Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 15 апреля 2024 года
Часть 2: Бааль Сулам. Свобода.
Чтец: Мы читаем «Труды Бааль Сулама», 421-я страница, статья «Свобода», подзаголовок «Обязанность оберегать свободу личности».
(00:24) И знай, что это истинное богатство личности, которое нельзя ни испортить, ни изменить. Ведь конечное выражение всех этих склонностей, заключенных в «основе», – быть задействованными и принять форму идей, когда эта личность вырастет и возмужает, как выяснилось выше. И в силу закона развития, властвующего во всей той цепочке, который всё время подталкивает ее вперед, как выяснилось в статье «Мир». Кроме того, мы видим, что конечное развитие каждой склонности – стать очень высокими и неоценимо важными идеями.
Получается, что всякий уничтожающий какую-либо склонность личности и искореняющий ее, приводит к исчезновению в мире этой высокой и замечательной идеи, которая должна родиться у нее в конце цепочки. Ведь эта склонность уже не повторится никогда ни в каком другом теле, кроме этого.
И тут следует понять, что когда определенная склонность изменяется, принимая форму идеи, в ней больше уже нельзя отличить добро от зла. Ведь эти различия видны, только пока они еще являются склонностями или незрелыми идеями, и они никоим образом никак не видны, когда они приняли форму настоящих идей. И это будет выяснено в последующих статьях, в полном объеме и с полным обоснованием.
Отсюда нам ясен размер грабежа, творимого теми народами, которые устанавливают свое владычество над меньшинствами, забирая их свободу и не позволяя им продолжать жить согласно их склонностям, полученным ими по наследству от давних предков, так как они считаются подобными душегубам. И даже те, кто не верит в религию и в целенаправленное управление, смогут понять необходимость оберегать свободу личности, исходя из устройства природы.
Ведь мы видим, что со всеми народами, которые приходили в упадок и рассеивались, это всегда происходило из-за того, что они навязывали свое иго меньшинствам и отдельным личностям, которые поэтому одолевали их и разрушали их. И потому всем ясно, что невозможно установить мир в мире, если мы не будем считаться со свободой личности, потому что в противном случае прочного мира не будет и воцарится разорение.
Таким образом, мы хорошо и совершенно точно определили суть личности, вычтя из нее всё, что пришло к ней от общества, как выяснилось выше. Однако спрашивается, где же, в конце концов, сама личность? Ведь всё, о чем говорилось до сих пор по поводу личности, понимается [нами] только как обретенное личностью, то есть наследство, которое оставили ей ее предки. Однако, где же сама личность, то есть наследник и носитель этого обретения, требующий от нас охраны своего имущества? Ведь из всего, сказанного до сих пор, мы всё еще не нашли эгоистической точки человека, которая находилась бы перед нами в качестве самостоятельной единицы, и какое мне дело до первого фактора – а именно длинной цепочки тысяч людей, следующих друг за другом с древних времен, для которых мы определили образ этой личности в качестве наследника. И какое мне дело до остальных трех факторов – а именно тысяч людей, стоящих друг подле друга в одном поколении. В конце концов, каждая личность рассматривается лишь как фигура, называемая общественной, которая всегда готова поступить в распоряжение общества, чтобы служить им согласно их воле. То есть она становится пассивным инструментом двух видов обществ. Со стороны первого фактора она становится пассивным инструментом для большого сообщества прошлых поколений, а со стороны трех других факторов она становится пассивным получателем [в руках] того общества, которое принадлежит одному с ним поколению.
(06:35) И это, на самом деле, вопрос, имеющий мировое значение, и потому есть много противников вышеупомянутой естественной методики, хотя они прекрасно знают, что она истинна. Но они больше предпочитают метафизические теории или дуализм, или трансцендентальность, представляя себе некую духовную сущность, каким-то образом помещенную внутрь тела в качестве души человека. И эта душа делает разумным и приводит в действие тело и т.д. и это суть человека и его «я».
И, возможно, все эти объяснения [и теории] были бы удовлетворительны, но беда в том, что у них нет никакого научного решения того, как может у духовной сущности быть какой-либо контакт с материальными атомами тела, чтобы она могла привести его в какое-либо движение. И вся их премудрость и изыскания не помогли им найти здесь какой-либо мостик, позволяющий преодолеть эту широкую и глубокую пропасть, разделяющую духовную сущность и материальный атом. И потому наука абсолютно ничего не выиграла от всех этих метафизических теорий.
