Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 30 октября 2024 года
Часть 1: Рабаш. Записка 341. И обонял Творец
Чтец: Мы читаем третий том «Трудов РАБАШа», 1764-я страница, 341-я статья «И обонял Творец». Пожалуйста.
М. Лайтман: Пожалуйста, Дуди, начнем, почитаем.
Чтец: (00:25) «И обонял Творец».
И обонял Творец.
9 – 15 октября 19771
«И обонял Творец … Не буду более проклинать вновь землю из-за человека, ведь желание сердца человеческого зло с юности его, и не буду более вновь поражать все живое, как я сделал»2.
И следует понять, как можно сказать, что только после потопа Творец увидел, что желание сердца человека зло. Разве можно, не дай бог, сказать, что до этого, Он не знал об этом?
И следует понять это в том смысле, что есть два типа людей. Есть люди, которые относятся к свойству «весь мир», и они принадлежат свойству: «Весь мир говорит тебе, что ты праведник»3. А есть свойство «в своих собственных глазах будь грешником»4.
Ибо для того чтобы человек пришел к конечной цели, он должен идти путем истины, то есть в свойстве лишма, то есть все его намерение в занятиях Торой и заповедями – чтобы прийти к лишма. Однако начинают с «ло лишма», то есть [сначала] думают, что в работе Творца нет ничего, кроме практического действия.
И в этом отношении они могут заниматься Торой и заповедями. Однако работать с тем, чтобы прийти к цели, для которой были даны Тора и заповеди, то есть к свойству «Я создал злое начало и создал Тору в приправу к нему»5, – об этом они не думают. И всё их достоинство в количестве, то есть они усиливают строгость [в исполнении заповедей] и делают большие ограничения и т.п.
И отсюда поймем слова наших мудрецов, имя ее: «щека»6 – даже пустые7 в ней полны заповедями, как гранат8. И нужно понять, почему же в таком случае они называются пустыми. А дело в том, что они пусты по содержанию, то есть у них нет настоящей причины, по которой стоило бы исполнять заповеди, ибо на намерение они не обращают внимания.
Находим, что после потопа, когда человек увидел, что тот, кто не идет путем истины, умер в водах потопа, которые называются «злонамеренными водами», то есть свойством «кто такой Творец, чтобы я слушался голоса Его?»9 – что является вопросом фараона, а вопрос грешника: «Что это за работа такая у вас?» – тогда [ему] становится видно, что есть злое начало. В то же время, до того как становится видно, что из-за потопа можно умереть, не видно никакого зла.
Находим, что когда говорят: «Творец говорит», – имеется в виду человек, который сейчас видит, что Творец смотрит на него. Получается, что у людей, которые хотят идти путем истины, это называется не «поражать всё живое», а это называется, что человеку показывают истину. В таком случае, человек постигает, что это не называется проклятием, а наоборот. [РАБАШ. 341. И обонял Творец]
М. Лайтман: Очень короткая и четкая, понятная статья. И вопросы тогда о том, что мы услышали.
Вопрос (Ж МАК): (05:12) Что это за желание десятки, которое обоняет Творец? И как мы его подготавливаем к исправлению?
М. Лайтман: Желания десятки, если они вместе все и устремлены к цели, к духовной цели, то это то, что ощущает Творец от них. Они к нему поднимают свое желание, свой МАН. И Творец не может им отказать. Он тогда действует так, как они желают. То есть дает им тхунат, свойство лишма.
Ученица: Какое исправление делает Творец над десяткой? В чем оно? И должна ли десятка ощутить это исправление?
М. Лайтман: Конечно. Творец работает над десяткой так, что она чувствует, кто же она такая, насколько она близка к лишма или не близка. В соответствии с этим они меняют свое отношение к жизни, к Творцу, к цели творения, к тому, что они просят у Творца. И Он им дает в соответствии с этим другие келим, другие желания.
Ученица: Что такое взаимная зависимость десятки от Творца и как она должна реализоваться?
