Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 2 декабря 2024 года
Часть 1 Рабаш. Записка 371. Лестница поставлена на землю
Чтец: Мы читаем «Труды РАБАШа», третий том, страница 1785-я, 371-я статья «Лестница поставлена на землю».
М. Лайтман: Давайте почитаем, пожалуйста.
Чтец: (00:29) Лестница поставлена на землю
21 – 27 ноября, 19821
««И вот лестница поставлена на землю»2. Что такое лестница? Это уровень, от которого зависят все остальные ступени, то есть нуква, являющаяся вратами ко всем остальным ступеням»3.
««И вот, ангелы Всесильного восходят и нисходят по ней» – это правители всех народов, восходящие и нисходящие по этой лестнице. Когда Исраэль грешат, лестница опускается, и эти правители восходят. Когда же Исраэль вершат добрые дела, лестница возвышается, и все правители нисходят вниз»4.
Следует понять всё это и также понять, почему принято говорить, что нет ничего прямее кривой лестницы, и нет ничего кривее, чем лестница, если она пряма. И вот малхут называется «Кнесет Исраэль», поскольку она включает в себя все души, и поэтому, каковы дела нижних, так им и представляется воздействие свыше.
Поэтому, когда Исраэль занимаются действиями по отдаче, есть нисхождение [высшего блага] к народам мира, весь корень которых только в получении наслаждения ради себя. Тогда как если Исраэль занимаются получением, [этим] они дают народам мира силы, приводящие к власти силу получения. А когда властвует сила получения, воцаряется сила сокращения, и высшее благо не может нисходить свыше.
Отсюда выходит, что лестница, то есть малхут – когда народы мира поднимаются, малхут опускается, то есть не может давать нижним, и тогда в мире наступает скрытие. В то же время, когда Исраэль улучшают действия свои в делах отдачи, и сила получения ради получения опускается, лестница, то есть малхут, поднимается в своей важности, что означает, что она передает высшее благо вниз.
И потому принято говорить, что нет ничего кривее лестницы стоящей прямо, а прямотой в духовном называется линия, у которой есть верх и низ, то есть малхут внизу и кетер наверху.
И это называется «вначале создал Он мир свойством суда, увидел Он, что мир не может существовать, и присоединил к нему свойство милосердия»5, которое называется «наклоном». Выходит, что малхут, которая подобна сочетанию меры милосердия, называется лестницей. И она кривая, то есть стоит под наклоном. Тогда как если она прямая, в свойстве суда, мир не может существовать.
О стихе «Ибо ангелам Своим Он заповедает о тебе – хранить тебя на всех путях твоих»6 сказано: ангелам Своим – то есть доброму началу и злому началу7. И там же [то есть в книге Зоар] сказано: «Открыл р. Ицхак [и сказал:] сказано: «Стоит станом ангел Творца вокруг боящихся Его и спасает их»8, … однако в другом месте сказано: «Ибо ангелам Своим Он заповедует о тебе» – то есть многим ангелам»9. И он объясняет: «Слова «Ибо ангелам Своим Он заповедует о тебе» – это ангелам, как обычно. А слова «Ангел Творца» – это Шхина»10.
(05:31) И следует понять, почему сказано то «два ангела», то «один ангел» и имеется в виду Шхина. То есть когда у него есть два ангела, а когда у него есть [один] ангел?
И можно объяснить это так же, как наши мудрецы объясняют стих «И всеми сердцами своими» – то есть двумя началами, добрым началом и злым началом.
Отсюда выходит, что «ангелы как обычно» означает, что у всякого человека есть два ангела, то есть доброе начало и злое начало, или два сердца. Однако после того как человек удостоился трепета перед Творцом, то есть он стал относиться к «боящимся Его», то есть становится боящимся Творца, он удостаивается одного ангела, то есть два начала превращаются в одно начало, и благодаря этому он приходит к любви к Творцу двумя желаниями своими, то есть оба они соединяются у него воедино. И это называется, что он удостоился нисхождения Шхины. [РАБАШ. 371. Лестница поставлена на землю]
М. Лайтман: Давайте ответим на несколько вопросов.
Вопрос (Ж МАК): (07:21) Как мы можем применить принцип «лестница, поставленная на землю» в нашей повседневной жизни для достижения духовного роста и связи с Творцом?
М. Лайтман: Именно об этом и говорится в этой статье. Если мы будем смотреть на лестницу и пытаться соединиться с ней, то получится, что мы будем все время пытаться взбираться на нее, и в этом залог нашего правильного развития.
