница 487-я, газета «Ума» (Народ).
(00:38) Газета «Ума» (Народ).
Наши задачи
Газета «Народ» – это новое слово на еврейской улице: она выходит в межпартийном формате. «Что такое «межпартийная» газета?», —спросите вы. Как может газета служить одновременно всем партиям, несмотря на существующие меж ними противоречия и разногласия? Действительно, это своего рода творение, родившееся при стесненных обстоятельствах в тяжких и жутких родовых схватках. Оно стало следствием яда ненависти, поразившего народы мира стремлением стереть нас с лица земли, что привело к ужасной гибели миллионов наших собратьев. И ненависть народов еще не улеглась – их садистский инстинкт никак не насытится. К тому же трагедия эта удваивается, поскольку мы не можем обманываться тем, что речь идет лишь о временном и мимолетном явлении. Из своего исторического опыта мы знаем, что если какой-либо народ ополчался на нас, мы находили ему замену. Однако теперь ситуация совершенно иная. Мало того, что нас обступили одновременно по всему миру – к тому же самые передовые народы преспокойно заперли перед нами двери, не испытывая ни малейшего сочувствия и жалости. Они поступили столь жестоким образом, что этому нет прецедента во всей человеческой истории, включая даже самые варварские времена.
Если не рассчитывать на чудо, то становится ясно, что наше существование – как и каждого в отдельности, так и в качестве народа – балансирует на весах жизни и смерти. И спасение наступит, если мы отыщем нужное средство, иными словами, то чрезвычайное решение, которое может быть найдено лишь под угрозой нависшей опасности и которое будет способно склонить в нашу пользу чаши весов, предоставив здесь надежное прибежище для всех наших рассеянных по миру собратьев – ведь по общему мнению на сегодняшний день это единственное место спасения. И тогда стезя жизни будет открыта для нас, чтобы каким-то образом продолжать свое существование, несмотря на все изгибы пути. Если же мы упустим время и не встанем все как один, прилагая исполинские усилия, которые требуются в час опасности, чтобы обеспечить себе остаток на земле Израиля – то факты, стоящие пред нами, примут угрожающие масштабы, поскольку ситуация разворачивается по воле наших врагов, рассчитывающих стереть нас с лица земли.
Ясно также, что для исполинских усилий на изобилующем препятствиями пути, который пред нами лежит, от всех без исключения частей народа требуется единство, нерушимое и крепкое как сталь. Если на этом пути мы не выступим сплоченными рядами против громадных сил, служащих сатане, то надежде нашей заранее суждено погибнуть. И после всего этого каждый из нас и каждая наша партия восседает на своем партийном имуществе, охраняя его с избыточным педантизмом без каких бы то ни было уступок. Они ни под каким видом не смогут, а вернее, не захотят прийти к общественному единению, как того требует опасность, нависшая над всеми нами. И настолько мы погружены в безучастие, как будто ровным счетом ничего не случилось.
(05:56) Попробуйте сами представить себе такую ситуацию. В час, когда тот или иной народ закроет перед нами двери – как обычно и происходит в эти дни – разумеется, никто из нас не задумался бы о своей партийной принадлежности, поскольку беда замесила бы всех нас в одно тесто, заставив или обороняться, или взвалить пожитки на плечи и убежать куда-нибудь по суше или по морю. Если бы мы ощущали опасность как реальность, то, несомненно, уже были бы точно так же объединены должным образом, без всяких затруднений.
В таких обстоятельствах мы и встретились здесь – маленькая группа из разных течений, люди, чувствующие страшные удары хлыста по спине, как будто они уже стали реальностью, и принявшие на себя обязанность выпускать эту газету. Она, по их мнению, станет верным каналом, по которому можно будет передавать свои чувства народу в целом – всем без исключения его партиям и течениям. Благодаря этому исчезнут узкопартийные противоречия, вернее, они улягутся, освободив место тому, что над ними превалирует – и все мы сможем объединиться в одно твердое тело, способное защищать себя в этот судьбоносный час.
Хотя опасность эта известна всем так же, как и нам, однако знание о ней, как она есть, по-видимому, еще не сформировалось во всем обществе на всю глубину. Ведь если бы люди ощущали ее, то давно должны были бы стряхнуть с себя налет партийности – в той мере, в какой он мешает сплочению наших рядов. А если подобного не произошло, то лишь потому, что ощущение это еще не стало достоянием многих. Поэтому мы взяли на себя расходы на данную газету, дабы стоять на посту, предупреждая о беде и объясняя ее обществу, пока не умолкнут все те, кто приводит к разобщению. Тогда мы сможем встретить врага сплоченными рядами, чтобы дать ему должный отпор, пока еще не поздно.
А также уверены мы, что рано отчаиваться, и что есть еще среди нас ревнители, способные предложить нам какой-нибудь удачный план, который залатает все прорехи, образовавшиеся в народе. А из опыта мы знаем, что как раз такие люди сидят в неприметном уголке, и никто не прислушивается к ним. Поэтому мы готовы предоставить в данной газете место каждому, кто вынашивает надежное решение проблемы единения народа, опубликовав и возвестив о нем публично.
В дополнение ко всему вышеупомянутому, выпуская эту газету, мы намереваемся защитить нашу древнюю культуру, плод тысячелетнего развития, еще до разорения нашей земли, а также раскрыть и очистить ее от наслоений, которые скопились на ней за годы нашего изгнания меж народов – дабы в них проявилась их чистая сущность иудеев, какими они были в то время. И отсюда произрастет для нас наиболее значимая польза, так как мы сможем отыскать способ, чтобы связать наш быт изгнания с тем блистательным периодом – и избавимся от необходимости пастись на чужих полях. [Бааль Сулам. Газета «Ума» (Народ)]
М. Лайтман: Если есть вопросы, пожалуйста.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:54) Откуда в этом народе, или каков корень, что всегда, даже в очень тяжелые времена, с самого начала все время есть разделение внутри него, несмотря на страдания, несмотря на… идут ли они по пустыне, или проходят какие-то тяжелые состояния, но они не в состоянии быть вместе?
М. Лайтман: Это все как подготовка для исправления, которое этот народ должен подготовить и реализовать, выполнить, пройти это исправление и показать пример всем народам.
Ученик: Как пишет Бааль Сулам: как орехи в мешке – даже в таком состоянии мы не можем быть.
М. Лайтман: Пока да. Да. Это верно. Но тем временем, все-таки на протяжении лет истории, мы видим, что мы все равно сближаемся друг с другом от безвыходности. И все больше и больше понимаем и как-то соглашаемся с тем, что, может быть, когда-нибудь такое станет актуальным, реальным и практически выполнимым. Когда тот народ, который тысячи лет находился в разделении, как материальном, так и духовном, и до сегодняшнего дня все так и остается, но тот же народ в конечном итоге встанет, пожелает себя исправить и увлечь за собой все человечество.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:40) Он пишет нам, что как мы были вынуждены в истории, когда какой-то народ нападал на нас, мы находили ему замену в другом народе. Я спрашиваю, Вы не раз говорили нам: то, что не делает разум, делает время. И я спрашиваю, что мы можем еще, именно сегодня, когда мы отмечаем годовщину того, что произошло седьмого октября? Что сделать, чтобы народ понял, что мы должны здесь объединиться, стать единым целым?
