Стенограмма набрана с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые и стилистические ошибки
Ежедневный утренний урок, 05 июня 2019 года.
Урок на тему «Абсолютный ноль».
М. Лайтман: Мы продолжаем с вами ту же тему и должны снова и снова повторять её. Нет другой темы, но это обретение ступени «веры выше знания», когда свойство отдачи (бины) будет у нас выше свойства получения, Высший мир выше нижнего мира, объединение выше разделения, и поэтому всё, что происходит у нас в нашем желании получать, прежде чем мы преодолеваем и поднимаемся над ним – это должно быть у нас как абсолютный ноль. Что такое «Абсолютный ноль»? Когда, конечно же, я принимаю его в расчёт, потому что я живу в нём, но я ценю его таким образом, что он дан мне всего лишь в течении короткого времени для того, чтобы я мог существовать и подниматься над этим – это его цель, всего этого мира, который даёт мне в общем и целом знания и основу, что от него и далее я должен начать подниматься, подниматься на гору Синай. (01:52)
Когда, конечно же, преодолеть желание получать, я должен буду преодолевать его всё больше и больше. Моё желание получать для того, чтобы быть объединёнными с людьми, которые хотят подняться над своим эгоистическим желанием в объединении между ними, и точки их объединения по сути дела являются духовными ступенями, а мера их объединения, наша мера – это та же мера отдачи и даже любви, может быть, когда мы придём к ней. И когда мы приходим к таким состояниям между нами, тогда мы, согласно подобию свойств, раскрываем там Высшую силу, Творца. И поэтому каждый день человек должен понять, что стоит перед ним гора ненависти, его обновившееся желание получать, и он должен подняться над ним в объединении в десятке. И каждый день – новая гора Синай, новая десятка, новая Тора, получение Торы, новое, всё заново. (03:17)
Не то, чтобы он начинал с того же состояния, которое было вчера, а из ещё худшего состояния, потому что каждый, кто больше своего товарища и злое начало в нём больше. И так он должен стараться подниматься всё больше и больше и понимать, что это – наша работа в этом мире, пока мы не достигнем состояния, когда «мир свой увидишь при жизни своей». Когда мы создаём объединение между нами, связь между нами, Творца, который находится между нами, в состоянии, когда мы живём также и в этом мире, и составляем систему, которая называется «нэшама» («душа»), над собой. (04:06)
Так мы должны думать об этом, понимать это, распознавать это. Перед нами дата, называемая «Дарованием Торы». Для чего дана Тора, что такое «Тора»? Что она делает между людьми? Что значит «выполнить Тору», «выполнить Тору и заповеди»? Все эти вещи мы должны как следует понять и реализовать.
Итак, давайте посмотрим, что Бааль Сулам пишет здесь в статье «Смысл самопожертвования».
32. В основном рабство должно быть до полного самопожертвования, в трепете, когда всё тело не согласно с работой человека… [Бааль Сулам. «Шамати», статья 219. «Смысл самопожертвования»] (05:11)
М. Лайтман: «Телом» называется желание получать.
Чтец: 32. … потому что не ощущает никакого вкуса в рабстве. И на каждое действие тело делает расчёт и доказывает, что его рабство не даёт ощущения совершенства, а потому нет прока от такой работы. И поскольку не чувствует никакого смысла и вкуса в таком рабстве, то преодоление возможно только в самопожертвовании… [Бааль Сулам. «Шамати», статья 219. «Смысл самопожертвования»] (05:42)
М. Лайтман: То есть тело, желание получать, не чувствует от этого никакой пользы. Даже если я преодолеваю и хоть как-то приближаюсь к товарищам, хочу установить с ними какую-то систему объединения, желание получать на это говорит: «Это ничего не стоит». Это снова возвращается, в каждый момент я падаю и нет от этого никакой пользы, нет никакого совершенства – эта работа несовершенна.
Ты также делаешь это не потому, что написано, а потому что ты видишь, что другие делают, и ты на них смотришь и делаешь. То есть действия, они… действия ненужные, это не от твоего решения, не по твоему желанию, не то, чтобы ты видел в этом пользу. Да? В таком случае, что будет с того, что ты будешь работать и…
32. … Ведь ощущает горечь от этого служения, и каждое действие доставляет ему огромные страдания… [Бааль Сулам. «Шамати», статья 219. «Смысл самопожертвования»] (07:00)
М. Лайтман: То есть не по какой-нибудь другой причине, нет у меня.
32. Потому что телу непривычно работать зря, а только, когда есть польза себе или другим...» Ещё раз. «Или будет польза себе или другим…» [Бааль Сулам. «Шамати», статья 219. «Смысл самопожертвования»] (08:25)
М. Лайтман: По крайней мере, когда он видит, что так это будет.
32. … А в катнуте (малом состоянии) не ощущает пользы себе, не чувствуя сейчас никакого наслаждения в рабстве или служении, а также не верит, что будет от этого польза другим. Ведь если это не важно ему, то как это может быть это полезно другим? Тогда велики его страдания. И чем больше прилагает усилий, тем больше увеличиваются его страдания, пока не накопятся страдания и усилия до определенной меры, так, что Творец сжалится над ним и даст ощутить ему вкус в рабстве, служении, как сказано: «Пока не прольётся на нас свет свыше»». [Бааль Сулам. «Шамати», статья 219. «Смысл самопожертвования»]
М. Лайтман: То есть мы должны прикладывать усилия, хотя не чувствуем никакого вознаграждения, никакой пользы, когда не чувствуем никакой реальной необходимости, чтобы стоило это делать в каком-то виде мне, другим, кому-то, что-то. Всё просто становится каким-то воздухом. Как будто каждый день он что-то делал, как будто бы пролил воду в песок, и вода исчезла. Вот так он себя чувствует. (09:04)
Но почему он это делает? Потому что, с одной стороны, точка в сердце всё еще держит его, с другой стороны, он видит, что другие люди в чём-то согласны с этим тоже. И в-третьих, потому что он видит, что эта работа, она хоть как-то приходит со стороны природы. Тем не менее, он представляет себе всё-таки какую-то систему, что она существует и так поддерживается, если он находится в ней. То есть в ней есть какое-то оправдание тому, что он делает, хотя в самих действиях он не видит никакой пользы.
