Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок №1, 4 сентября 2021 года
Творец раскрывается в связи между нами
Чтец: Мы изучаем подборку отрывков на тему «Творец раскрывается в связи между нами». Мы дошли до пятого отрывка.
М. Лайтман: «Нет Творца без творения» – написано даже. То есть, если творения не раскрыли бы, каждый, свое желание получать (что они отталкиваются друг от друга) и не получили бы методику объединения выше отталкивания, естественного между ними (так как Творец создал злое начало, это взаимное отторжение между всеми), если бы мы не преодолевали это и не старались бы построить объединение выше отторжения, мы не могли бы раскрыть Творца. Только так Он раскрывается.
Поэтому мы должны прийти к сопротивлению, к столкновению между естественным отторжением, которое есть между нами и называется «злое начало», и сверхъестественным влечением, которое мы все-таки стремимся обрести и установить между нами, и которое называется «доброе начало». И тогда несмотря на силы разбиения, которые Творец подготовил нам между нами, если мы хотим вернуться в состояние, как до разбиения, − этим мы раскрываем Его находящимся в объединении между нами.
В этом на самом деле – вся наука каббала, то есть на практике она целиком основана на объединении. И поэтому мы должны видеть во всей нашей жизни, во всем, что происходит, − в особенности сейчас, в процессе Последнего поколения, что называется, − что все силы на всех уровнях в нынешнем мире действуют против нас. Это всё для того, чтобы раскрыть нам ничтожность всех наших усилий исправить неживое-растительное-животное, в которых мы находимся. Исправление должно быть именно в исправлении говорящего уровня. «Все прегрешения покроет любовь» – это то, что нам надо.
Только так мы можем прийти к духовному – если мы установим его в виде объединения между всеми отдельными и противоположными частями. То есть духовное раскрывается между нами, и вся природа подталкивает нас к этому. И, насколько мы поймем это, так мы не будем стремиться к цели, что мы хотим раскрыть Творца, хотим раскрыть духовный мир, вечность, совершенство, чтобы мы не жили как животные – сегодня живем, завтра умираем. А мы хотим прийти к состоянию, когда мы не умираем, когда мы находимся в совершенстве, и это всё находится только на духовном уровне, а не на уровне неживого-растительного-животного.
Этот духовный уровень может раскрыться только в объединении между нами, когда мы сделаем усилие и поднимемся над уровнями неживого-растительного-животного в нас. И на уровне говорящего в нас приведем к объединению разбитые желания этого уровня, которые находятся в отторжении. И тогда в разрыве между отторжением, которое является результатом разбиения уровня говорящего, и объединением (насколько мы сможем достичь его на уровне говорящего), в напряжении между двумя этими уровнями, мы начнем раскрывать результат нашего усилия.
И там мы постигнем преимущество объединения по отношению к разделению, как «преимущество света из тьмы». Там мы сможем постичь духовный мир, духовную силу, то есть Творца. И насколько мы сможем постичь объединение – над разрывом и войнами между нами раскроется любовь. (06:49)
Для развития человечества характерно, что силы разделения раскрываются всё больше и больше, но также на уровне разделения раскрываются и состояния осознания зла. То есть нет в нашей цивилизации недостатка ни в чем, кроме одного – чтобы между нами были правильные и хорошие отношения. И тогда все мы легко составляем в самом лучшем виде и нашу материальную жизнь, и нашу духовную жизнь, тоже самую лучшую.
К этому мы на самом деле должны прийти. И все проблемы, беды − личные, общие, которые раскрываются изо дня в день, – это для того, чтобы показать нам, насколько мы обязаны прийти к осознанию зла. То есть всё добро и всё зло зависят лишь от приближения или отдаления между нами. И всё, что происходит в природе, не поможет нам тушить пожары, сажать деревья и еще что-то делать во всей нашей жизни, а только в нашем сближении мы повлияем добром на всю природу, а в отдалении между нами мы разрушим всю внешнюю природу.
Мы будем воздействовать с уровня говорящего на уровни неживой-растительный-животный. И тогда в новой науке, то есть в науке каббала, мы научимся зависимости и прямому воздействию сближения или отдаления между нами на всю Вселенную, на всё, что происходит, на сам большой Земной шар. Что всё − ураганы, тепло, холод, планеты, звезды − в общем, всё зависит только от меры сближения или отдаления между людьми.
Это новая наука, которую мы еще должны будем раскрыть. Насколько мы как раз нашими внутренними свойствами просто реализуем всю вселенную в хорошем, прекрасном виде, в гармонии – это уже наука поколения Машиаха, Окончательного Исправления. И насколько мы сможем исправить себя, мы увидим эти явления в окружающем мире.
Пока мы должны только всё больше и больше понимать, насколько ничего в нашей и в окружающей природе, от «микро» до «макро» в нашем мире, не изменится иначе, как результат сближения или отдаления между людьми. Это очень-очень важно, если мы так установим наши мысли, желания и свойства, что поймем, что только от этого зависит всё.
Сначала мы в недостаточном ощущении, чтобы раскрыть это. Но если мы начнем думать об этом всё больше и больше, мы − как обычно, как в любой профессии − начнем получать тонкость ощущений, которые помогут нам понять, как это на самом деле устроено, что уровень говорящего находится выше уровня неживого-растительного-животного. И только в нашем сплочении мы сможем привести всю Вселенную, в особенности Земной шар и его окружение, в состояние, когда мы придем к равновесию на всех уровнях.
Но это − что касается всего человечества. А что касается нас − когда мы будем всё больше и больше стремиться именно к взаимному объединению между нами, к взаимному дополнению в каждой группе и между группами, − внутри этого мы на самом деле раскроем, что это, по сути дела, та сила, которую мы сами приводим в действие. Это тот двигатель, который ведет нас вперед в мир, который весь прекрасно взаимосвязан и весь добр. (13:06)
Вопрос (Latin 7): Вы сказали, что объединение между группами Бней Баруха продвинулось достаточно сильно, и нам предстоит еще долгий путь. Почему человечество не чувствует это как нечто, в чем есть наслаждение, а всё еще, как достаточно темное?
М. Лайтман: Я не могу сказать ничего о человечестве, я не могу обвинять их также ни в чем. Потому что нам дано желание и сила стремиться к раскрытию Творца, от этого мы понимаем, что Творец – это одна сила, которая действует на всех нас, и это сила объединения, любви, «Добрый, Творящий добро». И если мы хотим раскрыть Его, то это только если мы строим между нами такие условия, то есть мы делаем Творца. Как Творец говорит: «Вы создали Меня».
Мы не раскрываем нечто уже существующее, мы раскрываем внутри наших келим всю существующую в природе базовую силу добра, объединения − но согласно подобию по форме. Это − согласно базовому и общему закону, который связывает нас с духовным, то есть мы можем раскрыть духовное в нас согласно подобию по форме. И так мы можем понять ее, найти ее.
Если духовность облачится в нас, то мы познаем, раскроем, обнаружим ее. А для этого мы должны сами сформировать внутри себя духовные законы – законы объединения, отдачи и любви. И об этом надо думать всё время. Мы стремимся к раскрытию Творца, к раскрытию Высшего мира. Но мы не стремимся реализовать законы Высшего мира, законы Творца, законы объединения и любви – в этом проблема.
И поэтому мы упускаем главное – только стремиться к тому, что пишут каббалисты: быть направленными, каждому и всем, на взаимную отдачу и ко взаимному объединению выше силы получения, над силой ненависти и отторжения.
Творец не просто так создал в нас силу отторжения и ненависти. Это очень хорошая подготовка, чтобы мы смогли над этим раскрыть силу объединения и любви. И тогда мы прежде всего делаем это сами, то есть становимся самостоятельными. А во-вторых, строим в себе свойство Творца. То есть из этого, «из действий Твоих познали мы Тебя», мы начинаем понимать Его, чувствовать Его, раскрывать Его.
Поэтому у нас есть всё. Только мы не очень-то понимаем, как работать, как установить, сформировать всё, что нам дано. Мы забываем о том, что мы обязаны быть в объединении, и это – главное, а не я, который стремится к Творцу. Мы забываем, что быть в вере выше знания – это называется не то, что я нахожусь внутри себя, а что я нахожусь в товарищах. Это называется уровень бины, уровень объединения. И вся наша проблема, что мы всё еще не формируем себя в окончательном, правильном, устойчивом виде в связи между нами в группе. Но «монета к монете собираются в большой счет», и это произойдет. (18:18)
Вопрос (Хайфа-3): Хотел спросить у Вас в отношении десятки. У нас все товарищи стараются выполнять духовную работу: быть на всех уроках, на семинарах, распространять вместе. Достаточно ли этого для того, чтобы достичь духовного мира, или нужно что-то еще сделать?
М. Лайтман: Не знаю, что тебе ответить. Каждый человек обязан выяснить это сам. Группа может говорить об этом между собой. Но не то что кто-то со стороны, даже учитель, может произвести расчет группы, принести им уже окончательный счет и сказать: «Так и так, вы делаете так-то и так-то – это нехорошо, а так-то и так-то – хорошо, а это надо добавить». Нет, это вы должны выяснить и работать над этим. И все время быть в поисках: чем еще мы должны заниматься, чтобы сформировать себя, как десять частей, которые все разбиты, но, когда соединяются – просто создают, формируют себя в правильном пазле, в правильном лего, в правильных кубиках. И из этого строится что-то целое.