М. Лайтман: Надо учиться, надо учить нашу историю, насколько мы все время-все время встречаем на нашем пути те же самые проблемы и не в состоянии преодолеть их, как положено, пока они не вырастают снова, и мы в очередной раз должны с ними справляться. Это происходит из года в год.
Ученик: Вы даете нам ощущение, что мы входим в какое-то особое время, проходим какой-то особый период между нами. Вот эта маленькая группа, о которой он говорит здесь, что решила взять на себя, Бней Барух, мы все, можем взять на себя весь этот народ и показать ему правильный путь?
М. Лайтман: Я думаю, что эта группа будет в состоянии принять на себя переход от того, что было во времена Бааль Сулама и РАБАШа, и мы сами, все, что мы пройдем, проходя эти этапы, к этапу единения в народе, и тогда вокруг объединения все человечество сможет увидеть свое будущее.
Ученик: Аминь. Пусть будет так, чтобы мы реализовали наш путь. Да будет Его желание, не ради нас, а ради всего народа.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:43) Вы говорите, что еврейский народ в конце концов встанет, захочет исправить себя и потянуть за собой человечество.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но встанет, – когда этот народ встанет?
М. Лайтман: В наше время, в наши дни.
Ученик: Что заставит его встать? Ведь 2000 лет он находится в дреме.
М. Лайтман: Да, но из года в год, изо дня в день давление все возрастает и становится все ближе к народу Исраэля. И все народы мира приходят с этим давлением и утверждают, что этот народ не выполняет то, что должен был бы выполнить. У всех какие-то требования. Поэтому нет у нас выбора. Мы должны понять, в чем здесь причина для такого отношения, которое само по себе продолжается уже тысячи лет в виде этих давлений.
А в последнее время становится просто невозможно это пройти, потому что никогда не было в реальности такого, чтобы народы приходили и обвиняли народ Израиля, пренебрегали бы им настолько, что просто хотели бы сделать из него ноль, ничто. И то, что дается какая-то возможность для существования, то должно быть такое отношение, за которое придется платить.
Ученик: (20:19) Чем больше народы давят изо дня в день, с другой стороны мы не видим иного развития, мы не видим изменения.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так не хватает некоего равновесия, есть давление и есть целенаправленное объединение. Но я не вижу такой линии.
М. Лайтман: Нет, нет. Это называется, что мы – жестоковыйный народ. Мы очень упрямы и не хотим у себя ничего менять. И несмотря на то, что все давят и приходят даже с ударами к нам, тем не менее мы предпочитаем убегать, но не меняться.
Ученик: Так в этом и вопрос. Когда встанет этот народ со всем своим авиютом жестоковыйным?
М. Лайтман: Я думаю, что должно быть в наши дни, потому что нечего больше ждать. Все написано, писали пророки, писали каббалисты. Все это уже готово, произошло, все мы уже прошли.
Ученик: Так почему мы не встаем? Почему мы не видим пробуждение большое, широкое?
М. Лайтман: По-видимому, должна быть группа, которая раскроет эту необходимую, требуемую связь. И она приведет весь израильский народ и все остальные народы к исправлению.
Ученик: Он пишет, что тут есть понятие межпартийности, что не дает сплотить ряды. Это он написал 80 лет назад. До сих пор эта проблема в Израиле?
М. Лайтман: У нас есть много проблем в народе. Мы все еще не выстроили израильский народ, как другие народы, или так, как он должен был бы быть. Поэтому есть проблема выучить, научиться, какими мы должны быть.
Ученик: (23:01) Какая центральная проблема?
М. Лайтман: В том, что мы не понимаем, какая наша роль, миссия, какая наша цель, какие у нас обязательства по отношению ко всему миру, ко всему человечеству. Вот это мы должны изучать, мы должны принять на себя, поскольку это закон природы.
Ученик: Когда Вы говорите о группе, которая встанет и раскроет необходимую связь…
М. Лайтман: Да.
Ученик: О какой группе Вы говорите?
М. Лайтман: О нас.
Ученик: О Бней Барухе?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так, а чего еще не хватает нам? Что мы еще можем сделать с нашей стороны, чтобы приблизить этот народ к раскрытию Творца?
М. Лайтман: Понять, какая роль нам выпала, и что нам необходимо делать для того, чтобы ее реализовать. Иначе не будет у нас возможности убежать или продолжать жизнь в том виде, в котором мы есть.
Ученик: А что мы можем еще добавить? Я думаю, что важность этого уже присутствует в этой группе.
М. Лайтман: Да, но все еще это не подводит нас к... Не привело к решению, не приводит нас к объединению между нами так, чтобы стать как один человек с одним сердцем, есть еще что делать.
Ученик: И если я подведу итог, то проблема в нас, да?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Во всей действительности, во всей реальности проблема в нас, в Бней Барухе. А чего не хватает нам?
М. Лайтман: Да, и это будет становиться все более и более понятным со временем.
Ученик: Так чего нам не хватает сейчас, нам, Бней Баруху, для того чтобы сделать шаг, чтобы посветить всему человечеству?
М. Лайтман: Как он и говорит, только объединения. Только объединение между нами, чтобы весь Бней Барух или скажем так, чтобы весь народ почувствовал, что должен быть замкнут таким образом, – то, что называется, как один человек с одним сердцем. Тут нет другого решения.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:43) Он говорит здесь, что если мы найдем необходимое средство, то есть то самое средство, которое можно найти только в час опасности. А затем он говорит, что как добавка к этому необходимо, чтобы было железное единство. Что это за то самое средство?
М. Лайтман: Средство? Я думаю, что это объединение. С помощью правильного объединения мы придем к состоянию, когда поднимем себя выше всех, сможем показать пример другим народам, какая должна быть единственная и правильная форма для всех.
Ученик: Когда мы говорим «объединение», то это слышится чем-то простым, не каким-то особым средством. Особое средство – это что-то непредвиденное, неожидаемое.
М. Лайтман: Это включает в себя, да. Включает в себя, в том числе. И об объединении не могут слышать. Это то, от чего все убегают. Это то, что обязывает. Поэтому это то, что мы должны передать всем, и убеждать, и реализовывать.
Ученик: Есть как бы два явления, которые нерациональны, которые мы видим в человеческом обществе. Первое – это ненависть к евреям, антисемитизм, где все объяснения, никто на самом деле не понимает, сколько не исследуют – не понимают, что это такое. Второе – это разделение между нами, которое сильнее всего.
Даже сейчас говорят, что после седьмого октября мы уже снова вернулись к тому уровню разделения, которое было до того. Есть всякие такие высказывания на эту тему. Так два этих явления, у которых нет логичного объяснения, – и мы должны каким-то образом прорваться и найти решение для этого?