Ученица: И говорится ли тут о той же лестнице Яакова, Исраэль?
М. Лайтман: Да, конечно. Об этом и говорится.
Вопрос (Ж МАК): (08:26) Как поднимать величие веры, называемой лестницей?
М. Лайтман: Что человек видит перед собой возможность подняться к Творцу, и эта возможность называется лестницей, и он использует эту возможность в чем только может.
Ученица: Как развивать веру в величие Творца?
М. Лайтман: Развивать веру в величие Творца мы можем из того, что у нас есть товарищи, группа, занятия, и мы желаем все, что мы изучаем, реализовать между собой в группе, в связи между нами.
Ученица: Как в работе возвышать трепет перед Творцом?
М. Лайтман: В работе мы должны все время благословлять Творца, и тогда мы будем все время стремиться к сближению с Ним, и в этом и будет заключаться результат нашей работы.
Вопрос (Киев): (10:19) Тут написано, что лестница поставлена на землю, и все народы спускаются и поднимаются по ней. Что это значит правители всех народов?
М. Лайтман: Это значит, что эта лестница, она для всех. Все, кто желает приблизиться к Творцу, они должны овладеть восхождением по этой лестнице.
Ученик: Тут написано еще, что лестница – это малхут. Как мы приходим к этой малхут, чтобы можно было подняться по этой лестнице?
М. Лайтман: Мы пытаемся определить, где мы находимся относительно этой лестницы, и пытаемся работать с ней так, чтобы мы по ней все время поднимались.
Ученик: Как я могу определить, где мы находимся по отношению к этой лестнице, например, в десятке?
М. Лайтман: Это неважно. Где бы ты ни находился, ты должен представить себе, как ты можешь по ней подниматься.
Ученик: Как я себя представляю, как я по ней поднимаюсь?
М. Лайтман: Это то, что он тебе объяснил, что ты представляешь себе, что ты можешь начать подниматься по лестнице, и при этом ты должен радовать Творца своим поведением, своим результатом.
Вопрос (Ж Турция-7): (12:33) В статье написано, что как если она прямая, в свойстве суда, мир не может существовать. Вопрос мой, почему мера суда, когда лестница прямая? Что прямое в мере суда?
М. Лайтман: Прямое тогда – это когда перед нами остается только мера суда. И несмотря на то, что мы не можем тогда подняться по этой лестнице, нужно тут понять принцип: нам следует видеть перед собой эту лестницу и то, как мы можем постепенно, ступенька за ступенькой, совмещать себя с силой Творца и таким образом подниматься вверх.
Вопрос (Турция-2): (14:18) Творец хочет, чтобы человек включился в Него всем сердцем, вместе с тем сердце человека находится в руках Творца. Как же работать с системой этих взаимоотношений, как бы, есть прямое и обратное?
М. Лайтман: Мы должны быть связаны с Творцом и все время стараться доставлять Ему наслаждение, удовольствие и ожидать того, что мы достигнем того состояния, в котором сможем порадовать Его.
Ученик: Готовы ли мы доставлять наслаждение Творцу? Готовы ли мы на это действие?
М. Лайтман: Это как раз то, что мы и должны проверить – способны, не способны, можем, не можем. Это то, что мы должны проверить, выяснить и тогда обратиться к Творцу, и попросить Его о том, чтобы помог нам, посодействовал. И таким образом мы сможем из этого действия доставить удовольствие Творцу.
Вопрос (Eng 1): (16:41) Как мы сейчас, в этот момент, доставляем наслаждение Творцу? Я хочу, но не знаю как. Единственное, что у меня есть – только желание. Как же в этот момент можно доставить наслаждение Творцу?
М. Лайтман: Если твое желание в том, чтобы постараться доставить удовольствие Творцу, тогда ты уже верным образом используешь свое желание. И тут уже больше ничего и не надо.
Вопрос (Казахстан-Кыргызстан): (18:01) У нас Бней Барух, мировое кли – ну, миллион, даже 2-3 миллиона. Мы можем перевернуть 8 миллиардов человечества на обратное, на свет?
М. Лайтман: Конечно, можем.
Ученик: Мы верим в это.
М. Лайтман: Я уверен в том, что у нас все это получится. Иначе бы я не тратил время на это.