То есть каждый хочет дополнить других, потому что его не хватает в совершенстве. Все товарищи совершенны, и им не хватает только одного: чтобы я включился в это (в них), и тогда будет совершенство, полнота. Мы не думаем достаточно об объединении, о сути объединения, мы думаем, каждый, все-таки о себе. Это и в подсознании, и в сознании, и там, и там.
Почему? Потому что так работает желание получать, наше эго. И очень хорошо, что оно так работает. Оно показывает нам всякий раз, где мы еще должны добавить в объединении между нами. И когда мы придем к объединению на первом уровне, мы сразу же раскроем, что мы уже принадлежим этому первому духовному уровню.
Вопрос (Турция-1): Какой у нас должен быть хисарон, чтобы построить Храм между нами?
М. Лайтман: Должно быть понимание, осознание того, что духовное постигают только в связи между нами. Что мы, каждый, хотим дополнить товарищей до полной десятки, до целой группы. Тогда это само называется «духовность», а то, что мы раскрываем там внутри, это уже свойства Творца. И из этого мы начинаем постигать. И согласно кли, которое мы построили (эту основу, «железо», как называется в электронике), и в сути объединения между нами (которое раскрывается, когда мы восполняем друг друга), согласно кли и согласно света, мы раскрываем, что называется духовностью. (22:54)
Вопрос (Москва-4): Допустим, мне удается на какое-то время молиться Творцу за десятку, чтобы была сила поручительства, чтобы каждый поднялся над своим эго, но важности удержать это состояние не хватает. Можно ли во время молитвы дать дополнительную важность, чтобы продлить это состояние?
М. Лайтман: Да, ты обязан, когда ты думаешь о духовном подъеме, всё время связывать его с группой, с собранием желаний товарищей в одно желание, насколько в вашем собрании вы будете соответствовать взаимной силе отдачи, которая есть между вами. И в этом вы приходите в состояние, когда внутри этой связи между вами вы раскрываете Творца. Объединение между вами, стремлении к этому, поддержка, любовь, которую вы раскрываете в связи между вами – это есть Творец, не более того. Это – Творец. И тогда вы раскроете в этой силе, насколько она высшая, сильная, вечная, совершенная, без границ. И всё.
Проблема в том, что вы разделяете группу и строение духовного мира, парцуфа, и то, что раскрывается в группе, − что это не внутренний свет, не Творец, что это не та сила, которая наполняет все мироздание.
Да, это сила, наполняющая все мироздание, это Творец. Что такое реальность? Насколько мы объединяемся между нами, это называется «духовная реальность», а тот, кто наполняет эту реальность, называется «Творец». Поэтому «Исраэль, Тора и Творец» – это согласно тому же направлению. Так мы раскрываем и формируем это. Поэтому наука каббала называется «внутренняя наука», «внутренняя часть Торы». (25:46)
Вопрос (Петах-Тиква-6): Вы сказали, что мы недостаточно думаем об объединении. Как происходит изменение, когда начинаешь думать об объединении больше?
М. Лайтман: Это должно быть в примере или в заботе между вами, внутри десятки.
Ученик: Как Вы видите пример того, о чем думает товарищ? Я вижу, что он делает, я вижу его действие?
М. Лайтман: Но это – в действиях. По крайней мере, увидим в действиях, это первое. А второе – только в хисароне, в молитве, когда мы обращаемся к Творцу и просим, чтобы Он помог нам, всем товарищам, заботиться друг о друге, заботиться об объединении между нами, чтобы раскрыть Его и доставить Ему наслаждение от нашей заботы. Это то, что надо.
Ученик: Непонятно – я как бы распознаю осознание зла в том, что не удается думать об объединении, быть частью объединения, как я вижу в других товарищах? Но я не вижу, что во мне развивается возможность быть в мысли об объединении с ними. Откуда берется такая возможность?
М. Лайтман: Всё время думать об этом, что духовный мир раскрывается только в объединении между разбитыми частями, то есть нами. Просто думать об этом всё время всё больше и больше. На практике наше исправление – в объединении. «Возлюби ближнего как самого себя», то есть объединение, полное объединение – это великое правило в Торе, это условие для раскрытия Торы.
Ученик: Что это за новая наука Последнего поколения, которую Вы упомянули?
М. Лайтман: Новая наука Последнего поколения состоит в том, что в каждый момент мы проверяем и смотрим, насколько силы природы, результаты природы различаются, противоположны в чем-то, и они воздействуют друг на друга – в этом вся наука. На всех уровнях, даже в психологии и в медицине, я уже не говорю о физике, химии – на всех этих уровнях науки более низкие, более близкие к неживому.
И поэтому мы видим, что вся наука построена на том, что мы берем явления или противоположные свойства и изучаем одно относительно другого. Ты не можешь учиться от воды воде или от железа – железу, а ты берешь разные вещества или свойства, разные силы, и тогда в соединении между ними ты строишь науку.
То же самое и здесь. Мы должны видеть, насколько мы воздействуем, − то есть наука, близкая к тому, что мы сейчас хотим раскрыть (мы, то есть Бней Барух, допустим), – насколько объединение или, допустим, в соответствии с этим, отдаление между нами воздействует на всю природу: на неживое-растительное-животное, в которых мы находимся. И даже на природу говорящего, на отношения между людьми, хотя это по нашему расчету тоже находится на животном уровне.
То есть насколько приближение или отдаление между нами воздействует на неживой-растительный и животный уровни до такой степени, что мы приблизимся между собой − и вдруг мы видим, что всё успокаивается, исчезают все проблемы, все вирусы, ураганы, удары жары и холода. А если делаем наоборот, приходим к отдалению между нами − снова, не дай бог, возникают эти разные удары. Катастрофы в природе приходят к нам уже в более близком виде, между этими явлениями.
Это пока еще не духовное, это относится тоже к материальному, потому что благодаря приближению между нами мы вызываем позитивные силы, а отдалением между нами мы вызываем негативные силы. Вот и всё, всего-то.
Но это интересно, и это должно раскрыться. Я очень надеюсь, что мы (по крайней мере, мы) начнем видеть, насколько это зависит от нас. И из этого мы увидим, насколько это − наша ответственность. И увидим, насколько народы мира, человечество, тоже начнет после нас видеть, насколько сопротивление или соединение, приближение или отдаление между людьми – это действие высшего уровня природы на все более низкие формы природы. (33:01)
Ученик: Эта новая наука должна будет заменить все существующие науки? Должно проявиться что-то новое или вместе с существующим?
М. Лайтман: Нет, я бы сказал − это какая-то добавка ко всем наукам. Не то что мне нужна другая наука, с помощью которой мы занимаемся и строим. До Окончательного Исправления нам будет нужен этот мир, но после этого, как сказано, этот мир поднимается на уровень духовного.
Ученик: Видите ли Вы, как эта наука становится достоянием всего человечества? Или она останется наукой каббалистов?
М. Лайтман: Здесь есть несколько вещей, о которых я пока не хочу говорить. Но мы раскроем эти вещи и раскроем, насколько человечество примет это хорошо и прекрасно. Или наоборот, когда оно начнет раскрывать, что это зависит от объединения или от поведения между нами. Что, насколько эти каббалисты, которые собираются, хорошо ведут себя – это хорошо миру. Или насколько отдаляются – насколько это плохо миру.
Это тоже раскроется немного, это уже было в истории. Посмотрите, что пишет Генри Форд и другие люди, насколько мир зависит от поведения сынов Исраэля. Они видели это, но будем надеяться, что это уже будет другое время и раскроется иначе.
Мы находимся в проблемах, и объединение между нами, которое должно раскрыться, будет действовать только в таком виде, что мы над этими бедами и проблемами несем добро миру. Тогда как в обратном, если бы миру было хорошо, а мы находились бы в отдалении друг от друга, мы несли бы ему зло. Но это мы еще будем учить практически. (36:07)
Ученик: Насколько забота о человечестве должна быть в центре заботы каждой десятки?
М. Лайтман: В центре всех наших забот должно быть наслаждение Творцу. Мы можем доставить наслаждение Творцу, только если мы приближаем к Нему все уровни неживой-растительный-животный и говорящий, и главное – это говорящий, то есть люди. И это должно быть нашей заботой. Но практически мы пока не можем напрямую воздействовать на все человечество, а только на десятку. Допустим, каждый на свою десятку, но забота об этом должна быть непрекращающейся, у каждого. (37:01)
Ученик: Так сегодняшние заботы внутри десятки, попытки сблизиться внутри десятки – этого нам достаточно, чтобы повлиять на человечество?
М. Лайтман: Если ты через это хочешь воздействовать на человечество в той мере, в которой у тебя болит отдавать Творцу, и через это − отдавать человечеству, и через это − отдавать в десятку, то это хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-25): То, что я не думаю об объединении, думаю только о себе, я обязан сказать, что я виноват в этом? Не Творец, который дает мне все мысли?
М. Лайтман: В том, что ты такой, конечно, Творец виноват.
Вопрос (Реховот): Я нахожу себя, что мне тяжело по-простому объяснять в распространении, что такое объединение. Поэтому мне трудно видеть, как нам продвинуть науку об объединении народу.
М. Лайтман: Ты позаботься об объединении в десятке, а если ты затрудняешься что-то объяснить людям вовне, оставь их, брось. Другие им объяснят, а ты занимайся тем, чем ты можешь. То, где ты можешь делать объединение − в десятке, между десятками – вот там и действуй.
Вопрос (Беэр-Шева): Вы каждый день действительно раскрываете нам новые вещи, как мне видится. Мой вопрос: я чувствую, что и в десятке, и в мировом кли есть понимание состояния, что мы должны объединиться в это поле позитивной силы, то есть Творца. Но уровень ощущения… Есть какой-то разрыв между ощущением и сухим пониманием. Как нам улучшить это состояние, как нам произвести это переход, пройти этот барьер?
