Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 1 июля 2024 года
Часть 3: Мишна. Пиркей Авот (Поучения Отцов), глава 4, пункт 5
Чтец: Мы читаем «Пиркей Авот», 4 глава, 5 пункт.
(00:14) 5. Р. Ишмаэль, сын его, говорит: «Тот, кто изучает Тору с целью учить других, получает возможность изучать и обучать, а тот, кто изучает с целью исполнять, получает возможность изучать и обучать, соблюдать и исполнять». Р. Цадок говорит: «Не обращай слова Торы в венец, чтобы величаться ими, тем более в мотыгу, чтобы копать ими, как говорил Гилель: «Кто пользуется венцом – исчезнет», – откуда ты выводишь: кто извлекает пользу из Торы, тот изгоняет жизнь свою из мира».
М. Лайтман: Вопросы есть? Нет. Хорошо.
Вопрос (Чтец): (01:20) «Изучает Тору, чтобы учить». Что это значит, что во время учебы я должен думать о других, как я собираюсь обучать? Такая мысль должна быть у человека?
М. Лайтман: Да. Ты хочешь впитать Тору в то время, когда ты изучаешь ее, и передать это другим, когда ты изливаешь им.
Ученик: Во время, когда ты впитываешь Тору, ты должен туда других включить? Или ты должен погрузиться в Тору?
М. Лайтман: Нет, тут есть разница. В любом случае, заниматься Торой ради того, чтобы передать ее другим.
Ученик: Сама мысль во время изучения Тора, как я это буду передавать дальше, это тоже действие, которое работает?
М. Лайтман: Да, да.
Ученик: А что значит наслаждающийся Торой, изгоняет себя из мира?
М. Лайтман: Подумай. Нет, я не хочу говорить.
Дальше.
Чтец: (02:41) 6-й пункт.
6. Р. Йосе говорит: кто чтит Тору, уважаем людьми, а позорящий Тору сам будет опозорен.
М. Лайтман: Да. Трудно сказать, что он имеет в виду под телом человека. Да. Дальше.
Чтец: (03:15) 7. Р. Ишмаэль, сын его, говорит: кто избегает суда, тот избавляет себя от вражды, хищения, ложной (или напрасной) клятвы; кто относится презрительно к решению, тот глупец, нечестивец и гордец.
М. Лайтман: Да. Дальше.
Чтец: (03:49) 8. Он же говорил: «Не суди единолично, ибо единолично судит только Единый. Не говори: «Примите мое мнение, ибо они вправе, а не ты».
М. Лайтман: Да. Вопросов нет. Дальше.
Чтец: (04:18) 9. Р. Йонатан говорит: кто исполняет Тору в бедности, тот со временем будет исполнять ее в богатстве, а кто не исполняет Торы в богатстве, тот со временем не будет исполнять ее в бедности.
10. Р. Меир говорит: «Ограничивай дела свои и занимайся Торой; будь смиренен духом перед всяким; если ты пренебрег Торою, то многие тобой пренебрегут, а если ты трудился над Торой, то у Него припасена большая награда, чтобы дать тебе».
М. Лайтман: Что, ты хочешь? Я тебя не слышу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:29) Он говорит, оставь свои дела и займись Торой. Какие дела отставить?
М. Лайтман: Не знаю, ради получения, ради отдачи, подумай. Понятно? Дальше.
Чтец: (05:53) 11. Р. Элиэзер бен Яаков говорит: кто исполняет одну заповедь, создает себе одного защитника, а кто совершает один грех, тот создает себе одного обвинителя; Возвращение и добрые дела – словно щит против наказания. Р. Йоханан Сандлар говорит: всякое собрание во имя небес – оно устоит, а если собрание не во имя небес, оно не устоит.
М. Лайтман: Да. Дальше.
Чтец: (06:49) 12. Р. Элазар бен Шамоа говорит: «Да будет честь ученика твоего дорога тебе, как честь ближнего твоего, а честь ближнего твоего, как благоговение к учителю твоему, а благоговение к учителю твоему, как благоговение к Небесам».
М. Лайтман: Это сильное требование. Нет вопросов. Ну давай, поскорее только.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:31) То, что мы прочитали, это требование даже больше, чем «возлюби ближнего как самого себя», так ведь?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Почему от человека это требуют?
М. Лайтман: Это для того, чтобы уважать другого. Ты должен почитать его, как будто ты хотел бы, чтобы тебя таким образом уважали.
Ученик: Как бы мой ученик, который ниже меня, я должен почитать его, как себя, товарища – как Рава, а Рава – как Творца?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как это?
М. Лайтман: Да, таков порядок. Дальше.
Чтец: (08:12) 13. Р. Йеуда говорит: «Будь осторожен в учении, ибо ошибка в учении считается умышленным проступком». Р. Шимон говорит: существуют три венца – венец Торы, венец священнослужения и венец царства, но венец доброго имени выше их всех.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:48) Что значит быть осторожным в учении? Что значит остерегаться в учении – ошибка в учении приводит к злому умыслу?