М. Лайтман: Творец и десятка зависят друг от друга и в хорошую сторону, и, не дай Бог, в плохую сторону. То есть десятка должна понимать, что в своем желании двигаться вперед к Творцу, она влияет на Творца, и Творец в соответствии с этим меняет их, изменяет их. Поэтому самое главное у нас – это отнестись к Творцу так, чтобы Он нас исправил, ощутил, поднял выше, и тогда мы достигнем цели творения, без этого никак.
Ученица: Как происходит это зажигание высшего десяткой?
М. Лайтман: Мы в десятке, когда устремляемся к цели творения, то мы четко устремляемся к Творцу. И ничего нам в этом не может помешать, кроме нас самих. Поэтому надо четко, строго осознавать, чего мы желаем от своего пути, от себя, от своей просьбы к Творцу, то есть молитвы и так далее. И проверяя это, мы можем корректировать себя на пути к цели творения, иначе мы ее не достигнем.
Вопрос (МАК-11): (09:00) Должны ли мы отдавать Творцу нашу душу каждую секунду своей жизни? Или наша душа нам и так не принадлежит?
М. Лайтман: Мы должны отдавать Творцу абсолютно все. Потому что все, что есть в нас, мы получили от Творца: и хорошее направление, и плохое направление, все, что в нас происходит, раскрывается, это все идет к нам от Творца. И поэтому мы должны направить всего себя, каждый и все вместе, на Творца. И тогда у нас все получится.
Вопрос (Киев): (09:57) Что значит, отдавать Творцу абсолютно все из того, что приходит к нам в мире, в жизни?
М. Лайтман: То есть я в жизни, в мире и вообще нигде никогда ничего не желаю, кроме того, чтобы получить от Творца правильные намерения, правильное желание и устремить их по пути к цели творения.
Ученик: То есть приходит от Творца… Вы говорите, что к нам все от Него приходит, и хорошее, и не очень хорошее. Как теперь я это трансформирую в ответ Ему, в отдачу Ему?
М. Лайтман: Что я хочу над всем над этим подняться, чтобы прилепиться к Творцу.
Вопрос (Ж Кавказ-1): (10:57) В статье сказано, что человек должен идти путем истины, то есть в свойстве лишма, и, однако, начинает с ло лишма.
На прошлом уроке Вы нам ответили, что намерение ради себя – это клипа. Тогда можно сказать, что ло лишма – это этап, где человек уже в некоторой степени ощущает… как бы, работает ради Творца, а частично намерение еще не исправлено. И это ло лишма.
М. Лайтман: Может быть. И такое может быть. Но, в принципе, ло лишма – это значит «ради себя», а не «ради Творца».
Ученица: Хорошо. Тогда исправление намерения происходит последствием окружающего света? А когда Творец удостаивает уже этапа лишма, тогда уже действует прямой свет, правильно?
М. Лайтман: Нет, не надо в этом путаться. Вы залезаете не в свою область. Нам важно, чтобы все наши действия были ради Творца.
Ученица: И все-таки можно уточнить, что все равно этап тот же – ло лишма, вход в ло лишма действительно начинается, когда человек уже имеет некоторое ощущение Творца? Это как бы есть начало входа?
М. Лайтман: Да. Да.
Вопрос (Турция-2): (12:23) Все начинается и заканчивается Творцом. И есть у нас ключ к этому – что это объединение. Как я пробуждаю стремление к этой связи между нами и как я могу этого требовать, чтобы прийти к состоянию, чтобы Он услышал нас, призывающих Его?
М. Лайтман: Только с помощью окружения. Только с помощью окружения: мне нужна группа, десятка или больше, чтобы они больше захотели цели прийти к лишма, прийти к такой связи с Творцом, чтобы мы находились во взаимной отдаче: я – Творцу, а Творец – мне. И так каждый из десятки, чтобы мы были такими. И так мы приходим к цели творения.
Ученик: Я хочу соединиться с моей группой Бней Барух. Какой хисарон мне нужен для этого, чтобы соединиться?
М. Лайтман: Прийти к слиянию с Творцом. Там ты также соединяешься с группой Бней Барух.
Вопрос (KabU 14): (14:29) Написано, что главное, чтобы у человека было намерение прийти к лишма. И вопрос. Как обратить внимание на намерение, чтобы быть лишма весь день?