М. Лайтман: Только усилие, выяснение и усилия. Мне больше нечего добавить, но насколько я тебя знаю, ты будешь двигаться и достигнешь. (40:00)
Вопрос (KabU 3): Почему важна и в чем сила молитвы в нашей свя́зи в десятке?
М. Лайтман: Я бы сказал так: после того, как мы понимаем, что объединение между нами – это единственная форма воздействия на Творца, а Творец – это единственная сила, которая поддерживает всю реальность и меняет ее, то получается, что обращение к Творцу с нашей стороны – это единственное средство, которым мы можем повлиять на себя, на все человечество и вообще на всю природу. И это то, что Он нам дал.
То есть Он не выходит из Своего полного управления природой. А в той мере, в которой мы можем пробудить Его, вынудить Его что-то сделать в направлении исправления природы, это Он и делает. И поэтому Творец как был, так и остался сейчас. Он управляет, Он правящий, но Он дал нам возможность подсоединиться к Нему. И в той мере, в которой мы можем, соединившись с Ним, потребовать от Него правильное действие в направлении исправления, Он и сделает. Об этом сказано: «Сделал свои желание как Его желания».
И поэтому молитва – это единственное средство, с помощью чего мы вынуждаем Творца действовать в природе. Творец – это единственная сила, которая может выполнить эти действия и ждет, и ожидает этого, чтобы исправить всё. Но мы должны Его задействовать – это называется «победили Меня сыны мои», то есть Он этого ждет. Так это работает.
Вопрос (USA SF): Чтобы десятка объединилась, одна из ваших рекомендации была – сделать дневник состояния десятки, относительно прошлого состояния. Я думаю, что мы не очень понимаем важность этого действия, и как это правильно сделать. Вы можете нам помочь?
М. Лайтман: Это для того, чтобы вы делали расчет каждый день, если это возможно, потому что потом все забывается, через нас проходит много мыслей. Чтобы вы делали расчет каждый день: что вы сделали нового для того, чтобы подвести к объединению между вами и обращению к Творцу? Чтобы Он продвинул вас и всё человечество к объединению, и это называется «к исправлению».
Вопрос (Киев-1): Вы сказали, что своими исправлениями внутренних свойств мы исправляем всю вселенную и внешний мир. А еще Вы сказали, что…
М. Лайтман: Я только сказал, что мы это увидим, мы это увидим воочию просто в нашем ощущении. Когда мы осуществляем приближение друг к другу, вдруг природа, климат успокаивается. Мы делаем еще раз сближение друг с другом – и вдруг начинают успокаиваться разные злые силы между, например, Талибан, и в разных местах и странах. Когда мы еще произведем какое-то объединение друг с другом, мы даже почувствуем, как что-то, существующее между планетами (между планетами!) − как всё начинает приходить, складываться.
Вы не знаете, насколько в последнее время ученые обнаруживают изменения между планетами! И в том, насколько происходят эти изменения − мы не знаем, к чему это ведет, как это влияет на всю небесную систему. Мы это увидим.
То есть это действительно очень интересная наука: насколько явления внутри нас, когда мы успокаиваем их, то есть мы объединяемся, восполняем друг друга, хотим быть в объединении, и всё это – над ненавистью, поскольку мы хотим быть в любви, и мы не разрушаем ненависть.
Так же, как в природе остаются плюс и минус, и то, и другое, мы учимся, как работать и с тем, и с другим, для того чтобы предоставить место Творцу, чтобы Он управлял. Эта третья сторона называется «средняя линия». Есть минус и плюс, и мы можем подвести их к такому состоянию, когда между ними раскроется Творец. Это называется «Делающий мир свыше, делает мир между нами», то есть восполнение между плюсом и минусом.
Поэтому и хорошие силы, и плохие силы, как они нам кажутся, – ничто не исчезнет, но войдет в равновесие. И так мы будем знать, как управлять и получать наслаждение от всего, что создал Творец. (46:45)
Ученик: Но для того чтобы увидеть такой результат, это очень привлекательная перспектива… Можем ли мы увидеть такой результат через работу в десятке, либо для этого нужно объединение всего мирового кли?
М. Лайтман: Я не знаю, ты меня спрашиваешь о том, чего еще не происходило. По-видимому, мы должны к этому больше приблизиться, для того чтобы увидеть, распознать этот процесс более наверняка. Я не знаю, но мне кажется, что это и в личном, то есть внутри Бней Барух, и в общем, то есть во всем мире. И весь мир тоже приблизится к нам, а мы приблизимся ко всему миру, и мы сможем всё больше раскрывать, насколько мы влияем друг на друга.
Мир всё еще не раскрывает, не видит в нас никакого своего внутреннего двигателя, а мы только говорим об этом теоретически, философски, и не чувствуем тех нитей, которыми мы связаны. То есть внутренняя часть мира (это мы) с внешней частью мира, со всеми остальными, со всем человечеством. Но приблизимся чуть дальше и сможем говорить об этом больше.
Ученик: А как использовать такое знание, когда ты видишь, как твое объединение влияет на мир и на твою жизнь конкретно, как над этим подняться верой выше знания, чтобы это не было эгоистической наградой для тебя?
М. Лайтман: Нам не надо бояться, что мы всё примем эгоистически, потому что по закону природы мы обязаны прийти к таким формам осознания зла, которые вынудят нас устремиться к объединению и любви, и только так мы сможем позитивно повлиять на мир в общем. А если нет – тогда получим удары вплоть до того, что это обучит нас, как правильно относиться к Творцу. Просто есть человек и Творец, как две крайности, а посередине есть десятка и весь Бней Барух, и всё человечество, и вся внешняя природа, неживое-растительное-животное. И всё сложится, всё будет хорошо. В любом случае, я думаю, это хорошо, что я описал эту картину в общем. И пока нам этого достаточно. (50:01)
Вопрос (чтец): Есть ли возможность выполнить для этого пилотное исследование на ближайшем конгрессе, немножко проверить данные до и после?
М. Лайтман: Я не знаю, ты готовишь контент, ты пишешь сценарий, подготавливаешь песни, я – не настолько. Но если у вас есть какие-то идеи, как объяснить человечеству, насколько мы можем нашими внутренними усилиями задействовать такие системы в человеческом обществе, чтобы всё успокоилось − и войны, и всё остальное, и ненависть, и человеческое общество, и всё вокруг, что связано с человеком, с животным уровнем, как, допустим, все эти вирусы, микробы, и растительным уровнем и неживым, то мы сможем жить тогда на земном шаре, как в райском саду. Не будет ни войн… Это мы можем сделать, но это только при условии, что сегодня… Когда-то это вело к антисемитизму, ненависти. (51:57)
У правящего царя в России был министр – умный человек, и он писал, что мы должны за каждым евреем поставить полицейского, чтобы принуждал его всё время учиться. Ему так казалось. Он не знал внутренней сути вещей, но это то, что он почувствовал: что если они будут учиться – нам будет хорошо. Мир должен понять, что всё зависит от той методики объединения, о которой говорит каббала.
Ученик: Перед таким большим, мощным, внутренним собранием с подготовкой, и у нас еще есть ровно три недели, может быть, это хорошая возможность проверить это. То есть проверить, что происходит с заболеваемостью «короной», с климатом до этого и после?
М. Лайтман: Я не думаю, что ты уже можешь это увидеть. Да и все цифры, которые мы видим, ложные, я не верю, что это сейчас возможно. Но попробуйте, пробуйте.
Но только попробуйте это увидеть, не нужно это публиковать. Наверняка, нам здесь не на что опереться.
Ученик: Последний вопрос по этому поводу, более принципиальный. Чем больше мы соединимся и будем привлекать силу добра, мы увидим хорошие изменения, которые происходят в мире. Так Вы описали, верно?
М. Лайтман: Мы находимся в таком состоянии, что если мы будем действовать серьезно (качественно и количественно) в рамках мирового Бней Баруха, то мы – да, может быть, сможем уже увидеть изменения, которые, как волнами, накатывают на всё человечество и приводят к спокойствию, и как всё успокаивается на самых разных уровнях. И это всё − да, имеет отношение к человечеству в общем.
Ученик: Да, только не дай Бог, чтобы... Я не желаю страданий человечеству, но как будет продвигаться осознание зла?
М. Лайтман: Осознание зла раскрывается по отношению к осознанию добра. Понимаешь? Возьми человека, у которого нет ничего больше, чем кусок хлеба всю его жизнь. Так на сегодня есть хлеб, и он думает, что это уже хорошо, не нужно большего. Он не знает, что такое «хорошее больше, чем это».
Но возьми какого-то ребенка из бедной семьи в царскую семью, и пусть он там поживет несколько лет, а потом верни его назад к его бедным родителям. Так он уже знает, что такое хорошо, что такое плохо. Поэтому всё относительно. Всё относительно. (55:23)
Вопрос (Турция-3): Каждый день мы готовим в десятке молитву и возносим ее к Творцу. Как мы можем проверить или управлять, насколько мы можем заставить Творца реагировать на нас?
М. Лайтман: Вы должны, как и сказано во всех наших статьях, принять Творца, как находящегося в связях между вами, в центре между вами. И когда вы обращаетесь к Нему, называется, что вы стоите рядом со столбом в центре связи между вами, и оттуда обращаетесь к Нему. Если есть между вами ощущение связи группы, то в этой связи вы как бы раскрываете Творца и обращаетесь к Нему. Вы молитесь этой связи между вами, во внутренней сути связи находится Творец. И он раскроется тогда, когда вы подойдете к правильной связи.
