Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 19 декабря 2021 года
Часть 1: Бааль Сулам. Шамати, 203. Гордость человека унижает его
Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама». Статьи Шамати. Статья 203-я «Гордость человека унижает его».
М. Лайтман: В науке каббала, в особенности в статьях Шамати, мы учим разные наставления, то есть параметры, которые всё больше и больше направляют нас на цель. И продвигаемся мы не по шагам, а потому что улучшаем, исправляем себя, всё больше и больше уподобляем себя природе Творца. Кроме просьбы и молитвы, нам нужны еще разные данные, в чём мы действительно можем изменить себя так, чтобы в явлениях, которые постигаем, мы почувствовали, что мы действительно становимся более близкими, соответствующими Творцу. Есть в этом свойства, которые мы ощущаем на себе. А есть такие, которые мы не ощущаем, мы должны верить, что если сделаем так, то продвинемся.
И одна из принципиальных и важных вещей, которая отделяет нас от Творца, это низость и гордость. И гордость должна быть у человека, и низость, униженность должна быть у человека, потому что это то, что создал Творец. Но как мы должны относиться к этим двум параметрам, как нужно выстроить их для того, чтобы оптимально, максимальным образом и как можно быстрее с их помощью приблизиться к Творцу? Мы как-то знаем и из нашей жизни, что называется «гордость», и что называется «низость», «униженность». Это происходит с нами и наверху, и внизу, как мы ощущаем себя иногда больше или меньше относительно людей, относительно чего-то, относительно себя. И так мы должны выяснить сейчас, насколько работа в гордости и униженности может помочь нам приблизиться, уподобиться Творцу, слиться с Ним.
Давайте почитаем и подумаем. Статья короткая, идея как бы простая, но если мы обращаем внимание и реализуем ее, правильно работаем с ней, то поворачиваем себя очень существенным образом к приближению к Творцу. Пожалуйста.
Чтец: Шамати, 203-я статья «Гордость человека унижает его».
«Гордость человека унижает его». Объяснение: ведь известно, что человек создан в абсолютной низости. Однако, если низкий признает свое место, то он не испытывает страданий от того, что он низок. Т.е. таково его место. Подобно ногам, у которых нет никакой низости от того, что они всегда ходят по мусору. И они обязаны нести на себе всю тяжесть груза тела. Иначе происходит с головой, которая всегда наверху. Т.е. они признают свое место, поэтому у ног нет никакой низости, т.е. у них нет никаких страданий от того, что они находятся на низкой ступени.
Тогда как, если бы они хотели быть наверху, а они обязаны быть внизу, тогда они ощущают страдания. И в этом смысл слов: «Гордость человека унижает его». Ведь, если бы человек хотел остаться в низости, то [люди] не ощущали бы никакой низости, т.е. никаких страданий, в том, что «диким ослом рождается человек». Но они хотят быть в гордости, и тогда они ощущают низость. И тогда у них есть страдания.
А страдания и низость идут рука об руку. Ведь, если у него нет страданий, считается, что у него нет низости. И это точно соответствует мере гордости, которая у него есть. Или он хочет, чтобы у него это было, но у него нет, – так он чувствует низость. И эта низость становится потом кли для величия, как сказано: «Творец царствует, величием 'геут' облачен Он». Т.е., если они прилепляются к Творцу, у них есть облачение величия, как сказано: «Гордость 'геава' и величие Живущему Вечно». Т.е. у тех, кто прилепился к Живущему Вечно, есть гордость и величие. И насколько он ощущает меру низости, и согласно величине страданий, которые он испытывает, настолько он удостаивается облачения Творца. [Бааль Сулам. Шамати, 203. Гордость человека унижает его] (06:34)
Повторное чтение статьи (06:46–09:29)
М. Лайтман: Если человек убирает от себя страдания, что он находится в страдании не за себя, а за то, что Творец в его глазах недостаточно находится на высоте, в облачении величия, то согласно этому человек может измерить, насколько он продвигается, насколько он соответствует, насколько он строит облачение на Творца. И когда он ощущает себя в низости относительно Творца, так Творец становится всё больше и больше в его глазах согласно облачению, которое человек строит, делает на Него. И так мы можем видеть, насколько мы продвигаемся. То есть убрать с самого человека гордыню, передать, перевести это на Творца, низость тоже перевести от себя на Творца, но в обратном виде. Тогда мы готовы страдать от нашей низости, пусть страдает наше тело, то есть наше эго, главное, что этим я привожу себя к правильному состоянию: кто я относительно высшей силы?
И тогда я всякий раз работаю над тем, что «гордость человека унижает его». Это значит, что в каждом обращении, в каждом месте я вижу свою гордость, и согласно этому я чувствую как раз свою низость. И насколько я поднимаюсь над этим и продвигаюсь, гордость моя становится низостью, а вместо этого я чувствую Творца, который находится в величии. Так я сменяю свое облачение, облачение «мусора», можно сказать (потому что чем человек может гордиться?), на облачение Творца − я хочу облачиться в Него, прилепиться к Нему. И я горжусь тем, что есть у Него, в этом я вижу себя, что я продвигаюсь.
Вопрос (Merkaz 1): Что может помочь человеку раскрыть его низость?
М. Лайтман: Пусть унижает себя перед товарищами. РАБАШ пишет это и в статьях Шамати, и в статьях о группе. Сколько есть у него нулей перед единицей, согласно этому он продвигается, сменяет свою ложную гордость на свою истинную низость. Потому что кто он, кроме желания получать?
Вопрос (Балтия-1): Мы созданы в низости, но мы гордимся своей животной гордыней, каждый хочет показать другому, что он круче.