М. Лайтман: Так вот коротким объяснением похоронил все усилия биологов, зоологов, врачей, неважно кого, которые пытаются найти какой-то источник жизни.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:47) Может быть, сказать так, доказательство этому. Вкладывали миллионы долларов, пытались разбить атом, найти там какую-то божественную материю, которая соединяет материальное и духовное. И тут действительно, тут он все это похоронил. Но я хочу спросить о свободе личности. Он пишет, что должны оберегать свободу личности, потому что иначе это разрушение, это проблема, что народ придет в упадок. Но мы видим, что на протяжении истории определенные народы исчезли: индейцы и еще какие-то, кого я не знаю. Это навредило, дало некий недостаток, что у нас есть сейчас недостаток того, что мы должны восполнить исправление?
М. Лайтман: Я не знаю, но по всей видимости, так я думаю, это находится в процессе развития мира, тут ничего не поделаешь. Также и наш народ, сколько он прошел изменений, в том, что было, из всей красоты, что была у нас. И где мы сегодня? Вот и все. То есть тут вопрос. Но решение, ответ – я не думаю, что мы сейчас можем найти.
Ученик: Если можно спросить еще с точки зрения того, что человек – это маленький мир. Что это значит, что есть определенные свойства в человеке, которые можно уничтожить, а можно не уничтожать? Как это внутри человека? То есть это одна из вещей, о которых пишет каббалист. Непонятно. Как это как раз во внутренней части?
М. Лайтман: Во внутреннем. С помощью воспитания, с помощью воздействия на человека окружением мы можем взрастить в нем определенные свойства, и наоборот, уничтожить определенные свойства. И так человек меняется.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:26) Так из того, что пишет тут Бааль Сулам, все-таки возникает вопрос. А какой же ответ тогда? Он же говорит, что это огромная пропасть между духовной сущностью и материальным атомом.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть он полностью отрицает, что материальный атом приводится в действие духовной сущностью. Это совсем не то, что мы думали. Как это возможно, чтобы у духовной сущности был хоть какой-то контакт с материальным атомом в теле, который может заставить его двигаться?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Он говорит, что это то, чего нет. А что есть?
М. Лайтман: А мы еще должны почитать об этом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:20) Он говорит тут, что человек – пассивный носитель двух видов общества, то есть всей цепочки поколений, где он результат этого, а второе – это его поколение. То есть он результат и того и другого. И он говорит, что у него никакого выбора нет.
М. Лайтман: Верно.
Ученик: Но в предыдущих пунктах он говорил, что есть все-таки выбор, он приводил пример о рабби Йоси бен Кисма, и подобное. Так есть выбор или нет выбора? Есть свобода или нет?
М. Лайтман: Увидим, посмотрим. Я пока что отсюда не вижу, а вижу только, что он еще не завершил объяснение.
Ученик: Но как бы он ведет сейчас к состоянию, когда он говорит, что мы совершенно пассивны под влиянием всех факторов.
М. Лайтман: Да, мы посмотрим. Вперед.
Вопрос (Чтец): (13:15) Можно все-таки попытаться выяснить, что он пишет? Вот этот фактор, когда теряется высочайшее познание, если ударить по свободе личности, по её склонностям. Как вообще что-то может исчезнуть из мира? Почему это потом не вернется?
М. Лайтман: Потому что ты влияешь на него так, что он не хочет больше быть связанным с частью желаний, намерений, мыслей, быть связанным с каким-то процессом. И тогда это исчезает как бы из мира.
Ученик: Почему мир тогда теряет какое-то высочайшее познание, постижение? Может быть, кто-то другой, в другом месте…
М. Лайтман: Я не знаю, это выходит или нет, но он говорит, что нет.
Ученик: А что мы теряем именно? Что человечество теряет, если бьет по свободе личности?
М. Лайтман: Что этим оно убивает и разрушает его, вычеркивает его.
Ученик: Его, эту личность?
М. Лайтман: Эта личность, может быть, что принесет тебе развитие особое.
Ученик: Можно дать пример, что значит вообще уничтожить какую-то склонность у личности, пример какой-нибудь?
М. Лайтман: Вскоре мы это будем изучать. Это когда ты приходишь к личности и над ней производишь такие действия, что в результате этого она нейтрализует то, что у нее было раньше в мнениях, в постижениях, в знаниях. И это то, к чему ты приводишь.