Вопрос (Zafon 2): Как увидеть суть силы объединение между нами?
М. Лайтман: Это раскроется по мере ваших усилий. Мы каждый день прилагаем усилия: еще шаг вперед, еще немного дальше вперед, и надо только двигаться с нами, всем вместе. Нам всё еще недостает форм взаимовключения друг в друга, поддержки друг друга. Мы всё еще не чувствуем, насколько то, что я делаю (когда я делаю в десятке по-настоящему), я не чувствую, что моя десятка связана со всеми остальными десятками. Всё еще наше эго разрезает нас, создавая разные формы ограничений, границы. И вот над этим надо поработать. И не потом, а прямо сейчас.
Вопрос (Тель-Авив 1): Описание, которое Вы дали до этого, как наше соединение действует на мир, на природные явления, на Талибан, на все эти вещи, говорит о том, что все эти свойства находятся внутри нас, и мы действуем напрямую, и это действительно одна система? И мы только думаем, что у нас нет власти, а на самом деле у нас есть, мы только не знаем, как пользоваться этим?
М. Лайтман: Верно, мы должны понять и быть уверенными, что у нас есть духовное управление всем: не силой, не силой армии, никак иначе, не силой денег и не силой нашего разума, тоже нет, а только силой объединения между нами. Вот через это есть управление Творца и уже через Творца − пусть Он делает, как должно быть, то, что должно быть во всем мире.
Эта формула и есть подход, так мы должны действовать − «Исраэль, Тора и Творец», Исраэль, объединение и Творец. А Творец уже будет действовать, соответственно изменениям в человеческий природе и в неживом-растительном-животном, в нашей природе, земной, и между людьми.
А иначе мы будем видеть изо дня в день и все больше и больше такие потрясения в окружающей природе по всему земному шару и в природе людей, что мы не узнаем то, что было 20-30 лет назад. Это будут такие ужасные явления в природе, что невозможно будет скрыться нигде. И люди будут вести себя с такой дикостью друг по отношению к другу, как и сказано, что «ненавидящие близких». Человек ненавидит домочадцев, ненавидит живущих в его собственном доме. Вы представляете, настолько? Тебе покажется, что дома, в городе, у себя в своей квартире ты находишься с хищными зверями, представляешь? Которые только и думают, как тебе навредить по-настоящему. Такое может проявиться, если мы не успокоим эго. (01:01:17)
Ученик: Очень тяжелая ответственность.
М. Лайтман: Потому что это вне нас. Внутри нас, в соответствии с этим, есть сила возможности соответствовать тому, что мы можем исправить. Зло не раскроется больше, чем добро, а зло раскроется для того, чтобы подтолкнуть нас к добру. А если мы не воспользуемся им, тогда мы даем этому злу управлять, то есть подняться на следующий уровень, чтобы надавить на нас. Но в конце концов всё то зло, которое раскрывается, имеет место быть только от недостатка выбора. Цель − привести нас к объединению.
Ученик: Хорошо, чтобы мы добились успеха в этом.
Вопрос (Интернет): Как построить бесконечный хисарон к Творцу?
М. Лайтман: Поговорите друг с другом. И отыщите подходящие, хорошие отрывки. Если добьетесь успеха, то перешлите Дуди, Акоке – они собирают. Дуди, в основном, ответственный за сбор материала. И мы, может быть, будем изучать то, что вы соберете.
Вопрос (Unity 3): Стремясь сейчас за получением результата нашего объединения, не тешим ли мы свое эго?
М. Лайтман: Когда мы хотим его исправить, мы лишь выстраиваем баланс с силами, противостоящими ему. Тогда мы поднимаемся на другой уровень. Это всё равно, что в школе или везде, где ты учишься. Чем больше ты учишься, тем больше ты знаешь, что делать с тем, что у тебя есть. А тебе даются задачи и вопросы с еще более высокого уровня. Поэтому эго всегда будет больше, но всегда соответственно ему у нас будет и сила отдачи, сила объединения, тоже еще больше. И так мы будем подниматься всё больше и больше.
Вопрос (Турция-1): Мы видим, что наука каббала находится в основе многих философских систем и верований. И многие из этих методик со временем исчезли. Это из-за того, что они недостаточно выдерживали условие объединения, любви и отдачи?
М. Лайтман: Дело в том, что наука каббала – это методика, я бы сказал, научная. И она основывается не на каких-то духах или каких-то силах, которые где-то существует. Она не фантазирует и не представляет себе, что существуют в воздухе какие-то образы, и человек должен поклоняться им, поднося им подарки или что-то такое, не основанное на силе природы.
Есть добро и зло, плюс и минус, и мы должны как-то их выровнять, сбалансировать. И не через то, что мы уничтожаем одно и увеличиваем другое, а мы заботимся только о том, чтобы две эти силы выровнялись в нас, соединились в нас с помощью сопротивления, резистора, через сопротивление между ними. Точно, как в технике, в электричестве.
В электронике у тебя есть плюс и минус, и тебе необходимо, чтобы у тебя было между ними сопротивление (резистор). И тогда они могут взаимодействовать друг с другом через сопротивление, через силу сопротивления. И из этой силы сопротивления ты получаешь результаты, хорошую энергию, можешь пользоваться ею, где угодно.
Этот принцип исходит из самой природы. Нет здесь чего-то такого, что человек добавил бы из своего разума или чувств. Человек просто раскрывает то, что заложено в природе. И когда он раскрывает всё это, то видит, что это же есть и в человеческой природе, в человеке. (01:06:24)
Что такое плюс и минус во мне? И где я могу уравновесить эти плюс и минус в желаниях, в мыслях, в явлениях внутри себя? Об этом − вся наука каббала, то есть она только и говорит о поведении человека, о том, как он с одной стороны, со стороны природы, устроен из плюсов и минусов. И как он должен подвести эти явления (не уничтожая ни одно из них, а воспользовавшись и тем, и другим) к состоянию, когда он может существовать. И насколько эта средняя линия − то, что называется между плюсом и минусом, между эго и любовью, между ненавистью и любовью − может привести человека к осознанию их Источника. Он раскрывает, что у них один Источник, одна цель, поскольку у них один источник, одна причина.
И тогда у человека нет никаких проблем. Есть человек со своими плюсом и минусом, минус у него есть изначально, а плюс он может достичь от природы. Главным образом – это его поведение с другими. Минус он раскрывает как ненависть к другим, плюс он раскрывает как возможную любовь к другим. На человеческом уровне в нем нет ничего, кроме ненависти и любви. И если он может выровнять оба этих понятия вместе (а это и называется «все прегрешения покроет любовь»), тогда он пользуется двумя этим силами − и любовью, и ненавистью − для того, чтобы поднять себя. А двигатель… в природе всё так работает: плюс и минус соединяются и включают какой-то механизм. И когда человек так делает, воздействует на себя, это приводит его же в действие, и он продвигается.
Продвигается в чем? В правильной связи между плюсом и минусом, когда он не уничтожает ни то, ни другое, а между ними есть сопротивление. И это сопротивление проявляется в работе человека, когда он хочет использовать обе эти силы ради одной цели, по одной причине – в направлении Творца. И если человек правильно пользуется этим, он раскрывает Высшую силу. И в этом, по сути, цель. Так мы работаем. (01:09:24)
Поэтому каббала не имеет никакой связи ни с верами, верованиями, ни с какими-то действиями, которые есть в религиях. Нет ничего подобного. Только внутренняя работа человека с другими людьми, для того чтобы соединить в себе две силы: хорошую и плохую. А еще он раскрывает эту силу между людьми, когда каждый может относиться к другому хорошо или относиться к другому плохо. И всё.
Наука каббала раскрывается в связях между людьми. И поэтому, как только человечество выросло и стало с животного уровня переходить на говорящий уровень, когда между людьми начали проявляться более человеческие отношения, тогда и проявилась наука каббала. И раскрыли ее в Древнем Вавилоне, потому что там тогда было население, подходящее такому раскрытию. Было много людей, которые жили в одном месте, они были умные − оттуда появились и письменность, и счет. По сути, из Месопотамии, из Вавилона − нача́ла всех наук.
Поэтому нет никакой связи между каббалой и религией. Религия – это то, что человечество устроило себе уже потом, для того чтобы было, во что верить, на что-то опереться, чтобы как-то облегчить свою жизнь. Но не говори об этом вообще ничего, только одно – что нет связи между наукой каббала и религиями. РАБАШ все эти религии называл традициями. Человечеству нужно было такое, так оно сделало это.
Каббала раскрывается только в намерениях: в том, что человек хочет сделать с собой, со своей жизнью, со своим окружением. Намерение, и в соответствии с ним выполняет действие. А религии, как правило, выполняют действия, которые определили для себя, и то, что с их помощью можно повлиять на природу. Как правило, это влияет на людей, на их психологический уровень, и не более того. И мы это видим до сегодняшнего дня. (01:12:46)
Вопрос (Италия-4): Мы можем включить весь мир в нашу молитву, чтобы мир исправлялся вместе с нашей работой в десятке?
М. Лайтман: Да. В соответствие с тем, что мы будем делать в десятке, хорошо бы, чтобы мы так и действовали, чтобы и мир присоединился и тоже приобрел форму десятки. Я очень надеюсь, что на протяжении ближайших лет мы подойдем к тому, чтобы эта форма, тот формат, которые есть у нас в десятке, постепенно начал расходиться, расширяться и принял бы самые разные виды в человечестве. Чтобы поняли, что невозможно сразу быть, как «один человек с одним сердцем» в таком масштабе, в таком колоссальном масштабе всего мира. Но постепенно, тут и там, мы сможем это делать.