М. Лайтман: Весь день оберегать себя, чтобы не выходить из лишма. То есть все время находиться в отдаче через товарищей, десятку, Творцу. Это то, что нам нужно.
Вопрос (Ж Москва-5): (15:22) Я сейчас услышала, что все только от Творца, и мы знаем, что нет никого, кроме Него. И есть ситуации, над которыми надо подниматься. Они – в десятке, в группе, в мире. Это слово «подниматься», что подразумевается под этим? Я прошу у Творца, чтобы Он меня поднял? Или у меня есть что-то, чем я работаю для поднятия?
М. Лайтман: У нас ничего нет, чтобы подняться. Мы должны просить Творца. Мы должны просить Творца. И Он нас к этому должен поднимать.
Ученица: Я должна Его упросить: не давай мне больше таких мыслей? Или: отводи меня от этих состояний? Что все-таки входит в это состояние «упросить Творца»?
М. Лайтман: Все, чтобы достичь свойства отдачи Творцу. Это то, что я хочу, чтобы у меня было. И кроме этого – ничего.
Ученица: Моя внутренняя молитва, мой внутренний диалог с Творцом?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК-43): (16:34) Если пределы восприятия всегда определяются формой сосуда, можно ли в состоянии полного исправления воспринимать ограничение как инструмент выражения бесконечного, где кли, пройдя все стадии исправления, становится вместилищем бесконечного света, и само ограничение превращается в форму бесконечного проявления, позволяя воспринимать его уже не как границу, а как способ взаимодействия с абсолютным светом, создавая состояние, в котором обе бесконечности, бесконечность света и бесконечность исправленного сосуда, сливаются в абсолют?
М. Лайтман: Да. Это абсолютно точно сказано. Я вас поздравляю.
Вопрос (Ж Литва): (17:41) Когда мы находимся в состоянии молитвы, мы останавливаем все и направляем наши мысли на молитву. И тогда, когда мы закончили молитву, мы возвращаемся к жизни, возвращаемся к разным делам, которые должны сделать. Как находиться все время в этой дуальности? С одной стороны, быть в молитве, а с другой стороны, заниматься всевозможными действиями и делами, которые нужно сделать?
М. Лайтман: Мы должны находиться и в том, и в другом все время. Я хочу подняться из своего состояния больше к Творцу, приближаться больше все время, и все время я нахожусь в этом стремлении и в приближении к Нему. И это, по сути дела, цель моей жизни, когда я нахожусь в этом все время.
Ученица: Только прояснить немного. Стремление – это, по сути дела, стремление без слов, когда мы просто чувствуем это, когда мы совершаем другие дела в нашей жизни?
М. Лайтман: Стремление мы чувствуем, когда ощущаем, что есть у нас очень большое стремление к Творцу. Это называется стремлением человека к Творцу.
Вопрос (Ж МАК-104): (20:00) Мы хотим идти путем истины и начинаем с ло лишма. Мы пытаемся двигаться самостоятельно, но знаем, что во всем действует Творец. Как по Его действиям понять, что Он хочет от нас? Как проявлять разум Творца?
М. Лайтман: Об этом говорят все каббалисты. То есть Творец желает от нас нашего устремления к Нему, чтобы оно было подобно Его устремлению к нам. И тогда, устремляясь обоюдно, как говорится, «я – своему Возлюбленному, а Возлюбленный – мне», мы приходим к состоянию, что встречаемся на полпути с Творцом. К этому нам надо прийти.
Вопрос (W Heb 2): (21:06) Он говорит здесь в начале, «...не буду более вновь поражать все живое, как я сделал». А в конце статьи он говорит, как я это понимаю, что он перестает поражать. Тех, кто идет путем истины, я понимаю, что он в любом случае поражает. Только мы в нашем случае видим этот удар как подарок?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Я правильно это поняла?
М. Лайтман: Мы должны стараться и стремиться к Творцу, и в нашем стремлении к Творцу чувствовать Его отношение к нам. Все. Это называется «Я – своему Возлюбленному, а Он – мне».