Вопрос (Ж МАК-98): (18:54) Как сочетание свойств суда и милосердия обеспечивает существование мира? Может ли мир существовать только с милосердием? Не может, наверное, нет?
М. Лайтман: Нет, мы не сможем продвигаться, если Творец будет воздействовать на нас только милосердием.
Ученица: Еще вопрос. Как понимание двух начал, доброго и злого, связано с процессом обретения трепета и любви к Творцу?
М. Лайтман: Ну, если Творец не относился бы к нам с силой суда, то мы бы ничего не достигли. А Творец все время меняет относительно нас свое воздействие, и поэтому нам не остается ничего другого, как подниматься выше Его отношения к нам.
Ученица: Так получается, суды будут всегда. Нам просто надо как-то научиться вылезать через милосердие и суд где-то посередине или как?
М. Лайтман: Ну, вы правильно думаете, только у вас не получается сказать. Но, в общем, это верно. В общем, это верно.
Вопрос (МАК-39): (20:39) Можно ли ассоциировать лестницу с качествами Творца и возможностью проявить себя в этих добрых качествах?
М. Лайтман: Да. Мы можем в течение нашей духовной работы все время подниматься и быть в связи с Творцом так, что в конце концов наш путь закончился бы тем, что мы подняли бы Творца над собой, сами бы поднялись к Нему, и ничего другого бы мы не испытывали.
Вопрос (Ж МАК-51): (21:32) Немножко путаюсь. Когда в статье говорится «народы мира» и «Исраэль», это говорится о свойствах внутри нас или об обществе, о мире?
М. Лайтман: Иногда говорится про общество, иногда говорится про группу, иногда говорится про народы мира. Это неважно.
Ученица: Хорошо. Если Исраэль поднимается по лестнице и совершает действия по отдаче, то он передает благо вниз, то есть народам мира. В чем заключается благо для народов мира?
М. Лайтман: В том, что они так же могут приблизиться и постичь Творца.
Ученица: Как мы можем тогда проверять себя по отношению к нашим действиям и состоянию мира?
М. Лайтман: Просто желать, чтобы это случилось. Вот и все.
Вопрос (Ж Москва-5): (22:40) Если мы поднимаемся по лестнице, получается, что мы поднимаемся силой отдачи?
М. Лайтман: Да.
Ученица: А тогда что мы передаем нижним, если мы только отдаем, отдаем, отдаем?
М. Лайтман: Постепенно передаем вниз часть от сил отдачи, которую мы сами постигаем.
Вопрос (W Spa): (23:16) Какое значение имеет выражение, что нет ничего прямее кривой лестницы, и нет ничего кривее, чем лестница, если она пряма? Как это соединяется с тем, что есть собрание Исраэля, малхут, души?
М. Лайтман: Нет более прямого, чем кривая лестница – потому что как раз благодаря тому, что эта лестница крива, мы можем подняться, взойти в духовный мир и достичь Творца. Вот и все.
Вопрос (Тбилиси): (24:26) Я как-то по своему ощущению хочу помочь товарищам, не исходя из величия Творца и из противоположного осознания своего зла. Кроме молитвы к Творцу, и чтобы Творец совершил чудо и исправил меня, другой дороги нет. То есть к исправлению. Правильно ли это? И каждый ли товарищ должен прийти к этому?
М. Лайтман: Да, каждый товарищ. Надо молиться за них.
Вопрос (Тбилиси): (25:13) Есть одно желание, то есть желание ради себя. Хотелось бы попросить Творца, чтобы Он аннулировал его. А с другой стороны, все, что создал Творец, все великолепно и все замечательно. А как мне быть? Могу я с такой просьбой обратиться к Творцу, чтобы Он аннулировал «ради себя», чтобы я этим не жил, а жил ради товарищей, ради всех остальных?
М. Лайтман: Проси.
Ученик: Это возможно?
М. Лайтман: Это возможно.
Вопрос (Ж Турция-6): (26:01) Когда я чувствую грусть, когда я грустная, этим я выражаю неуважение к Творцу. Я должна просить прощения за это?
М. Лайтман: Да, мы должны беречь наше настроение и все время следить, чтобы мы были в радости.
Вопрос (Ж Турция-7): (26:37) Какое требование или хисарон соединяет доброе и злое начала?
М. Лайтман: Когда мы хотим достичь слияния между нами и соединения с Творцом, посредством чего мы, достигая этого, можем на самом деле исправить весь мир.