Я думаю, что человечество раскроет всё это через правильное объединение, по тому, как говорит каббала. Не просто объединение, которых есть очень много, а раскроет, что соединяться правильно можно с условиями и на тех принципах, о которых говорится в каббале. И на работе, и дома, и вообще везде, абсолютно везде. В любом месте, где есть несколько человек, если они хотят добиться успеха, то они раскроют, насколько такая форма связи правильная и успешная.
Вопрос (Армения): Мы всё еще не готовы передать методику миру, или мир пока еще не готов принять её?
М. Лайтман: Правильно и то, и другое. И мы всё еще не понимаем, как передать каббалу людям, и так же зависит от того – где. А также и мир всё еще не готов. Мир, согласно своему внутреннему уровню страдания, внутреннему, не внешнему… Во внешнем мир привык к страданиям: к недостатку еды, безопасности и так далее. Но во внутреннем состоянии люди всё еще недостаточно думают о том, для чего я живу, и от недостатка ответа они не бегут. (01:16:40).
Кроме того, смотря в каком окружении вы это делаете. Если ты говоришь про Армению, то это очень древняя страна и очень-очень религиозная. Очень религиозная, поэтому тяжело. Если ты там говоришь о каббале, я не знаю, в каком виде ты это можешь делать. Я там был, чувствовал атмосферу, людей. Очень развитые, очень чувственные – с одной стороны, а с другой стороны, они очень-очень находятся в религии. Поэтому надо подумать, как можно им объяснить всё это.
На самом деле, как пишет Бааль Сулам, все могут оставаться в своих религиях, и нет никаких проблем в том, чтобы человек верил во что-то, во что он верит, в какого-то своего бога, и в то же время понимал бы и учился бы, и пользовался бы каббалой. Потому что одно к другому не имеет отношения. Так он пишет, и это на самом деле так.
Поэтому это можно сделать. Но! Человеку, который уже в религии, допустим, как в Армении, − и передать им каббалу? Так они почувствуют, что ты им вместо их бога предлагаешь другого бога. А это проблема. Посмотрим, поговорим еще. (01:18:44)
Вопрос (KabU 7): Это сопротивление в десятке, откуда это, как раскрывается? Это ведь не только разные точки зрения?
М. Лайтман: Сопротивление в десятке – это сопротивление объединению, только по отношению к объединению это называется сопротивлением. Это сопротивление присутствует в каждом из нас и во всех вместе, и в различных проявлениях. До сих пор в каждом. Но это естественно, так и должно быть.
Представьте себе, что каждый из нас – это отдельная сфира из десяти сфирот парцуфа. Так, разумеется, насколько в каждом есть желание получать, и оно по типу отличается от остальных, так и сопротивление объединению отличается от остальных. И поэтому нам тоже нужно собрать, увидеть все разные формы поведения. Таким образом мы их исправляем.
Есть методика, когда мы прорываемся вверх и не смотрим на сопротивление, и есть методика, когда мы останавливаем себя и занимаемся сопротивлением, а потом поднимаемся. И мы используем их обе.
Здесь есть очень многое, мы увидим это в пути. Нет проблем. Хорошо, что сейчас возникает такой вопрос, это признак продвижения.
Вопрос (Тель-Авив-4): Надеюсь, что мой вопрос правильный. Можно ли сказать, что наше первое объединение – это осознание, когда мы раскрываем, что наше желание получать − общее, что мы хотим вместе работать против Него?
М. Лайтман: Если мы начинаем так определять состояние, в котором находимся, что нам нужно объединиться вместе для того, чтобы действовать против желания получать, которое разделяет нас… Когда мы подводим такой итог: желание получать проявляется в каждом, оно отталкивает каждого от остальных в десятке. И мы обязаны вместе помогать каждому товарищу и всем вместе подняться выше его желания получать и даже преобразовать его желание получать в желание отдавать десятке. Тогда внутри десятки выходит, что мы поднимаемся над общим желанием получать в общее желание отдавать. И на этом мы завершаем первый этап объединения десяти в единое.
И оттуда затем мы поговорим о построении экранов, зивуге дэ-акаа и так далее. Это уже практическая наука каббала.
Вопрос (MAK-6): Влияет ли на мир работа наших товарищей? Это можно осознать, будут доказательства? Это не против веры выше знания?
М. Лайтман: Ничто не действует в мире, кроме нашего общего желания. Такой ответ. Ни различные философии, что каждый и такой, и сякой. Только объединение между нами в направлении исправления мира на благо.
Вопрос (Петах-Тиква-31): Когда я не участвую в действиях десятки и в усилиях по объединению, я врежу поручительству? Я врежу и человечеству, и своим родственникам, близким, семье?
М. Лайтман: Я не могу сказать. Нам еще рано говорить о том, насколько наше объединение в десятке воздействует на весь мир и на круги родственников, далеких и близких, на товарищей, на ненавистников. Я еще не могу говорить об этом. Поговорим вскоре, но пока еще у меня нет слов. Мы еще не готовы к этому. (01:24:23)
Что сейчас мы будем делать? Вы хотите продолжать эти отрывки или перейдем к Птихе?
Голосование (01:24:36-01:25:21)
Песня (01:25:21-01:28:18)
Чтец: Мы читаем документ «Творец раскрывается между нами», пятый отрывок, Бааль Сулам говорит.
5. Как Творец не думает о Себе – существует ли Он, управляет ли Он своими творениями, и нет у Него подобных сомнений, так и желающий удостоиться подобия свойств не должен думать о таких вещах, поскольку ясно ему, что Творец не думает об этом. Ведь нет отличия свойств большего, чем это. Поэтому каждый, кто думает о подобном, без сомнения оторван от Творца, и никогда не достигнет равенства свойств с Ним.
И об этом сказано мудрецами: «Все дела твои должны быть ради Творца, то есть направлены на слияние с Творцом. И не делай ничего, что не ведет к этой цели». Это означает, что, все действия человек должен совершать для того, чтобы отдавать и приносить пользу своему ближнему. Тогда достигнет он подобия свойств Творцу: как все Его действия – отдавать и приносить благо ближнему, так и все действия человека будут направлены только на то, чтобы отдавать и приносить пользу ближнему, что и является полным слиянием. [Бааль Сулам. Статья в завершение книги Зоар] (01:29:53)
Повторное чтение отрывка.
5. Как Творец не думает о Себе, существует ли Он или управляет ли Он Своими творениями, и тому подобные сомнения, так же и желающему уподобиться по форме нельзя думать об этих вещах, ведь ему ясно, что Творец не думает о них, так как нет большего различия по форме, чем это.
М. Лайтман: То есть, только в направлении отдачи, только в направлении Творца мы думаем, через десятку. А не что мне будет в какой-то форме в ответ, это запрещено. Я не нахожусь в совпадении свойств с Творцом. Как Творец не думает о себе, то есть существует ли Он, управляет ли Он и так далее, так и нам запрещено об этом думать. Только в направлении отдачи и в соответствии с этим.
Чтец: И потому всякий, кто думает об этих вещах, разумеется, отделен от Творца и не придет к подобию по форме никогда. И потому сказали наши мудрецы: «Все дела твои пусть будут ради Небес», иными словами слияние с Небесами, – не делай ничего, что не ведет к этой цели слияния. Т.е. пусть все твои действия будут, чтобы отдавать и помогать ближнему своему. И тогда ты придешь к подобию по форме с Небесами: как у Творца все действия Его, чтобы отдавать и помогать ближнему Своему, так же и у тебя все действия твои будут только отдавать и помогать ближнему своему, что является полным слиянием. [Бааль Сулам. Статья в завершение книги Зоар] (01:31:49)
Вопрос (чтец): А что значит – никогда не придут к совпадению?
М. Лайтман: Это значит, пока мы находимся в этом подходе, то нет здесь возможности что-то сделать. Только прекратить этот подход, когда думают о себе, что мне будет от этого.
Вопрос (Москва-2): Что делать, если к тебе пришли эти мысли: «Что мне с этого будет»? Например, тебя атакуют мысли о духовном вознаграждении?
М. Лайтман: Прежде всего, на всё, что приходит… Ты слышал, что мы говорим, что всё приходит на благо? И поэтому ты должен сказать: «Спасибо, Творец!» – за то, что Он послал тебе такие мысли. И в соответствии с этим ты уже отключаешься от них, они уже относятся не к тебе, а к Творцу, который послал их тебе. И оттуда ты уже можешь изменить направление, подходы, реакции на то, что ты получил, на то, что ты чувствуешь. Это уже не твое, а Его, это Его мысли, и Он их послал, послал с какой-то целью. А ты, если используешь их правильно, то можешь реализовать эту цель, ты уже находишься в совершенно ином состоянии.
Поэтому прежде всего – не получать ничего, что есть у нас в разуме и в сердце, что это наше. Всё исходит только от Творца, и Он всем управляет, нет никого кроме Него. И если мы это в таком виде воспринимаем, то я уже слит с Ним.
Представьте себе: разум и сердце находятся в Его руках, под Его управлением. Так, что тогда есть у меня? Ничего. Мне остается только немножко: в разуме и сердце есть моя точка, чтобы я ухватился за Него, за Творца. Всё. Поэтому всё, что происходит в разуме и сердце, – от Творца. Тогда что мне нужно? Направить себя в ответ на Него, как гость и Хозяин. Давайте попробуем, это уже очень хорошее начало для духовного развития.