И эти действия поэтому называются «отдачей». Когда он не получает за это вознаграждения, но держится за несколько средств, несколько причин, поскольку нет выбора, потому что так написано в источниках, которые он уважает, и это относится к его народу, к людям мудрым, понимает как-то, что есть в этом какая-то идея и важность. Но на самом деле, если правильно исследовать то, что мы делаем, очень трудно сказать, так, в здравом смысле, на основе чего мы действуем. Нет у нас никакого оправдания для нашей работы, но по всевозможным расчётам, идеям, и только. (11:15)
Поэтому это называется «гора Синай». Когда, сколько бы ни работал, сколько бы ни взбирался, он чувствует себя, что, может быть, смог подняться в чём-то, а на завтра (это может быть через мгновение), есть у него снова та же ступень, на которую он должен подняться. И снова каждый день у него эта же гора Синай возникает заново.
На самом деле, по мере нашего продвижения, сколько бы мы ни продвигались, нет реального оправдания, нет рационального оправдания тому, что мы делаем. Ведь что с нами происходит? Мы хотим противостоять этому миру и работать ради абстрактной идеи, которая не предстает перед нами ни в какой рациональной и здоровой форме. (12:32)
Вопрос: Он говорит, что не видит смысла ни для себя, ни для других, но, тем не менее, преодоление вплоть до самопожертвования. Откуда у него есть энергия на это?
М. Лайтман: Это то, что я сказал, что в конце концов он всё-таки собирает из разных мест, из разных уголков, что есть у него ещё немного и ещё немного возможности работать, несмотря на его здравый разум, который совершенно не согласен с этим. Не согласен, как ты можешь? Ты видишь, ты очень слаб, чтобы объяснить миру, что им стоит в этом работать. Ты идёшь в другом виде: «вы будете страдать, а здесь, может быть, нет». Это не доказательство, это бегство от горькой действительности и такого может быть есть много.
И даже если ты это строишь логически, когда ты говоришь: «Вся природа интегральна и взаимосвязана, и все системы в ней взаимосвязаны, и мы должны войти в эту систему, став тоже их интегральной частью». Но это согласно твоим идеям. Ты понимаешь? Тем не менее, это еще не доказательство, чтобы ты мог это показать в правильной форме разуму и взгляду. (14:06)
Ученик: Так, каков топливный материал? Ведь желание получать – это машина, она должна получать какое-то топливо? Здесь нет будущего, нет настоящего, здесь нет ничего.
М. Лайтман: Ничего. Ну-ну, и что ты думаешь?
Ученик: Я думаю, что окружение, десятка, но и там нет смысла в определённый момент.
М. Лайтман: Ну, а что?
Ученик: Об этом я и спрашиваю, что же это?
М. Лайтман: Творец. «Он приводит человека к хорошему жребию и говорит: “Возьми себе”». А затем, когда рука человека на хорошем жребии, Он выстраивает это, поддерживает и подталкивает его вперёд. Только Творец, здесь нет никого, кто бы работал, конечно же. (15:07)
Вопрос: Бааль Сулам пишет здесь, что «пока сжалится над ним и даст ему ощутить вкус в работе», что это значит?
М. Лайтман: После того как человек приложил достаточно усилий, Творец раскрывает ему больше понимания, ощущения того, что называется ради отдачи. И тогда человек может ценить желание отдавать, намерение и действие ради отдачи, по сравнению с тем, что он собой сам представляет.
Вопрос: Я хотел выяснить, насколько правильно из десятки создавать систему, которая поддерживает и стимулирует подобные действия?
М. Лайтман: Это мы должны сделать. Но именно из-за того, что мы не видим в нашем состоянии никакого оправдания духовной работе (духовной, настоящей, ради отдачи и так далее). Так мы должны выстроить систему, чтобы она была связанной и смогла держать нас, и вести нас вперёд, пока мы не получим по-настоящему свет, возвращающий к источнику. (16:45)
Ученик: Несмотря на то, что известно уже, что заранее эта система поддерживает эгоистический материал, желание получать?
М. Лайтман: Это неважно.
Ученик: Неважно? Можно вообще воспользоваться ею через отрицательное? То есть можно ли получить негативное воздействие, чтобы поддержать желание?
М. Лайтман: Да, но это нежелательно, нам все равно нужно идти добрым путём и Доброго и Творящего добро, тянуться к этому, а не стремиться получать удары. Это не путь в левой линии, но идти в правой. (17:23)
Вопрос: А как насчет того, что нет оправдания по мере продвижения, больше связи с десяткой, умения связывать состояния?