Ученик: Но все мы сегодня под влиянием средств массовой информации, лидеров, то есть вообще нас развивают неправильно?
М. Лайтман: Но, в общем-то, это находится в руках Творца. Это не с личностью, здесь гораздо опаснее.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:42) В другом месте он говорит об исправителях мира и говорит, если дать им волю, они бы вообще всех выстроили под линеечку.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но им не дают. А поэтому Творец дает все-таки свободу исправителям мира и всем этим меняющимся идеям? Дает или нет, или это иллюзия? Можно вообще что-то разрушить?
М. Лайтман: Да. Ты видел, как было с Гитлером и еще подобными?
Ученик: Тогда почему он говорит в другом месте, что он не дает исправителям мира делать то, что они хотят?
М. Лайтман: Да, но в любом случае они что-то делают, но Творец не дает им это завершить. Останавливает. Так, да?
Ученик: Еще вопрос. Мы видим также, что приходят совсем разные люди, и кто-то из товарищей говорит: дай свету работать, и свет всех выправит. Все эти внешние отличия, они как бы исчезают. Что значит соблюдать, охранять свободу личности и склонности?
М. Лайтман: Я не думаю, что здесь говорится о таких людях, как мы, потому что ни у кого из нас нет своих мнений, чтобы он мог развить их настолько, чтобы было на уровне мира. Я не думаю, что говорится о таких людях, как мы, что есть здесь такие личности, которые могут подняться выше всего человечества и определить для человечества путь его развития.
Ученик: Тогда какие важные все-таки мнения надо сохранять и потенциальные познания?
М. Лайтман: Есть такие, были такие. В наше время на кого ты можешь указать? Я не знаю. Бааль Сулам, Рав Кук, личности такого рода. Но сегодня я не вижу даже кого-либо, за кем можно было бы пойти, научиться у него чему-либо. У меня нет таких примеров.
Ученик: (18:33) Значит, я неправильно понял, что «свободу личности каждого надо оберегать». То есть, что речь идет о каббалистах, о ведущих, о лидерах?
М. Лайтман: По сути дела, речь идет обо всех, ты прав. Но то, что мы не способны сегодня также идти… кто, как ты видишь… что человечество может уважать кого-то и пойти за ним?
Ученик: Но если о свободной личности говорится, что есть особые люди, кого Творец посылает управлять человечеством или страной... то есть тогда не надо волноваться за то, что кто-то начнет подчинять, что их может кто-то вообще подавить?
М. Лайтман: Поживем и увидим. Видимо, есть нам еще чему поучиться.
Чтец: (19:34) Подзаголовок «Желание получать – сущее из ничего».
И чтобы сделать здесь какой-либо шаг вперед по научному пути, нам нужна только наука каббала! Ведь все науки в мире включаются в науку каббала. И мы выяснили по поводу «духовных светов и келим» (в «Паним масбирот» на «Древо жизни», раздел 1), что всё главное обновление в отношении творения, созданного Творцом как сущее из ничего, относится только лишь к одному явлению, которое определяется словами «желание получать». А всё остальное, содержащееся во всем творении, ни в коей мере не относится к обновлению, ибо принадлежит не к категории сущее из ничего, а [к категории] сущее из сущего, другими словами, напрямую исходит от сути самого Творца, подобно свету, исходящему от солнца. И нет тут ничего нового, так как то, что содержится в сути солнца, распространяется и выходит наружу.
Тогда как в том, что касается упомянутого желания получать, тут есть абсолютно новое творение, ибо до создания этого не существовало в мироздании, ведь Творец ни в коей мере не включает в Себя желание получать, так как является первичным по отношению ко всему. От кого же Ему получать? И поэтому это желание получать, порожденное Творцом, считается относящимся к категории сущее из ничего, как абсолютно новое создание. В то же время всё остальное не включается в категорию нового создания, чтобы можно называть его словом «творение». И потому все келим и все тела, как в духовных мирах, так и в материальных мирах считаются духовной или физической материей, суть которой есть желание получать. [Бааль Сулам. Свобода]
Повторное чтение первоисточника (22:25)
Чтец: (39:58) Ладно, друзья, завершаем мы словами, которые мы слышали от Рава. Правильная десятка – это когда все десять товарищей понимают, что во взаимном их слиянии они строят десятку, у которой уже есть особая сила влиять на Творца, и через это прийти к Концу Исправления.
Объявление (40:24)
Песня (40:35)
Набор: Команда синхронного набора