М. Лайтман: Если ты меня спрашиваешь серьезно, я не знаю.
Ученик: Еще вопрос: что такое «доброе имя», о котором он говорит, что венец доброго имени – высший из всех?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это значит по сути?
М. Лайтман: Когда тебя как бы коронуют именем добрым.
Ученик: Кто коронует?
М. Лайтман: Мир.
Ученик: Но обычно доброе имя – это репутация, что люди думают о тебе. Что это значит здесь?
М. Лайтман: Да-да, думай и об этом, не более того.
Ученик: Что значит «вести себя хорошо» с духовной точки зрения? Это как?
М. Лайтман: Чтобы люди судили о тебе в сторону заслуг, хорошо говорили о тебе, что в их восприятии ты – особенный человек.
Ученик: Особенный человек? Но мы же группа. Я пытаюсь понять, что для нас значит «быть особенными»? Что должны думать о нас? Скажем, люди, которые сталкиваются с нами на работе, в любых обстоятельствах, – что должны думать о ком-то из Бней Баруха?
М. Лайтман: Чтобы думали, что здесь все праведники. Вот и все. Дальше.
Чтец: (10:37) 14. Р. Негорай говорит: «Переселись в место Торы и не говори, что она придет к тебе, и не говори, что товарищи твои помогут тебе удержать ее, и «не полагайся на разум твой». [Трактат «Пиркей Авот» (Поучение отцов)]
М. Лайтман: Мы не очень-то понимаем, что он написал.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:10) Я хочу связать это с тем, о чем говорилось раньше. То, что я вижу здесь, во всем этом, он все время говорит: поднимайтесь выше и выше, стремитесь, и о благоговении перед Равом, как перед Творцом. А мы, по сути, своего рода большая община, все мировое кли, и вообще… Стремиться выше – это значит все время искать, как быть более отдающими, как больше отдавать обществу?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я разделяю: есть внешние вещи, здесь я уверен, что есть бесконечно много вещей. Скажем, провести собрание, как вчера, где много дежурств. И это привилегия – служить собранию, начиная с магазина, готовки, распорядительства, тысячи вещей. Кто не принимал участия в этом, я не знаю, что он вообще получил от собрания, если он пришел как гость. Так это во внешнем. Во внешнем всегда есть что делать, и не нужно изобретать новые вещи: есть кампусы, там тоже много помощников и, может быть, с двумя лекторами. Вокруг множество мероприятий, всегда есть возможность принять участие.
Мой вопрос о внутренней стороне. Мы община, которая должна все время стремиться ввысь, все время стремиться к большему. Как удержать это «большее», внутреннее?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как удержать это большее, внутреннее?
М. Лайтман: Чтобы каждый понимал, что с помощью своего вклада он приобретает будущий мир. Что с помощью соединения с товарищами он еще раз приобретает будущий мир. Я не знаю, что сказать, но это, по сути дела, то, что мы хотим, чтобы люди почувствовали. Почувствовали, не просто так поняли и услышали.
Ученик: Человек может прийти к этому, если он не делает первую часть? Если он где-то вкладывает что-то в группу? В материальном смысле?
М. Лайтман: Нет, нет. В нем должно быть какое-то впечатление от работы ради ближнего.
Ученик: И это впечатление может быть, если ты что-то делаешь. Ты не пришел там учиться ради какой-то науки?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как связать одно с другим? Как связать то, что человек должен давать что-то в группу, с тем, что он должен вкладывать во внутреннюю сторону?
М. Лайтман: Я думаю, что это то же самое. Он должен быть в состоянии, когда это то же самое.
Ученик: (14:08) Я дам пример. Я вижу товарищей, просто великих товарищей, приходят даже, я не знаю, раз в неделю, просто мусор выкинуть. Или внизу постоять на охране, или что-то даже вот в здании, или в мировом кли, что-то делают там для кампусов, чтобы распространять на их языке.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И человек приходит потом и учится. И во время учебы от него тоже требуется все время поднимать значение десятки, Творца, рава, пути? Как одно связано с другим? Как будто это два разных действия, а Вы говорите, что это одно действие.
М. Лайтман: Это непросто. Непросто. Все время думать о намерении учебы. Это очень-очень непросто.
Ученик: Еще раз. Думать о намерении учебы – не то, что человек учится, и что он использует в учебе. Это просто закон, так надо делать.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И не то, что он бы чувствовал себя частью группы, если он в нее не вкладывает, даже чисто материально?
М. Лайтман: Он должен приходить на учебу для того, чтобы получить силу для того, чтобы раздать ее, раздав ее всем. То есть я прихожу сюда учиться со всеми вместе, и я включаюсь в них, они в меня. И то, что я получаю, я хочу сейчас раздать это еще сотням частей, может быть даже тысячам, раздать эти части между всеми моими товарищами по всему миру. Это то, что я должен думать.
Ну, все. Мы на этом можем завершить наш урок. А что у нас еще?
Объявление (16:53)
Набор: Команда синхронного набора