М. Лайтман: Только в десятке ты можешь сформировать силу, которая будет держать тебя и продвигать. Но эта сила приходит вследствие того, что ты выстраиваешь связь в десятке, ты притягиваешь свет, возвращающий к источнику. И тогда таким образом начинаешь мобилизовать в десятке высшую силу, создавать силу объединения, и она начинает вас держать. Но если вы этого не сделаете, нет никакого оправдания и сил, чтобы проделывать такие действия: отдача, любовь, объединение. Для чего? То есть, даже если ты скажешь: «Хорошо», но откуда же ты возьмёшь силы? (18:28)
Ученик: Тогда нет оправдания по отношению к чему, то есть нет оправдания желанию действовать?
М. Лайтман: Есть оправдание, чтобы выстроить десятку как можно скорее, и чтобы все мы работали над объединением, искусственно пока что, для того, чтобы притянуть свет, возвращающий к источнику, который будет оживлять и сплачивать нас, будет укреплять и связывать нас в десятке, и тогда мы с помощью этого продолжим идти вперёд. И также в десятке, когда мы начнём видеть силу, которая объединяет нас, мы начнём чувствовать в ней целесообразность, что есть в этом что-то, что есть какая-то особая ценность в этом (потому что раньше этого вообще не было, мы не могли себе это представить). Мы могли видеть в силе, которая объединяет нас, новый мир, новое состояние, новую жизнь, новую действительность, которая существует согласно идее объединения. (19:39)
Ученик: Так просто твоя выгода – относительно того, что выходит из десятки. Так?
М. Лайтман: Конечно.
Ученик: То есть всё-таки что-то, что ты получаешь от продвижения, но все результаты в десятке?
М. Лайтман: Да-да. То есть ты начинаешь видеть в десятке, как отрицательные частички начинают объединяться с помощью положительной силы, ты уже начинаешь видеть систему. Тогда ты понимаешь: «Вот так действует вся природа», когда есть положительное и отрицательное, и они находится вместе. Ты начинаешь видеть через реализацию в десятке эго и выше эго две силы, ты начинаешь видеть, как устроена вся реальность. (20:37)
Вопрос: То, что вы прямо сейчас сказали, можно записать и представить, как научную методику?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Даже для внешних групп представить это на каком-то этапе?
М. Лайтман: Да, пропишите это хорошо, и давайте послушаем, прочитаем и исправим это. Я не знаю. Ты услышал что-то новое? Хорошо, напиши. (21:06)
Чтец: 33-й отрывок из второго тома РАБАШа, статья «Что означает, «Ибо вы малочисленнее всех народов» в духовной работе»
33. Как человек может получить силу преодолеть свое тело, когда ощущает Шхину во прахе? Какую радость он может получить от этой работы? И ещё сложнее, как человеку можно обрести желание и потребность работать, когда он не ощущает в этом вкуса? Это возможно только от отсутствия выбора. Но понимать, что человек работает вынужденно, желая такой работы, в которой нет вкуса, невозможно, а поскольку у него нет сил преодоления, и чтобы у него была радость от этой работы, то как можно служить царю в таком низком состоянии, то есть когда он ощущает вкус праха, служа царю?
Поэтому он не просит Творца раскрыть Своё величие, чтобы ощутить в этом вкус, а просит Творца дать силу, чтобы смог превозмочь тело и работать в радости от того, что сейчас он может работать только ради Творца, ведь желание получать не наслаждается от этого, и у него есть только вкус праха. [РАБАШ, статья сорок «Что означает, «Ибо вы малочисленнее всех народов» в духовной работе» (1990)] (22:50)
М. Лайтман: РАБАШ хочет сказать так: «Я хочу работать, делать все, что хочет Творец, не потому, что я получаю вознаграждения как служащий, а только потому, что Он велик в моих глазах (Творец), и поэтому я служу Ему. И это величие я тоже хочу, чтобы это не было моим вознаграждением, когда я наполняюсь тем, что есть у меня связь с большим. Нет, не хочу. И в этом я хочу, чтобы только была у меня сила выполнить действия, и все, и кроме этого – ничего». Это называется «полной отдачей», и тогда в этом он чувствует, что в этом он сравнивается с Творцом.
Потому что у Творца нет желания получать, и Он отдает, а творение должно очистить себя от всей связи с желанием получать для того, чтобы отдавать. Тогда он, конечно, не хочет получать вознаграждение ни в каком виде, наполняя желание получать, а также просит энергию, чтобы она пришла от Творца, от величия Творца, но, чтобы величие Творца не ощущалась в нем как вознаграждение, а только как энергия, возможность отдавать. Еще раз. (24:41)
Чтец: 33. Как человек может получить силу преодолеть свое тело, когда ощущает Шхину во прахе? Какую радость он может получить от такой работы? И еще сложнее, как человеку можно обрести желание и потребность работать, когда он не ощущает в этом вкуса. Это возможно только от отсутствия выбора. Но понимать, что человек работает вынужденно, желая такой работы, в которой нет вкуса, невозможно. А поскольку у него нет сил преодоления, и чтобы у него была радость от этой работы, то, как можно служить царю в таком низком состоянии, то есть, когда он ощущает вкус праха, служа царю?
Поэтому он не просит Творца раскрыть свое величие, чтобы ощутить в этом вкус. А он просит Творца дать силу, чтобы смог превозмочь тело и работать в радости от того, что сейчас он может работать только ради Творца, ведь желание получать не наслаждается от этого, и у него есть только вкус праха. [РАБАШ, статья 40 «Что означает, «Ибо вы малочисленнее всех народов» в духовной работе» (1990)] (26:09)
М. Лайтман: Как можно проверить, действительно ли человек работает ради отдачи? Преподнести ему всякие формы вознаграждения, наполнения, чтобы у него было раскрытие, было у него наполнение, больше энергии, больше сил, что-то, чтобы помогло ему в работе больше, чем есть у него в данный момент. И он отталкивает это, он не желает помощи в таком виде, но хочет только одного – величия Творца, чтобы было у него как горючее и только, чтобы в таком виде его желание оставалось пустым и работало в желании отдавать. (27:07)
Вопрос: Я не понял последнее предложение, что это за наслаждение, которое может быть? Энергия без наслаждения.
М. Лайтман: Если я должен проделать какое-то действие ради кого-то, и я получаю от этого вознаграждение, тогда мне стоит работать. Если я желаю проделать действие ради Него, не получая вознаграждения, тогда нет у меня сил, нет у меня энергии, нет у меня калорий, чтобы проделать это действие. Если я получаю эти калории, я могу это сделать. Теперь вопрос, калории, которые я получаю, они радуют меня? Я наслаждаюсь от них и поэтому делаю эту работу? Так это вознаграждение, и поэтому я работаю. Как я могу получить эти калории для того, чтобы совершить только действие отдачи, потому что я машина и не могу работать без горючего? (28:29)
Ученик: Это то, что я не понимаю, я могу сказать, что, возможно, я игнорирую, что я наслаждаюсь или не отношусь к этому.
М. Лайтман: Я наполняю себя литром топлива, и тогда могу работать, в чём проблема? Я опускаю все свои наполнения до уровня выполнения. Как я это делаю? Я не желаю наполнять свои получающие келим наслаждениями, наполнениями. Я хочу проделать только действие по отдаче. Я этим отождествляю себя с Творцом, и тогда начинаю получать от Него те же наполнения, которые есть в Нем – это больше оплачивается (оплачивается в духовном понимании). Ну. (29:25)
Ученик: Да, но как будто калории входят в кли получения.
М. Лайтман: Нет, не в кли получения, почему это называется кли получения? Если я получаю топливо только, чтобы работать, это не называется, что я наполняю получающие келим. Понимаешь? Я так же не чувствую, что наполняю получающие келим, это как мы говорим о трубочке, которую мы должны получить от Творца и наполнить других. Есть между этим что-то? Только то, что связан с ними двумя, и есть у меня желание, когда я должен наполнить обоих.
Ученик: Если каждая входящая калория работает ради кого-то другого, тогда это нормально, тогда это здоровая калория? (30:13)
М. Лайтман: Да, это называется «получать ради отдачи».
Вопрос: Делать что-то кому-то без получения вознаграждения можно только, если есть любовь, то есть, когда ты кого-то любишь. Но для этого должна быть любовь не из этого мира, это должно быть свойствами Творца.
М. Лайтман: Так требуй, требуй.
Ученик: Даже наслаждение, мысль о величии Творца – это уже наслаждение.
М. Лайтман: Вы должны пробовать все эти вещи, и в результате этого вы поймёте, что невозможно это выразить в словах, невозможно. Здесь такие вещи, когда они находятся между слов, это убегает, ускользает, пока ты не начинаешь пользоваться ими и видишь, что возвращаешься к каким-то лозунгам, которые не передают всё это дело. Поэтому она называется скрытой Торой.
Ученик: Так эта сила, как она приходит к человеку? Сила любви.
М. Лайтман: Она находится между нами, Творец находится между нами, только в скрытом виде. Насколько мы стараемся быть подобными Ему, так Он и раскрывается. (31:32)
33. Как человек может получить силу преодолеть тело, когда ощущает Шхину во прахе, какую радость он может получить от этой работы. И еще сложнее, как есть возможность у человека обрести желание и потребность работать, когда человек не ощущает в ней вкуса. То есть, скажем нет у него выбора, но тогда можно понять, что человек работает вынужденно. Но желать такой работы, в которой нет вкуса, как такое возможно, поскольку у него нет силы преодоления (да, преодолеть). И чтобы у него была радость от этой работы, то, как можно служить царю в таком низком состоянии, то есть, когда он ощущает вкус праха, в то время, когда он служит царю? Как может быть вкус праха и радоваться? Поэтому он не просит Творца раскрыть величие Творца, поэтому он просит у Творца, не то, чтобы Он дал ему раскрыть величие Творца, чтобы ощутить в этом вкус (то есть ради вкуса). А он просит Творца, дать ему силу, чтобы смог превозмочь тело и работать в радости от того, что он сейчас может работать … (и так далее и так далее) [РАБАШ, статья 40 «Что означает: «Ибо вы малочисленнее всех народов» в духовной работе» (1990)] (33:28)
В чём разница между этими двумя состояниями? Просто Творец даёт вместе с этим раскрытием, Он даёт ему облачение. То есть человек начинает чувствовать, ради чего он получил это, и с этим облачением он уже начинает работать. То есть всё дело здесь в облачениях, когда Творец даёт нам силы, и мы пользуемся этими силами согласно облачению, которые есть на свет, на силу. И тогда я отношусь иначе к тому, что мне дано.
33. … Чтобы чувствовал в этом вкус, тогда он просит у Творца дать силу, чтобы смог превозмочь тело и работать в радости, от того, что сейчас он может работать только ради Творца. Поскольку желание получать не наслаждается от работы, у которой есть вкус праха. [РАБАШ, статья 40 «Что означает, «Ибо вы малочисленнее всех народов» в духовной работе» (1990)]
Но он наслаждался от того, что есть у него вкус праха, наслаждался им, потому что это факт, знак, доказательство того, что он работал ради отдачи. Так для него прах – это уже хорошо, я этим как бы кормлю своего змея. (35:06)
Вопрос: Спасибо большое, во-первых, все эти уроки …
М. Лайтман: Продвинутые. Хорошо, я рад.
