Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Полдень), 21 мая 2023 года

Часть 1: Бааль Сулам. Шамати, 53. По поводу ограничения

Чтец: Мы изучаем статью «По поводу ограничения» из Шамати. 53-я статья в книге «Труды Бааль Сулама». Находится на 570-й странице.

М. Лайтман: Да, пожалуйста, давайте почитаем эту статью. Посмотрим, сколько у нас возникнет вопросов относительно нее. И дальше продолжим. У нас есть две коротких статьи, начнем с этой. Пожалуйста.

Чтец: (00:40) «По поводу ограничения» 53-я статья.

Ограничение означает – ограничить то состояние, в котором он находится, и не желать гадлута (большого состояния). Но в нынешнем состоянии, в котором он находится, он хочет оставаться вечно. И это называется «постоянным слиянием». И не имеет значения мера гадлута, которая есть у него. А даже, будь это самый малый катнут (малое состояние), но если он светит вечно, это называется, что он «удостоился постоянного слияния». В то же время тот, кто стремится к большему гадлуту, – это называется «излишествами».

И это называется «и всякая печаль будет излишней». Т.е. печаль возникает у человека из-за того, что он стремится к излишествам. И в этом смысл того, что, когда Исраэль пришли получать Тору, и вел их Моше к подножию горы, как сказано: «И стали они у подножия горы» («гора» 'ар' означает «сомнения» 'ирурим'), т.е. Моше привел их к концу мысли, и понимания, и разума, и нет ступени ниже этой.

И только тогда, когда они согласились на такое состояние, – работать в нем без всяких колебаний и движений, и оставаться в таком состоянии, как будто бы у них был самый большой гадлут, и раскрывать в этом радость. Ведь это называется: «Служите Творцу в радости». Потому что во время гадлута нельзя сказать, что им дается такая работа, которая была бы в радости. Ведь во время гадлута радость возникает сама. Однако во время катнута им дается работа в радости. И тогда, во время катнута, у них должна быть радость, несмотря на то что они ощущают катнут. И это – большая работа.

И это называется «главным в рождении ступени» и является состоянием катнута. И это состояние должно быть постоянным. А гадлут – это лишь добавка. И нужно стремиться к главному, а не к добавкам.

М. Лайтман: Да. Ну, если вопросов нет… а, есть только у Киева. Ну, прочитаем еще раз.

Чтец: (03:47) Еще раз 53-я статья «По поводу ограничения».

Повторное чтение первоисточника

М. Лайтман: Отлично. Начнем с Киева.

Вопрос (Киев): (06:36) Что значит стремится к главному, к катнуту? И вообще, что такое «катнут», «гадлут»?

М. Лайтман: Катнут и гадлут – это в постижении. То есть насколько постигаю, насколько чувствую мою связь с Творцом, с духовным, мне этого достаточно, мне больше не нужно. Я готов оставаться даже в самом малом состоянии, какое только может быть. А главное, что я все время нахожусь на связи с этим. Это состояние ограничения.

Ученик: А что такое гадлут в таком случае?

М. Лайтман: Гадлут – когда Творец раскрывается во всей своей красоте, во всей своей силе. Когда раскрывается тебе будущий мир, этот мир, все возможности, все связи, которые только есть. Это гадлут.

Ученик: Тогда, что такое просто быть на связи с Творцом. В чем здесь разница? Это просто думать о Нем или как?

М. Лайтман: Нет-нет. Здесь говорится не о том, находишься ты на связи с Творцом или нет. Ты находишься на связи с Творцом, но в самом малом состоянии, и тебе этого достаточно. Это понятие ограничения.

Ученик: Но практически для меня, что значит находиться в самом малом, на связи с Творцом? Это думать о нем просто или что? Что это значит?

М. Лайтман: Это значит то, что есть у тебя, с чем ты можешь оставаться вечность. Вечно.

Ученик: А если у меня нет связи с Творцом сейчас я с этим тоже согласен? Либо, что? Я не могу понять.

М. Лайтман: А если у тебя нет связи с Творцом, значит, ты об этом не думаешь. Значит, ты этого не чувствуешь вообще никак.

Вопрос (Киев): (09:07) А что означает… Почему тут написано, что печаль приходит в результате того, что человек стремится к тому, что сверх меры. Но мы же всегда говорим, что хотим раскрыть Творца полностью. Если раскрылось чуть-чуть, и после этого я хочу больше раскрыть Творца, и у меня от этого печаль, то как тут…

М. Лайтман: Мы говорим о том, что человек должен требовать. Так вот, человек не должен требовать ничего, кроме минимальной связи с Творцом. Этого должно быть ему как бы достаточно, должен удовлетворяться этим. Далее.

Вопрос (МАК-6): (10:05) Нет ли тут противоречия в том, что Творец хочет нам дать всё, а мы не хотим взять – это не будет огорчать Творца?