Вопрос (W French): (27:31) Когда мы учимся в школе, мы знаем, когда мы переходим из класса в класс. Почему, когда мы учимся здесь, мы не знаем, когда мы переходим или продвигаемся со ступени на ступень?
М. Лайтман: Мы не знаем, когда мы переходим со ступени на ступень в науке каббала, поскольку наша учеба вся называется изучением скрытого, когда мы не знаем, где мы находимся на самом деле. Но вскоре, когда у нас будет конгресс... Когда у нас планируется конгресс? В феврале?
Реплика: В феврале у нас будет большой конгресс, 20-21 февраля. Есть у нас еще одно событие, мероприятие 29 декабря – Ханука.
М. Лайтман: Ну, а конгресс все-таки – это конгресс. Мы надеемся, что в преддверии этого конгресса поможем и сделаем так, что в духовное пройдут эту лестницу все. И так мы поднимемся.
Ученица: Вы говорите о конгрессах, потому что это для нас как ступень в работе? Конкретный план?
М. Лайтман: Да, я считаю, что тот конгресс, к которому мы приближаемся в феврале, – это конкретная наша ступень.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:55) На этом конгрессе в феврале к чему мы приближаемся, какая подготовка нам нужна для этого?
М. Лайтман: Мы приближаемся к уровню отдачи ради отдачи.
Ученик: Что это за уровень такой?
М. Лайтман: Это уровень, на одну ступень предваряющий духовность.
Ученик: Отдавать – это до духовного?
М. Лайтман: Отдача ради отдачи.
Ученик: Это еще до духовного – отдавать ради отдачи?
М. Лайтман: Скажем, что так, да.
Ученик: Какую подготовку нам нужно произвести, чтобы получить такой уровень?
М. Лайтман: Мы должны постараться находиться в связи между нами, насколько только это возможно, над всеми нашими возможными личными расчетами, и вместе с тем мы должны быть во взаимной отдаче, от каждого – относительно всех.
Ученик: Как это работает в мировой группе, где учатся тысячи людей? Как это – все вместе, как один, или каждый?
М. Лайтман: Именно все мы вместе, как один.
Ученик: Каждый со своего места еще немного поднимается и входит в духовное, или все поднимаемся на общую ступень?
М. Лайтман: Все мы поднимаемся вместе.
Ученик: В таком состоянии, когда мы находимся в общем духовном ощущении, что это, как он описывает здесь – поднимаемся по лестнице?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как это происходит в мире со всеми?
М. Лайтман: Про мир я сейчас не хочу говорить. Главное то, что касается нас.
Вопрос (Хадера-1): (32:40) Написано, что когда Исраэль опускается, лестница поднимается, и у нижних нет возможности подняться. Просто нет контакта между лестницей и нижними? Почему у нижних нет возможности подняться?
М. Лайтман: Поскольку лестница не выстроена в порядке правильном.
Ученик: То есть у нижних нет подхода к лестнице, верно?
М. Лайтман: Не просто, что подхода нет, а именно в этом случае нет подхода.
Ученик: Да, в этом случае. Наоборот, если Исраэль поднимается, то лестница опускается, и есть подход?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (W Heb 2): (33:50) Добавка милосердия, которая наклоняет лестницу, делает ее под наклоном, зависит от нисхождения Шхины на Кнессет Исраэль?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Это зависит от нашей молитвы из трепета за товарищей, за подруг, что перевешивает страх за себя?
М. Лайтман: Да, это зависит от нашего объединения в этой работе.
Вопрос (W Heb 2): (34:31) В нашем продвижении на следующую ступень, о которой Вы говорили, мы должны искать, как больше чувствовать хисароны подруг – это направление?
М. Лайтман: Нет. Зачем?
Ученица: Я ищу, куда продвигаться, кроме нашего общего ощущения объединения?
М. Лайтман: Продвигаться в сторону объединения.
Ученица: Что это значит, кроме того, что мы сейчас делаем уже?
М. Лайтман: Чтобы мы все почувствовали, что мы все находимся в едином объятии.
Вопрос (Ж Украина-2): (35:25) Вы ответили товарищу, что нам необходимо представить, вообразить себе эту лестницу для подъема. Скажите, пожалуйста, в чем вообще важность и роль воображения в нашей работе?
М. Лайтман: Важность чего?
Ученица: Воображения.
М. Лайтман: Воображения в нашей работе…
Ученица: Да. Такое ощущение, что нам сначала нужно вообразить, представить этот высший мир, и так мы будем подниматься по нему.