Ученик: Если я прошу, когда я хочу, прошу энергию для работы, это не эгоистическое? Вопрос, это эгоизм или нет?
М. Лайтман: Если ты просишь в одиночку, то для чего тебе нужна эта энергия?
Ученик: Насладить Творца. Работать.
М. Лайтман: Ты не можешь сам дать наслаждение Творцу, понятно?
Ученик: Правильный вопрос: дай мне силы работать или дай им силы работать?
М. Лайтман: Но ты просишь эгоистически: «Я хочу получить от Тебя энергию, я хочу быть праведником, я хочу…».
Ученик: Я хочу работать в десятке, я хочу работать для товарищей.
М. Лайтман: Тогда через десятку. Не может быть, чтобы ты просил в одиночку.
Ученик: Да, я не могу один.
М. Лайтман: Нет, десятка – это модель. Нет больше или меньше десяти, это должно просто быть у нас высечено в мозгу и в сердце, только в таком виде. В духовном нет модели, что было бы не десяткой, это АВАЯ.
Чтец: 34-й отрывок из третьего тома РАБАШа статья «Порядок работы».
34. Когда человек верит в добро и наслаждение, которые находятся выше знания, то он начинает ощущать в знании свое зло. Поскольку он верит в то, что Творец дает благо и наслаждение и так же, что он видит все благо выше знания, то приходит к осознанию, то есть ощущает всеми органами силу зла, которая есть в получении для себя, и это препятствует ему получить благо.
Получается, согласно этому, что вера выше знания способствует тому, чтобы он ощутил внутри разума своего ненавистника, того, кто мешает достичь блага. И таков его принцип: в той мере, в которой он верит выше знания в благо и наслаждение, в той же мере может прийти к ощущению осознания зла.
Ощущение зла приводит впоследствии к ощущению блага и наслаждения, потому что осознание зла, ощущаемое органами, приводит к тому, чтобы он исправил это зло. А это происходит в основном с помощью молитвы, когда просит Творца, чтобы дал отдающие келим, называемые слиянием, чтобы с помощью этих келим открылась цель в открытом Управлении, то есть, уже не должно быть скрытия, так как есть келим, пригодные для получения. [РАБАШ, т. 3, статья 68 «Порядок работы»] (38:44)
Чтец: Еще раз. 34-й отрывок, т. 3, РАБАШ, статья «Порядок работы». (40:28)
М. Лайтман: В чём разница между келим, которые сейчас, в данный момент, им нельзя дать раскрытия, а затем можно уже дать им раскрытие? Когда это сейчас скрытое управление, а затем раскрытое. В чём разница в отношении человека, когда сейчас не дают ему, а затем дадут ему? Прошу.
Семинар: (40:59 - 43:08)
Вопрос: Вопрос такой. Вот мы в десятке соединяемся, сливаемся до такой степени, когда перестаём ощущать себя, начинаем ощущать товарищей. Здесь можно переместить адрес с получения силы, вот этих калорий с себя на товарищей. Вот это то, о чём идёт речь сейчас или нет?
М. Лайтман: Повтори.
Ученик: Соединяясь с товарищами в десятке, когда мы сливаемся, мы перестаём ощущать себя и начинаем ощущать товарищей. И я могу переместить здесь адрес получения этих калорий, потому что я себя уже не чувствую, а чувствую товарищей, я могу как бы в них получать эти калории, силы. Об этом идёт речь?
М. Лайтман: Да. Да. Мы должны прийти к такой связи, чтобы не чувствовать себя как такового, а только через связь между нами.
Ученик: Но на каком-то этапе это для меня то же становится знанием, и я начинаю ощущать это тоже в какой-то момент как наслаждение. Я начинаю это уже предвосхищать. Что с этим делать?
М. Лайтман: Да, но это даёт тебе возможность выполнять действия вместе с другими. Ты хочешь сказать: «Мы становимся какой-то бандой, в которой работаем все друг за друга, как в какой-то сплоченной команде, которая готова всех поубивать и всё разрушить». Это верно. Но вы продолжаете ведь и дальше, по отношению ко всему человечеству, по отношению к Творцу, а не то, что вы закрываетесь в десятке. Вы действуете по отношению к Творцу, и поэтому это – ради отдачи. (45:27)
Ученик: А как перенести этот фокус всё-таки дальше из десятки на Творца, чтобы даже адресом был всё-таки в итоге Творец?
М. Лайтман: Это очень просто. Если ты работаешь так, как положено, если ты следуешь всем нашим принципам, то Творец не убежит. Ты всегда увидишь, что, по сути, Он изначально находится в центре десятки, а Он из этого центра десятки вас сначала рассеял, затем собрал и объединяет. И хочет раскрыться вместе с вами, чтобы вы Его раскрыли как соединяющую и наполняющую силу. Вы это увидите. Он не убежит. Вы не сможете остаться как группа, которая заботится только о себе. Потому что Он, по сути, Первый, Он строит вас. (46:39)
Вопрос: Правильно ли мы понимаем, что вкус праха ощущается под экраном, а наслаждение от этого вкуса – над экраном?
М. Лайтман: Всё это чувствуется внутри объединения. Я не хочу сейчас больше уточнять. (47:21)
Вопрос: Мы понимаем, что радость, которая приходит в десятке от того, что мы как будто бы знаем, как работает вся система, тут она превращается в такую спортивную радость. Это верное чувство, или мы себе придумываем что-то?
М. Лайтман: Радость приходит как результат сил разъединения и объединения. Как сказано: «Нет большей радости, чем разрешение противоречий». От этого приходит ощущение успеха объединения, величие объединения, величие действия отдачи. Одно по отношению к другому. Всегда так – одно над другим выясняется. (48:47)
Вопрос: Спасибо за такой сильный урок. Хотел бы продолжить выяснения. Если я ощущаю вкус праха и не наслаждаюсь, откуда идёт сила просьбы, чтобы дали силы работать в радости?
М. Лайтман: Вы уже должны начать играть с Творцом, который между вами внутри десятки, и приглашать силу от Него, и вопросы, и реакции, всё по отношению к Творцу. И Творец это, в общем и целом, – десятка. Если я обращаюсь к десятке, как бы в воздух между нами – я обращаюсь к Нему, и оттуда я чувствую ответ. Попробуйте так, и вы увидите, что это так и работает.
Нам нужно Его обнаружить, находящегося между нами в самых разных проявлениях, догадках, ощущениях. Нам нужно начинать Его раскрывать. Мы уже находимся на этапе, когда и здесь, и там мы можем не фантазировать, а на самом деле ощутить присутствие силы отдачи, которая находится между нами. Да, она ещё скрыта, но понемногу где-то начинает проявляться. Я говорю серьёзно. Начинайте прилагать такие внутренние усилия в том, что вы тянетесь к этому, и увидите.
Вопрос: Какой смысл того, что мы растворяемся или исчезаем в десятке?
М. Лайтман: Это то, что я действую очень-очень активно, но только мои мысли и желания я беру от них, через объединение между нами. Когда объединение между нами определяет всё, что я делаю. И это называется «Я растворяюсь в десятке».
Вопрос: Нужно взять хисарон товарищей как будто это мой хисарон?
М. Лайтман: Да, разумеется. Наоборот – это ещё лучше. Если я прихожу в группу, допустим, пришёл я сегодня просто мёртвый, ничего не вижу, ничего не чувствую, с трудом раскрываю глаза, захожу, начинаю слушать, о чём они говорят, и постепенно пробуждаюсь. Нет ни желания, ничего, но начинаю перенимать от них, у них это есть – тогда я начинаю просыпаться. Если я возьму их желания, а сам я записываю, что они думают на скрижалях своего сердца – это лучше всего, лучше всего. Для чего мне нужно своё? (53:10)
Вопрос: Написано: «Приходящему очиститься помогают». В чём разница между помощью в продвижении в работе и наполнением, которое дает наслаждение?
М. Лайтман: Какая разница между помощью в работе и наполнением в наслаждении? Это очень сложные вещи. Что значит «наполнение для наслаждения»? Не понимаю. И «помощь в работе»? Это когда мне даются силы для работы? Как он говорит: «Я нахожу нить и отверстие в игле, чтобы продеть нить в иглу» – это помощь в работе. А о чём ещё был вопрос? Наслаждение в работе? (54:32)
Ученик: В чём разница между помощью в работе и наслаждением от величия?
М. Лайтман: «Наслаждения от величия» надо остерегаться, чтобы не наслаждаться величием, потому что тогда будет работа ради величия, а работать ради кого-то большого – это само по себе наслаждение, это уже топливо, это не выше знания, это в знании, есть для этого силы. Есть много людей, которые готовы служить великим, и это для них удовольствие, они гордятся этим, им даже никакой зарплаты не нужно получать. Ты находишься рядом с большим – уже большой, у него такое ощущение. Поэтому здесь надо остерегаться, и поэтому и Творец должен быть скрыт. И Его величие я не получаю в получающие келим, я получаю оттуда только энергию (хомэр дэлек), а не собственную энергию, наслаждение, которое меня наполнит. Мы этого еще коснемся. (55:43)
Вопрос: Есть у меня очень трудная тема, по которой я хочу задать вопросы. Я не задал эти вопросы на конгрессе в Северной Америке, но вчера было 30-летие студенческого движения, студенческого восстания. Для меня это «чёрный день», я чувствую огромную боль. Если я смотрю в будущее и на то, что происходит сегодня между Китаем и Соединенными Штатами, я чувствую себя беспомощным, я не знаю, что можно сделать. Так что у меня есть вопросы по этому поводу.
Как каббалисты… когда мы видим перед нами в будущем такие большие страдания, которые придут, что мы можем сделать? Проделать только духовную работу, или мы должны действовать, как рабби Акива и его ученики 2000 лет назад, когда они сражались с римлянами, чтобы предотвратить вторжение в Израиль? Даже в политическом плане, что можно сделать в состоянии, когда ты думаешь, что можешь дать направление, но это состояние очень, очень политически болезненное. (57:45)
М. Лайтман: В ответ на твой вопрос, в связи с тем, что происходит и в Китае, и в Америке, да и вообще во всём мире, я скажу тебе только одно – бывают состояния, на которые мы не можем воздействовать прямо, но косвенно, альтернативно. Мы не можем воздействовать на Китай, у нас там нет ни групп, ничего, и отношения между Китаем и Америкой – это очень глобальные вещи.
Если мы будем работать над смягчением злых сил в мире и привнесём добрые силы, объединение и силы в наших немногочисленных десятках могут изменить всё это зло, которое увеличивается. И тогда можно рассматривать эти войны как войны, которые должны произойти. Это эгоистическое развитие, так и должно быть. Или это произошло 30 лет назад, с танками и всё такое, или это происходит сегодня – это всё развитие, которое необходимо для продвижения. И нам, соответственно, надо стараться делать то, что мы должны.
Ты не представляешь, насколько наша учёба, наши конгрессы, работа в десятке привлекают свет в мир, и свет действует и на состояние в Китае. Кроме этого мне нечего добавить, мы только так можем действовать. Еще более прямо и более конкретно – нет. Но то, что мы действуем косвенно, мы действуем через круги, не напрямую йошер-кав, а через круги, игулим, и это очень хорошие знаки. Я вижу, что это работает, это действует. (59:54)
Ученик: Я понимаю состояние то, что происходит, но я буквально не могу удержаться в спокойствии.
М. Лайтман: Дорогой, это единственное, что мы можем сделать, единственное. Ты посмотри в Израиле, что мы можем сделать со всей политикой, что здесь происходит, как всё разваливается, рассыпается. Мы должны видеть, что всё это дано нам для работы. (01:00:30)
Чтец: 35-й отрывок из третьего тома РАБАША, «Возвышайте Творца всесильного нашего»
35. Возвышайте Творца всесильного нашего, и поклоняйтесь горе святости Его, ибо свят Творец всесильный наш». «Возвышайте». Означает, что если человек хочет знать высоту и величие Творца всесильного, это можно постичь только через слияние и подобие по форме. Если так то, что означает подобие по форме, и как мы можем достичь подобия по форме? И «Поклоняйтесь горе святости Его». Поклонение означает смирение, когда человек принижает своё знание и говорит: я отменяю то, что знание понимает и не понимает, и смиряю его. Перед чем я смиряю его? - перед «горой Его святости». Гора означает сомнения, то есть мысли. Его святости – значит святой и отделённый от всего, то есть он отделяет себя от желания получать. И поклоняйтесь - означает смирить тело, даже если оно не согласно, и тогда приобретёт только мысли святости. И это «Поклонитесь горе святости Его». И почему нужно смирять себя перед мыслями святости, то есть отделять себя от получения ради получения - «ибо свят Творец всесильный наш», потому что Творец только отдаёт. Поэтому нужно быть в подобии по форме, как Творец. И с помощью этого могут постичь высоту Творца, а затем могут прийти к постижению величия Творца. [РАБАШ, статья 128 «Возвышайте Творца всесильного»]
Чтец: И ещё раз, 35-й отрывок. (01:02:36)
Вопрос: Что является тем же самым в человеке, когда он приходит к подобию свойств с Творцом?
М. Лайтман: Желание в человеке облачается на намерение ради отдачи и вместе, желание и намерение, приходят в подобие по свойствам с Творцом, также как Творец Дающий. Так мы приходим к подобию по свойствам с Творцом: желание, над ним сокращение, над ним экран и действие ради отдачи, которое называется «ор хозэр», отражённый свет. Когда хочет отразить всё, что у него есть Творцу, наполнить Творца, тогда он входит в контакт с Творцом и в той же мере Его чувствует, делает расчёт: насколько в состоянии наполнить Творца отдачей Ему. И отдача Творцу может быть в том, что получает от Него, потому что отдавать ему нечего. И тогда начинает проверять, сколько от Него получает для того, чтобы отдавать Творцу, делает действия, противоположные намерению – действие получения, а намерение – отдачи. И так приходит к слиянию с Творцом. (01:06:25)
Вопрос: Очень хороший урок, но у меня проблема. РАБАШ говорит, что «поклоняйтесь горе святости Его», что это – мысли физические? О чём он вообще со мной говорит здесь? Он говорит так: «Возвышайте Творца всесильного нашего, поклоняйтесь горе святости Его». Хорошо. Что это в намерении, в действии, практически?
М. Лайтман: «Возвышайте Творца всесильного», то есть свойство отдачи и любви возвышайте. Как ты Его можешь возвысить? Тем, что ты хочешь, чтобы у тебя это было – это означает возвышать отдачу и любовь, любовь к ближнему. В любви к ближнему ты это выражаешь всё, таким образом ты его возвышаешь, и тогда через отдачу ближнему ты чувствуешь, что ты подобен Ему. И всё. Теперь, что написано дальше? «И поклоняйтесь горе святости Его». То есть гора, «ар» от «ирурим» (сомнения) – это то, что помогает тебе поклоняться Творцу, отменить себя, именно когда у тебя множество сомнений, проблемы, балаган – над всем этим ты можешь выразить своё отношение к Творцу и поклоняться. «Поклонитесь горе святости Его». Почему? Ибо свят Творец. Свят означает «отделён». Он настолько находится в отдаче, что ты по мере того, что постигаешь отдачу, по мере подобия свойств, немножечко, потихоньку Его опознаёшь для того, чтобы у тебя появились силы поклониться Ему, этой горе святости. (01:08:18)
Ученик: Ясно, что я не знаком с Творцом, поэтому перед кем я должен кланяться и отменять себя?
М. Лайтман: Перед свойством отдачи и любви.
Ученик: Я говорю конкретно. Это красивые слова. Я говорю: «Перед кем я должен склоняться и отменяться – перед товарищем?».
М. Лайтман: Перед отдачей ближнему.
Ученик: Перед товарищем, группой, десяткой?
М. Лайтман: Реализовать это в десятке.
Ученик: Реализовать в чём?
М. Лайтман: Да, конечно, в десятке.
Ученик: Отменить себя перед ними?
М. Лайтман: Делать всё для того, чтобы прийти к состоянию, чтобы ты их любил.
Ученик: Теперь вы как-то сказали, мы изучаем, что всё выясняется в мыслях, хорошо.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Теперь в десятке, что я должен работать в мысли или действительно должен просто отменить себя перед ними?
М. Лайтман: Что значит «отменить»?
Ученик: Вот это я и спрашиваю: что значит «отменить»?
М. Лайтман: Не знаю. Скажи ты мне, как ты можешь отменить себя перед товарищами? (01:09:14)
Ученик: Мы изучаем: быть нулём, быть здесь, быть там.
М. Лайтман: Секунду, я тебя спросил о действиях.
Ученик: В действиях?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Ну скажем так, практически, если кто-то меня обижает, я не должен ему отвечать. Это то, что я знаю.
М. Лайтман: Мы говорим об отмене перед товарищами, а ты говоришь – он тебя обидел.
Ученик: Если бы я ему ответил и не обиделся. Я внутри обиделся, но я ему не показываю, что обиделся.
М. Лайтман: Ну, о чём ты говоришь?
Ученик: Так что называется «отменить себя»? Дайте мне пример в десятке.
М. Лайтман: Отменить себя перед десяткой означает, что я всё время исследую, насколько они заряжены под раскрытие Творца, и я уподобляюсь им и вместе с ними делаю то же самое. Я самый маленький, и я иду по их стопам. (01:10:09)
Ученик: То, что вы говорите мне на самом деле, я должен послушать то, что они мне говорят? Буквально и принимать, даже если это не соответствует моему мнению?
М. Лайтман: Конечно. Да какое твоё мнение вообще?
Ученик: Я умнее их. Что это значит?
М. Лайтман: А, ну это хорошо. У тебя есть серьёзная работа, ты делаешь это против своего мнения.
Ученик: Так, что я должен делать сейчас? Здесь говорится о мысли выше знания, выше знания ты приходишь к подобию свойств. Так что я должен делать? Сказать себе: «Смотри, насколько ты думаешь, что ты умный и ты глупец, если не будешь делать действия по отношению к своим товарищам»? Но хотя я думаю, что я умнее всех за столом. Так что, я должен отменить себя в своих мыслях перед ними, в этом всё дело? Чтобы соединиться с Творцом?
М. Лайтман: Из-за того, что в них находится Творец. Ты не умнее или не глупее их, ты измеряешь вообще это неправильными келим. Ты можешь быть умнее всех в миллион раз больше, но это не та мудрость, не тот ум человеческий, а в них из-за того, что они объединены друг с другом, находится Творец. А в тебе нет ничего, кроме твоего умного животного. Так тебе стоит отменить себя перед ними, потому что таким образом ты уподобляешься Творцу, поклоняешься Творцу. (01:11:35)
Ученик: Вы знаете в чём моя проблема личная?
М. Лайтман: Да, я знаю твою проблему.
Ученик: Есть много проблем, но одна из моих проблем, вы знаете, я уверен, но на самом деле уверен, что я прав в том, что я думаю.
М. Лайтман: Это каждый может сказать, но только у других людей есть чуть больше удачи в том, что они вместе с тем, что чувствуют, что они умнее, они ещё и готовы попробовать работать против того, что думают, что они умнее, а ты – нет.
Ученик: Это верно. Откуда взять эту силу отменить себя перед группой, когда ты уверен, что ты умный?
М. Лайтман: Я не знаю, я тебе сказал, что делать. Можешь – делай, нет – не делай.
Ученик: Я не понимаю, что вы мне сказали, что делать?
М. Лайтман: Поклоняться, да, поклоняться – это означает «отменить себя». (01:12:38)
Вопрос: Вы начали объяснять какое-то упражнение, которое, может быть, можно выполнить, чтобы на самом деле проделать действие по отдаче в десятке. Вы сказали, выстроить отношения в десятке и тогда слышать, что говорит товарищ, что-то в этом роде.
М. Лайтман: Начинайте как обычно. Ничего нового я не сказал. Начинайте стараться увидеть десятку, как находящуюся в совершенном состоянии. Это понятно? Нужно преклониться перед десяткой, ничего не поделаешь. Начните думать о них, всё время думать о десятке – и всё. Это очень просто.
Тебе не надо вспоминать их лица. Я понимаю, что это тебя не привлекает, но само понятие десятки, в которой находится Творец, но скрыт от тебя, а Он находится вот здесь, но скрыт. Попробуй, попробуй сердцем присоединиться, присоединить своё сердце к Нему, и ты начнёшь чувствовать, насколько Творец находится в них. Они сами по себе не чувствуют, как Раби Йоси бен Кисма, а ты почувствуешь. (01:14:29)
Вопрос: Вы знаете, я люблю практические вещи. Было много случаев в жизни, когда я хотел умереть и готов был умереть, но не делать то, что мне говорят. Вы понимаете, умереть?
М. Лайтман: Ты рассказываешь нам, что ты упрямый?
Ученик: Не упрямый. Я был оскорблен до глубины души и хотел только умереть. Но специально перед супругой, очень сложно.
М. Лайтман: Только не приноси нам [свои проблемы], каждому хватит своих.
Ученик: Это правда. Так откуда же брать такие силы? Это огромная сила противостоять этому, чтобы не умереть там – в этом всё дело.
М. Лайтман: Наша проблема знаешь какая? Арвут.
Видеофайл в Медиа Архиве:
https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/pET5ybR2?language=ru
-----