М. Лайтман: Нет. Если ты прикладываешь усилия, желая удовлетвориться тем, что ты получаешь, и рад раскрыть радость от этого состояния, как мы и читали, так называется тогда, что ты находишься в правильном, хорошем состоянии. Мы еще поговорим об этом, это непросто. Конечно, потому что вся наша цель быть полностью-полностью слитыми с Творцом во всех наших келим.

Вопрос (Кармиэль): (11:03) Вы сейчас дали ответ, но тем не менее непонятно, отчего мы не отказываемся, и когда мы готовы принять совершенное состояние без сомнения? О чем же тогда просить, если мы просим о большем объединении, о связи между нами, мы просим помощи для товарищей, то непонятно: где граница между тем, о чем можно просить, и о чем нельзя просить?

М. Лайтман: Если мы что-то получаем от Творца, этого нам должно быть достаточно полностью, нам больше ничего не нужно. Так есть у нас связь с Ним и этого достаточно.

Ученик: Можно еще вопрос задать?

М. Лайтман: Да.

Ученик: В природе маленький ребенок смотрит на взрослого и хочет вырасти, стать как он. Почему здесь, когда я маленький в духовном, он мне говорит, что нормально, оставайся в таком состоянии и на этом уровне, и не стремись к большему, потому что это излишество.

М. Лайтман: Смотри, он говорит нам, что если человек приучает себя не требовать больше, чем ему Творец дает, тогда он благодаря этому, находится в совершенстве. Мы еще выясним эти вещи, они не простые. Я вас понимаю, я помню, как я тоже не понимал и не был удовлетворен тем, что написано в этой маленькой статейке.

Вопрос (Турция-2): (13:10) Откуда я знаю, могу ли я ограничить свое состояние, чтобы быть в слиянии? Какие есть для этого средства?

М. Лайтман: Если ты ограничиваешь себя и остаешься в радости, как будто это было самым большим состоянием, – ты находишься в слиянии.

Вопрос (Ж Питер): (13:55) Если радость – это показатель хороших действий, и человек ценит то состояние, которое у него есть, то почему и в малом состоянии, радость не может появиться естественным путем, и считается, что человек должен работать над радостью. Что значит «работать над радостью»?

М. Лайтман: Чтобы не желать ничего другого – то, что получил от Творца, ему достаточно этого, и он готов остаться в этом постоянно.

Вопрос (Ж МАК): (14:37) У нас два вопроса, можно первый вопрос. При гадлуте радость приходит сверху сама, а в катнуте мы должны научиться сами ее создавать, – получается так?

М. Лайтман: Да, вы правы.

Вопрос (Ж МАК): (15:02) Что означает: каждый день наша работа в десятке в состоянии катнут? Это какая будет работа?

М. Лайтман: Это будет работа в постоянстве. И вы будете удерживать это постоянство, и оно будет вашим постоянным состоянием. И таким образом, вы придете полностью-полностью к правильной цели.

Вопрос (W Heb 1): (15:45) Мы выполняем действия в десятке для подруг с намерением насладить Творца. И раскрываем еще и еще раз, что есть намерение что-то получить от этого, и тогда становится сложным состояние, оттуда выходят много претензий, и бурь, и страх. И возникает мысль, что достаточно, можно остановиться, и вот тогда нужно поблагодарить и быть в радости?

М. Лайтман: Я не расслышал как следует, что она сказала.

Ученица: В точке раскрытия, когда все, что я делаю, я делаю для себя, появляется много просьб и претензий. Судя по статье, я должна сделать ограничение, не просить, а именно благодарить – это так?

М. Лайтман: Да. Да, сколько ты получаешь от Творца, даже самое малое, ты находишься в благодарности Ему и в радости.

Ученица: За что благодарить, за то, что я раскрыла эту точку?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-36): (17:15) Вопрос относительно ограничений. Сколько нужно, и что взять нам сейчас в работу, относительно реального раскрытия? Мне кажется, что здесь он говорит об очень высоких ступенях.

М. Лайтман: Да. Потому что ещё у нас нет пока ограничения, потому что мы еще ничего не раскрыли. Но когда мы раскроем, должны будем посмотреть, можем ли мы ограничить себя и удовлетвориться тем, чтобы мы ограничиваем себя.

Ученик: Сейчас я могу что-то взять в работу из этой статьи?

М. Лайтман: Как будто бы ты сейчас готов удовлетвориться тем, что есть у тебя и быть в радости. Главное – это быть в радости в состоянии, в каком ты находишься, потому что наверняка ты его получаешь тоже от Творца.

Ученик: Когда есть как бы сомнения, колебания – с одной стороны, чувствую, что в я таком нейтральном состоянии и не толкаю вперед.

М. Лайтман: Почему?

