Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 26 января 2025 года
Часть 2: Урок на тему «Место мира»
Чтец: Тема нашего урока «Место мира». Мы будем читать избранные отрывки из первоисточников.
«Место мира», 4-й отрывок.
(00:18) 4. Под «местом» в духовной работе следует понимать место хисарона (потребности). То есть, если у человека есть какой-то хисарон, то можно сказать, что у него есть место для получения наполнения этого хисарона. Но если у него нет хисарона, то невозможно сказать, что он может [что-то] наполнить, ведь ему нечего наполнять. Например, если он не голоден, он не может есть, и это называется, что у него нет места, чтобы утолить голод. Или, если у него нет жажды, он не может пить воду, поскольку нет у него места для получения наполнения. [РАБАШ. Статья 20 (1991). Что означает «Нет ничего, что не имело бы своего места» в духовной работе]
М. Лайтман: Вопросы?
Нет вопросов. Повтори, пожалуйста.
Чтец: Повторное чтение первоисточника (01:40)
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:48) Почему место это одно из имен Творца?
М. Лайтман: Место, потому что это то, что мы можем себе представить как действия – это внутри Творца.
Ученик: Я как-то слышал такой образ у Вас, что место – это то, что остается после того, как убирают оттуда все неживое, растительное, животное.
М. Лайтман: Ну да, так тоже можно написать.
Ученик: Так, а что это такое «место»? Что это за место?
М. Лайтман: Место – это место потребностей, хисарона. То, что должно наполниться тем, чего ему не достает.
Ученик: А потребность с нашей стороны?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Есть еще что-то с нашей стороны?
М. Лайтман: Достаточно тебе этого.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (03:59) В моей десятке, и я полагаю, что и в других десятках есть потребность в объединении. Есть понимание и есть потребность и боль. И это похоже на то, что ты получаешь еду, но пробуешь и говоришь, что я не хочу есть эту еду. Как преодолеть это, когда мне вкусно или невкусно?
М. Лайтман: Я не знаю. Я не думаю, что без вкусов можно заполнить место.
Ученик: То есть попробовать это через товарища? Вместо того чтобы пробовать с помощью своего вкуса? Вы это имеете в виду?
М. Лайтман: Может быть.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:23) Как делать так, чтобы было постоянное желание к духовному? Как его все время усиливать, обновлять?
М. Лайтман: Надо работать над этим. Через объединение между нами мы пробуждаем место хисарона.
Ученик: То есть вся работа – работать над этим в десятке, увеличивать желание, увеличивать потребность, хисарон?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:06) Чтобы получить хисарон к отдаче и объединению, нужно получить свет, чтобы он дал такой хисарон, такую потребность?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть сам по себе такой хисарон не раскрывается?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:28) Объединение между нами строит место?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А почему объединение между нами строит место?
М. Лайтман: Потому что ты тогда раскрываешь, чего тебе не хватает.
Ученик: То, чего не хватает – это место? А что такое наше общее место?
М. Лайтман: То, чего не достает вам вместе.
Ученик: Так нет способа раскрыть это место, кроме как с помощью объединения – оно раскрывает место. А когда место наполняется, что это за место?
М. Лайтман: Когда место наполняется, то... То ты чувствуешь наполнение. Вместо места.
Ученик: Из объединения раскрывается место, или из отсутствия объединения раскрывается место?
М. Лайтман: Да.
Ученик: От чего? От объединения между нами или от отсутствия объединения?
М. Лайтман: От недостатка объединения.
Дальше.
Чтец: (08:06) 5-й отрывок.
5. Говорят «благословенно место», то есть когда человек удостаивается получить свойство хисарона Творца, то есть желание отдавать, тогда человек благодарит Творца за то, что Творец дал ему свое место, то есть желание отдавать, которое есть у Творца. И человек должен достичь такой ступени, чтобы у него было желание отдавать. Поэтому говорят «благословенно место» за то, что Он дал нам это место, то есть свой хисарон, желание отдачи, и это желание Творца может Творец наполнить благом и наслаждением. [РАБАШ. Статья 20 (1991). Что означает «Нет ничего, что не имело бы своего места» в духовной работе]
М. Лайтман: Вопросы?
Вопрос (Интернет): (09:21) Как можно определить и найти место хисарона в нас, чтобы получить свет Творца?
М. Лайтман: Возможно это только с помощью учебы. Когда учимся вместе, передаем впечатление от учебы друг другу, то, соответственно, в каждом происходит взаимовключение и накапливаются желания. Тогда каждый, проходя эти этапы, может в чем-то выразить тот хисарон, который рождается в нем.
Вопрос (Интернет): (10:17) Как развить желание к тому, что мы еще пока что не попробовали и не почувствовали?
М. Лайтман: Это неверно. Мы, да, готовы. Готовы пробудить хисарон даже к тому, что не чувствовали, исходя из того, что основы этих желаний находятся в нас.
Вопрос (Интернет): (11:06) Как нам пробудить такое место хисарона в народе Израиля?
М. Лайтман: Нашей работой. С помощью нашей работы. Надо объединяться и стремиться в объединении между нами раскрыть состояние, чтобы Творец управлял нами, чтобы Он находился в нас. И, исходя из этого, найти, раскрыть место хисарона.
Вопрос (Интернет): (11:59) Что значит «благословенно место»?
М. Лайтман: То, что мы благословляем Творца за то, что раскрыл место, и то, что мы Его можем раскрыть, мы можем Ему уподобиться и быть Ему благодарны.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:57) Выходит, что все творение – это система хисаронов, все человечество. Творец распределил очень много хисаронов, потребностей – и жизнь началась. Если человек получает потребность в воде, то он чувствует жажду, он пьет, тогда он может пить, то есть эти потребности очень понятны.
Почему потребность в духовном, когда человек получает пробуждение точки в сердце, и ему становится понятно, что ему нужно что-то вне этого мира, точка в сердце пробуждается, он приходит к изучению методики, и когда проходят годы (в продолжение того, о чем мы говорили раньше), то это становится все менее и менее ясно? То есть эта потребность, этот хисарон, он как бы становится не таким сфокусированным, как было вначале.
Каждый с точкой в сердце, когда он приходит, он хочет поглотить все, каждый урок, распространение, каждую встречу с товарищами, собрание товарищей. Но чем больше годы проходят, Творец забирает эту остроту, и человек становится таким тепленьким.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Почему Он так делает? Почему чтобы не было так понятно, как когда я голоден, я иду есть, а когда у меня есть точка в сердце, то я хочу отдавать товарищам? Почему Он не дает этому быть таким ясным? Почему Он забирает это ощущение?
М. Лайтман: Это все равно, что во время съемки, когда ты собираешься сфотографировать или снимать, то ты берешь фотоаппарат и направляешь его на то, что ты собираешься сфотографировать, чтобы было четким в фокусе. Здесь то же самое.
Ученик: Выглядит так, что когда ты приходишь на путь, то картина очень сфокусирована.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но чем больше ты продвигаешься и хочешь фотографировать еще и еще, ты теряешь фокус. Творец все время сдвигается, ты не можешь Его поймать в фокус. И тогда возникают всякие вопросы. Что я делаю? Правильно ли я вообще фотографирую? Должен ли я поменять камеру? Почему Творец так делает? Оставь все в фокусе, сделай много фотографий и продвигайся.
М. Лайтман: Не в этом цель. Цель только в том, как я могу увидеть картину, фотографию в явном виде, понятно. Так, чтобы я и Творец смотрели одинаково.
Ученик: (16:38) Что Творец хочет дать нам тем, что Он скрывает Себя и делает эту работу такой запутанной, непонятной?
М. Лайтман: Нет, Он не делает этого, чтобы эти вещи были запутаны. Он наоборот… Не знаю, как сказать. Он направляет нас на то, чтобы мы смотрели на картину через наше поручительство, через арвут. А если поручительства нет у нас, то мы не видим это правильно. Вот и все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:26) В начале этого отрывка, первая фраза, можно понять, что происходит. Говорят «благословенно место», то есть когда человек удостаивается получить свойство хисарона Творца, то есть желание отдавать. Можно объяснить это, что значит «хисарон Творца», то есть желание отдавать? Что у Творца есть хисарон? Творец, ведь это отдача. Верно? Это суть Творца, это сила отдачи.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда написано, что это желание отдавать.
М. Лайтман: Желание отдавать, верно.
Ученик: Есть некое противоречие. Если Он является изобилием, то откуда вдруг у Него есть хисарон? У Творца есть хисарон, то есть желание отдавать. Он – изобилие. Как же Он обладает хисароном отдавать?
М. Лайтман: Нет у Него желания?
Ученик: Объясните только этот отрывок, если можно.
М. Лайтман: Я не понимаю.
Ученик: Есть у него желание отдавать, поэтому создал мир.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но это хисарон, у него есть хисарон?
М. Лайтман: Да. Хисарон, потребность отдавать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:11) Как раскрыть расстояние между мной и Творцом?
М. Лайтман: Не знаю, нет возможности измерить.
Ученик: Во время, когда я внутри своей десятки, рядом с товарищами, я раскрываю, что нужно исправление, но есть что-то естественное в действии с товарищами, чтобы раскрыть расстояние между мной и Творцом. Тут можно что-то сделать?
М. Лайтман: Расстояние от меня до Творца, как я могу раскрыть?
Ученик: Это подарок?
М. Лайтман: Это подарок, понятно.
Ученик: Это материя, молитва. Это что-то случайное, раскрытие это расстояния между мной и Творцом?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Каково начало процесса? Какой процесс? Как прийти, чтобы раскрыть расстояние?
М. Лайтман: Расстояние раскрывается с помощью объединения, через объединение. Поговорим еще об этом.
Ученик: Объединение – это то же самое, как и Творец?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Но внутри объединения раскрывается свойство Творца.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Чтобы прийти к объединению, чтобы было желание объединиться, должна быть молитва. Я должен вначале увидеть расстояние, почувствовать расстояние?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так объединение, мне это представляется как то, что нам уже удалось.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А до этой точки, как увидеть расстояние, чтобы было горючее?
М. Лайтман: Не знаю.
Ладно. Мы прослушали много вопросов, не получили на них ответы. Это то, что я чувствую в общем от учеников.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:04) Время перед конгрессом бежит. Мы в начале недели, и чувствуется особая работа всего кли. На чем нам важно сосредоточиться на этой неделе? На чем?
М. Лайтман: Неделя перед конгрессом?
Ученик: Чуть меньше месяца, около трех недель. Но чувствуется, что каждый день он критичный.
М. Лайтман: Да, так в чем вопрос?
Ученик: На чем важно сосредоточиться на этой неделе, чтобы мы не рассеивались, не теряли то, что важно, что приведет нас к конгрессу?
М. Лайтман: Раскрыть кли. Общее кли, со всеми подробностями, нюансами. Это то, что нужно раскрыть, и тогда мы сможем быть уверенными, что мы держимся за Творца и за Его силы.
Ученик: В моем отношении к товарищу на чем нужно сосредоточиться, чтобы раскрыть хисарон? Что помогает больше всего?
М. Лайтман: Мы должны стараться, каждый, быть в центре десятки. И чтобы десятка стала в центре группы. А группа стала бы центром реальности. И к этой реальности мы присоединяем Творца, центральную силу. Вот и все.
Ну, все в порядке?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:12) Мы на уроке много говорили, и сейчас в этом отрывке говорили о потребностях в духовном, в отдаче. Товарищи говорили о хисароне, который проистекает от того, что жизнь отключает нас от этого хисарона.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Перед конгрессом есть очень много помех у товарищей. Видимо, прежде чем мы получим большой свет, должен быть авиют. Как нам не бояться отсутствия страсти, отсутствия желания, сопротивления? Кажется, мы все время ломаемся на этом этапе в жизни, когда есть сопротивление, есть мысли, которые против потребностей в духовном. Мы не относим их к Творцу и не используем их. Есть тут какая-то часть, где я чувствую, что мы не относимся к этому правильно.
Почему мы так делаем? Почему мы хотим стереть еще ту часть, которую тоже дает Творец?
М. Лайтман: Я не понимаю, о чем ты спрашиваешь.
Ученик: Я сейчас выйду на улицу и получу очень много посторонних мыслей. Я пришел сюда, у меня есть потребность в духовном. Я не хочу оставаться здесь, в учебном зале, всю жизнь. Я хочу выйти в жизнь.
Почему есть ощущение, что эти посторонние мысли – это не часть процесса, который мы должны использовать, чтобы над этим строить больший хисарон? Как нам перед конгрессом, когда будет еще много помех у товарищей, как во взаимном поручительстве нам делать так, чтобы каждый человек мог удержаться и подняться над этими вещами?
М. Лайтман: Подумайте об этом до завтра, мы завтра об этом поговорим.
Хорошо. Ну, продолжайте.
Чтец: (30:02) Спасибо Раву. И мы сейчас перейдем к семинару, где мы подытожим то, что мы слышали на уроке. Семинар, на котором мы подведем итог того, что мы слышали на уроке.
Семинар
Набор: Команда синхронного набора