М. Лайтман: Где это? В группе?
Ученик: Нет, вообще, по жизни мы гордимся друг перед другом. А когда мы начинаем духовную работу, я буду ощущать в слиянии еще большую гордыню, или нет?
М. Лайтман: Ты можешь войти в истинную духовную работу при условии, что ты учишься, как правильно использовать свою гордыню. И, кроме того, в рамках, в которых ты находишься в группе, ты не стыдишься, не скрываешься, а можешь принижать себя перед товарищами открытым образом. И это как раз хорошо. Только не возгордиться этим: «Смотрите, насколько я большой, насколько я принижаю себя». Это ложь. А стараться всякий раз всё больше и больше видеть себя и показывать себя всё более низким, все более приниженным по отношению к товарищам. Это хорошо, но только в группе.
Во всех других местах мы должны вести себя, как все. То есть я не давлю и не горжусь, и ничего, я такой нейтральный: сколько нужно, согласно моей роли, так я должен себя вести. Вот и всё. Но в группе каждый должен стараться принижать себя. В этом мы приближаемся, по крайней мере, видим примеры между нами и чувствуем на себе, что называется «принижать себя перед Творцом», в том, что есть у нас перед товарищами, потом переводим это относительно Творца. (15:53)
Вопрос (Италия-3): Что означает, что «гордыня и низость идут рука об руку»? Разве это не два разных ощущения?
М. Лайтман: Они противоположные, но облачаются на наше эго, на наше желание получать. Это, как в море, прилив и отлив. Так и у нас, облачается на наше эго, и тогда, насколько есть у человека сила эго, мы поднимаемся в нашей гордости или падаем, падаем тоже из нашей гордости в унижение.
Что мы действительно должны сделать, это сменить ценности. Чтобы мы измеряли это не относительно себя, а относительно Творца: насколько Творец находится на моей высоте, и согласно этому, когда Творец − Царь − облачается в облачение величия, я чувствую, что тоже падаю, и Творец в моих глазах тоже падает. Согласно этому я прилепляю себя к Творцу, то есть я горжусь тем, что Творец велик в моих глазах, горд в моих глазах. И насколько я вижу, что Творец меньше в моих глазах, это называется, что я «падаю и нахожусь в низости», внизу. Это измерение слияния, когда я поднимаюсь и опускаюсь, насколько Творец в моих глазах поднимается или опускается. И тогда я работаю над этим.
Ученик: Но на чём должна основываться гордыня, на величии Творца?
М. Лайтман: Что значит «основывается гордыня»? Я должен гордиться тем, что у меня есть возможность сменить низость и гордость, которые есть у обычного человека, который чувствует себя относительно других. Я не измеряю себя относительно других, я измеряю себя относительно Творца: насколько я нахожусь в состоянии, когда принижаю себя относительно товарищей и относительно Творца (товарищи − это среднее между мной и Творцом). И так – насколько я в этом продвигаюсь к состоянию, когда целиком прилепляю себя к Творцу. Насколько Он велик в моих глазах − я думаю, что я велик, насколько Он низок в моих глазах, не дай Бог, − я думаю, что я низок. Так это. Это называется «слиянием».
Вопрос (Unity 4): Скажите, пожалуйста, что за состояние между гордыней и низостью? Правильно ли это состояние относительно Творца и товарищей?
М. Лайтман: То, что есть относительно товарищей, это и есть относительно Творца. Если я нахожусь в гордыне или в низости относительно себя, относительно товарищей, Творца (относительно товарищей и относительно Творца – это то же самое), насколько я ценю группу, насколько я ценю товарищей − в таком виде наверняка одно к одному я ценю Творца. (20:34)
Вопрос (Италия-4): Почему мы используем слово «унижать», «унижение»? Мне кажется, что это слово очень тяжелое, которое тяжело принять, почему именно такой термин?
М. Лайтман: Представь себе, что ты чувствовал бы себя на какой-то высоте: есть ты, у тебя есть самоощущение, собственная важность и всё то, что у тебя есть в жизни. И вдруг тебя унижают и унижают справедливо, не то что приходит полиция и задерживает тебя, и ты уверен, что это тебе не полагается, и тогда ты не потерял своего места. А, допустим, тебя поймали за то, что 20 лет назад ты сделал что-то некрасивое, и ты чувствуешь унижение перед всеми, перед детьми. Это называется, что человек находится «в униженности», «низости».
Вопрос: должны мы признавать такие вещи или нет? Говорят так, что если я прилепляю себя к Творцу, то насколько я как раз прохожу состояния унижения, я принимаю их так, что они помогают мне быть слитым с Творцом. И это называется, что «унижение Творца спасет нас», а «гордость человека унижает нас». Так мы должны стараться, но это только в группе. В группе мы должны вести себя по законам духовного мира. Тогда как относительно всего мира мы не должны так демонстрировать себя.
Вопрос (KabU 3): А с практической точки зрения, как принижать себя перед Творцом?
М. Лайтман: Относительно товарищей, относительно того, что каббалисты пишут нам, исполнять то, что нам нужно, в десятке, прежде всего. Так обязаны делать. В той мере, в которой я стараюсь так делать: я готов соединяться с товарищами, исполнять то, что мы решаем по законам группы, как пишет РАБАШ, – это для меня первый шаг, и этим я уже стараюсь быть приниженным. Как пишет РАБАШ, сколько нулей должно быть перед единицей, сколько единиц перед нулями. Помните, есть такая статья? И тогда, согласно этому мы говорим, насколько я ноль перед ними. В духовном это наоборот − насколько я действительно расту, пока не прихожу к настоящему нулю. Тогда я начинаю входить в духовное. Только при таком условии.