Ученик: А кроме того, что я определяю, что мысли о духовном вознаграждении − от Творца, должен ли я просить, чтобы эти мысли убрали, или подняться над ними? То есть какие-то еще действия?
М. Лайтман: Ты начни думать о том, о чем мы сейчас говорили, и из этого придут к тебе еще и еще возможности. Но всё в этом направлении: что прежде всего то, что есть у тебя в разуме и сердце, это от Творца, и почему Он тебе это дает, и как правильно на это реагировать.
Вопрос (KabU 4): Что означает − высвободить все свои действия, отпустить?
М. Лайтман: Высвободить, отпустить все свои действия? Высвободить свои действия от власти эго, вообще все действия. Но правильнее сказать – мысли, все мысли, от самых ужасных до самых хороших, всё отнести к Творцу. Начать с этого.
Вопрос (МАК-3): Как человек может достичь такого состояния – не думать о себе? И если он достигнет, останется ли он существовать в этом мире?
М. Лайтман: Я не знаю, что значит «быть в этом мире» по твоему определению. Где твои намерения, где твои мысли, там ты и находишься. Если ты направляешь их на Творца, через десятку к Творцу, в соответствии с этим ты как бы не находишься в этом мире, ты уже хочешь быть в Высшем мире. (01:37:15)
Вопрос (РТ 29): Я могу просить для себя подняться над эгоизмом и в конечной цели слиться с Творцом и десяткой?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Турция-4): Как каждый из нас помогает товарищу продвигаться по пути?
М. Лайтман: Пример. Пример – это то, что каждый должен давать остальным.
Вопрос (Киев): Практически, для того, чтобы не находиться в мыслях о себе, надо постоянно находиться в товарищах?
М. Лайтман: Разумеется.
Ученик: А всё остальное − то, что пробуждается в тебе, как потребность заботиться о себе, это будет просто автоматически?
М. Лайтман: Это и не плохое, и не хорошее. То, что ты должен существовать на ступенях «неживой, растительный и животный», – там ты должен заботиться о себе. Но на человеческой ступени – там ты должен полностью через десятку зайти к Творцу.
Ученик: Как же это может существовать одновременно?
М. Лайтман: А какое отношение одного к другому? Я могу быть человеком, и я ем, пью и делаю всё, что относится к животному уровню. И вместе с тем, сердце и разум мои относятся к ступени человеческой, говорящей.
Какова разница между мной и лошадью? Лошадь делает то же самое, что и я на животном уровне, и еще лучше, чем я, правильнее, чем я.
Ученик: Тем, что я, как лошадь, ем что-то и нахожусь в товарищах, этим я исправляю животный уровень тоже?
М. Лайтман: Да. И животный уровень я таким образом исправляю.
Вопрос (РТ 35): А как я поддерживаю желания товарищей, десятки?
М. Лайтман: Желания товарищей мне понятны. Они мне понятны, я их не критикую. Я принимаю их, что они на 100% святы, праведны, прямы и все направлены на связь между ними и Творцом. И тогда я просто хочу связаться с ними.
Даже если ты находился бы в группе преступников, но если ты воспринимаешь их таким образом, что они все − праведники и направлены на Творца, то ты раскроешь, что это действительно так. По отношению к тебе это так раскроется. Об этом сказано, что «каждый, кто обвиняет, обвиняет исходя из своих изъянов». И если во мне нет изъяна, и я смотрю на них не через свои изъяны… Скажем, как рабби Йоси бен Кисма: в каждом из своих учеников он видел праведника, и связывался с ними, и вместе с ними – дальше, со ступени на ступень. Так оно. (01:41:30)
Вопрос (Петах-Тиква-10): Вы сейчас так хорошо сказали, что всё зависит от этого «если». И если я нахожусь даже в группе преступников, то «если я отношусь иначе»... То есть вся наша работа заключается в этом «если» – в изменении отношения в этой работе? (01:41:50)
М. Лайтман: То есть мне запрещено критиковать остальных, а только себя, и как я поднимаю их в своих глазах. Всё. И тогда в соответствии с этим я увижу, как я продвигаюсь.
Ученик: Так я каждую секунду в жизни должен вкладывать только в это, в изменения отношения к окружению?
М. Лайтман: Да. Как мама смотрит на своих младенцев, которых она любит, и в ее глазах они все совершенны, так и ты должен смотреть на товарищей. Но для этого ты должен в каждый момент проверять, видеть, что автоматически ты смотришь иначе, что эго не дремлет и всё время пробуждает тебя, возбуждает тебя против. И тогда у тебя всё время есть работа.
Ученик: Работа так же в том, чтобы обратиться с тем, что я не способен, к Творцу?
М. Лайтман: Ну, разумеется, разумеется. Для чего Творец это делает? Только для того, чтобы обратить твое внимание на Себя.
Вопрос (Москва-2): Написано: «Как Творец не думает о Себе, существует ли Он и управляет ли Он своими творениями...» Как мудрецы могли знать, о чем думает Творец? И в чем смысл этой фразы?
М. Лайтман: Я не знаю. Я не собираюсь вести исследование в этом направлении. Мне нужно исследовать, что мне нужно для того, чтобы прийти к той самой ступени. Понятно? А то, о чем ты спрашиваешь, это уже философский вопрос. «Как они к этому придут?» Ты не можешь знать, как они к этому придут, прежде, чем ты к этому придешь. Философия занимается тем, к чему разум и чувства человеческие не могут прийти, но они ведут себя так, как будто они понимают и даже чувствуют, и могут исследовать. И поэтому вся философия не сто́ит ничего. Поэтому не занимайся этим.
Вопрос (Latin-3): Как мы даем правильный пример? И от кого мы получаем это в десятке?
М. Лайтман: Я представляю, что мои товарищи − все праведники, и что они все просто направлены правильно на объединение между ними и Творцом. И когда я смотрю на них, я чувствую стыд, стыд за себя. И это ощущение обычно присутствует все время.
И что мне помогает? Это то, что я по крайней мере немножко, несколько раз в день, вижу, что я обязан пригнуть себя перед ними. И так и я продвинусь, для того чтобы поддержать их. Не просто продвинусь – это было бы эгоистическим продвижением, а чтобы их поддержать, чтобы они еще больше продвинулись.
И если я поддерживаю их в таком виде, чтобы они больше продвинулись, то я уже нахожусь в одной лодке с ними, хотя я сижу где-то там, прячусь от великого стыда, чтобы меня там не заметили, и так прячу себя от них. Но все-таки я с ними, и так я себе это представляю.
Ощущение приниженности, малости, стыда по отношению к товарищам в десятке должно быть, должно сопровождать человека всё время. И из него уже он должен производить все остальные действия. (01:47:08)
Вопрос (Зихрон-2): Я чувствую, что в моих глазах я как бы вижу товарища, как он стремится к объединению, насколько он праведник, но каждый это делает по-своему, каждый видит свой путь к объединению со своей точки зрения. И есть противоречие между этими точками зрения каждого в стремлении к объединению. Что мне делать по этому поводу? Как всё соединить в одно?
М. Лайтман: То, что мы все разные, то, что никто не понимает другого, не может согласиться с другим – это с одной стороны. А с другой − насколько мы ценим участие каждого, одно другому не мешает. Я могу любить товарища, который думает противоположно мне, действует противоположно мне, по его мнению, по его виду объединения с десяткой.
Так мы раскрываем, чувствуем, и на самом деле это верно. И чем больше мы будем продвигаться к исправлению, мы будем видеть себя (каждого) всё более противоположным остальным.
И именно из этой противоположности, которую мы направляем на Творца, потому что «в Нем возрадуется наше сердце», то только в Нем мы увидим связь между нами. А вне Творца мы все разбросаны на бесконечное расстояние друг от друга. Мы находимся друг от друга на расстоянии галактики. Только при условии, что мы направляемся на Творца, мы устремляемся к центру галактики. Это так. (01:49:25)
Ученик: Это значит, мне достаточно видеть, что каждый товарищ работает на объединение по-своему, и это не вопреки моему пути? И мне достаточно видеть, что каждый это как-то критикует?
М. Лайтман: И более того, это признак того, что мы растем. Каждый в своей личности – он больше, разумеется, он противоположен остальным, разумеется. Но вместе с тем, мы все принижаем себя и объединяемся в устремлении к Творцу. Это называется − десять сфирот, и они все разные. Все разные, но они все направлены на одно направление. И только в таком виде мы можем это сделать.
Вопрос (Турция-1): Что имеется в виду, когда говорится: «Быть под властью Творца»? Как я могу это понять?
М. Лайтман: Это − как ты вносишь себя под воздействие товарищей. Потому что нет Творца, Он раскрывается только через товарищей. Он не раскрывается, как что-то вне этого. Если ты представляешь себе, что ты находишься под властью товарищей, то выходит, что ты находишься под властью Творца. И Творец не раскрывается над этим, вне этого, нет. Только, насколько ты объединяешь товарищей вместе, ты определяешь Творца всё более явным и четким образом.
Это как когда ты фотографируешь, и ты что-то фокусируешь в линзах, так ты видишь это всё четче и четче. Насколько ты сочетаешь всех товарищей в единый образ, это называется, что ты создаешь отраженный свет этих товарищей так, что Творец облачается в это. Ты не можешь увидеть Его, кроме как в прямом свете внутри отраженного света. И отраженный свет формирует тебе образ прямого света. А без этого − это свет Бесконечности, который ты не можешь почувствовать и определить. (01:52:35)
Вопрос (Latin 2): А где в точности мы можем решать в десятке, что мы не в согласии в связи между нами? Где мы там находим Творца?
М. Лайтман: Вам не нужно исследовать, где есть несогласие между вами. Мы никогда не собираемся наводить критику. Мы всегда хотим стремиться к добру, к объединению, к Творцу. А если раскрывается, что мы не способны на это, тогда мы анализируем, что нам мешает. Такой подход единственно правильный.
Мы не пробуждаем отрицательные силы, так обычно делают только начинающие. Мы не пробуждаем отрицательные силы, а только положительную силу. И тогда в положительной силе нам раскрываются новые явления от разбиения, и тогда мы начинаем их проверять и исправлять. Таков наш путь.
Вопрос (Hebrew 10): Если хавэр в группе говорит мне что-то делать, и группа говорит мне что-то делать, какое решение? С кем я соглашаюсь? Я должен делать что-то другое? Как я решаю, как я отменяю себя перед всеми?
М. Лайтман: Ты собираешься отменить себя перед группой – это с самого начала, это изначально так ты должен действовать. И нет здесь никакого вопроса. Если ты входишь в группу и говоришь, что ты − товарищ в группе, то ты обязан просто принять их господство, их полную власть над тобой.
Ученик: А если один товарищ сказал мне что-то другое, чем группа?
М. Лайтман: Ты слушаешь не какого-то товарища, ты хочешь услышать мнение группы. Иначе я не знаю, какие есть у тебя товарищи в группе. Ты сейчас от десяти товарищей (кроме тебя – девять) получишь девять советов, разные указания, мнения. И как ты будешь делать? Хотя ты и толстый, но ты не можешь разделить себя на девять частей. Хорошо, так береги себя.
Слушать только мнение группы. Ты можешь их спросить: «Друзья, я выслушал такое мнение и сякое. Это мнение группы? Если да, то я выполняю». Неважно, я с самого начала говорю им: «Что вы хотите от меня, я иду и исполняю это». Но сначала ты должен выслушать от полной группы.
Вопрос (Петах-Тиква-35): Если в процессе выяснения мы всё время приходим к разным мнениям, как все-таки прийти к объединению? Я радуюсь, что у товарищей разные мнения, но как можно прийти к объединению между нами?
М. Лайтман: Я не знаю. Смотрите, что рекомендует нам РАБАШ. Он рекомендует объединиться группу, и потом, внутри объединенной группы, прийти к выяснению мнений. Но если группа не объединилась, то как ты можешь судить различные мнения?
Прежде всего должно быть общее кли, в котором ты выясняешь различные мнения. Поэтому в начале должно быть объединение, а затем обращение к Творцу, чтобы Он охранял, берёг наше объединение, поскольку сейчас мы хотим раскрыть различные мнения между нами. И мы надеемся, что эти разные мнения только усилят связь между нами, что «все преступления покрывает любовь» еще больше, чем была раньше. И поэтому мы сейчас раскрываем различные мнения.
И тогда мы проверяем, насколько мы можем подняться над ними, потому что главное − не то или иное мнение, а для нас главное – это подняться. Так давайте мы проверим каждое мнение, как мы можем, если так, подняться. И тогда выходит, что все эти выяснения – нам на благо, на благо всей десятке. (01:58:52)
Ученик: В принципе, хорошо, что есть эти выяснения, есть кли, и мы направляем всё на общую цель.
М. Лайтман: Так это я и сказал.
Вопрос (Киев-3): Если у нас есть товарищи в десятке, которые не присутствуют на уроках, и никакие методы не действуют. У них постоянно есть тысяча оправданий. Должны ли мы их включать, объединяться с ними? Или ограничиться теми товарищами, которые присутствуют на уроках?
М. Лайтман: В принципе, вы должны все-таки как-то принять их в десятку, но конечно же, с ними не та сила соединения, как с теми, кто каждый день находится на уроке. Это огромный недостаток. Я знаю, что если есть вся десятка, и вдруг в какое-то утро (или вечером, когда у вас урок?) кто-то не пришел, это ощущается. Ощущается на самом уроке и на уроке, который потом. Так несколько раз, пока это компенсируется. Но на самом деле, это не компенсируется никогда. Поэтому я не могу сказать, что с ними делать. Нам нельзя их полностью бросать.
Я видел у РАБАШа, как всё это было. Я даже ездил, привозил их на урок, звонил им, уговаривал их, хотя у меня-то терпения нет никакого, я готов был убить. Я знаю, что это мой недостаток, что я не мог со своими нервами по-хорошему и правильно относиться к ним. Но все-таки нам надо терпеть. Это изменится. И надо молиться, молиться Творцу, чтобы помог этим товарищам получить желание, важность и все-таки находиться на уроке, на всех собраниях десятки.
Вопрос (MAK-6): Часть товарищей в десятке я могу видеть праведниками, а часть – нет. И длительное время не получается. Но иногда я вижу, как другие впечатляются ими. Как все-таки мне их увидеть праведниками?
М. Лайтман: Тебе надо изначально все-таки настраивать себя на десятку, что все там праведники. А кто не может представляться тебе праведником, так это Творец тебе подстроил такой взгляд. Поэтому проси у Творца, чтобы открыл тебе глаза. И ты увидишь всех праведниками. Даже больше того, ты всех увидишь в Конце Исправления.
Вопрос (MAK-3): Когда ты в десятке объединился с товарищами, что это за сила, которая заставляет меня выключить компьютер и как бы остановиться, закрепиться на том положительном, что свершилось в десятке? Почему это происходит какие-то доли секунды, и тебе снова хочется разъединиться в десятке?
М. Лайтман: Это с тобой играют для того, чтобы ты понял, что тебе нужно не зависеть от всех этих скачков, которые есть у тебя в сердце или в разуме, а быть «связанным зубами», просто вцепиться в свою связь с десяткой. Нет у тебя большего контакта с Высшим миром, с духовным, с Источником твоей жизни, как только посредством связи с десяткой. А если ты это теряешь, то ты уже просто «висишь в воздухе». (02:04:14)
Вопрос (Интернет): Вопрос, который мы получили из Новосибирска и от Латиноамериканской десятки. Где эта ответственность, которую мы должны возложить на себя, не относить к Творцу, и как это измерить?
М. Лайтман: Мы не можем перенести ответственность на Творца, а только на себя. Вообще перевести ответственность на Творца, невозможно. После того, как Он создал систему и очень тщательно раскрывает нам во всей этой структуре системы всё, что мы должны делать в каждую секунду, в каждой десятке, в каждом виде, мы не можем обратиться к Творцу иначе, как только для того, чтобы просить помощи. Но помощь мы можем попросить после того, как мы выясняем состояние, когда необходимо получить помощь, исправить. Только так.
Подъем к Творцу называется «подъем МАН», МАН называется «мэйн нуквин» («женские воды»), когда мы хотим от нуквы, от малхут прийти к «женским водам» («мэй»). Это бина (мэйн, вода). Мы хотим поднять малхут в бину, желание получать в желание отдавать. И всё.
Поэтому нам не с чем больше обращаться к Творцу. Все остальные обращения к Нему Творец не слышит. Эта система, которая называется «Творец», Бо у-рэ, бина и кетэр, они не ощущают другие потребности. (02:06:22)
Чтец: Шестой отрывок.
6. Когда Творцу нравится творение? Когда общество Исраэля объединено и нет между ними никакой зависти, ненависти и соперничества, и каждый думает об исправлении и благе товарища, и тогда Творец рад Своему творению, и об этом сказано: «Будет доволен Творец своими деяниями». И тогда сможем объяснить этим сказанное «и возлюби ближнего своего, как самого себя – Я, Творец» – то есть, если будет любить ближнего как самого себя, то Я, Творец, буду пребывать внутри вас и любить вас обоих. [Хафец-Хаим. Зхор ле-Мирьям, глава 11] (02:07:18)
Повторное чтение отрывка (02:07:22-02:08:08)
Вопрос (Петах-Тиква-35): Вы обычно говорите, что духовное не понимается разумом, духовное кли – это имущество Творца, и ты его не понимаешь. Но человек чувствует духовное начало.
М. Лайтман: Вопрос, в чем?
Ученик: Как можно отнести этот орган к высшей силе?
М. Лайтман: Склоняй себя перед товарищами. Высшая сила, Творец, находится всегда в группе. Если я хочу прилепить себя к Творцу, то на практике, в действии, это означает, что я прилепляю себя к группе. Это очень неприятно. Но это как раз и есть то действие, которое против моего эгоизма, и так надо его исполнить.
Вопрос (MAK-3): По завершающей части этого отрывка. Почему, если я буду любить ближнего, это гарантирует любовь Творца нам обоим?
М. Лайтман: Потому что здесь речь идет о товарище в группе, не говорится просто так: люди. Если ты будешь любить ближнего, как самого себя, то есть будешь любить товарища, как ты любишь сам себя, то Я, Творец − в вас. Этого достаточно, чтобы Творец сделал тебе так, что товарищ тоже будет любить тебя, и будет между вами. Мне не надо обязывать другого любить себя. Я должен любить Творца, чтобы Он организовал и устроил любовь между нами. (02:10:31)
Чтец: Седьмой отрывок. Пишет РАБАШ.
7. В каждом из них есть искра любви к ближнему. Однако искра эта не могла зажечь свет любви, так чтобы он светил в каждом. И потому они согласились объединиться друг с другом, чтобы из всех искр вместе возникло одно большое пламя. [РАБАШ. Статья 9 (1984) «Да продаст человек кровлю дома своего»] (02:11:03)
Повторное чтение отрывка (02:11:09-02:11:32)
Вопрос (Балтия): Как нам кажется, мы собрали уже эти искры, достаточно опыта для того, чтобы отождествлять себя со своей десяткой. Десятки стали, как «один человек с одним сердцем». Но в тоже время между десятками растет расстояние, как будто появляется какая-то стена. Как мы можем использовать конгресс для сближения десяток, если это вообще необходимо?