М. Лайтман: Ну, в общем, что-то в этом есть, да. Это верно.
Ученица: Я Вас как-то спрашивала, как представить себе продвижение товарищей, Вы мне тоже ответили: просто вообрази. Может, в связи с верой выше знания тут воображение имеет какое-то значение?
М. Лайтман: Ну, это все раскроется и придет само собой.
Вопрос (Ж МАК-25): (36:24) Скажите, пожалуйста, почему именно свойство милосердия дает тот необходимый наклон лестницы, благодаря которому мы сможем идти по ступеням?
М. Лайтман: Потому что так мы должны относиться друг к другу.
Ученица: Через милосердие мы идем к любви?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Кавказ-1): (36:54) Вы сказали, что подъем происходит, когда человек совмещает себя с силой Творца. На данном этапе я понимаю это так: когда моя молитва приходит к тому, что я как бы без сил, чувствую, что не способна, но при этом в это освободившееся, пустое пространство приходит сила Творца, то есть Его желание. Я чувствую, что Он готов и хочет меня исправить, и вот так действительно происходит подъем. Правильно я понимаю?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Германия): (37:37) Молитва за товарища поднимает человека над его телом и освобождает от эгоизма. Это выглядит как высшая награда – находиться в молитве за товарища. Но мое эго ставит передо мной стену и не позволяет войти в эту молитву, и говорит, что я недостойна. Что мне делать в таком случае?
М. Лайтман: Я не представляю, какая разница, достойна или недостойна. Ты просто желаешь войти в это состояние, и все.
Ученица: Да, но оно чувствуется как высшая награда, оно меня освободит от меня самой. Таким образом, получается, что я как бы не заслужила еще этой награды, что ли.
М. Лайтман: Ну, это верно, с одной стороны. А с другой стороны, какая тебе разница?
Ученица: Наверное, не хочется получать незаконную награду. Наверное, боюсь стыда после этого.
М. Лайтман: Даже если ты эту награду не заслужила, все равно требуй. Мы ничего не заслужили. Абсолютно все, каждый. Так что требуй. И все остальные.
Вопрос (Ж МАК-113): (39:09) Есть такая картина ступеней: когда мы лежим на земле, то как бы получаем всю меру суда от Творца, а когда начинаем молиться и просить у Него, то Он как бы посылает нам лестницу и помогает, притягивает к Себе. Таким образом мы как бы из положения лежа встаем и продвигаемся, и таким путем мы все приближаемся и приближаемся к Творцу. Это правильно, Учитель?
М. Лайтман: Да, это верно.
Ученица: Только это в духовном. Я немного утрировала, как бы на материальное, но в духовном это все происходит в группе. Правильно? Наше состояние судов и наше состояние милосердия, которое мы проявляем, и таким образом выясняем, что нам делать дальше.
Вопрос (Ж МАК-36): (40:21) В человеке, в каждом из нас, изначально существует доброе и злое начало? Или мы это доброе начало раскрываем, или приобретаем его по пути?
М. Лайтман: Я немножко не понял вопроса.
Ученица: Сегодня мы читали статью, и у меня такое ощущение, что там пишется, будто у нас есть два сердца. И мы часто говорим, что нужно просить другое сердце. Как будто бы есть и злое, и доброе начала. Изначально есть в каждом человеке эти два начала, или доброе приобретается?
М. Лайтман: Да, это в каждом человеке.
Ученица: Оно изначально, да?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Келим доброго начала мы должны будем исправлять, или они уже сразу предназначены для работы?
М. Лайтман: Мы должны их развивать.
Ученица: А как человек проверяет себя? Что такое самая точная проверка, из какого начала он работает сейчас?
М. Лайтман: Ну, это он должен сам стараться. Сам.
Ученица: Может ли быть на начальной стадии проверка намерения, когда он чувствует, что хочет исправления ради других?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (W Spain): (42:24) Я немного запуталась, может быть, Вы проясните тему отдачи. Когда говорится об отдаче миру, понятно, что это для народов мира. А когда говорится «отдавать обществу», то говорится об отдаче нашему мировому кли или и всему миру тоже?
М. Лайтман: Это зависит от того, как ты думаешь, что ты думаешь. Все зависит от того, как человек об этом думает.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (43:18) Вопрос по поводу последнего абзаца, где написано, что у каждого человека есть два ангела – доброе и злое начала. Вы ответили ранее, что у каждого человека есть доброе и злое начала. Что означает понятие «каждый человек»? Я считаюсь «каждым»?
М. Лайтман: Да, и ты тоже считаешься человеком.
Ученица: Так что такое доброе начало во мне?
М. Лайтман: Не знаю, ищи.
Ученица: Но у каждого человека есть два ангела. Хочу я или не хочу, так Творец меня создал, что есть у меня два сердца – плохое и доброе?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Различить плохое начало – это очень тяжело, потому что на все есть желание получить. А что такое доброе начало?
М. Лайтман: Видимо, это, наоборот, противоположно злому началу.
Ученица: Так он говорит о состоянии, когда уже оба эти начала исправлены на ради отдачи?
М. Лайтман: Почему два начала исправлены?
Ученица: Доброе и злое начало.
М. Лайтман: Да. И что же называется исправленным добрым началом?
Ученица: Вопрос хороший, есть такое вообще? Это тоже хороший вопрос. Мы созданы с желанием получать ради получения – это наша природа, такая материя наша. Что такое, что каббалисты пишут, что в каждом человеке есть доброе и злое начало? Как это может быть?
М. Лайтман: Так это может быть.
Ученица: Так это исправленное состояние?
М. Лайтман: Это исправленное состояние. Ты еще подумай, ты близка к этому.
Вопрос (Ж МАК-97): (45:46) Правильно ли сказать, что своими действиями по отдаче, как бы отраженным светом, мы привлекаем свет хасадим. И именно свет милосердия наклоняет эту лестницу, чтобы мы могли по ней подняться вверх, а не упасть?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Италия): (46:17) Когда мы работаем ради Творца двумя нашими началами – это говорит о том, что мы уже начали подъем к общему сердцу вместе с товарищем?
М. Лайтман: Допустим, что так, да.
Вопрос (Ж МАК-105): (47:10) У нас произошло первый раз физическое объединение, первый раз за два года. И мы действительно на какое-то время поймали Творца, мы так прочувствовали, но после этого мы потеряли трех подруг из десятки. Как Вы можете это прокомментировать?
М. Лайтман: Это нормально. Это нормально, не переживайте. Держитесь вместе и увеличивайте вашу силу распространения. И вы обретете вместо тех подруг новых, других, еще лучших.
Вопрос (Ж Реховот-1): (48:05) Относительно вопроса двух этих ангелов. Мы точно находимся в этом на этой неделе. Сказано, что ангелы поднимаются и опускаются, а потом сказано, что есть злое начало и доброе. Есть такой конфликт между ними, что он не видит Шхины, или что? Яаков был самым исправленным… Но, может быть, есть у Вас на это ответ?
М. Лайтман: Подумай иначе, это неверное направление.
Вопрос (Ж МАК-104): (48:50) Я хотела спросить об этом состоянии трепета, когда два ангела сливаются воедино. Эта работа – это же работа частного характера, работа в сердце?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Говорится, что и в этом случае удостаивается человек Шхины. Шхина раскрывается минимум между двумя. Да?
М. Лайтман: Да.
Ученица: А что имеется в виду? Что это Шхина между человеком и Творцом?
М. Лайтман: Между человеком и Творцом.
Ученица: И потом это состояние проецировать в группу как-то нужно?
М. Лайтман: Конечно.
Вопрос (Asia): (49:43) Мы – все полностью зло. А добро – это исправленное зло?
М. Лайтман: Да, мы начинаем с состояния, когда все во зле, начало человека с рождения злое начало, поэтому стоит успокоиться, и то, что тебе предстоит еще раскрыть, будет намного большим злом.
Вопрос (Ж Турция-7): (50:40) Вы можете объяснить, как происходит этот наклон в лестнице? Как это происходит? Как мера суда и милосердия сочетаются, чтобы сделать этот наклон, диагональ?
М. Лайтман: Ну, тот, кто учился в школе, он знает наверняка, что значит диагональ. Из чего состоит диагональ? Из вертикали и горизонтали. Так ведь? Соединение, совмещение между ними. Как сказать? Как это выразить?
Реплика: Соединение между чем, сторонами? Есть прямая, перпендикулярная линия, вертикаль и горизонталь. Что они создают? Наклон? Среднее между ними?
М. Лайтман: Среднее. Ну, допустим, среднее, да. Это то, что мы получаем, это то, что мы получаем в качестве диагонали.
Реплика: Да, все эти математические термины.
М. Лайтман: Нет, я знаю это все, с этим нет проблем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:03) Но чувственно, что означает диагональ, наклон? Что значит, что мы соединяем в себе, приводим к перемешиванию двух углов? Что имеется в виду? Это ведь не геометрия, что это в нас самих означает?
М. Лайтман: Внутри нас – это называется тем, что мы соединяем в наших чувствах две силы.
Ученик: А что характеризует эти две силы?
М. Лайтман: Противоположность между ними.
Ученик: И что является тогда результатом, диагональю?
М. Лайтман: Когда мы хотим соединить их таким образом, чтобы они оба работали, обе эти силы.
Ученик: Что является горизонталью между нами?
М. Лайтман: Не важно, кто тут горизонталь, а кто тут вертикаль. Это неважно.
Вопрос (Ж МАК-56): (54:14) Вы сказали, что без судов мы не можем продвигаться. А человек, который уже вышел в лишма, он уже без судов продвигается или там какие-то суды другого уровня?
М. Лайтман: Другого уровня.
Вопрос (W Spa): (54:43) В тексте говорится, что вначале Он построил мир мерой суда и увидел, что это не может существовать, и присоединил к нему меру милосердия. Вопрос. Что значит, что мир вначале был создан был мерой суда, а потом было соединение с милосердием?
М. Лайтман: Таким образом Творец хотел встряхнуть мир и приготовить его к исправлению? Ясно?
Вопрос (Ж Москва-5): (55:44) Когда каббалист пишет, выражает себя и практически, ну я не знаю, для меня две трети непонятных свойств, чувств, выражений. Для чего это дано? Я должна сидеть в намерении и впитывать? Или все-таки я должна... Как мой мозг? У меня мозг вскипает иногда. Что я должна делать?
М. Лайтман: Надо его тушить.
Ученица: Чем?
М. Лайтман: Холодной водой.
Ученица: Я, конечно, могу в душ пойти. Нет, ну, серьезно, но очень многое непонятно – почему лестница наклонная? Почему по прямой лестнице мы не можем взойти?
М. Лайтман: А вы пробовали зайти не по кривой лестнице?
Ученица: По прямой лестнице невозможно взойти, ты падаешь назад, навзничь.
М. Лайтман: Ну, поэтому только по кривой.
Ученица: Но, кривая, зигзагообразная, по ней тоже не войдешь.
М. Лайтман: Нет, не зигзагообразная, а просто наклонная.
Ученица: Вообще, что РАБАШ имеет в виду, когда он пишет такие моменты? Он же знает, что мы будем читать все это. Мы должны это только через чувства все время передавать дальше, дальше?
М. Лайтман: Вот и проводите через чувства, и все станет понятно.
Вопрос (Новосибирск): (57:13) Да, здесь написано: когда Исраэль занимаются действиями по отдаче, есть нисхождение [высшего блага] к народам мира, весь корень которых только в получении наслаждения ради себя. А что это за высшее благо для народов мира?
М. Лайтман: Что все народы становятся ближе друг к другу, понимают друг друга больше и стремятся к объединению.
Ученик: Можно сказать, что мы нашими действиями по отдаче, нашими усилиями сокращаем объем страданий мира в настоящем и в будущем?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (W Heb 2): (58:04) На чем построена лестница в десятке?
М. Лайтман: Еще раз повторите.
Ученица: На чем основана лестница в десятке?
М. Лайтман: Лестница выстроена из двух сил – вертикалью и горизонталью. Из этих двух линий состоит лестница, выстраивается, которая сама становится вертикальной, по которой мы можем взобраться.
Ученица: А что в десятке эта лестница обозначает?
М. Лайтман: В десятке – это лестница, это когда мы хотим объединиться и помочь друг другу и, таким образом, мы постигаем вершину, пик лестницы.
Ученица: Так можно сказать, что это такое поведение в десятке, когда мы отменяемся и так далее?
М. Лайтман: Да, конечно.
Вопрос (Ж Москва): (59:44) Как можно эти три направления лестницы применять во внутренней работе? Это в вере выше знания происходит?
М. Лайтман: Да.
На этом мы с вами на сегодня заканчиваем. Будьте здоровы, до завтра.
Чтец: Спасибо нашему Раву, всем товарищам и подругам.
Объявление (01:00:14)
Песня (01:00:30)
Набор: Команда синхронного набора