Потому что в этих отношениях между человеком и товарищами он проверяет себя: есть у него экран, или нет экрана, где он находится? Если я могу сделать себя относительно товарищей в таком виде, что просто отменяю себя перед ними, − это означает, что я готов отменить себя перед Творцом, перед высшим светом. То есть я пришел к состоянию сокращения, а потом за сокращением я начинаю уже расти в отдаче. Как жертвовать собой, вкладывать в себя, принижать себя на практике, то есть делать действия по отдаче – это, по сути дела, продвижение в духовном.
Нужно подумать об этих словах, я не хочу слишком их разжевывать, чтобы это не отдалило и не напугало часть наших новых товарищей. Но подумайте, потому что духовный мир − это мир обратный, там тот, кто более принижен, тот, кто ниже, он выше. Это относительно его эго. Каждый должен рассматривать себя, почувствовать себя. Это не видно снаружи. А если и видно снаружи − это признак того, что человек не делает это внутри. И поэтому наука каббала называется также «тайной наукой». (26:43)
Вопрос (Италия-2): Какова связь между величием моих товарищей и величием Творца?
М. Лайтман: О товарищах я могу сказать, что это Творец дал мне место, где я могу уподобить себя Ему, Творцу. Как я отношусь к товарищам, так я, по-видимому, готов относиться к Творцу. Поэтому написано: «От любви к творениям к любви к Творцу». А разница в том, что отношение к товарищам для меня важнее, чем отношение к Творцу. То есть, с одной стороны, конечно, отношение к Творцу обязывает меня, это глобально, по большому счету, в общем. Но, с другой стороны, моё отношение к товарищам на практике определяет, как я действительно отношусь к Творцу.
Вопрос (Испания-2): Что означает, что «страдания и низость идут рука об руку»?
М. Лайтман: Это хорошо. Если бы я был в низости, но не чувствовал, что это низость, я бы не чувствовал страданий в таком состоянии. Так и чем это помогает мне? Я бы оставался в низости и не понимал, что это низость. Как он говорит потом, что ноги, которые всё время ходят внизу, в мусоре, в разных грязных местах, не чувствуют низости, потому что это их место, так они родились, так они существуют, выросли. Поэтому, когда мы поднимаемся из этого мира в духовный мир, мы должны всё время думать, как мы выстраиваем себя. Поэтому гордость и низость всегда должны быть у нас измерением, переводим ли мы это измерение от себя на Творца? Я измеряю себя согласно тому, как Творец видится в моих глазах.
Откуда я знаю, что это относительно Творца? Творец никогда не постигается относительно группы, согласно кли. То есть я должен сформировать себя относительно группы, десятки, и согласно этому я проверяю, насколько товарищи всё выше в моих глазах. Вместе с этим в промежуточном состоянии я чувствую, насколько они низкие, как ученики рабби Шимона хотели убить друг друга. И насколько я прохожу такие состояния и на практике ощущаю их, − так я продвигаюсь.
Но если изо дня в день я почти не чувствую товарищей, или отношусь к ним хорошо или плохо, но это не очень меня заботит, не очень меня волнует − я не продвигаюсь к Творцу. Насколько мое отношение к товарищам контрастно между гордостью и низостью, это говорит, насколько я также могу быть в этом относительно Творца. И здесь мы должны действительно не давать себе передышки и видеть, где гордость, величие, важность группы в моих глазах должны быть всё больше, всё больше ощущаться как самое главное в жизни. Это означает, что я начинаю ценить Творца и относиться к Нему всё правильнее.
И если вместе с этим я чувствую свою низость, наоборот, чем больше, тем лучше, я на практике должен принижать себя перед товарищами, то тогда в таком виде я принижаю себя перед Творцом, я готов исполнять всё, что хочет Творец. Есть разные действия, которые мы должны исполнять и еще должны будем их исполнять, потому что Творец хочет, чтобы мы так делали. И нет ничего особенного в этих действиях, что я наслаждаюсь этим или боюсь, или, наоборот, впечатляюсь, − хорошо. А как раз я должен буду делать разные такие вещи. И это всё духовные действия. Потому что в «ради отдачи» у меня нет вкуса, через товарищей я должен учиться, как это делать и наслаждаться тем, что по крайней мере мое тело не чувствует или даже страдает, и я наслаждаюсь от того, что делаю это ради Творца. И этим я измеряю свои гордыню и низость. И так я начинаю получать новые свойства для моих уже духовных состояний. (33:53)
Вопрос (Балтия-4): Спрашивает товарищ: есть ли гордость в духовном? Есть такое явление?
М. Лайтман: В духовном гордость, гордыня в том, что я горжусь, насколько Творец велик в моих глазах. Для того, чтобы видеть Творца большим в своих глазах, я должен принизить себя. В чём я почувствую, что Он Велик? Я не могу раскрыть Его, но насколько я принижаю себя по отношению к Нему, когда принимаю на себя различные указания со стороны группы и Творца и стараюсь исполнять их, этим я принижаю себя, и тогда постигаю гордость, гордыню Творца, величие Творца. То есть здесь я измеряю, насколько Творец Велик в моих глазах, и насколько я могу принизить себя. И так мы продвигаемся. Мы еще будем учить. Это очень точное измерение, которое есть у нас в духовном, потому что иначе мы не вошли бы в духовный мир.
Вопрос (Киев-3): Помогите, пожалуйста, разобраться, правильно ли то, что каждый товарищ в десятке на своем уровне: кто-то выше, кто-то ниже, но каждый должен стремиться к тому, чтобы быть пяткой, как пишет РАБАШ?
М. Лайтман: Да-да. РАБАШ объясняет нам: ноль перед единицей, единица перед нулем в группе. Мы учили это.
Ученик: Согласно этой статье получается, что если я «пятка» по факту, так для меня не проблема склониться, а если мой товарищ – «голова», то для него это труднее, правильно это?
Лайтман: Но никто из нас не «пятка» и не «голова». Каждый должен себя таким образом устанавливать. Насколько человек принижает себя, потому что он полностью гордыня, эго, так насколько он принижает себя практически по отношению к товарищам, он принижает свое эго по отношению к ним, и этим он начинает поднимать в себе иное свойство, духовное. Насколько он больше «ноль» − он действительно выше, и этим мы можем гордиться. В мере собственного принижения человек может гордиться тем, к чему он пришел. Это определяет его духовную величину.
Ученик: Есть ещё цитата.
Лайтман: У тебя есть еще вопрос?
Ученик: Очень часто возникает этот вопрос, хочется разобраться. Вчера Вы говорили о том, что мы должны быть, как органы в одном организме. И ещё фраза, что «каждый, кто больше своего товарища, его злое начало больше». То есть кто больше? Тот, кто больше, то у него больше страданий при стремлении быть «пяткой», отмениться перед десяткой?
М. Лайтман: Разумеется. Человек приходит к нам учиться. Если у него изначально есть маленькое желание получать, то он не чувствует особых страданий, он не чувствует особых помех и продвигается так, как большинство товарищей Бней Баруха. Если он особо большой эгоист, то у него есть трудность: он не понимает духовные понятия, он не тонкий, не воспринимает духовное. У него есть сильное желание, но это желание пока что противоположно духовному, и поэтому, хотя у него и есть сильное желание, но он не приходит к духовному.
Есть такие люди, у которых маленькое желание, меньшее, но это желание не очень отдаляет их от духовного по сравнению с человеком с бо́льшим желанием, бо́льшим эго. Поэтому он чувствует, что продвигается медленнее, он не слышит, он не чувствует то, что они слышат и чувствуют, они как бы более духовные, более удачные, успешные, а он не очень. Я вижу по ним, они так кивают головой, они стараются, но по внешним проявлениям не очень продвигаются. Потому что их эго большое и не дает им сделать настоящий шаг вперед, и еще шаг, и еще. Очень тяжело. Проходит много времени. Если они не оставляют, после длительного времени, когда их товарищи уже давно чувствуют различные понятия, как бы там порхают в духовном и связываются между собой, а он не чувствует, что должен соединиться с ними, он не чувствует, что духовное постигается через товарищей. Это берет даже десятки лет, пока человек не оставляет и начинает получать первичные духовные понятия. Потому что у него есть тяжелое эго из системы Адам Ришон. А затем он идет вперед, и у него будут большие замечательные келим. Но его начало и вообще его путь намного тяжелее. Что делать? Об этом написано: «Тот, кто больше своего товарища, его злое начало больше». Но когда оно будет больше? Тогда, когда он преодолеет всё свое злое начало. (41:54)
Ученик: Мы становимся единым организмом как раз через это стремление быть «пяткой»? Так получается?
М. Лайтман: Да, мы становимся единой системой, единым телом тогда и в той мере, когда каждый отменяет себя перед своим окружением, перед нашей группой, перед нашей десяткой. Только в таком виде мы можем начинать соединяться между собой, и в той мере, в которой каждый старается соединиться, мы входим в духовное.
Поэтому здесь условие «человек да поможет ближнему». Я помогаю не ближнему, я помогаю себе, я этим строю систему, десятку. Ведь Творец раскрывается в десятке. И здесь продвижение товарища для меня важнее, чем мое собственное. И я должен заботиться обо всех, поскольку от всех зависит успех, что наша лодка не потонет в бушующем море. Нам нужно привести все эти вещи к ощущению, так ощущать себя в жизни.
Вопрос (Турция-1): Я не хочу видеть себя низким. Что я должен делать, чтобы видеть это, я должен молиться?
М. Лайтман: Ты должен практически стараться принижать себя перед товарищами. Соглашаться с тем, что они говорят, стараться делать то, что они делают. Во всём, что ты можешь делать вместе с ними, ты должен сделать.
Вопрос (Италия-1): Если товарищ в десятке не знает, показывает ли он свою низость в преувеличенном виде или в ошибочном виде, что может сделать десятка, чтобы помочь?
М. Лайтман: Показывать ясный, ярко выраженный пример этому самому человеку, что десятка от него ждет.
Вопрос (Latin 2): Гордость и низость − это облачение самоотмены в десятке?
М. Лайтман: Верно, товарищ прав. Гордыня и низость называются в науке каббала «облачениями». Насколько мы облачаемся в них, чувствуем, что облачены в них, в этой мере мы можем измерить себя. И только по гордыне или низости мы можем измерить свой уровень, свои усилия, свое отношение к товарищам, к Творцу − всё по этому облачению.
Вопрос (Тель-Авив-4): Эго готово принижать себя, только когда у него есть хороший, правильный расчет, и только когда это окупается. Так как можно действительно знать, что я принижаю себя в правильном виде?
М. Лайтман: Очень хорошо то, что эго хочет быть в гордыне, и человек понимает, что он должен находиться в низости, в принижении по отношению к Творцу, по отношению к десятке, что, собственно, одно и то же. Человек должен практически принижать себя перед товарищами. И РАБАШ об этом пишет, и Бааль Сулам пишет. Нужно найти эти места. Он пишет, что практически очень сильно помогает принижать себя перед товарищами. И так мы можем продвигаться.
Принижать − это значит принимать то, что они решают, делать то, что они решают. Быть, как младенец на их руках, с одной стороны. А с другой, всеми силами включаться в них, помогать, исполнять то, что они решают. Всё. По крайней мере, этим ты продвигаешься вместе с ними, это минимальное условие, начальное. А затем всё больше и больше по твоему вкладу в то, чтобы быть вместе с ними. Да. (47:42)
Ученик: Но я могу это делать, только когда это окупается.
М. Лайтман: Так делай расчет, что именно тебе окупается: тебе сто́ит слушать свое эго, или стоит прислушиваться к каббалистам, которые тебе рекомендуют действовать так-то и так-то? Ты должен проделать расчет.
Ученик: Но эго говорит мне, что сейчас стоит принизить себя, потому что иначе потом я, конечно, получу что-то взамен.
М. Лайтман: Хорошо, пока это так, это называется «ло лишма». Но, по крайней мере, в правильном направлении. Так ты пока находишься в периоде, который называется «ло лишма». Когда дают тебе, как мы говорим ребенку: «Если ты будешь хорошо учиться, то я куплю тебе мяч». И тогда он хорошо учится, чтобы получить мяч. Но пока он учится, благодаря этому становится умнее. И уже после мяча хочет, чтобы я купил ему компьютер, и так далее. Так мы продвигаемся. Это называется «от ло лишма к лишма». «Ло лишма» значит, что ребенок учится, чтобы получить мячик, но от учебы его желание меняется на желание получить компьютер. Это, допустим, будет называться «лишма» в его состоянии.
Ученик: Хороший результат принижения перед товарищами − это радость, или, наоборот, грусть от того, что эго страдает?
М. Лайтман: Эго пусть страдает. Когда эго страдает, а ты смотришь на него, ты должен радоваться тому, что оно страдает. РАБАШ так говорил, указывая на себя, на свое эго: «Пусть страдает», − вот так в ненависти к нему. Необходимо стараться счистить с себя эго. И видеть эти вещи, как две разные вещи, это не одно и то же. Ты не эго, эго прилепилось к тебе, а тебе надо счистить его, снять облачение этой низости. И вместо этого ты облачаешься в гордость Творца, насколько Творец велик в твоих глазах. Это ощущение, которое мы постепенно принимаем.
Вопрос (Киев-1): Человек старается отменить себя перед товарищами, сделать себя низким по отношению к ним, а что значит, что он приходит к облачению Творца?
М. Лайтман: Он хочет быть в той самой гордости, в которую он облачает Творца. Насколько он ценит Творца, чтобы это было и его облачение, что он гордится тем, что он поднимает Творца выше своей головы. Это понятно?
Ученик: Как это он поднимает Творца выше своей головы?
М. Лайтман: Он ценит Его так, он старается так делать. Сначала насильно, а потом практически. Но пока пусть он делает такие упражнения. Если я не могу их выполнять в чувствах, то я, по крайней мере, выполняю их в разуме, и затем постепенно из разума это переходит в чувство.
Вопрос (Москва-1): Облачение Творца в идеальной схеме приводит к низости, или, наоборот, низость приводит к облачению Творца? Что первично?
М. Лайтман: Насколько мы поднимаем Творца, относительно этого мы можем принижать себя. И это наше принижение будет конструктивным принижением, а не унижением, от которого у нас нет ни силы, ничего. Нам нужно оберегать себя от принижения себя иначе, чем перед величием Творца. Вы знаете, что было много таких религий, верований, когда люди унижали себя, принижали себя, бросали в себя всякий мусор, чтобы показать всем, насколько они чувствуют унижение. Но на самом деле это только поднимало в них гордыню. (53:26)
Вопрос (Алматы-1): А со стороны Творца, как Творец хочет видеть нашу гордость в исправленном состоянии?
М. Лайтман: Когда вы слиты с Ним и гордитесь тем, что у вас есть с Ним связь.
Вопрос (Тель-Авив-1): Когда я слушал отрывок, это отбросило меня в ощущение, когда я видел больших спортсменов, есть какое-то равновесие между огромной уверенностью в себе и скромностью, когда они понимают, что надо тяжело работать, чтобы всего достичь. Это похоже на то, о чём мы говорим?
М. Лайтман: Нет, потому что там у них всё время есть цель, собственная гордость, насколько они хотят быть большими. Мы тоже в чём-то в этом, но наше величие в том, насколько мы слиты с великим Творцом через товарищей, через великую группу. Насколько мы всё больше и больше будем нулем по отношению к группе и по отношению к Творцу, этим мы будем великие. Из слияния. Наша цель − это слияние. Через слияние мы принимаем это.
Ученик: Но мы должны вести себя с уверенностью? Поправьте меня, если я неправ.
М. Лайтман: Уверенность у нас будет от того, что у нас будет слияние. Всё постигается через слияние.
Вопрос (Петах-Тиква-31): Иногда мы видим, что Творец унижает товарища страданиями. Каково правильное отношение десятки к такого рода низости?
М. Лайтман: Нам нужно везде, во всех случаях, помогать товарищу там, где он находится. Подставлять ему плечо, помогать ему, быть вместе с ним, на его месте, для того чтобы спасти его. И неважно, откуда он получает, все эти философии, если я вижу, что могу помочь товарищу, то мне не важны причины, состояния, я обязан ему помочь. Всё. Как я бы хотел сделать это себе, так я должен помочь ему. Здесь нет никаких философий и никаких расчетов. Представь себе, что вместо товарища находится твой любимый маленький ребенок, что бы ты тогда делал? Как бы ты действовал?
Вопрос (Петах-Тиква-35): Каждый день, который проходит, я чувствую, что действительно не могу без товарищей, я ничего не сто́ю без товарищей. Я действительно просто чувствую это. Значит, товарищи − это моя сила. Вопрос: это осознание моей низости? Или с другой стороны это гордость, что Творец дал мне самое лучшее?
М. Лайтман: Гордость и унижение идут вместе. И ты не унижаешь себя перед другими так, как это принято в нашем мире, ты не отменяешь себя. Это как в духовном парцуфе, у нас есть авиют, и без авиюта не может быть закут, не может быть чистота. Необходимо сокращение, экран, отраженный свет, правильное намерение. И тогда, чем бо́льшим авютом ты обладаешь в своей основе, ты более грубый, бо́льший эгоист − ты удостаиваешься бо́льшей чистоты и бо́льшей близости к Творцу. Поэтому нет здесь страха того, что гордыня человека принизит его. Наоборот, гордыня будет больше раскрываться, и мы превратим ее в принижение и чистоту. Нужно только относиться ко всему этому… Ну, вы уже способны на это, я вижу по тому, что я сейчас чувствую и слышу.
Ну, посмотрим, что происходит у женщин. У женщин есть намного бо́льшая проблема с гордыней. Потому что по своей природе это иной вид гордыни, это не как у мужчин. Пожалуйста.
Вопрос (Ж Интернет, Германии): Я не чувствую низость перед подругами, а только играю в это перед ними. Должна ли я просить у Творца, чтобы Он заставил меня ощутить настоящую низость?
М. Лайтман: Верно, очень хорошо. Так и делай.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-25): Как проверять себя, что я правильно принижаю себя перед подругами, или мне только кажется, что я так делаю?
М. Лайтман: Пусть тебе даже кажется, ты должна так действовать и делать всё, чтобы подруги также увидели, что ты принижаешь себя по отношению к ним. И тогда можно будет увидеть, насколько они ценят мое принижение по отношению к ним, или насколько они находятся в гордыне и начинают проявлять себя более высокими по отношению ко мне. И по этому можно увидеть, где они находятся. Человек должен очень ценить принижение товарищей перед десяткой и поддерживать это, и учиться этому. (1:00:04)
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-17): Если я пыталась принизить себя перед подругой в десятке, а она смеется и гордится, что мне делать с этим?
М. Лайтман: Продолжать принижать себя перед десяткой, пусть даже десятка будет маленькая и не способная оценить мои усилия. Я не жду от них ничего, я только благодарю Творца за то, что у меня есть возможность, шанс принизить себя по отношению к людям, которых Он выбрал. Потому что, в конечном счете, Творец устанавливает нам всё за кулисами, мы этого не видим, но потом увидим, насколько всё устанавливает Творец, «нет никого кроме Него». И в десятке это еще намного больше. Мне нужно всё больше принижать себя и продолжать, и тогда я увижу, насколько они изменятся. Нам здесь запрещено забывать. Что значит, что они меняются? Это насколько я меняюсь, так я вижу, что они меняются.
Нет здесь товарищей, здесь есть представление Творца по отношению ко мне. Если я принижаю себя по отношению к ним, это означает, что я принижаю себя перед Творцом. И тогда Творец изменит их, и будет играть ими по отношению ко мне в моих глазах так, что я увижу, что они меняются: на добро, на зло − насколько мне это необходимо. Подумайте об этом. Нет группы, нет ничего, «нет никого кроме Него». И я тот, кто должен это осознать. А группа – посередине, через группу я осознаю Творца. Поэтому нет здесь подруг, есть то, что Творец раскрывает Себя мне. И как я отношусь к ним, так я отношусь к Творцу, и как они относятся ко мне, так Творец относится ко мне.
Не с чем мне работать практически, а только с десяткой. Я по отношению к десятке, и десятка по отношению ко мне, а Творец скрыт за ними. Пока во всех подругах или во всех товарищах я не начинаю видеть отношение Творца. Это, как внутренняя сила, которая находится в десятке, свет, который наполняет объединение, соединение, отношения между нами. Мы еще приблизимся, придем к этому практически, и это будет вскоре.
Вопрос (Ж Интернет, МАК-25): С каким внутренним намерением сто́ит правильно принимать почести, которые мне оказывают в моей десятке за распространение, разные действия, которые я делаю?
М. Лайтман: Я должна принимать почести и хорошее отношение со стороны десятки и показать им, что я очень благодарна, и что мне это очень важно. Как человек, который получает подарок, он не может сказать: «Ну, ты дал мне подарок, ладно, я беру его». Разумеется, это нехорошо. И даже неважно, какой подарок, если человек постарался и принес его мне, то я должен это принять с улыбкой, показать, насколько для меня это важно, и так далее. Потому что это увеличивает мир в мире, это увеличивает добрые связи в мире, поэтому так я должен относиться к тому, что товарищи и подруги делают мне.
Вопрос (Ж Интернет, Чили, Реховот): Как из состояния низости, когда моя гордость оскорблена, я прихожу к подобию по форме с Творцом?
М. Лайтман: Прежде всего я устанавливаю себя нейтральным образом. Это называется «местом судьи», судья должен быть нейтральным. И тогда я смотрю на то, что есть, и из этого начинаю судить. И тогда вы увидите, насколько всё это принимает иной вид. Это, как театр, где есть сцена, подмостки, и там играют герои в каком-то представлении, а я могу это менять, могу видеть это более внутренним образом, как Творец это делает. Но это уже потом, посмотрим. Это слишком продвинутый пример, но из этого мы увидим новую действительность. (1:06:01)
Вопрос (Ж Интернет, USA West): Чем отличается принижение от отмены?
М. Лайтман: Разница между принижением и самоотменой. Принижение − это мое ощущение, а самоотмена − это практическое действие, когда я отменяю себя перед Творцом, или это практически происходит перед товарищами.
Вопрос (Ж Интернет, МАК-3): Должна ли я ощущать состояние низости одновременно с ощущением величия Творца?
М. Лайтман: Одно связано с другим, насколько одно падает − другое встает. Так это происходит в науке каббала. Поэтому моя низость, мое принижение и величие Творца – это как… Как это называется?
Чтец: Весы?
М. Лайтман: Нет, как дети качаются…
Чтец: Качели?
М. Лайтман: Качели, да. Одно опускается, другое поднимается. И мы, как дети, должны быть рады и тому, и этому, и тогда наша игра будет на благо всем, и будет радовать всех. Так и я: или низость, или гордыня, или низость, или гордыня. Но всё время надо стараться находиться в движении. И мы наслаждаемся движением, как маленькие дети, а не тем, что я сверху или снизу, это мне неважно. Я всё время нахожусь в наслаждении, в продвижении.
Помимо качелей так еще работает насос: втягивает-отдает, втягивает-отдает, и так мы должны видеть, что в таком виде мы в нашей работе, между нами передаем, передаем, передаем все эти понятия, пока не переходим к понятиям духовным.
Вопрос (Киев-2): Вопрос от десятки: могут ли товарищи в своей духовной работе обещать друг другу, что-то гарантировать иногда и не выполнять свои просьбы? Это связано с самоуверенностью или гордыней, или это правильная игра такая?
М. Лайтман: Человек не может ничего гарантировать, обещать другим, потому что это находится выше его сил, и тогда он убежит из группы. Были такие случаи, и не сто́ит это делать. Но когда он говорит с товарищами, и они все соглашаются с его советом делать так или иначе, и все соглашаются с тем, что они удержатся в этом, то тогда решение группы осуществится. Но не то что человек сам это делает, нет. Кто он? Он всего-навсего результат воздействия окружения на него. У человека нет свободы, и его будущее зависит только от меры его слияния с окружением. А окружение уже излучает ему свет уверенности, силу уверенности. Только в таком виде. Поэтому наше соединение с десяткой, с маленькой лодкой − это то, что дает нам уверенность, ощущение безопасности в бушующем море.
Вопрос (МАК-3): Подскажите, в чём разница: принизить себя перед десяткой или перед товарищем?
М. Лайтман: Десятка − это мои товарищи вместе. Какие еще у меня есть товарищи? Я считаю товарищей в десятке, а вне десятки, конечно, еще есть разные товарищи и те, кто поддерживают. Но обычно, когда мы говорим «товарищ», мы имеем в виду десятку, что там у меня есть поручительство, там у меня есть обязательства, такой вексель, и так я с ними двигаюсь. (01:11:12)
Вопрос (Петах-Тиква-29): Если мы всё еще не находимся на духовной высоте, как можно оценить это низменное место для ног и не страдать, чтобы подниматься, или, да, страдать?
М. Лайтман: Это написано в нескольких местах, что человек должен принижать себя. Постарайся практически принизить себя перед товарищами. И на самом деле, если ты готов и продвигаешься, то Творец устраивает тебе такие состояния, когда ты ощущаешь себя униженным настолько, что вдруг чувствуешь, что товарищи хотят выбросить тебя из десятки, потому что ты буквально не достоин и даже вредитель. И так далее. Разные такие вещи. То есть это всё зависит от того, насколько человек находится в рабочих состояниях с товарищами.
И давайте смотреть на себя, скажем, как пророк Иона, которого выбросили и не приняли в городе Нинвей, в разных местах, так что он убежал в море, потом вернулся, и так далее. Есть такие состояния в нашем духовном, когда мы не понимаем, что с нами происходит. Неважно, что бы с тобой не делали, но главное всё-таки, что ты не оставляешь путь, ты держишься за это, только чтобы не выпасть.
И также со стороны товарищей. Они должны понять, что, если они выбрасывают товарища, это буквально последнее состояние, крайнее условие, что вот так они говорят товарищу: «Уходи от нас». Они должны терпеть и видеть, насколько он, даже находясь, как вредитель между ними, преобразовать эту вредную силу в силу полезную. И то, что мы должны делать также в нашей десятке, каждый, − видеть и такие силы, и такие силы, и правильно их использовать.
Есть много всего, но нужно прежде всего принимать, что это приходит из «нет никого кроме Него». И нам нельзя пренебрегать никем, нет человека, который родился бы бесполезным, без какой-то функции. Поэтому каждого товарища мы должны принимать как обязательного, существующего и стараться всё-таки использовать его, насколько возможно, даже если нам кажется, что он вредит. И, тем не менее, продолжать и продолжать, пока мы продвигаемся, а он учится, и всё-таки ломает себя и продвигается вместе с нами. Как раз такие высокие души, особенно они, проходят такие очень, очень неприятные состояния.
Вопрос (Голландия): Как мы приходим к правильному намерению, когда пользуемся и почестями, и унижением в десятке?
М. Лайтман: Это то, как мы меняем собственное достоинство на достоинство группы и Творца. Когда я отменяю себя перед окружением, и в этой самоотмене перед окружением я прежде всего прихожу к состоянию, когда я вхожу в ибур, в состояние зародыша. Потом я расту в окружении, насколько могу себя привести в соответствии с ними, то есть я перехожу от себя в них. И так я расту и расту, уже как зародыш внутри них, внутри матки, и всё больше и больше продвигаюсь. (01:16:38)
Чтец: Есть две красивые цитаты, то, что Вы упомянули. Первая из них из Бааль Сулама:
Если ты хочешь снять грехи с себя, ты должен заниматься уничтожением индивидуализма вместо изнурений. Т.е. чтобы ты сам почувствовал, что ты самый низкий и плохой из всего человечества. И требуется учеба и многое познание, чтобы понять это. И всякий раз должен человек испытывать себя, не дурачит ли и не обманывает ли себя, и полезно также унизить себя практически перед своим товарищем.
Правда, надо остерегаться, чтобы не унижать себя, иначе, как только перед подходящими людьми, и потому если захочет заниматься этим практически, сможет он отменить себя перед нашими товарищами, а не перед посторонними, не дай Бог. Но должен знать он наверное, что он самый плохой и презренный из всех людей, потому что так и есть на самом деле. [Бааль Сулам. Письмо 21] (01:18:00)
М. Лайтман: Да, сто́ит, чтобы послали нам этот отрывок. Я это и имел в виду. Что нужно практически также и унижать себя перед товарищами. Конечно, в пропорции, и видеть, насколько он продвигается так от раза к разу. Вторая цитата.
Чтец: Вторая цитата. В статье РАБАШа:
Каждый должен считать себя нулем перед товарищами.
Это похоже на написание чисел: если написать сначала 1, а потом 0, то получится 10 – в десять раз больше. Если же после единицы написать два ноля, то получится 100 – в сто раз больше. Если мой товарищ – единица, а я – ноль после нее, то я получаю от него в десять раз больше. Если же я расцениваю себя как два ноля по отношению к товарищу, то получаю от него в сто раз больше.
И наоборот, если товарища я считаю нулем, а себя – единицей, то я в десять раз меньше товарища – 0,1. Если же я считаю себя единицей, а двух своих товарищей – двумя нулями относительно меня, то я – одна сотая относительно них: 0,01. Таким образом, чем больше у меня нулей в оценке товарищей, тем ниже моя ступень. [РАБАШ. Статья 7 (1984). О правиле «Возлюби ближнего, как самого себя»] (01:19:58)
Вопрос (Москва-6): Вы говорите, что мы должны терпеть товарищей в любом состоянии, какой бы вредитель он не был, чтобы он ни делал.
М. Лайтман: Нет-нет-нет. Не в каждом случае, но всё-таки это товарищ, который находится в группе, и более или менее, внешне делает то, что делают все, участвует. Прежде всего, должно быть внешнее участие, без этого вообще не о чем говорить. Мы проверяем товарища не согласно его красивым словам раз в месяц, когда он приходит, а рассматриваем его согласно действиям в группе. А качество его участия в группе уже можно обсуждать. Может быть, он понимает или не понимает, может быть, у него есть какие-то проблемы, отягощения сердца, его эгоизм слишком велик, его будущее-прошлое. Кто знает? Но главное − это физическое участие. Дальше.
Ученик: Ну да. Как бы всё равно то, что сейчас говорится, я слышу всё равно по-своему, и с меня как бы снимаются какие-то ограничения. Я здесь сам себе не принадлежу, и как я должен себя контролировать в том, что я сейчас могу наговорить своей десятке? Где эти красные линии, за которые я не могу выходить? Как десятка должна реагировать? На что вообще должны реагировать?
М. Лайтман: Десятка должна реагировать на твое физическое участие, потому что об этом нет споров, это открыто всем. После физического участия, того, что ты более или менее как все, они должны обращать внимание, насколько ты добавляешь группе внутреннюю силу продвижения на ее внутреннем пути, то есть в объединение всех товарищей. И в этом мы уже очень разные и не можем это измерить: один вкладывает больше, другой вкладывает меньше согласно его характеру, согласно ощущению необходимости и важности пути, важности цели. Так мы должны смотреть.
И здесь мы уже находимся в состоянии, когда есть место для выяснения. Это то, что мы выясняем здесь и сегодня уже полтора часа. День за днем. И вопрос: насколько потом вы стараетесь это реализовывать между вами? И вы видите, что мы каждый день берем какие-то новые определения и выясняем их. И я надеюсь, что вы их реализуете в группе, и согласно этому будем продвигаться. Если вы только слышите это у меня на утреннем уроке, то конечно этого недостаточно. Этого недостаточно, чтобы продвигаться. Понятно? (01:23:35)
Вопрос (Zafon2): Зависимость не мешает эго продвигаться в духовном пути?
М. Лайтман: Всё зависит от цели. Если моя цель − раскрыть Творца, слиться с Ним, и это я могу сделать только в десятке, реализовать только в десятке, пока все товарищи не станут для меня, как одно целое, и я нахожусь внутри них, как зародыш, и так мы продвигаемся, то, что здесь? О чём говорить? И зависимость, и принижение, и гордыня − все эти вещи реализуются там. Где это можно реализовать? Только в десятке. Понятно? Хорошо.
Сударь, что мы делаем сейчас, у нас есть еще статья?
Чтец: Да. О почести.
М. Лайтман: Хорошо, выбора нет. Переходим к нему. Да, я должен. Потому что о почестях мы должны постараться пройти все статьи Шамати. (01:25:13)
Набор:Г.Утебаева, Т.Курнаева, Н.Рошанская, А.Нужных, Л.Панкова, Л.Саакова, Т.Фрайс, Э.Малер, А.Модель, И.Воронина
Редакция: Н.Ваганова
Видеофайл в Медиа Архиве: