Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 19 ноября 2022 года

Часть 3: Бааль Сулам. Поручительство

Чтец: Мы читаем «Труды Бааль Сулама». 393-я страница, статья «Поручительство», 18-й пункт.

М. Лайтман: Пожалуйста.

Чтец: (00:14) 18) И потому мудрец объяснил суть поручительства притчей о двух людях, плывущих в лодке. Один из них начал сверлить под собой, делая в лодке отверстие. Сказал ему товарищ: «Зачем ты сверлишь?» Отвечал тот: «Какая тебе разница? Ведь я сверлю под собой, а не под тобой!» Сказал он ему: «Глупец! Ведь мы оба погибнем в этой лодке, вдвоем!»

То есть как сказали наши мудрецы, поскольку сбрасывающие с себя ярмо [Торы] погружены в эгоистическую любовь, своими делами они строят железный занавес, не дающий соблюдающим Тору даже начать исполнение Торы и заповедей в правильном виде, то есть в мере слов «Возлюби ближнего, как самого себя», что является лестницей, ведущей к слиянию с Творцом, как сказано выше. И как же верны слова этой притчи, когда он говорит ему: «Глупец! Ведь мы оба погибнем в этой лодке, вдвоем!» [Бааль Сулам. Поручительство]

М. Лайтман: Вопросы, пожалуйста.

Вопрос (Киев-3): (01:41) А как вообще кто-то может мне помешать продвигаться? Как тут написано, что мы оба утонем. Мы же говорим, что это не меня должны любить, а я должен любить товарищей и все, что происходит в десятке.

М. Лайтман: Секунду, я не понимаю, что ты говоришь. Мы находимся вместе в этой лодке, и если мы я делаю дырку в лодке, и заходит вода, то лодка утонет в море. Так мы вместе находимся в опасности или нет?

Ученик: Да, это понятно. Но…

М. Лайтман: Ну?

Ученик: Мы Вас спрашивали на предыдущих уроках по этой теме, и из Ваших ответов сложилось такое впечатление, что мы можем противостоять любым пробоинам в лодке. Я наверное не могу сейчас правильно спросить. То есть все, что происходит в десятке, любые проблемы – это для меня способ подняться к вере выше знания.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Ну, то есть какие пробои бы не проходили… Ладно, извините. Я потом точнее сформулирую.

М. Лайтман: Ну, хорошо. Мы должны работать над сохранностью лодки, чтобы наше кли – десятка, была насколько возможно более совершенной. По нашей ступени, по тому, что раскрывается нам, – мы должны об этом заботиться. Потому что как раз согласно мощности десятки Творец делает с нами расчет. Не с каждым в отдельности, а со всей десяткой вместе.

Вопрос (Москва-1): (03:34) Это речь идет о том, что я топлю себя будущего, или сам себя, что ли, если не исправляю?

М. Лайтман: Сам себя и других.

Вопрос (Беларусь): (03:54) То, что я не совсем понимаю. Что значит «я сверлю дырку в духовном»?

М. Лайтман: Когда ты не заботишься об объединении между товарищами.

Вопрос (Петах-Тиква-19): (04:12) Да, но он же тут говорит. Вот они своими делами они строят железный занавес, не дающий соблюдающим Тору даже начать исполнение Торы и заповедей в правильном виде. Что он имеет в виду? Какой занавес? Кому, о ком, он говорит?

М. Лайтман: Человек, который не хочет прийти к поручительству с другими, он и портит всех.

Ученик: А что это за занавес, о котором он говорит?

М. Лайтман: Занавес, который будет между десяткой и высшим светом, что нужно сохранять его, чтобы не появился этот свет. И поэтому нужно держать этот занавес.

Ученик: А у Бней Баруху получается это сделать?

М. Лайтман: Я не знаю, спросите себя сами.

Вопрос (Москва): (05:13) Сейчас идет речь о желании получать и отдавать. Так получается, я своему желанию получать говорю: «Если ты не позаботишься о товарище, то мы помрём». А есть возможность, как бы я его убеждаю на желание отдавать. Да?

М. Лайтман: Да, лучше сказать, не на желание отдавать, а на желание объединяться. Это более понятно. Что мне отдавать товарищам?

Вопрос (Италия-1): (06:04) Если я чувствую большое падение, как я могу удержать себя рядом с товарищами не опуская их, не сверля дырку?

М. Лайтман: Только соединяясь с товарищами. Нет никакой возможности сделать какое-то другое действие исправления.

Вопрос (Киев-3): (06:41) Какое-то мое, например, легкомысленное отношение к десятке, можно отнести к сверлению отверстия?

М. Лайтман: Конечно.