М. Лайтман: Да, это действительно правильно, что чем больше мы настраиваемся, мы увидим, насколько мы сближаемся, может быть, внутри десяток. Это замечательно и правильно. И насколько десятки отдаляются друг от друга. И это тоже правильно и замечательно. Потому что нет ничего, что бы раскрывалось, чего не было раньше. Но мы сейчас сами так выстроили условия, что можем видеть истину в ее настоящем виде, правильном виде. И поэтому − насколько мы сближаемся внутри групп, мы будем чувствовать различия между группами. Замечательно. Я очень рад, что вы это уже видите, группа «Балтия», в особенности Эстония. Так будем продвигаться. Мы раскроем преступления, потом покроем их любовью. Замечательно. Поработаем над этим.
Ученик: Скоро конгресс, и мы могли бы использовать его, чтобы что-то изменить, если надо, между десятками, сблизить их больше.
М. Лайтман: Напишите всё, что вы хотите, руководству конгресса. Я надеюсь, они возьмут это в расчет, и эту тему тоже введут в конгресс: как мы вместе с объединением между нами раскрываем также и дистанцию между десятками, и как это расстояние между десятками должно повлиять на нашу духовную работу, именно подтолкнуть нас вперед.
Да, мы учили раскрывать зло, и как-то преодолевать это в десятках. А сейчас мы можем сделать это между разными десятками, не внутри десяток. И тогда надо справляться и с этим, тоже учиться преодолевать.
Да, это именно в точности как раз причина, что всё человечество должно быть поделено на десятки, на сотни, на тысячи, на десятки тысяч и так далее. Именно таким образом, в этой внутренней точке мы можем самым широким образом устанавливать объединение между нами. Именно так. (02:15:25)
Вопрос (Петах-Тиква-35): Что такое «свет любви»? Как нам зажечь свет любви в десятке?
М. Лайтман: Я не знаю, как тебе сказать. РАБАШ говорил так: «Любовь – это как зверюшка такая, которую надо всё время кормить, давать ей кушать еще и еще чуть-чуть, и еще чуть-чуть». Поэтому надо всё время заботиться об объединении в группе: что-то принести, позаботиться о чем-то, показать, насколько ты любишь и заботишься о них – давать такие примеры. Ты этим как будто даешь кушать этому животному, и так эта зверюшка развивается рядом с тобой, так всё будет хорошо. Это то, что нам надо делать с группой.
Вопрос (Болгария): Вы вначале сказали, что нужно спросить группу, что она хочет от меня. Как прийти к единому мнению, когда существуют разные мнения? Как выполнить правило, что мы исполняем то, что хочет группа?
М. Лайтман: Практический совет. В первую очередь мы связываемся с Творцом. Соединиться с Творцом невозможно, если мы не соединяемся между собой. Сначала Он, сначала Творец, с Ним мы должны быть соединены. И тогда каждый в этой ниточке, где он связан с Творцом, понимает, что он может связаться с Творцом (то есть отдать Творцу и получить от Творца по этой ниточке), только если в эту ниточку включатся все товарищи. И тогда через них он может говорить с Творцом, и через них он может получать от Творца. Это понятно? Я даже это нарисую (чертежи 1-7, 02:18:13-02:22:21).
Здесь Творец, а здесь творение. Творение в первую очередь наводит стрелку на Творца, куда оно хочет прийти (чертеж 1, 02:18:34). Оно хочет прийти к Творцу, это «1». После этого, для того чтобы прийти к Творцу, должно быть кли. Тогда оно здесь делает «2». Что такое «2»? – Группа, насколько он может собрать группу, чтобы это было десять как один, соединенных вместе: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10. Насколько они будут вместе, то он протянет вперед связь между ними. И Творец может их почувствовать, как они продвигаются по направлению к Нему.
И насколько будет разница между ними, между первым, вторым, третьим, четвертым – дельта, насколько будет дистанция между ними (чертеж 4, 02:20:09), над этой разницей они смогут это преодолевать.
Так оттого, что у них будет это различие, и будет тут сопротивление (R, resistance), и насколько будет соединение между ними (это у них будет U, union), в соответствии с двумя этими параметрами, тут речь пойдет о силе объединения. Union деленная на resistance, это есть сила соединения. Ну, скажем, мощность (P, power). (02:21:08)
В соответствии с этим они проверяют сумму усилий всех товарищей, и так они строят силу связи. Здесь U – насколько они соединяются над сопротивлением, и это приходит от десяти. Насколько есть большее сопротивление, это несет им возможность сделать большее объединения. И так они приближаются к Творцу. Вот и всё. Нет тут ничего, только просто поставить это перед собой. (02:22:31)
Вопрос (Чехословакия): Можно ли спросить о подготовке к конгрессу?
М. Лайтман: Да, да.
Ученик: Тема конгресса – «Вход в ибур». Для того, чтобы подготовиться к этому входу, у нашей десятки возник вопрос: на чем нам нужно сосредоточиться, как десятке, в период до конгресса? Что вы порекомендуете нам, для того, чтобы как можно сильнее приблизиться ко входу в состояние ибура?
М. Лайтман: Вход в ибур. Скажем, есть у вас десять товарищей (чертежи 8-10, 02:23:21-02:24:05). Если вы вместе приходите к тому, чтобы стать одной каплей, то вы начинаете входить в ибур. Вот из этого состояния и дальше вы уже находитесь в ибуре. Здесь вам нужно быть, всем десяти, как один. Тогда это будет называться убар, зародыш.
Вопрос (Москва-7): Я продолжаю вопросы про конгресс, с вашего позволения. И я его задам от команды, которая готовит как раз общую встречу десяток на конгрессе. И мы хотим выяснить роль десятки и роль десяток в этом объединении. Вы несколько дней назад сказали, что с помощью того, что будет много десяток, и все хотят прийти к объединению, на каждую десятку будет действовать ор макиф. Это очень поможет продвигаться каждой десятке и каждому человеку внутри десятки. И у нас вопрос. Нужна ли какая-то связь между десятками? Достаточно ли того, что каждая десятка внутри себя делает все действия параллельно, не обращая внимания на другие десятки?
М. Лайтман: Я думаю, что конгресс − это возможность быть в объединении между всеми. Так что каждая десятка в первую очередь соберется внутри себя и вместе с этим соединится со всеми. Потому что с помощью этого мы приобретаем огромную общую силу, которая подействует на всех. То, что каждый из нас и каждая десятка хочет войти в ибур, это не приведет нас к цели. Нам надо больше: нам нужно хорошее внешнее воздействие, нам нужна огромная помощь свыше, чтобы подействовала на нас. Поэтому должна быть связь между всеми десятками, насколько возможно. И тогда с помощью этого мы пробудим Творца, чтобы он занялся нами. (02:26:25)
Вопрос (Хавер 2): Какова разница между Творцом, который является одной точкой, как целью, и Творцом в десятке, который раскрыт нам?
М. Лайтман: Попробуйте представить себе того самого Творца. Хотя в той силе воздействие зависит от того, насколько и с помощью какого сопротивления между ними творения хотят объединиться.
Нам надо ценить, очень ценить отторжения, ненависть, то, что Творец устроил между нами. Потому что именно с помощью этого мы продвигаемся, мы нуждаемся в Нем, в Его помощи. Поэтому надо ценить также и все эти силы «против объединения», «против сближения», насколько они нам помогают. Пока мы не почувствуем, что в них есть та же самая цель, и они − как ангелы такие в работе Творца, они обслуживают Его и нас, чтобы мы достигли цели именно тем, что они как раз нам мешают прийти к цели. Именно благодаря им мы нуждаемся в Его помощи.
Хорошо. Я очень рад, что у нас такое пробуждение в этом направлении.
Вопрос (Москва-2): Вы сказали, что десятка должна стать как одна капля. Что это такое?
М. Лайтман: Как один человек с одним сердцем. Читай РАБАШа.
Вопрос: Можно еще задать вопрос о конгрессе?
М. Лайтман: Да.
Ученик: На каждом конгрессе есть рост желания чего-то достичь, достичь Творца. Но Вы сказали, что это не может произойти, если это в желании получать. Что же делать с этим желанием перед конгрессом?
М. Лайтман: Мы всё равно развиваемся с нашим же желанием получать. Нам надо только вызвать на это желание получать помощь свыше, высший свет. Поэтому нам надо связаться между собой — с нашими желаниями, с нашими намерениями, насколько мы способны — и привести себя к соединению, к объединению между нами. И тогда свет, который мы возбуждаем все вместе, подействует на нас и сделает из нас первое действие в ибуре. (02:29:51)
Вопрос (KabU 4): Раскрываем ли мы Творца поодиночке или вместе, как десятка?
М. Лайтман: Это мы уже увидим в пути: и так, и так.
На этом мы закончим урок. Мы не прошли достаточно отрывков, но все-таки чему-то мы поучились. Я очень надеюсь, что вы объединитесь еще больше в преддверии конгресса.
Песня (02:31:07-02:34-05)
Набор: Э. Малер, Л. Панкова, Л. Соловьева, А. Модель, И. Воронина, Л. Лоскутова, Н. Щербухина, Н. Кравченко, О. Щукина, Т. Воронкова, М. Сорокина
Редакция: И. Слепухина
Видеофайл в Медиа Архиве: