Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 6 февраля 2025 года
Часть 2: РАБАШ. Записка 634. Трепет перед небесами
Чтец: Мы будем читать книгу «Труды РАБАШа», 3-й том, страница 1932-я, статья 634-я «Трепет перед небесами».
(00:22) Трепет перед небесами.
16 сентября, 19641
«Антигон из Сохо получил [Тору] от Шимона Праведника … А будьте подобны рабам, служащим своему господину не для получения награды, и да пребудет на вас страх небесный»2.
Можно спросить, какая связь между «и будет страх небесный…» и «не ради получения награды».
Но если человек работает не ради получения награды, спрашивается, кто же побуждает его работать. Ведь в природе заложено так, что вознаграждение побуждает [человека] выполнять работу. А если в мыслях его нет получения вознаграждения, кто же побуждает его? Можно еще понять раба, который служит своему господину по той причине, что у него нет выбора, ибо господин владеет им. Но здесь, в работе Творца, всё зависит от выбора.
И объяснение этому: «Да пребудет на вас страх небесный», то есть причина, побуждающая работать, будет только лишь страх небесный. И выбору подвержен страх небесный. И потому: «Всё в руках небес, кроме трепета перед небесами»3, так как это дано человеку, чтобы он выбрал себе свой трепет перед небесами. И у каждого есть своя собственная мера. [РАБАШ. 634. Трепет перед небесами]
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (03:02) Он пишет здесь, что «Всё в руках небес, кроме трепета перед небесами», так как это дано человеку, чтобы он выбрал себе свой трепет перед небесами. И у каждого есть своя собственная мера. Что значит, чтобы выбрал трепет перед небесами? Что это за выбор трепета перед небесами? В чем он?
М. Лайтман: От чего он хочет испытывать страх, чего бояться. Как будто бы от желания… Чтобы получить вознаграждение, мы можем сказать, я хочу это, он хочет это. А чтобы получить наказание, мы не очень-то можем выяснить. Так что нам тогда делать? То есть как будто бы, исходя из того, что нам кажется меньше. Это понятно, так же по той же лестнице предпочтений.
Ученик: Так что значит, что нужно выбрать для себя трепет перед небесами? В чем, собственно, выбор? Из чего он состоит?
М. Лайтман: Выбор состоит из того, что человек должен представить себе в точности, каковы страдания от получения наказания и какова радость от получения Торы, и как он может выбрать это и стоять на этом. И это действительно проблема.
Ученик: Это что-то, что приводит его к слиянию с Творцом? Этот выбор?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что, нам нужно находиться все время в этом выборе? Быть в выборе?
М. Лайтман: В общем-то, да.
Ученик: И так нам удастся все время установить Творца над нами, как результат этого выбора?
М. Лайтман: Да, как результат выбора.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:55) Этот переворот – стать рабом, служащим Творцу, он понятен. От желания что-то получить, к тому, чтобы стать рабом, нужна только сила для служения. Этот переход понятен, верно? В жизни человека.
М. Лайтман: Не очень-то.
Ученик: Почему? Я могу видеть, желаю ли я получить что-то в каком-то действии, или я хочу наслаждать кого-то.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть этот переход абсолютно понятен. И я хотел спросить, вот этот переход в человеке – это переход к отдаче, к лишма?
М. Лайтман: Это не переход к лишма. Это выяснение, пока еще. Да.
Ученик: А у нас между товарищами в десятке?
М. Лайтман: Нет, ты скажи то, что ты видел, в чем заключается этот переход в лишма, и что еще есть в ло лишма.
Ученик: Да, когда он пишет: «А будьте подобны рабам, служащим своему господину не для получения награды, и да пребудет на вас страх небесный». Тот самый трепет, когда ты определяешь себя как раб служащий, что это за свойство, что это за ощущение страх небесный?
М. Лайтман: Что он боится Творца, да, и поэтому он готов делать все.
Ученик: Я не знаю, что значит бояться Творца. Я боюсь, что я не смогу отдать тому, кто мне важен, кто мне дорог.
М. Лайтман: Ну, ты такой хороший мальчик. Как такое может быть, чтобы только об этом ты думал?
Ученик: Нет, я не там. Я только говорю, что я понимаю это состояние, когда человек, как мать, которая хочет только отдавать своему младенцу, смотрит, чего ему не хватает.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я говорю о состоянии, не о себе. Это состояние матери, которая заботится о младенце, если человек будет так чувствовать по отношению к Творцу, от величия, которое он получает, то он становится рабом служащим господину? Это верно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И как прийти к этому с товарищами, каждому?
М. Лайтман: Ты должен получить природу матери, и чтобы товарищи в твоих глазах приняли природу противоположную. И тогда отношения (как) между матерью и твоими товарищами, то есть ты по отношению к товарищам, и ты как раб. И тогда тебе будет понятно, что имеется в виду, когда говорят, как нужно быть по отношению к чужим и по отношению к близким.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:41) Он пишет, что награда обязывает к работе.
М. Лайтман: Да.
Ученик: С другой стороны, человек должен прийти к тому, что единственное, что у него есть – это трепет перед небесами, нужно прийти к трепету. Как человеку заменить свой драйв, когда он постоянно получает награду за свою работу, получает награду, получает премию, как он здесь пишет, как перейти к тому, что он находится в страхе, и это является его драйвом?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Он находится в страхе, в трепете, а не получает награду, как перейти к этому?
М. Лайтман: Нет ответа?
Петах-Тиква-Центр: (10:35) Я думаю, что это связано с величием Творца. Это не страх, это как такая огромная честь, когда ты явился к Царю, и ты чувствуешь, что у тебя нет добрых дел, это страх, это трепет не от того, что ты получишь удар, это страх, когда у тебя есть большее величие Творца, у тебя есть больший страх.
М. Лайтман: Хорошо, ты так чувствуешь.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:26) Можно ли сказать, что есть впечатление от награды, которую товарищи получают?
М. Лайтман: Тут не написано об этом, то есть он не хочет входить во всякие такие возможности другие.
Ученик: Я спрашиваю, потому что я хочу продолжить то, о чем спросил товарищ в начале урока. Есть понятие работы человека, человека по отношению к Творцу, и человека по отношении к группе. К Творцу нужно войти в лишма, и мы должны объединиться, чтобы прийти к этому.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так нужно начинать быть чувствительными друг по отношению к другу?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И из этой нечувствительности, я думаю, понятие награды и наказания – это возможность почувствовать, как мне представляется, что товарищи получают различные вещи? Поэтому я спрашиваю об этой точке.
М. Лайтман: Хорошо, выясним это.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:34) Меня захватила фраза, что причина, побуждающая работать всегда – это только выбор.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но мы говорили о том, что ты должен все время желать служить товарищам в каждый момент, в каждое мгновение и служить из желания. У тебя тут просто такой переход, что ты уже каждый день находишься там, и оттуда исходит трепет.
Ты боишься потерять эту связь, что ты действительно хочешь там находиться в каждое мгновение по отношению к товарищам, а у товарищей к Творцу, чтобы эта связь не прекратилась ни на мгновение. То есть это работа каждый день заново.
Я не могу сказать, что я сегодня выбрал, и мы чувствуем это в десятке. Если ты выбираешь там быть с товарищами, то усилие является уже наградой, потому что ты хочешь быть там. И неважно, какой результат. Уже то, что ты находишься с товарищами в этой связи, тогда уже Творец делает то, что он должен делать.
М. Лайтман: Прекрасно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:00) С каким трепетом мы должны прийти к конгрессу?
М. Лайтман: Чего мы хотим? Мы хотим быть объединенными, как один человек с одним сердцем все вместе, в одном желании, в точке одного желания, и преуспеть в этом. В общем, это наша желаемая цель. Сможем ли мы прийти в такой форме, в которой мы сейчас находимся?
Я вижу, что нет, нет никакого шанса. И тогда мы должны проверить себя, проверить себя критически и попросить Творца, чтобы Он дал нам возможность увидеть себя в правильной форме. И тогда решить, чего нам не хватает, и это тоже с молитвой, с ответом свыше. И тогда, если направим наши усилия на цель в правильном виде, то получим все составляющие для этого, чтобы прийти к правильной цели. Найти цель – это главное.
Ученик: Это то, что должно сопровождать нас все время?
М. Лайтман: Нет, не все время, но хотя бы вот эти две недели. Мы должны постоянно быть в этом поиске, как нам выяснить цель и как нам правильно увидеть наше место. Все.
Ученик: Это личная работа или совместная?
М. Лайтман: Личная и общая полностью всех. Я надеюсь, что мы поймем, почувствуем и раскроем это и будем участвовать в этом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:57) По поводу страха. Человек слышит, что у него должен быть трепет перед Творцом. И тогда он может проверить себя и увидеть, что даже если это и правильно, он все равно не знает, как работать на Творца, как служить Господину. И он тут иногда может сказать, что таково мое сердце, естественным образом, это не для меня, это не на сейчас. И он отдаляется от этого страха, потому что он не чувствует взаимность в этой связи между ним и Творцом. Что должно быть там, кроме трепета, кроме страха, что может ввести человека в настоящую работу?
М. Лайтман: Человек должен быть защищен от наказания. Там, где есть вознаграждение, там же есть и наказание. И тогда даже если он работает из страха наказания, это уже не важно ему, что по-настоящему он уже находится, ну не знаю, в любви к ближнему. Это трудно здесь определить, выразить.
Ученик: Должен ли человек придумывать для себя награду и наказание, если он не чувствует, даже если он чувствует, что у него должен быть трепет, и даже если есть у него, но он не чувствует, каковы награда и наказание в своих действиях, или в отсутствии его действий, он не может двигаться, ему нужно каким-то образом придумать для себя получить ощущение награды и наказания. Ощущение страха уже пробуждает ощущение награды и наказания?
М. Лайтман: Откуда он это возьмет?
Ученик: (20:48) Об этом вопрос. Если даже есть страх, как отсюда продвигаться к началу работы, если сначала работает ощущение награды и наказания за то или иное действие, но в человеке пока нет такого ощущения, что ему даст награду и что ему даст наказание?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Тут выяснение, как начинать получать связь с системой и чувствовать, каково твое место, что ты должен делать. Иногда есть такое ощущение, что это не для тебя, может быть, в следующий раз. И вопрос, почему есть такое ощущение у человека, если у него уже есть страх, и это всё, что зависит от него…
М. Лайтман: Потому что это очень тяжело ему. И желание получать здесь не дает человеку свободы выбрать страдания, приблизиться с помощью боли и страданий – это ему не нравится.
Ученик: Каков совет людям, которые служат Творцу? Каков совет войти в этот этап в работе все-таки?
М. Лайтман: Войти в действия, которые все связаны не с наслаждениями, а со страданиями. И тогда постараться войти под власть сети страданий. То есть не ждать наслаждений, а насколько есть у него страдания – он готов быть в них, главное, выяснить истину.
Ученик: То есть человеку нужно прийти к состоянию, когда ему важнее отдавать Творцу, чем ощущение страданий, которые могут раскрыться?
М. Лайтман: Да, конечно же, это так. Нужно думать об этом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:41) Хочу немножко это продолжить. Трепет может быть очень угнетенным состоянием. Человек хочет служить Творцу, потому что Он велик, Он властвует над всем. С другой стороны, желание получать в нем буйствует, и все время против. Тогда, с одной стороны, Творец Великий и Властвующий, а с другой стороны, есть желание получать, которое все время дает ему страдания.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как выйти из этой западни? Что нужно добавить к страху, чтобы это не было страданиями?
М. Лайтман: Вся наша работа в том, чтобы не быть в страхе из-за страданий, которые приходят, иначе ты не человек, а просто как результат того, что проходит по тебе.
Ученик: Так природа творения водит нас…
М. Лайтман: Но мы же должны подняться. Так как нам подняться?
Ученик: Подъем по причине страданий. Подъем по причине страданий.
М. Лайтман: А что значит «по причине страданий»?
Ученик: По причине страданий, что Творец Великий и Властвующий.
М. Лайтман: Ну и что?
Ученик: Он все определяет для тебя.
М. Лайтман: Ну и что?
Ученик: У тебя есть страх, трепет перед Его силой. А с другой стороны, Он позволяет тебе, Он дает тебе связь с Собой, но ты осуществляешь эту связь по причине страданий. Почему? Потому что не для себя, потому что в тебе существует желание получать. Не ты сотворил желание получать в себе, а Творец вложил его в тебя. А ты находишься между ними и этим. И я спрашиваю, что человек должен добавить к своему страху перед великим и всем управляющим Творцом, чтобы это не было страданиями, чтобы он вышел из страданий в этом определении?
М. Лайтман: Я не знаю, как сказать тебе. Продолжи.
Ученик: Я подумал о любви, о понятии любви. Но я не знаю, есть такое понятие любви. Любовь, может быть, когда мы к этому придем в будущем, то это разрешит наше противоречие, выведет нас из этой западни. Что-то должно добавиться в работе человека, чтобы он не находился в таком бедствии все время.
Что такое любовь, где она проявляется? Как добавить это к работе на Творца? И сейчас, когда нам предстоит такое большое мероприятие, конгресс.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мне кажется, что это возможность огромная, выразить любовь для кли, что Творец сделал из нас кли в течение стольких лет. Не знаю, как сформулировать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:41) Я хочу присоединиться к товарищу. Все наше понятие лишма, но невозможно говорить о лишма без любви. Сказано, что выполняет Тору лишма, и РАБАШ говорит о выполнении Торы. Все эти чувства, мы видим, насколько каббалисты полны чувств, просто взрываются от чувств.
И когда мы говорим о страхе, я думал, что страх – это страх, что мы не придем к этой любви, что мы настолько стремимся к ней. Потому что действительно чувствуется, как Вы сказали нам, что я хочу, чтобы каждый получил такую порцию мяса приличную, большую на этом конгрессе, а не маленький кусочек.
Я хочу, чтобы Вы добавили что-то к этому понятию любви к Торе. Что значит, что я люблю именно Тору? Если мы выбрали слово лишма, не может быть просто лишма, ведь сказано Тора лишма. Весь этот подход у нас все время есть возможность такого чувственного, огромного переворота. И я хочу присоединиться к тому, что говорил товарищ, и я ответственному писал об этом, то, о чем товарищ спрашивал. Может быть, Вы можете здесь еще направить нас?
М. Лайтман: Нет, нет, мне нечего добавить. Спасибо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:25) Кто может помочь человеку войти во власть страданий, чтобы выяснить истину?
М. Лайтман: Кто может? Только Творец. Нет никого, кроме Него.
Ученик: И как попросить у Него, чтобы Он так сделал, чтобы человек получил возможность сделать такой выбор?
М. Лайтман: Молитва. Молитва, что ты просишь, чтобы тебя направили. Так, нет? Так в чем был вопрос?
Ученик: Вопрос был, как пробудить Творца, как правильно попросить Творца, чтобы Он дал силы войти во власть страданий, чтобы выяснить истину?
М. Лайтман: Да, но как это сделать?
Ученик: Какова должна быть просьба?
М. Лайтман: Просьба, как ты сказал, как войти под власть Творца без предварительных страданий.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:01) Один из признаков пути – это то, что ты чувствуешь страдания, впитываешь страдания?
М. Лайтман: Скажем, да.
Ну, хорошо, что мы еще должны делать?
Чтец: (32:30) Мы сейчас перейдем к учебе с товарищами, среди товарищей. А сейчас мы подытожим урок, что мы слышали на уроке.
Семинар
Чтец: (49:38) Дорогие друзья, мы сейчас перейдем к чтению Псалмов. Псалом 80.
Сообщения (52:23)
Песня (58:48)
Набор: Команда синхронного набора
Еврейская дата: Йом Кипур, 5725↩
Трактат Авот, гл. 1, мишна 3. Антигон из Сохо получил [Тору] от Шимона Праведника говорил: Не уподобляйтесь рабам, служащим своему господину для получения награды. А будьте подобны рабам, служащим своему господину не для получения награды, и да пребудет на вас страх небесный.↩
Трактат Брахот, 33:2.↩