Вопрос (Ж Алматы): (22:19) У нас много присоединяется новеньких из кампуса, и мне бы хотелось, чтобы все мы вместе с новенькими правильно устремлялись к Творцу. И практически вопрос у меня к Вам. Если я хочу почувствовать то, что чувствовал автор статьи, что чувствует Рав, когда отвечает на вопросы, и когда я вслушиваюсь в вопросы товарищей, при этом нахожусь в десятке, благодарю Творца, что у меня все условия созданы для того, чтобы прийти к лишма – я таким образом прихожу к лишма?
М. Лайтман: У вас есть эта возможность. А придете или нет – это зависит от вас. Насколько вы будете вкладывать в это свои желания, свои усилия, свой труд.
Ученица: Если я стремлюсь почувствовать эту статью, там же все заложено именно на то, как Творец хочет любить нас, и я хочу тоже Его в ответ полюбить. Это же желание мое?
М. Лайтман: Да. Продолжайте, и вы преуспеете.
Вопрос (W Eng 1): (23:37) Написано в конце статьи, что показывают человеку истину. Это то, чего нам недостает, для того чтобы быть в правильном намерении к Творцу – видеть истину?
М. Лайтман: Да. Творец называется истиной, и наш путь называется истиной, наша цель называется истиной, и мы хотим прийти к слиянию с Творцом, который называется истиной.
Вопрос (Ж Испания): (24:31) Если все исходит от Творца, как можно объяснить то, что написано здесь в тексте? «... Не буду более проклинать вновь землю из-за человека, ведь желание сердца человеческого зло с юности его, и не буду более вновь поражать все живое, как я сделал». Что значит «проклинать»?
М. Лайтман: То есть то, что Он делает все плохое на земле... Но земля-то не виновата в этом, и поэтому Творец не хочет больше поражать землю, наказывать ее. А только – человека. Так мы должны это воспринимать. Поэтому то, что мы чувствуем в нашей жизни, должны относить только к себе, что мы не в порядке.
Вопрос (W French): (26:21) Как на самом деле можно привыкнуть отдавать Творцу на встречах десятки?
М. Лайтман: А почему эта проблема? Почему эта проблема?
Ученица: Проблема в том, что кроме как во время встреч мы путаемся с материальным. Но у меня есть ощущение, что нам во время встреч недостает чего-то, чтобы мы развили более сильное желание с правильным намерением.
М. Лайтман: Да, на ваших встречах то, чего не хватает – это более тесных связей между всеми членами группы. Что если будете соединяться все сильнее и сильнее, будет у вас достаточно совместной силы, чтобы прийти к Творцу.
Ученица: Есть ли у Вас совет, который мы могли бы реализовать сегодня или завтра, для того чтобы укрепить эту связь?
М. Лайтман: Каждый должен понять, что то, что происходит с десяткой, все это зависит от него и только. И чтобы исправил себя. И тогда вся десятка вследствие этого будет исправлена.
Вопрос (Волга): (28:39) А когда мы можем говорить о том, что человек достиг лишма?
М. Лайтман: Когда у него будут все намерения только ради Творца.
Ученик: Но это в каком-то фрагментарном состоянии, или это уже как бы данность?
М. Лайтман: Это уже в общем состоянии между человеком и Творцом.
Вопрос (Тель-Авив-3): (29:14) Из того, что Вы сказали раньше: мы должны почувствовать себя, что мы не в порядке. Это значит, что все время, то есть с момента, когда находимся в пути, мы должны чувствовать вину? Если я ощущаю вину, это помогает чем-то?
М. Лайтман: Нет, это помогает только в то время, когда ты анализируешь то, что с тобой происходит, чувствуешь какие-то негативные состояния и сразу же поднимаешься над ними к соединению с товарищами, и через них с Творцом. И это то, что мы должны делать.
Ученик: Вопрос: мы должны находиться с чувством вины?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Ни лично, ни в общем?
М. Лайтман: Нет-нет-нет-нет.
Вопрос (Германия): (30:38) У меня два вопроса из двух последних абзацев. Написано: «Не буду более проклинать вновь землю из-за человека» и так далее. Вечером, мы читаем в Зоаре, написано, что Творец злится, гневается. Мы знаем, что гнев – это нехорошо в отношении творения, но когда Он видит творения, Он прощает их. Мой вопрос такой, как мы воспринимаем то, что Творец гневается?
М. Лайтман: Мы это чувствуем. А в нашем отношении к Творцу мы чувствуем в ответ Его гнев.
Ученик: Можем ли мы помириться с Творцом, когда мы чувствуем Его гнев?
М. Лайтман: Да, мы сразу же должны вознести просьбу о прощении к Творцу и стараться совершать такие действия, когда Он увидит, насколько мы любим Его.
Ученик: Прекрасно. Мой второй вопрос. Как может быть, что только после потопа – это как во второй день творения… Извините, имею в виду потоп. Я хотел бы знать, во второй день сотворения – разделение между водами, как мы в наши дни понимаем, что такое вообще потоп?
М. Лайтман: Мы понимаем, что потоп – это то, что хотя воды могут принести нам всему человечеству хорошее, растительность, все хорошее, но мы можем от этого также получать и наказания, удары. И это то, что мы просим, чтобы Творец послал нам воды, но благословения.
Ученик: (33:55) Еще одна вещь, пожалуйста. Творец страдает, когда Он должен стереть грехи, потому что Он создал это. Мой вопрос. Нужно ли стирать грехи?
М. Лайтман: Чтобы не нужно было стирать грехи – как это такое может быть? Я обязан стереть грехи. И я благодарен Творцу за то, что он указывает на все мои грехи, и тогда я знаю, что нужно стирать. Понятно?
Вопрос (Тбилиси): (35:05) То что все исходит от Творца, дает такое величие Творца. Скажите, пожалуйста, мы можем общаться с товарищами, наверное, только через Творца, и это будет правильным? Потому что это даст нам отмену друг перед другом. Постоянно между нами надо ставить Творца, Его величие, и это будет правильным?
М. Лайтман: Это еще рано может быть, но вообще мы должны к этому прийти. Я очень рад, что ты спрашиваешь.
Вопрос (Ж МАК-56): (35:51) Я не могу беспрерывно удерживать себя в осознании величия Творца. Я раз за разом забываю все, проваливаюсь в свой эгоизм, и так по кругу. Как уже выйти из этого круга и навечно пребывать в величии Творца и в сильном желании служить Ему?
М. Лайтман: Молиться. Просить.
Вопрос (Ж Литва): (36:24) Какая глубина веры выше знания должна раскрыться в человеке, чтобы он знал, что он на самом деле находится на связи с Творцом, что он на самом деле говорит с Творцом?
М. Лайтман: Глубина веры выше знания должна быть такой, чтобы все эгоистические мысли человека отменились.
Вопрос (Ж МАК-97): (37:35) Сначала Творец создал землю в судах, а потом как бы сменил гнев на милость и применил милосердие. Это Он внес какую-то поправку в Свою программу творения, или это изначально было так заложено – сначала суды, а потом милосердие?
М. Лайтман: Это изначально.
Ученица: Написано, что желание человека – это зло с юности его. А почему с юности, а не с детства, не с самого начала, от рождения?
М. Лайтман: С рождения, можете сказать. Это одно и то же.
Вопрос (Ж МАК-113): (38:26) Мы выходим на такой уровень существования природы, что от связи в нашей десятке зависит, как меняется мир сейчас?
М. Лайтман: Конечно. Конечно.
Ученица: И мы своими желаниями и своими молитвами как раз на это все влияем?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Хорошо, спасибо. Будем думать, что желать и как молиться.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (39:15) Почему истина – это то, что скрыто от нас?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Почему она скрыта?
М. Лайтман: Потому что мы не можем принять ее в том виде, в каком она может светить нам.
Ученица: Написано здесь в отрывке, что мы идем путем истины.
М. Лайтман: Да.
Ученица: И Творец показывает нам истину.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Согласно моему ощущению, у каждого из нас есть другая истина, правда.