Ученик: Потому что я не прихожу с устремлением, с хисароном. Все эти проявления, продвижения должны быть через побуждение. Но если я смотрю так серьезно, то такого побуждения нет.

М. Лайтман: Может быть побуждение даже когда ты удовлетворен полностью, тем что есть у тебя, потому что ты хочешь быть в еще большем ограничении. Мы еще будем изучать, невозможно это изучить из этого состояния. Я вообще пока не брал бы эту статью, которую они предложили нам.

Ладно, продолжим. Мы еще вернемся к этому, на самом деле здесь… не в этом дело.

Вопрос (Ж Испания): (19:35) Быть в слиянии с духовным – может излечить любую печаль и того, что недостает в материальном?

М. Лайтман: Нет, нет.

Ученица: Слияние имеется в виду только духовное, или физическое тоже?

М. Лайтман: Нет, только духовное.

Вопрос (Ж Москва-6): (20:27) Можно так сказать, что я делаю ограничения на свои ожидания: от товарища, от мира, от Творца, как бы предоставляю Творцу счет?

М. Лайтман: Можно сказать. Можно.

Вопрос (Петах-Тиква-6): (20:46) Написано, что во время катнута должна быть у них радость, несмотря на то, что чувствуют катнут, и это большая работа.

М. Лайтман: Да.

Ученик: В чем работа?

М. Лайтман: Быть в радости, даже если ты получаешь от Творца только катнут.

Ученик: Быть в радости – какие я действия должен делать, чтобы находиться в радости?

М. Лайтман: Радость – это значит, что ты хочешь оставаться в этом состоянии вечно, когда нет у тебя недостатка ни в чем.

Ученик: Это я должен сказать сам себе, что в этом работа?

М. Лайтман: Да, в этом работа.

Вопрос (W Lithuania): (21:45) Можно ли перевести эту статью в следующее: я настолько хочу гадлута, хотя нахожусь в самом низком из возможных состояний, и я благодарю Творца за это, и тогда все, что я делаю – я молюсь и благословляю Творца, возвеличиваю Его?

М. Лайтман: Если вы благословляете и молитесь Творцу, и возвеличиваете Его, не может быть, чтобы вы чувствовали катнут (малое состояние), потому что есть у вас всё.

Вопрос (Ж Польша): (22:53) Если мы удовлетворяемся тем, что есть, – не значит ли это, что мы стоим на месте и не продвигаемся? То есть нам хорошо, мы радуемся тому, что есть. А двигаться дальше?

М. Лайтман: Двигаться дальше – так, чтобы мы радовались еще больше от того, что у нас есть.

Ученица: То есть все-таки нам нужно хотеть двигаться дальше, не удовлетворяться тем, что есть?

М. Лайтман: Нет, двигаться дальше, но не в этом. А в том, что мы еще больше рады тому, что находимся в том, что у нас есть от Творца. И вот я уже тогда нахожусь с Ним в постоянном сближении.

Вопрос (Ж Испания): (23:49) Радость и совершенство – это одно и то же?

М. Лайтман: Радость – это следствие совершенства. Радость – это следствие от ощущения совершенства.

Вопрос (W Heb 2): (24:43) Состояние катнута увеличивает устремление?

М. Лайтман: Да, оно дает человеку большую ширь, пространство связи, потому что он рад любому состоянию, которое приходит от Творца.

Ученица: Главное для нашей работы – это устремление или постижение Творца?

М. Лайтман: Стремление, стремление. Это как с любовью: если нет стремления, любовь исчезает. Главное – стремление.

Вопрос (Ж МАК-97): (25:36) Правильно ли сказать, что катнут – это ощущение Творца в отдающих келим, а гадлут – это ощущение Творца в получающих келим?

М. Лайтман: Нет-нет-нет, это не так. Это не так. Это гадлут и катнут уже в самой каббале. А у нас катнут и гадлут – это в ощущении человека, насколько он привязан к Творцу. Если я могу быть привязанным к Творцу крепко-крепко, несмотря на то, что я от Него получаю, может быть, очень мало, но я оцениваю это получение как большое – значит моя связь с Ним крепка, и я нахожусь в большом духовном состоянии. Мы еще должны будем это всё в себе проверять.

Вопрос (ITA): (26:56) Находимся ли мы сейчас в состоянии катнута? И если мы его принимаем, означает ли это, что мы в радости?

М. Лайтман: Сейчас мы еще не находимся в состоянии катнута, нам нужно выяснить, в каком состоянии мы находимся.

Вопрос (Петах-Тиква-6): (27:54) Как связать два кажущихся противоположными полюса: желание и требование со стороны продвижения и понятие ограничения? Эти две противоположности принимаются параллельно?

М. Лайтман: Они принимаются вместе, потому что я продвигаюсь вследствие того, что я вхожу в большее ограничение, и это мне не мешает. Это не против духовного развития, как нам сейчас это представляется.