Ученик: Мы раньше, когда спрашивали об этом, то Вы говорили, что к такому поведению нужно относиться снисходительно, как к детскому, терпимо.

М. Лайтман: Это согласно нашей духовной ступени. Кого-то, как маленького ребенка, я прощаю, а кого-то – нет.

Ученик: То есть сначала мы прощаем, а потом мы как-то учимся, так сказать, – дурак, что же ты делаешь?

М. Лайтман: Верно.

Ученик: Сказать как-то с любовью, чтобы это было правильно принято и продвинуло нас?

М. Лайтман: Мы должны относиться к каждому человеку по его ступени, в соответствии с его ступенью.

Вопрос (Петах-Тиква-8): (07:50) Вот на этом этапе, пока мы еще не достигли духовного, как мы распознаем эти состояния, когда мы сверлим дырку? Скажем, сверлим дырки, а не видим.

М. Лайтман: Каждый, кто не действует ради объединения в группе – он сверлит дырку.

Ученик: Если мы обнаружили такое действие, как правильно позаботиться об этом?

М. Лайтман: Мы приходим к этому человеку: объясняем ему, что он сделал, и вместе с ним стараемся заделать эту дырку.

Вопрос (Голландия-1): (08:17) А кто это «тот, кто сверлит дырку»? Как это? Может быть, какая-то цель ради продвижения к Творцу?

М. Лайтман: Может быть, что он делает эту дырку в лодке намеренно, для того чтобы навредить. Он хочет, чтобы мы все потонули в море – в ради получения, и оставили это духовное. Ну, скажем, возьмем обычную религию, начнем верить во всяких святых и так далее. А возможно, что он не знает, что он делает – этот человек, который тянет нас, который сверлит эту дырку в лодке.

Ученик: Может ли такое быть, что Творец сверлит дырку? Ведь всё же идет от Творца, у Него особая цель.

М. Лайтман: Через людей приводит к таким действиям для того, чтобы исправить нас. То, что нам раскрывается дырка в лодке – это дырка конечно же была и раньше, только сейчас она раскрылась, для того чтобы мы ее исправили.

Ученик: А что мы можем делать, когда мы обнаруживаем дырку?

М. Лайтман: Объединиться между собой, соединиться. Дырки – это недостаток связи между нами.

Ученик: Значит это не товарищ сверлит? То есть не товарища надо убрать, а работать над объединением?

М. Лайтман: Ну, подумайте.

Вопрос (МАК-16): (10:58) РАБАШ нам дает советы в общем как бы, вот если мы сверлим дырку. Я правильно понимаю, что если я вижу, что я сверлю дырку, то я должен себя осудить и стараться как бы просить исправления себе. А если я вижу, что товарищ сверлит дырку, то работа должна быть наоборот – я должен его стараться оправдать и найти проблему всё равно в себе?

М. Лайтман: Я не думаю, что это так, как ты говоришь, но мы все-таки должны найти причину и сделать так, чтобы не было этих дырок в лодке.

Вопрос (Петах-Тиква-35): (11:45) Мое исправление – требовать и помогать всем товарищам быть в поручительстве? Или только требовать этого от себя?

М. Лайтман: Требовать от всех. Требовать от всех. То, что он спросил меня о дырке в лодке, мы должны понять, что здесь нет таких расчетов, что я как бы не вижу эти вещи, хочу скрыть их. Мы должны исправить эти дырки между собой, это называется «борт лодки», нашу связь так, чтобы этого не произошло.

Ученик: Извините-извините, можно спросить тоже. Когда Вы говорите «исправлять дырки», что значит «дырки между нами»? Я должен относиться к каждому товарищу в соответствии с его развитием. Тогда как я исправляю наши связи?

М. Лайтман: Исправление связей между нами. Так что ты спрашиваешь?

Ученик: Как я отношусь к каждому товарищу в соответствии с состоянием? Как я вижу состояние каждого товарища в соответствии с тем состоянием, в котором он находится? Как, в принципе, я что-то там исправляю?

М. Лайтман: Ты хочешь исправить связь с ним, чтобы не было между вами никакой дырки.

Вопрос (Турция-4): (13:37) Я хочу кое-что прояснить. В первую очередь, то, что мы понимаем в этой ситуации с лодкой – это взаимная отдача…

М. Лайтман: Пусть повторит, чтобы непонятно было.

Ученик: Можем ли мы сказать, что лодка – это взаимная отдача, которая есть между нами, в объединении между нами?

М. Лайтман: Разбиение?

Ученик: Лодка. Лодка, корабль, общая лодка – он об этом спрашивает.

М. Лайтман: Так в чем вопрос, я не понял.

Ученик: Вот та самая лодка – это и есть взаимная отдача между нами?

М. Лайтман: Да, это верно.

Ученик: (14:36) Когда мы говорим «сверлить дырку», можно сказать, что сверление – это желание, которое мы не можем отнести к Его Источнику? Когда я использую в получении, тогда образуется какой-то недостаток?

М. Лайтман: Да-да, мы разрезаем эти связи между собой.

Ученик: Тогда я вижу, что в каждом мельчайшем действии, я должен идти через сокращение, экран и отраженный свет?

М. Лайтман: Верно.

Ученик: Даже в самых мельчайших действиях?

М. Лайтман: Да, верно. Верно, правильно. Каждый раз мы должны укреплять и укреплять связи между нами. И таким образом мы сделаем наше кли, чтобы оно было готово раскрыть Творца со все бо́льшими светам.

Ученик: Так как нам работать над объединением помимо десятки? Или мы должны через десятку это все делать?

М. Лайтман: Это не сейчас. Это сейчас нам неважно. Мы должны учиться, как внутри десятки мы выполняем это исправление. И тогда из этого мы поймем, как делать это вне десятки.

Ученик: Но я лично чувствую, что я как-то сверлю дырку в своем кли?

М. Лайтман: Почему?

Ученик: Из-за всех желаний: к сексу, к зарабатыванию денег – этим же мы делаем дырку в лодке с нашей стороны?

М. Лайтман: Нет. Если это не мои товарищи в десятке, они не могут повредить десятке. Нет.

Ученик: А если это товарищи Бней Баруха, в кли?

М. Лайтман: И тоже нет. Потому что десятка – это самое высокое для меня, другие не могут повредить ей. Мы еще об этом будем говорить. Хорошо?

Вопрос (Asia): (17:10) Я слышал, как Вы сказали до этого, что, даже если товарищ сверлит дырку в лодке – это все равно помощь от противного. В чем именно исправления, которые я должен произвести?

М. Лайтман: Когда мы должны поблагодарить Творца за то, что сейчас находим это место неисправности (которое и прежде было), а только сейчас мы можем его исправить. И поэтому мы стараемся быть до такой степени соединенными, чтобы заткнуть эту дырку в борту лодки – в связи между нами.

Ученик: Я не пытаюсь исправить товарищей, я пытаюсь исправить связь между нами, правильно?

М. Лайтман: Да, в этом все дело.

Вопрос (W Unity): (18:23) Если вижу дырку в лодке, я должна сообщить об этом десятке? Или ждать, пока она сама зарастет?

М. Лайтман: Нет. Надо обязательно вскрыть эту дырку и залатать ее, то есть наладить хорошую связь между всеми товарищами.

Ученица: Даже если это дырка между двумя подругами? Допустим, я вижу что-то.

М. Лайтман: Да, да, да. Обязательно.

Ученица: Обязательно? А скажите, если я этого не делаю – это будет воровством в десятке?

М. Лайтман: Это не воровство. В общем, можно сказать, что так, но это нехорошо.

Ученица: Спасибо.

М. Лайтман: Это нехорошо.

Вопрос (W Heb 1): (19:21) Мы обычно учим, что всякое наше влияние на подруг – через личный пример. Но, если личного примера недостаточно? Примера «сверления дырки». То есть как бы недостаточно этого примера. Почему мы сверлим тогда? Когда надо сказать так, а когда – по-другому?

М. Лайтман: Я не знаю. Здесь всё еще не хватает данных. Постарайтесь соединиться друг с другом, насколько это возможно. И тогда вы увидите, что делать.

Вопрос (W French 1): Не выдать 100% – это тоже дырку сверлить?

М. Лайтман: Да, да. Поэтому нужно заботиться о том, чтобы дать 100%, поддерживать товарищей и подруг, и только с помощью этого, можно прийти к поручительству и исправлению.

Вопрос (Ж МАК-38): Правильно ли мое понимание? Десятка в поручительстве – это новый живой организм вне системы, другой мир, истинное переживание зарождения новой жизни. Этот организм растет, развивается и укрепляется в силе исправления без связей, без расчетов. И таким образом, раскрывается занавес для продвижения по лестнице ведущей к слиянию с Творцом?

М. Лайтман: Все верно! Все верно.

Вопрос (USA Northeast): (21:37) Можно ли сказать, что лодка – это, как интегральная система во всем, что необходимо? А если не хватает какой-то части в объединении, в системе, тогда вся система падает?

М. Лайтман: Да, да. Это как в лодке, если есть дырка в лодке, то также и здесь. Это первое.

А второе, что есть у нас инфо.

ИНФО (22:18-30:37)

Объявление (30:40-31:00)

Песня (31:02-33:55)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/qDUBl0do