М. Лайтман: Да.
Ученица: И понимание того, что мы должны прийти к истине, чтобы это была абсолютная истина для всех нас, без всяких обсуждений даже.
М. Лайтман: Да.
Ученица: А что нас приводит туда? Не знаю, как спросить. Просто есть очень сильное желание, чтобы мы пришли к этому.
М. Лайтман: Так подумай, в следующий раз спросишь.
Вопрос (Ж Москва): (40:46) Чем намерение ради себя в клипот отличается от намерения ради себя в ло лишма?
М. Лайтман: Это практически одно и то же.
Вопрос (W Eng 1): (41:09) Так когда Творец показывает человеку истину, что у него пока еще нет правильного намерения насладить Творца, может быть, что Он ему указывает это в таком виде, когда это чувствуется во мне как беспричинная ненависть?
М. Лайтман: Обычно человек этого не чувствует.
Вопрос (Ж Украина-2): (41:56) Почему связь с Творцом человек чувствует только в тяжелых состояниях, в депрессии? Есть в этом что-то?
М. Лайтман: А потому что в хороших состояниях он ее не чувствует.
Ученица: Почему?
М. Лайтман: Ему не до этого.
Ученица: Хорошо. Второй вопрос. Как мы стираем грехи? Какими действиями?
М. Лайтман: Когда мы ставим себя выше других.
Ученица: Выше других? Извините. Мы стираем грехи, когда ставим себя выше других?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Почему не ниже?
М. Лайтман: Как это ниже? Ниже ставят себя относительно других только праведники.
Ученица: Извините, а Вы поняли вопрос? Стирать грехи – это ставить себя выше других?
М. Лайтман: Нет. Это я не услышал «стирать грехи».
Ученица: Вот. Вопрос был в том, как мы стираем грехи, какими действиями?
М. Лайтман: Мы стираем грехи только лишь нашим покаянием.
Вопрос (Ж МАК-36): (43:22) Какой главный мотив Творца относительно человека, когда Он лишает человека сил к духовному?
М. Лайтман: Нет такого. Это Он лишает временно, чтобы вздернуть человека хорошенько.
Ученица: Разрешите уточнить про вздернуть человека. Например, если человек раньше в таких отсутствиях сил, отталкиваниях, он чувствовал, что ему нужно прийти к этому комплексу действий. Он делал эти действия, он чувствовал вкус и поднимался. Но сейчас как будто либо работа нужна другая, либо что, либо меры не хватает, либо просьба не та, либо человек не такой? Что бы он ни делал, он приходит к слепоте какой-то, не ко вкусу отдачи или там, я не знаю. Что это такое? Это условия какие-то для человека другие или что это вообще?
М. Лайтман: Это чтобы он задумался над тем, почему у него нет связи с Творцом, а без этой связи он никогда не исправится.
Ученица: А почему у него может не быть связи? Что он делает? Это его проблема? Он что-то делает все время не так?
М. Лайтман: Нет, это проблема, которую Творец делает в человеке.
Ученица: А для чего Он делает, эту проблему в человеке?
М. Лайтман: Чтобы человек задумывался над тем, что ему делает Творец? Почему делает?
Вопрос (Ж Кавказ-1): (45:10) Кто такой Творец? И что это за работа такая у вас? Когда ему становится видно, что есть злое начало, а точнее перевожу, что ему становится видно, что это ради себя, и это есть кли для вознаграждения. А дальше я как бы решаю, что я не хочу, чтобы это так облачалось и выбираю, как это должно облачаться и в чем. И что я могу проверить в варианте этого облачения, в том, как я прошу это облачение?
М. Лайтман: Не знаю, ты должна еще разбираться. Ты наговорила сейчас столько, что на это просто не ответить.
Ученица: Ну, хотя бы можно мне разъяснить, что значит благословение?
М. Лайтман: Можешь просить о разъяснении, сколько хочешь. Тот, кто тебе ответит, это надо проверить еще, имеет ли он право отвечать.
Вопрос (Ж МАК-69): (46:24) Сегодня прозвучал вопрос о гневе Творца. Но ведь Творец – это Добрый и Творящий добро, это абсолютная, безусловная любовь. Когда мы говорим о гневе Творца, то здесь же идет просто несоответствие наших свойств, как бы свойствам Творцу, и мы это ощущаем, как гнев Творца, то есть это проявление нашего эго. Почему мы все время так очеловечиваем Творца, что Он гневается, Он ненавидит и так далее?
М. Лайтман: Чтобы нам было более понятно Его состояние, к которому мы должны прилепиться.
Ученица: Более понятно Его состояние или наше несоответствие, наше состояние сейчас?
М. Лайтман: Наше несоответствие.
Ученица: Мы всегда говорим о вине, о стыде. Практический вопрос. Творец послал мне наслаждение какое-то в материальной жизни. В этот момент я испытываю некий стыд. Как в этот момент я могу отдать это наслаждение Творцу, как бы передать Ему? Как это практически делать?
М. Лайтман: Вы не можете, потому что вы не находитесь в таком свойстве.
Ученица: Но мы же испытываем какие-то наслаждения в жизни, я не хочу испытывать, я хочу это отдать.
М. Лайтман: В таком состоянии вы ничего не можете дать Творцу.
Ученица: А как тогда я могу насладить Творца?
М. Лайтман: А для этого вам надо перейти в состояние, когда вы будете считать, что вы желаете получать и только ради Творца.
Ученица: Я об этом и говорю. У меня есть намерение, я хочу получать только ради Творца. То есть, получается, в этот момент я не должна испытывать наслаждение?
М. Лайтман: Почему?
Ученица: Вы говорите, если я испытываю наслаждение, я не смогу в этом состоянии передать Ему это наслаждение, отдать Ему это наслаждение.
М. Лайтман: Если ваше намерение будет получать наслаждение ради Творца, то это будет очень высокая ступень.
Вопрос (Николаев-Сочи): (48:46) Мы сейчас, получается, общим таким усилием готовимся к конгрессу лишма. Это такое высокое состояние? Это как чемпион мира по отдаче или как какую-то ракету запустить на Юпитер. Насколько каждый из нас должен почувствовать, откуда взять такую уверенность, что каждый из нас, как Вы сказали, ответственный за десятку, от его усилий все зависит? И, в принципе, каждый из нас готов в это состояние войти, чтобы была уверенность.
М. Лайтман: Вот так вот и считайте, что надо сделать, проверьте каждый себя. И много раз.
Ученик: Знаете, сказано же: «Не возжелает нищий дочери царя». Кажется же, такой маленький, а это где-то там на небесах, эта лишма очень для великих мудрецов это удостоено. Мы, каждый из нас, готовы в это войти?
М. Лайтман: Так будьте готовы, и вы войдете.
Ученик: Вы так спокойно говорите. Как подготовиться, как пробуждать? Что это значит?
М. Лайтман: То, что написано, дорогой мой, что я тебе могу большего сказать? Только лишь зависит от твоего настойчивого желания понять и войти в такие состояния.
Вопрос (Ж МАК-23): (50:23) В третьем пункте написано: и следует понять, что это в том смысле, что есть два типа людей. Есть люди, которые относятся к свойству «весь мир», и они принадлежат свойству: «Весь мир говорит тебе, что ты праведник»10. А есть свойство «в своих собственных глазах будь грешником»11. Поясните, пожалуйста, о каких типах здесь говорится людей?
М. Лайтман: Мы говорим о двух типах людей, как пишет здесь РАБАШ. Есть люди, которые относятся к клаль, к общему виду людей. И есть люди, которые относятся к особому виду людей. Одним говорят, что ты праведник, и против этого ты должен чувствовать себя грешником.
А далее он говорит: для того чтобы человек пришел к конечной цели, он должен идти путем истины, то есть в свойстве лишма, то есть все его намерение в занятиях Торой и заповедями – чтобы прийти к лишма. Однако начинают с «ло лишма» продолжает он, что думаем, что нет большего достижения, чем делать отдачу в десятке.
Ученица: Почему есть такое ощущение, что весь мир говорит тебе, что ты праведник, а в своих собственных глазах быть грешником? Это как будто бы про одного человека говорится?
М. Лайтман: Да, про каждого человека, обращается к каждому человеку.
Ученица: А почему он разделяет все это предложение и относит к двум типам людей? Почему здесь вдруг так разделяется?
М. Лайтман: Так Творец различает два типа людей. Творец различает.
Вопрос (Ж МАК-25): (53:58) Как мы можем себя ловить на грани, где мы еще можем что-то получить ради Творца, а где уже будет падение ради себя?
М. Лайтман: Это только лишь в свете Творца мы можем различать. Творец светит нам Своим светом, и в этом свете мы четко различаем, где мы ради других и где мы ради себя.
Ученица: Этот свет, который нам это высвечивает, мы его должны в связях между нами как-то ловить, ощущать, подсказывать друг другу?
М. Лайтман: Нет, вы не можете это ощущать вместе. Это каждый в результате своих усилий на отдачу.
Вопрос (W H 1): (55:10) У меня вопрос относительно моей личной ответственности перед десяткой. Если я вижу подругу, которая недостаточно прикладывает усилия, и поэтому утверждает, что не чувствует обвинения, должна ли я взять всю ответственность на себя и делать усилия, чтобы приблизить ее больше? Или должна сказать ей, что она должна прикладывать больше усилий?
М. Лайтман: И то, и другое, и то, и другое.
Вопрос (Ж МАК-19): (56:20) Я слышала от Вас, что есть место, где надо перестать просить, просто склонить голову и поблагодарить. А где, то место, где я могу проверить, я должна в этот момент просить или лучше склонить голову?
М. Лайтман: Нет, мы еще не видим таких мест. Потом у нас будет много таких возможностей.
Ученица: Можно просить обо всем, что в десятке?
М. Лайтман: Обо всем.
Вопрос (Ж МАК-107): (57:03) Получается, что когда мы задаем себе этот вопрос грешника, что это за работа такая? Мы должны в этот момент понять, должны воспринять этот вопрос как подарок Творца и как то, что Он нам показывает, что здесь нам нужно работать.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Так?
М. Лайтман: Так.
Вопрос (Ж МАК-110): (57:38) Вы дали пояснение о покаянии. Мы понимаем, что это не сожаление о прошлых ошибках, о падениях. Как мы должны сформировать это в середине десятки, чтобы дать еще один толчок в связи с Творцом?
М. Лайтман: Только через свою связь между вами. Из вашей связи между собой, когда вы сдвигаетесь еще больше вместе, вы должны обратиться к Творцу.
Вопрос (Ж МАК-56): (58:41) Хочется прояснить все-таки, Творец все делает в нас, забывает, вспоминает. А для чего Он забирает всю наработанную память о Нем? Это же Ему самому невыгодно, чтобы мы злом были.
М. Лайтман: Чтобы вы начали с новой ступени.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-23): (59:02) Как человек совершает возвращение от своих грехов?
М. Лайтман: Он просит у Творца, чтобы забрал его грехи.
Вопрос (Ж Москва-6): (59:21) Вы сказали, что ло лишма – это когда он путается, что в работе Творца нет ничего, кроме отдачи десятке. Что это за путаница?
М. Лайтман: Ну, вот такие у него мысли. Поэтому он не знает точно, как обратиться к Творцу.
Тов, девушки, я извиняюсь, оставьте ваши вопросы, запишите их, завтра я отвечу. Будьте здоровы, до завтра.
Объявление (59:51)
Песня (01:00:56)
Набор: Команда синхронного набора
Еврейская дата: гл. Ноах, 5738.↩
Берешит, 8:21.↩
Трактат Нида, 3:20.↩
Там же.↩
Трактат Кидушин, 30:2.↩
Песнь песней, 6:7. Как долька граната щека твоя.↩
Игра слов: «рака» (щека) пишется как «рейка» (пустая).↩
Трактат Санедрин, 37:1. Как долька граната щека твоя – даже пустые в тебе полны заповедей, как гранат.↩
Шмот, 5:2.↩
Трактат Нида, 3:20.↩
Там же.↩