Вопрос (Киев): (28:40) Здесь идет речь об излишках именно в раскрытии Творца, насколько я понимаю? Это же не то, что я хочу новый автомобиль, и у меня от этого печаль, а я хочу больше соединяться с товарищами. Здесь же не идет речь о том, что я должен все время вот так себя ограничивать, а именно когда появляется печаль, то есть это должно для меня стать критерием, что я хочу уже Творца ради себя? Об этом тут идет речь?

М. Лайтман: Ну, в общем да. Это один из критериев.

Ученик: (29:23) И еще по поводу вопроса радости. Если я не радуюсь, значит я не выполняю заповедь, правильно? Значит я не наслаждаюсь от отдачи. Я не знаю, меня постоянно мучает этот вопрос: как ограничиваться малым и как радоваться от того, что есть? Ведь вокруг столько проблем и видно, сколько еще впереди работы. Если честно, очень хотелось бы радоваться от каждого момента и очень хочется к этому прийти, и непонятно вообще, как зацепиться за это.

М. Лайтман: Я думаю, что проблема в том, что ты не понимаешь, что ты находишься в Творце, что ты находишься в связи с Ним, и все зависит от твоей оценки, твоего состояния индивидуального. Если ты считаешь, что то, что ты сейчас находишься в связи с Творцом – этого недостаточно, то твое состояние несовершенно.

Ученик: От этого как раз и печаль, что мое состояние несовершенно, и мир вокруг несовершенен – а это же всё моя работа и ответственность, это же всё из-за меня, мы так учим.

М. Лайтман: Твое состояние несовершенно – это верно. А вот то, что мир вокруг тебя несовершенен – это то, что отражается в твоих свойствах, поэтому тут ничего нельзя сказать о мире, можно сказать только о тебе.

Ученик: Хорошо, мое состояние я вижу через мир. Через то, что снаружи я вижу свое состояние. Именно поэтому у меня печать. И еще видно, сколько работы впереди до Гмар Тикуна. И где радость тут взять?

М. Лайтман: Радость взять от самого себя, от осознания того, что ты находишься в связи с Творцом, и что то, что ты сейчас думаешь, слышишь, видишь – это всё от связи с Ним. Больше пытайся войти с Ним контакт и радоваться тому, что есть. У меня нет слов. Я признаю, что нет здесь достаточно слов, чтобы описать то, что он говорит, Бааль Сулам.

Ученик: (32:19) Последнее. Я понимаю так, что каббалисты нам, по крайней мере на данном этапе то, что видно, разные типы работы дают: иногда нужно усилится, иногда ослабиться, иногда быть нейтральными. И вот эти все вещи… то есть я как бы должен по ситуации себя балансировать. Если я вижу печаль, то это излишки. Да? Вот как-то такие вещи. Я все время себя должен приводить к какому-то балансу как эквилибрист.

М. Лайтман: Ну, я не думаю, что это так должно быть, как ты говоришь, это должно быть в радости. Я каждую секунду должен ощущать в себе потребность привести себя к радости, это и будет моей задачей. В таком случае я буду приближаться к Творцу.

Тов, ребята. Эта всё статья очень тяжелая, я ее вообще не брал бы для чтения, тем более в такое время, когда мы тут находимся в цейтноте. Ну, давайте всё-таки… Новосибирск.

Вопрос (Новосибирск): (33:47) Нужно ли проверять молитву десятки, есть ли в ней стремление к излишествам?

М. Лайтман: Еще раз. Говори четко.

Ученик: Нужно ли проверять молитву десятки, есть ли в ней стремление к излишествам?

М. Лайтман: Проявление?

Ученик: Стремление к излишествам.

М. Лайтман: Стремление к излишествам. А что ты тогда можешь проверять? В чем же заключается тогда молитва? Молитва должна заключаться в том, что мы стремимся к объединению между нами, и всё, что мы получаем от Творца – это то, что нам надо для объединения между нами. И только объединение между нами мы должны сейчас почувствовать, а в нем почувствовать Творца. Вот и всё.

Вопрос (Ж МАК-88): (34:53) Зависит ли от нас стремиться к гадлут или это делает Творец?

М. Лайтман: Еще раз, спокойно.

Ученица: Зависит ли от нас стремиться к гадлут или это делает Творец?

М. Лайтман: Мы не должны стремиться к гадлут, мы должны стремиться к нормальному состоянию. Главное, чтобы всё время быть в связи с Творцом. А катнут, гадлут и прочие там всякие состояния между ними, это Творец будет нам давать Сам по Своему выбору.

Может мы успеем ещё статью?

Чтец: (35:43) Да. Перейдем ко второй статье «И стали они у подножия горы».

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/pq7Mn3aJ