М. Лайтман: Да.
Ученик: (28:11) Как объединение между нами здесь, как группы, даст решение для этих проблем, для которых вообще нет логического объяснения?
М. Лайтман: Объединение между нами может дать пример всем народам, группам, отдельным группам, насколько решение для разделения находится в объединении. И когда увеличится количество групп, которые пожелают быть как мы, то они между собой тоже найдут связь. Это придет свыше. Тогда, когда мы соединимся вместе, те, кто понимают, что человечество должно сделать шаг вперед в общем его объединении, то, соответственно, и мы сможем проявить себя и продвигаться к общему исправлению творения.
Ученик: Объединение между нами основывается на личном поиске каждого из нас: решения высшей силы, Творца. Не важно, как это назвать.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как передать необходимость в этом? Можно это назвать «необходимость в объединении человечества», потому что слово «объединение»... Можно объединиться вокруг разных вещей.
М. Лайтман: Нет. Мы должны показать человечеству, что мы должны принять объединение такое, как об этом говорят каббалисты, чтобы быть как один человек с одним сердцем, чтобы каждый был бы товарищем для всех остальных. Не может быть никаких других направлений в жизни, кроме того, чтобы стать одним народом.
Ученик: (30:47) Да, это понятно. Но мы объединяемся не ради объединения. Мы объединяемся для того, чтобы достичь чего-то большего в этом объединении.
М. Лайтман: Но это мы.
Ученик: Да.
М. Лайтман: Те люди, у которых есть устремление в сердце к объединению с высшей силой, они приходят к более внутреннему объединению. И в соответствии с тем, насколько у них есть склонность к связи с высшей силой меньше, меньше и меньше, то они образуют круги вокруг этого.
Ученик: Так человек, у которого нет стремления объединиться с высшей силой, для чего ему захотеть объединяться? Ведь силы разделения как бы сильнее.
М. Лайтман: Силы разделения не сильнее, а именно они вынудят все человечество все-таки прийти к одному решению в том, что объединение выше всего, и оно спасет нас от смерти.
Ученик: Объединение – как цель, не как средство достижения чего-то?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:20) Бааль Сулам пишет, предлагает решение и говорит, что благодаря этому исчезнут узкопартийные противоречия, вернее, они улягутся, освободив место тому, что над ними превалирует. Что значит, что они очистят место и приготовят для того, что было прежде?
М. Лайтман: Что народ увидит себя как обязанный со стороны творения, со стороны природы прийти к объединению, и что нет перед ним никакой иной проблемы, которая бы стояла настолько остро, как эта.
Ученик: Они чувствуют нечто пробуждающееся, и в народе чувствуется, что ему слишком рано, но есть корень?
М. Лайтман: Не понял.
Ученик: То, с чем я столкнулся, – слова, что освободят место для того, что было прежде, для предыдущего. Был в тексте такой отрывок. Непонятно, о чем шла речь.
М. Лайтман: Кто может объяснить?
Реплика: (33:50) Может быть, прочитать весь отрывок, чтобы было понятно, о чем вопрос?
Ученик: Он пишет здесь, вторая колонка внизу, что для них это будет подход передать свои чувства всем партиям, всем направлениям, без отличий. И тогда отменится узконаправленный партийный подход, а точнее, они замолчат и предоставят место для тех, кто был до них. И дальше продолжает, что мы станем одним-единым целым. Так я спрашиваю, что значит освободить место для предыдущего, для тех, кто был до них?
М. Лайтман: Они подготовили в таком виде место для раскрытия главного закона, который находится в природе. И все увидят, насколько мы связаны с ним, действуем в соответствии с этим законом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:22) Он пишет о древней иудейской культуре, и в статье так кажется, что есть два вызова. Первый – это объяснить об иудаизме, о том, что необходимо народу. И еще один вызов. Когда разговариваешь с людьми, ты видишь, насколько связь о том, о чем ты говоришь – о культуре, насколько она должна быть выражена в объединении. Насколько все привязано к внешней части, к религии, с которой все знакомы в Израиле, то, на чем мы все выросли.
И вопрос. Как создать? Нам тоже сложно. Много лет потребовало оторваться от того, чтобы понять, в чем же объединение, как к нему прийти. Как оторваться, даже неправильное слово «оторваться», а чтобы религия была бы в исполнении, а не главная. Вопрос: как создать такое разъяснение и другой взгляд предложить? Потому что любой человек с улицы моментально связывает все с религией.
М. Лайтман: Ты уже говоришь о том, как нам отделить науку каббала от религии, даже не науку каббала, а стремление, которое мы хотим оживить в народе, чтобы они не выглядели как какие-то религиозные процессы. Над этим нужно будет еще подумать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:34) Так кажется, что решение на уровне внутреннего объединения между нами в десятках, в Бней Барухе – это один уровень решения. Есть еще один уровень, о котором пишет Бааль Сулам, и Вы о нем тоже говорили не раз. Он говорит: что есть еще среди нас ревнители, способные предложить нам какой-нибудь удачный план, а поэтому мы готовы предоставить в данной газете место каждому, кто вынашивает надежное решение проблемы единения народа. То есть Бааль Сулам видит, что может быть решения придут из других источников, от разных людей, которые не обязательно исходят из каббалы?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Почему он так пишет?
М. Лайтман: Он хочет привлечь людей, создать какой-то круг, в котором прояснятся все эти вещи, и будет выяснено, что стоит перед всеми.
Ученик: Может быть, что постепенно, по мере того, что еще больше и больше кругов будут понимать, что объединение является решением. Как Вы сказали, что если чуть-чуть расширить внутреннее объединение ради высшей силы, цели творения, то это должно объединить. Чем шире расширяем круги, тем каббала может предлагать решение, не включающее в себя именно высшую силу, а перенести фокус на объединение, для того чтобы быть готовым для большего количества людей.
М. Лайтман: Разумеется, да. Потому что мы говорим о законах природы. Так что? Нам все время нужно говорить о Творце? Нет. Законы природы – это то, что важно, чтобы мы вели себя в соответствии с тем, к чему нас направляют законы природы.
Ученик: И тогда создается некое подразделение на круги. Не совсем подразделение, но это разные виды объяснений, разные виды работы с аудиториями. Вам кажется, что Бней Барух могут выразить обращение к разным кругам?
М. Лайтман: Я не вижу еще какой-то организации, в которой была бы сила, знание и возможность проделать эту работу, по крайней мере, начать. И мне кажется, что так это и будет.
Ученик: (40:28) Вы сказали свыше, что по мере того, как процесс будет продвигаться, проявятся еще группы, мы как бы их увидим.
М. Лайтман: Да, еще-еще-еще придут с различными идеологиями. Это не важно. Но в конечном счете все поймут, что объединение между всеми – это решение.
Ученик: И они согласятся объединиться вокруг, несмотря на то, что они исходят из разных идеологий, соединятся, объединятся в одно тело?
М. Лайтман: Да, они не будут думать, что они все разные. Нет. Будет понимание, ощущение, что мы все говорим об одном и том же.
Ученик: И они смогут, у них будет возможность еще раз свыше почувствовать, что именно наука каббала, она объединяет все эти разные виды идеологий?
М. Лайтман: Да, без всякого сомнения. Все остальные методики завянут, деградируют.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:55) Объединение между теми, у кого есть устремление и хисарон – это что-то одно. Объединение двух людей, которые просто хотят, чтобы им было хорошо, они понимают, что состояние плохое, хотят чего-то лучшего, что для них является объединением?
М. Лайтман: Объединение для них – это источник добавочной жизненной силы, которую они хотят.
Ученик: Да, это я понимаю. Но мы говорим в десятке об объединении, относительно того, что пишут каббалисты о привлечении света. Когда вы обращаетесь к человеку, который не знаком с каббалистической литературой, не говорит о привлечении света, а понимает, что нужно улучшить уровень связи со своим окружением, чтобы ему стало лучше. Так вот, в чем это улучшение? С его точки зрения, что это значит? Что ему делать? Какой для него первый шаг?
М. Лайтман: Первый шаг – это что он действительно поймет, что все исправление исходит из объединения.
Ученик: Как он объединится со своим соседом?
М. Лайтман: Я не знаю, ты хочешь от меня, ты ждешь от меня… Мне кажется, что это будет выглядеть как люди, которые организуются в группы, в круги, учатся вместе, как высшая сила, которая является единой, единственной в природе, проявляется в них и дает каждому также силу действовать для всех.
Ученик: (44:13) Можно ли начать, может быть, с того, чтобы учиться не как объединяться для создания силы, а прежде всего, чтобы не ненавидеть? Как нейтрализовать ненависть?
М. Лайтман: Это самая важная вещь, это верно, и это наиболее ярко выражено. Но легче не входить, не погружаться в эту ненависть, не быть за или против ненависти, а быть за или против объединения.
Ученик: Это проще, легче?
М. Лайтман: Да, потому что ненависть уже горит.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:10) Все-таки объединение между нами – это уже результат того, что человек чувствует вкус объединения между нами. Что означает «исследователи сердца»? Как он пишет, что они смогут отыскать пути, уловки. Человек должен быть в процессе самопознания, он должен видеть, что есть некое желание вне его, и то, что он направлен на объединение?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что же значит, что мы исследователи сердца? Мы не показываем им результат объединения, а как-то подводим их к нему?
М. Лайтман: Мы хотим распространять то, что объединение между всеми творениями приведет их к вершине развития.
Ученик: Человек, который не почувствовал вкус от объединения, ему это ни о чем не говорит. Он моментально связывает это с какой-то определенной группой. Это не то, что может его пробудить.
М. Лайтман: Я с тобой согласен, но вместе с тем нет у него выхода. Он видит, что мир не становится лучше, и нам все-таки нужно искать какое-то средство для улучшения мира. И это непросто.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:05) Что в ощущении опасности пробуждает человека к любви к ближнему, к объединению?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: В ощущении опасности. Опасность существования, к примеру, как пробуждает человека к тому, чтобы согласиться с тем, что должно быть объединение с ближним?
М. Лайтман: Потому что ему представляется, что оттуда он может получить силы работать вместе с другими. Силы, которые он получает сам, поддержку. И поэтому соглашается.
Ученик: Соглашается с тем, чтобы любили его, заботились о нем, это понятно. Но чтобы он заботился о других, чтобы он действовал ради объединения?
М. Лайтман: Потому что это зависит от того, насколько он это понимает. Он должен за это заплатить. Восполнить это.
Ученик: Так вместе с ощущением опасности должно быть еще какое-то объяснение, как работает механизм, в чем его вознаграждение?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И человек согласится заплатить?
М. Лайтман: Если он хочет жить.
Ученик: И объяснение должно включать в себя, почему другая форма не позволит ему жить?
М. Лайтман: Иной формой называется, что есть разделение между всеми. И тут, разумеется, понятно всем, всем исследователям природы, всем людям из их жизни, из всего, что ты хочешь, что нет тут никакого права на существование. Разделение – это смерть.
Ученик: А что в каком-то рациональном объяснении? Как сказал товарищ, то есть если у человека нет ощущения, то его невозможно в чем-то убедить. А рациональное объяснение должно что-то содержать в себе такое, чтобы человек понял, что он теряет возможность единственную, как мы это понимаем, действительно жить жизнью, не находясь в постоянном страхе. Так что в объяснении может человека пробудить именно на такой взгляд?
М. Лайтман: Только то, что ты приводишь их в группу, в группы, в группу, которая живет объединением.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (50:05) Я хотел спросить о том, что происходит сейчас, не об объединении, которое случится когда-то. Реальность такова, что мы находимся в очень странном состоянии. Израиль – крошечное государство, он делает то, что может, не знаю, к чему это приведет, но может вообще всю стабильность мира поставить под сомнение. И все эти рассказы пророческие происходят сейчас, не когда-то, что, возможно, что-то произойдет.
Может быть, что-то более точечное про нынешнее время, не о будущих планах? Что нам сейчас делать? Потому что мне так кажется, что мы… не хочется так очень драматично говорить, но, в общем, как на некоторой вершине: непонятно, куда повернет шаг – в любую сторону.
М. Лайтман: Мы действительно находимся в состоянии, которое ты описываешь достаточно верно. Необходимо видеть, что мы пришли в нашем развитии эгоистическом, в рациональном, как бы, мы дошли до состояния, когда мы видим, что мы не способны привести себя к жизни спокойной, уравновешенной, законной.
Все следует из нашей природы, из нашего злого начала. И если бы не оно, то, разумеется, мы бы уже справились в каких-то простых формах. Но мы не способны. И нам понятно, что неисправность наша заложена в саму природу, и мы не можем ее исправить, кроме как, если это будет при условии, чтобы оно соответствовало высшей силе. И в этом проблема.
Если мы приходим к решению, которое принимает во внимание высшую силу, и что мы должны быть вместе, только в форме «человек да поможет ближнему», тогда мы придем к хорошей жизни. А если мы не в состоянии это принять, то будем идти дальше и дальше, катиться дальше и дальше, пока силы природы не сомкнутся над нами, и мы все-таки придем, но через тысячи лет, и какие-то угрозы, боль и так далее.
Ученик: (54:04) Правильнее сказать, что мы, имеется в виду, не Бней Барух, а мы – это чуть более широкое. Мы – это, допустим, страна Израиля. Я так чувствую, к примеру. Я чувствую, что на уровне государства разные решения каких-то людей, люди, которые могут принимать решения, они могут как бы привести весь мир, непонятно в каком направлении.
Что делать? Когда мы учились, учились, учились, мы изучали объединение каждый год, я вижу, раз в год, как минимум, мы читаем эту статью. Но вот мы подошли к сегодняшней точке, что-то должно сейчас произойти. Так зависит ли это от нас, от того, что мы делаем здесь, в эти дни? Или реальность, она продолжит идти так же, как идет сама собой? Может быть, сейчас произойдет что-то, что потом потребует тысячи лет?
М. Лайтман: Мне кажется, что нет. Что нет тут, как бы сказать, опции, шанса, возможности, чтобы мы могли прожить еще тысячу или две тысячи лет, как нам хочется, а затем снова вернемся к решению. Нет. Решение уже находится внутри творения, и оно дойдет до уровня, что или нам дадут жить, или приведут к смерти. Все.
Ученик: (56:02) Очень чувствуется то, что Вы говорите, это просто очень реальный вопрос. Есть ли в группе, подобной нам, люди, которые уже 30 лет в деле, что-то, что мы можем сейчас сделать (не когда-то, не через год, не через два года) то, что поможет этому шару катиться в более правильное место. Скажем так, кроме того, что мы уже делаем сегодня, мы делаем много: учимся, встречаемся. Просто ощущение, что сейчас что-то происходит, а не когда-то.
М. Лайтман: Это должно быть только при правильном понимании всех людей, что их отношение к другим, – их отношение должно быть, как Творец относится к каждому. Это все. В конечном счете нет тут ничего сверх объединения. Все.
Вопрос (Интернет): (57:34) Почему народы мира настолько ненавидят Исраэль?
М. Лайтман: Потому что Исраэль, по их мнению, не делает то, что нужно, что все их страдания они переносят на Исраэль как на причину.
Вопрос (Интернет): (58:00) Кажется, что советы, которые пишет Бааль Сулам в газете «Народ», они очень подходят и актуальны на сегодняшний день. Народ не изменился с тех пор, когда Бааль Сулам об этом писал?
М. Лайтман: Нет, не изменился.
Вопрос (Интернет): (58:22) Бааль Сулам называет объединение внутренним – это вокруг отождествления еврейского народа. Есть группа в народе, которые против этого. Как все-таки можно обратиться к этим людям?
М. Лайтман: Это я не знаю. Есть много групп, которые не согласятся, захотят чего-то своего. Вначале начнем с тех, с кем можно работать.
Вопрос (Интернет): (58:57) Несколько вопросов о решении в работе десятки, в молитве, и о распространении. Что именно распространять?
М. Лайтман: Насколько мы видим, распространение – это самая важная вещь. Поэтому изучить принципы Последнего Поколения и распространять знания о нем – в этом наша работа, и она очень важна.
Ученик: В более внутреннем виде объединения, работа в десятке, молитва?
М. Лайтман: Да, да. Понятно, что все...
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:54) Седьмого октября, год назад, была самая большая катастрофа и убийство евреев со времен Холокоста. Мне, как немцу, это особенно больно. Есть ли что-то, чему мы научились на Холокосте, что может нам помочь сегодня, когда осуществляются такие атаки против Израиля?
М. Лайтман: Нам нужно только распространять методику исправления, и как мы вместе можем обратиться к этому и добиться успеха.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:01:16) Понятно и очень чувствуется, что наш успех зависит от того, насколько принципы объединения распространятся и укрепятся в реальности среди людей. Как можно представить хорошие результаты в этой внешней реальности? Можно ли представить какой-то материальный образ, на что можно было бы направить наши слова и распространение, какое-то внешнее выражение, чего мы хотим достичь?
М. Лайтман: Не знаю. Я даже не очень понимаю, что ты имеешь в виду. Как мы можем представить себе будущее общества?
Ученик: Ну, самый ближайший к нам шаг, этап. В чем отличие между тем, что есть сегодня и тем, что произойдет на следующей ступени, куда мир должен прийти, ну, по крайней мере, наш народ?
М. Лайтман: В таком виде говорить практически я еще не могу. Нам нужно всем вместе, собственно, сесть и проделать упражнение. Подумать, как, по нашему мнению, люди продвинутся к истинной реализации.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:03:14) Он пишет, что: Хотя опасность эта известна всем так же, как и нам, однако знание о ней, как она есть, по-видимому, еще не сформировалось во всем обществе на всю глубину. Ведь если бы люди ощущали ее, то давно должны были бы стряхнуть с себя налет партийности – в той мере, в какой он мешает сплочению наших рядов. А если подобного не произошло, то лишь потому, что ощущение это еще не стало достоянием многих. Поэтому мы взяли на себя расходы на данную газету, дабы стоять на посту, предупреждая о беде и объясняя ее обществу. И я хочу спросить, эта опасность уже понятна всем? Мы уже развились до момента?
М. Лайтман: Нет. Где ты видишь, что эта опасность прямо охватила весь народ? Нет, нет.
Ученик: А почему нет?
М. Лайтман: Почему нет? Сколько у тебя есть партий политических, религиозных?
Ученик: Так, по сути дела, выражение партийности говорит о том, что пока опасность не понятна всем?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Несмотря на все ужасы, которые мы видели?
М. Лайтман: Несмотря ни на что. Это как Бааль Сулам говорит, что пока это не станет понятно каждому, ты не сможешь выйти и что-то наладить.
Ученик: Как? После таких агрессивных действий? Как?
М. Лайтман: А что у тебя есть еще более жесткий народ, чем наш? И усилия, и тот нажим на них.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:39) Я по-настоящему чувствую, что есть какая-то связь: невозможность почувствовать опасность, и невозможность почувствовать, что мы ответственны за все состояние мира, за все ужасное, что происходит. И я знаю, что это не наша методика, что не наша методика – раскрывать левую сторону.
Но как продвигаться, если мы не чувствуем, что мы ответственны за все ужасное, что происходит в мире? Как продвинуться даже к молитве, к тому, чтобы создать большую связь между сердцами? Как продвигаться, если мы не чувствуем, что мы, по сути дела, самые ужасные в мире? Как? Это убивает меня, это ощущение, что мы как бы оправдываем себя все время. Это ощущение, что мы не хотим видеть эту сторону, мы в порядке. В конце концов, я выполняю эти условия, я делаю то, что я могу, но я убил этих людей, я это сделал.
М. Лайтман: Правильно. Правильно. Но что ты можешь сделать?
Ученик: Это вопрос.
М. Лайтман: Говорить через телевизор, передачи разные делать. Что еще? Что еще делать?
Ученик: Всегда мы возвращаемся к тому, что Вы говорите. Эти люди, наш товарищ из Германии здесь, он как бы берет на себя, а я ему говорю, хочу сказать, это не ты, ты не понимаешь, это не ты вообще. Мы, как народ, это сделали.
М. Лайтман: Да. Нет у меня ответа. Нет ответа.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:08:11) Так складывается, что я вижу жизнь и внутри Бней Баруха, и снаружи. Вы напрасно говорите, что вы ничего не делаете и не сделали, это не так. Вы не представляете себе, какое количество людей по миру, о которых Вы не знаете, которые даже себя не проявляют, слушают и читают то, что пишет Рав, и то, что Вы обсуждаете. Это самые разные люди, разных национальностей, разных слоев общества. Они прекрасно понимают, о чем Вы говорите, о чем мы говорим. Их мучают те же самые вопросы. И каждый из них на своем месте пытается что-то сделать.
Мы говорим, какой ужас, – то, что происходит. Но кто знает, если бы не сидели здесь каждое утро и каждый день сотни людей, тысячи людей по всему миру, может быть вообще уже бы ничего не было. Поэтому, помимо того, что каждый ощущает свою ответственность, разделяет эту боль мира и нашего народа. Мы должны знать, что это не напрасно. Но, а так как в духовном нет времени, бесполезно считать 20 лет, 30 лет, кто сколько занимается. Это все равно произойдет в тот момент, когда это должно произойти. До тех пор, пока Вы, мы будем сидеть на утренних уроках и прилагать усилия, и пытаться, пытаться. Спасибо.
М. Лайтман: Спасибо вам.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:10:27) Вы сказали несколько раз, что капля нашего единства может изменить все состояние. Мой вопрос такой. Насколько, Вы думаете близко то, что мы приближаемся к капле единства? Если мы не близки, что еще мы должны делать?
М. Лайтман: Мы близки, но невозможно сказать, когда это придет и раскроется нам. Я думаю, что последние этапы сейчас как раз и начинают раскрываться в нашем мире. Что мы приходим к состоянию, когда то самое поколение, которое должно подготовить и постичь Творца по-настоящему, оно сейчас как раз и приходит в этот мир. Это то самое Последнее Поколение.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:12:36) Мы видим, что народ Израиля делится на две очень сильные стороны – правую и левую. И никогда это так не было ярко выражено. И это как бы проявилось вовне, – есть ненависть между двумя сторонами. Вопрос. Сейчас Тора или наука каббала должна стать средней линией, которая обменяет правую и левую часть в народе Израиля?
М. Лайтман: Ну, в чем-то должно быть так, но насколько, я не знаю. Потому что каждый как бы по-своему объясняет правое, левое, и соединение между ними, и цели их. Поэтому трудно отсюда привести всю цель творения к исправлению.
Ученик: (01:13:53) Есть часть, называемая левая, и говорит, что государство Израиль должно быть государством каждого гражданина. Правая часть говорит, что должна принадлежать евреям, цельному народу. А объяснение, которое дает наука каббала, она дает ответ каждой стороне. То есть государство каждого гражданина – цельная земля. Для Израиля – это когда человек включает свою внутреннюю часть, и тогда удостаивается этого. Я понимаю, что все зависит от объяснения, что людям не достает его, что здесь есть ответ, и тогда может быть почва для объединения. Потому что иначе то, что мы видим, мы видим как бы ветви. Левую ветвь, которая исходит из объединения, из единой силы протягивается левая ветвь и правая, и мы не можем найти общее между ними.
М. Лайтман: Я думаю, что решение придет от народов мира, что они поймут и почувствуют, что так не может быть, чтобы так дальше продолжалось. И они заставят нас раскрыть руки, скажем, объятия, для новой методики объединения, для науки каббала. А иначе мы не сможем. Может быть, еще есть разные подходы, методики и состояния. Как написано: Израиль не сирота, но об этом мы когда-нибудь потом поговорим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:16:42) Есть организации, которые выросли вследствие разобщенности, которая есть в народе. А есть организации, которые пытаются это связать разными идеологиями, как Вы сказали, не исходя из внутреннего объединения, а из объединения, чтобы не находиться в состоянии ненависти, исходя из эгоистической позиции, а не позиции раскрытия Творца. Каким должно быть наше отношение к этим организациям?
М. Лайтман: Природа мира, природа всего творения, это согласны все – это природа эгоистическая. И главное, что поэтому человек, который самый большой эгоист, он как бы должен исправить этот эгоизм, и у него не получается. Наука каббала объясняет нам, как мы находимся в связях друг с другом, как мы влияем через эти связи, и как мы можем привести себя постепенно, поступенчато к какому-то объединению поверх, выше нашего эгоизма, потому что каждый готов пожрать самого себя, а еще больше сожрать другого. И поэтому мы должны посмотреть, где мы можем провести ту самую линию, где все будут довольны результатами, которые мы хотим принести в общество.
Ученик: (01:19:18) Но Вы до этого говорили о необходимости привести народ из состояния ненависти к состоянию, чтобы не ненавидеть друг друга, это основа?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Должны ли мы сфокусироваться на самом внутреннем объединении, как передовое подразделение, или должны объединиться, пытаться объединиться в организации, которые пытаются привести народ к отсутствию ненависти?
М. Лайтман: Нет. Нам не надо быть ни с теми, ни с этими.
Ученик: Почему?
М. Лайтман: Потому что мы хотим быть под общим законом природы. А этот закон говорит, что мы не можем использовать различные наши склонности, а только лишь одно – привести себя к объединению между собой без каких-либо условий.
Ученик: Так наш фокус должен быть направлен на объединение в десятке и укреплять объединение между нами, так?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:21:01) Война обостряет состояние. Оно становится более ясным. Солдаты связаны, неважно, к какому сектору принадлежат – религиозному, светскому, ашкеназы или сефарды, и даже рады быть вместе, чтобы выступить против врага. Как мы можем в себе здесь быть в такой войне, так сплотиться между собой, раскрыть врага и получить силу для того, чтобы победить в этом?
М. Лайтман: Нам нужно понять, что все решение в том, что мы захотим притянуть свыше от Творца высший свет, который исправит все наши желания, чтобы они были все целиком и полностью ради отдачи. И тогда не будет у нас никакой потребности в раскрытии других каких-то сил.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:22:49) Я слышал, что Вы сейчас сказали на уроке, что если мы приходим к решению, когда принимаем в расчет высшую силу, и «человек да поможет ближнему», только это поможет. А если нет, так мы скатимся до состояния, когда силы природы победят нас.
И я смотрю на наше распространение, когда я еще был за границей в Нью-Йорке, и я понимаю, что так во всем Бней Барухе, что когда выходят на распространение, просят мысли от группы, и тогда рассказывают обратную реакцию, что было и так далее. И это создает в группе какую-то силу, когда все думают, находятся в той же мысли, в том же действии. И по сути дела, что это за механизм, когда мы в таком виде связываем всю группу и товарищей в этом действии? Что это дает нам? Почему именно в этом у нас успех, а если нет, то природа может победить нас?
М. Лайтман: Написано: чтобы в твоих глазах это было все каждый раз как новое. Что все силы, желания, мысли, которые раскрываются в тебе, ты принимай их и смотри на них как бы заново. И тогда ты увидишь, насколько ты с ними продвигаешься на новый уровень, на новые действия, к новой силе. И это очень важно, на это нам надо обращать внимание.
Ученик: (01:24:45) Взаимодействие в распространении, чтобы группа знала, что происходит, и впечатлялась от этого, это создает своего рода защиту для нас и гарантию успеха в таких действиях?
М. Лайтман: Это гарантия такая ложная, и это нечто такое обманное, ложное создаст в нас. Но на самом деле, на самом деле, нам нужно видеть и раскрыть совершенно новое состояние. Совершенно новое состояние, что приходит к нам сила, которая поднимает нас выше всяких вариантов, которые мы можем рассказать себе. И что эта сила, я не знаю, как сказать, она как раз будет нас бросать от края до края всего мироздания. А мы в этом почувствуем, насколько мы склоняемся перед ней, подчиняемся ей и хотим быть, как она. И получаем от нее и знание, и разум, и информацию, и то, как действовать на общее исправление.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:27:08) Какая подготовка нам нужна, чтобы прийти к состоянию, которое идет к нам, чтобы перейти к другому состоянию? И должна быть подготовка, я чувствую, с нашей стороны, к этому состоянию.
М. Лайтман: Я не очень понял вопрос. Я нахожусь в каком-то состоянии…
Ученик: Я говорю о состоянии, которое Вы описали сейчас, когда к нам приходит какая-то новая реальность, которую мы еще не знаем, – не знаем, как действовать в ней, но она может нас выбросить из нашего состояния в совершенно другое. Я чувствую, что должна быть какая-то особая подготовка к этому состоянию, как, скажем, в десять дней раскаяния, когда человек готовит себя к чему-то новому. Какая подготовка должна у нас быть к этому новому, которое должно прийти?
М. Лайтман: Что мы ищем какую-то основу для того, чтобы не упасть в предыдущее состояние. Это то, что происходит с нами обычно. А если мы будем знать, как принимать дополнительную силу, то мы не упадем в прежнее состояние и даже обратимся к новому.
Ученик: Да, это был вопрос. Только уточнить здесь, как мы укрепляем себя в существующем состоянии, чтобы не потерять его? Вы сказали, что это как основа нового состояния. Как мы это делаем?
М. Лайтман: Это за счет объединения между нами.
Ученик: Возможность принять новое состояние, которое приходит к нам, зависит от меры объединения, которую мы установим между собой?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:29:37) Мы говорим, что усилия в нашем объединении, результат его в конечном счете влияет на происходящее вовне, и также, наоборот, состояние всего мира тоже влияет на общее состояние исправления. И кажется, что внешнее состояние только ухудшается, ненависть и разобщенность только усиливаются. Вопрос: если таково состояние, к чему это нас приведет? К беспомощности?
М. Лайтман: Это должно нас привести к очень-очень чувствительному состоянию. Как мы принимаем решение? Как мы совершаем шаг вперед? Потому что то, что мы хотим раскрыть наше отношение к Творцу, и почувствовать Его отношение к нам, это должно быть замкнуто в нашем намерении, где мы помогаем друг другу. Мы скоро начнем это изучать.
Ученик: Так в этой точке, что в ней должно вырваться? Молитва?
М. Лайтман: Молитва.
Ученик: Это то, что осталось.
М. Лайтман: Конечно, молитва.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:31:54) Мы слышали, что эта сила бросает нас из стороны в сторону, пока не приведет к состоянию, когда мы склоняемся перед ним. Является ли целью, как говорили здесь товарищи, что все удары, которые мы видим, разных видов, внутренние и внешние, приведут нас к какому-то состоянию склонения, когда мы склоняемся перед высшей силой и говорим ей, – делай с нами то, что нужно. Мы говорим, что Тора ослабляет силы человека.
М. Лайтман: Да, в конечном счете, конечно же, есть такие состояния, в которых мы вот так готовы. Но вместе с этим есть состояния, когда мы делаем расчет и видим, насколько не хватает нам сил справа и слева, и что продвигаться мы можем только по средней линии. И тут мы готовы пойти на компромисс.
Ученик: Это значит, что мы всегда думаем, что наши действия должны привести к лучшему состоянию. Так нам в эгоистическом разуме представляется?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но Творец хочет нас привести к состоянию, когда мы приблизимся к Нему?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И мы должны приблизиться к Нему. И первое, что мы должны поднять – это нашу чувствительность к этим тонким ситуациям, чтобы в конце прийти к какому-то склонению перед высшей силой, прийти к нему нагими?
М. Лайтман: Правильно, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:34:19) Перед праздником Вы говорили также о том, что мы все-таки влияем внутренней силой Бней Баруха. И немного больше говорили о распространении, что это должно включить и детей, женщин. Я хочу спросить, он заканчивает отрывок, он не пишет «Бааль Сулам», он пишет «система». И есть ощущение, что мы влияем на всех нашей внутренней молитвой, которую мы формируем между нами каждый день заново.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И никто не должен об этом знать, никто не может сопротивляться этому. Есть в нашей молитве внутренняя сила, которая проходит. Я хочу как раз коснуться распространения, потому что в распространении мы обычно говорим слоган «Бней Барух», «мы», «это от нас», как бы есть необходимость привлечь к нам. А есть распространение вирусное, которое не привлекает к себе, а выходит наружу и распространяется.
Я хотел спросить, есть ли здесь заинтересованность выстроить систему, где мы не подписываемся нашим именем, а больше выводим вовне вещи, которые уже начнут строить в мире какое-то новое взаимодействие. Сегодня мы можем выстроить что-то. Когда Вы говорите, есть определенные вещи, которые не включаются в это, предположим, когда мы говорим о ненависти, нельзя привнести в эту систему, а только то, что говорит об обвинении, о любви. Так это не то, чтобы мы, потому что люди, которые слышат, что какая-то организация к ним обращается, и есть глухота здесь.
М. Лайтман: Я все это понимаю. Ну, делайте, делайте.
Ученик: Просто мы думали в десятке, может быть, выйти, потому что это выходят товарищи и обращаются к группе людей, которые хотят поднять ценность обвинения в народе Израиля, важность. Не от чьего-то имени, а просто как десятка, которая хочет провести совместное действие и распространить внутреннюю силу самым простым образом.
М. Лайтман: Я не думаю об этой идее, что она как бы хорошая, но я не против, я не против ничего.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:37:11) Я хочу продолжить товарища, но немного с другого угла зрения спросить. Бааль Сулам говорит, по сути дела, что у него есть решение, и говорит, что эгоисты не могут объединиться, и политические партии тоже не могут объединиться. Но то, что он говорит, по сути дела, создает платформу, в которой каждый, у кого есть решение, думает о единстве народа, пусть придет, и люди будут общаться, и через это, может быть, могут повлиять. Я не знаю, правильно ли это. Я хочу Вас спросить. И просто создать диалог, как объединить народ, и тогда через этот диалог вести истинное решение и прийти к отдаче, к распространению. Правильно ли это? Можно ли это так понять?
М. Лайтман: Ну попробуй, попробуй.
Ученик: По сути дела, эта идея не была удачной. Мы видели, что газету сразу закрыли и не позволили. Но внешне он как-то хотел это сделать, не только исходя из внутренней силы. Почему, Вы думаете, он пошел на эту попытку?
М. Лайтман: Бааль Сулам был готов сделать все, только бы расширить границы этой рекламы, этого объединения.
Ученик: Так Вы думаете, что сегодня нужно тоже попробовать этот подход, создать широкую платформу, чтобы говорили? Как товарищ говорит, сегодня это гораздо легче, не нужна какая-то материальная газета, есть интернет, есть средства. Просто создать платформу, чтобы каждый, кто поддерживает идею единства народа, скажет, что он думает об этом.
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Интернет): (01:39:21) Товарищ спрашивает о мировом кли, которое является примером объединения. Как мировое кли может помочь в этом направлении? Ведь мировое кли не является материальной частью народа Израиля. Мы видели, как в Ганей Тааруха приезжали наши товарищи. Они приезжали не как народы с ненавистью к народу Израиля, а говорили, что вы должны объединиться, и это ваша роль. Так товарищ спрашивает, как мировое кли может помочь в проблеме объединения единства народа Израиля?
М. Лайтман: Подумайте, выясните. Конечно, есть указания и в текстах.
Вопрос (Интернет): (01:40:18) Мы говорили, что круги должны упорядочиваться согласно отношению к высшей силе. Но мы видим, что изменение обусловлено тем, что люди вообще должны понять, что есть высшая сила, и нужно относиться к ней правильно. Так как исправление народа Израиля связано с высшей силой?
М. Лайтман: То, что мы видим у Бааль Сулама, то у него это непреложный закон, что все должны быть подчинены высшей силе, и тогда оттуда и дальше можем уже распространяться вширь.
Вопрос (Интернет): (01:41:14) Как любовь покроет все преступления?
М. Лайтман: Любовь – это самая большая сила, которая есть у нас. И это то, что Творец заложил в творение, и поэтому на любви можно строить все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:41:51) Я в начале урока до этого услышал, что рождается новое поколение, которое будет готово на условия Последнего Поколения.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что это за поколение такое? Каковы его характеристики?
М. Лайтман: Это поколение, это те самые дети, которые растут в поле воздействия каббалистов. И даже не знаю, как сказать, но они растут сегодня внутри тех людей, которые ищут, изучают и знают, ну, как скажем, в нашей организации.
Ученик: Что в них отличается? Почему они рождаются именно в таком окружении?
М. Лайтман: Потому что нет у них окружения, которое может увлечь их в разные организации или к другим целям. Они не запутаны тем, что происходило в течении всей истории человеческой между людьми. А то, что есть у них, – это то, что они думают о мире как об одном целом, вот и все. И поэтому у них все меньше и меньше стремления к разделению. Короче, есть у них больше материала и силы для выяснения.
Ученик: (01:44:49) Сила выяснения в направлении объединения?
М. Лайтман: И объединения тоже, да.
Ученик: То есть Вы видите это как поколение, которое сейчас рождается или уже растет здесь?
М. Лайтман: Поколение, которое уже выросло, растет. Они больше спрашивают: ради чего живут, для чего живем. Очень просто. А предыдущее поколение не может дать им ответ. И тогда они находятся вот так, с поднятыми вверх руками.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:45:31) Как активным образом мы можем включить народ, когда мы работаем над объединениями в десятке или между десятками? В чем наша внутренняя работа.
М. Лайтман: Попытайтесь включить людей во все действия, которые вы совершаете между вами, между десятками и в десятках.
Ученик: Что это значит: включить их желания, их разобщенность, как мы можем добавить это к нашей внутренней духовной работе?
М. Лайтман: Добавить к нашей духовной внутренней работе вы можете, только если вы будете выяснять все больше и больше, что в каждом народе пробуждает злое начало.
Ученик: Какую молитву мы можем создать для них, сделать для них? Какова будет правильная просьба, чтобы подготовить и направить их на объединение, чтобы пробудило их?
М. Лайтман: Я думаю, что мы должны пробудить сближение сердец между нами. А после этого дать нашим сердцам место во всем человечестве, – во всем человечестве, без исключения, чтобы Творец был Выясняющим. И если мы будем продолжать так, то через какое-то время в очень лаконичном проявлении мы почувствуем ответ.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:48:09) Что-то у меня тут не складывается. Мы находимся во время войны, в состоянии войны, в желании получать, и как прийти к состоянию любви к товарищам? И также, как и товарищ сказал: тогда, когда мы страдаем, готовы сближаться. И в истории мы видим тоже, что когда на нас валятся удары, мы готовы объединиться. Это состояние страдания, оно должно быть, то есть нужно пройти страдания, необходимы страдания, чтобы прийти к объединению?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это да, но это что, это помощь? Это что, помощь от Творца, который хочет, чтобы пострадали и объединились?
М. Лайтман: Но чтобы были у нас ощущения, без ощущений минуса, плюса, страданий, радости – нет жизни. Жизнь, она как раз между двумя противоположными состояниями.
Ученик: А почему не получается объединиться? Или я могу так спросить: новое объединение, которое мы все время открываем, когда страдаем?
М. Лайтман: Конечно же, это объединение, каждый раз в чем-то новое, да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-6): (01:50:42) Я слышала, Вы сказали, что мы, как Бней Барух, мы должны быть примером объединения по законам природы. И понятно, что в десятках мы должны объединиться, как один человек с одним сердцем и весь Бней Барух. Я также слышала, что наше следующее поколение должно будет реализовать это. И я хотела спросить, насколько пример нашего объединения в десятках, и насколько пример нашего объединения в семьях – это основано для наших детей, расти в направлении объединения?
М. Лайтман: Да, это пример. Это как раз пример.
Ученица: Нам нужно обращать внимание не только на десятки, но и на усиление семейной ячейки, чтобы дети могли тоже брать пример оттуда?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:52:12) В первую очередь я хочу сказать, что сегодняшний день с той большой болью, которая есть в нем, что мы должны выйти с этого урока с молитвой, с очень сильной молитвой. И чтобы все товарищи могли бы собрать это все вместе. И спросить, как мы, как народ, и здесь, как общество, сообщество Бней Баруха, как мы помогаем и детям, которые растут? Как им помогать справляться с этими ударами, с травмой, с болью?
М. Лайтман: Насколько мы станем ближе друг к другу, сможем разделить всю эту тяжесть, трагедии между всеми, и сможем это пройти в более легком виде – это первое. Второе, что просто пробуйте думать, насколько вы избраны из всего человечества, и платить за это достижением цели и распространением для всех. Все. Всего лишь.
А что у нас еще сегодня?
Чтец: (01:54:40) Сейчас у нас групповое время. Мы сейчас заканчиваем урок, и у нас есть групповое время. Мы возьмем сейчас все, что мы услышали, и обсудим между собой.
М. Лайтман: Успехов вам.
Чтец: Итак, хаверим, мы сейчас перейдем к групповой части.
Набор: Команда синхронного набора