Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 9 июля 2024 года
Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», статья «Последнее Поколение», 846-я страница, часть третья, фрагмент первый.
Фрагмент 1
(00:34) Прагматический коммунизм
Принятие законов альтруизма, основывающихся на любви к ближнему, в буквальном смысле.
Справедливое распределение прибылей, чтобы каждый работал по способностям – и получал по потребностям.
Имущество существует, только хозяину нельзя получать от прибылей более чем по потребностям.
Один тип собственников будет под общественным надзором. Второй тип – под честное слово или учетные книги.
Безработные будут получать по своим потребностям наравне с трудоустроенными.
Живущие по принципам коммуны будут получать те же суммы, что и работающие домовладельцы, а из прибыли, полученной за счет совместной жизни, сделают общественное имущество, находящееся в частной собственности данного киббуца.
Усилия по построению коммунной жизни также и для городских работников.
М. Лайтман: Вопросы. Нет. Вперед.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:58) По отношению к кому он это пишет?
М. Лайтман: По отношению к кому?
Ученик: Да, он описывает это существующее состояние, которое люди хотят осуществить?
М. Лайтман: Нет-нет-нет. Этапы, согласно науке каббала, что израильская публика начнет справляться с ней как-то.
Ученик: Потому что он пишет, что то, что они будут зарабатывать вместе, у них будет общественное имущество, которое будет находиться в собственности данного кибуца. Перед тем, как мы читали это, он говорил, что должно быть имущество вообще всего мира общее.
М. Лайтман: Зависит от этапа.
Чтец: (04:02) Заголовок «Преимущества».
Преимущества
Работники, а тем более те, кто боится увольнения с работы, разумеется, примут на себя эти альтруистические законы – чтобы добиться уверенности в жизни.
Собственники идеального типа также примут эти законы.
Посредством наставлений на основе альтруистических принципов следует сформировать общественное мнение, согласно которому тот, кто получает сверх собственных потребностей, похож на душегубца, и из-за него принужден будет мир к продолжению убийств, гитлеровских порядков и ужасных войн. Благодаря этому многочисленные души будут привлечены к коммунизму.
Под нажимом контрактов и забастовок можно внести горечь в жизнь собственников, которые примут на себя эти альтруистические законы, так как они затрагивают не их имущество, а только прибыли.
Поскольку этот альтруистический закон будет международным, благодаря деньгам и духовному влиянию можно завоевать сердца арабских шейхов, которые примут это мировоззрение совместно с нами единым блоком и станут привлекать души из среды арабских работников и собственников.
Отсюда произрастет благо для сионизма, ибо, поскольку они примут закон, обязывающий к любви и отдаче всему человечеству в равной мере, постольку не позарятся на разграбление земли Израиля, так как поймут, что земля эта назначена Творцу.
Уровень жизни арабов будет одинаков с уровнем жизни евреев, и это станет большим подспорьем для установления дружбы меж ними.
М. Лайтман: Кто-то хочет добавить? Нет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:17) Он пишет в самом начале, что... Он пишет о религии и уверенности?
М. Лайтман: Нет. То, что он говорит, говорит. Все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:40) Вы говорите религия, религия «возлюби ближнего, как самого себя». В чем смысл этого слова «религия»?
М. Лайтман: То, что какая-то группа людей принимает на себя законы духовные и выполняет их, чтобы сблизиться с Творцом, чтобы поддерживать себя в более упорядоченном виде.
Ученик: То есть это законы, относящиеся к Высшей силе, а не просто так, да?
М. Лайтман: Да, разумеется. Дальше.
Чтец: (08:31) 2-й отрывок.
Фрагмент 21
Разум индивидуума и разум общества
Разум индивидуума является силой его суждения, где отражены все полезные и вредные дела. Словно глядя в зеркало, он выбирает из них полезные и отвергает вредные. Точно так же и у всего общества есть коллективный разум, в котором отражаются полезные и вредные для общества дела. Разум общества выявляет полезные для него дела, превознося тех, кто их совершает, и наоборот, общество осуждает тех, кто совершает вредные дела. Вследствие этого рождаются идеалисты и лидеры, законы, обоснования, и т.д.
М. Лайтман: Дальше.
Чтец: (09:42) Подзаголовок Изъян в разуме общества: качественное большинство
До сегодняшнего дня силой лидерства и силой суждения обладали только решительные, являющиеся качественным большинством. Как говорится, двадцать человек заправляют всей Францией. Именно они формируют общественное мнение, поставив себе на пользу судопроизводство, нравственность и религию. А поскольку они эксплуатируют количественное большинство общества, постольку судопроизводство, юстиция и нравственность лишь вредят обществу, то есть количественному большинству.
Следует помнить, что нынешней власти качественного большинства вполне хватало до сегодняшнего дня, поскольку у масс вовсе не было силы суждения. Все разрушения, предшествовавшие современному политическому устройству, происходили исключительно в процессе выяснения отношений между решительными.
Однако не за одно поколение достигли они нынешнего устройства, но путем ужасных разорений, пока не набрались ума в религии, нравственности и судопроизводстве, что принесло порядок в мир.
М. Лайтман: То есть все, что мы думаем, что должно прийти как новый порядок в мир, это придет постепенно. Требует времени.
Чтец: (12:02) Новое устройство
В последних же поколениях, благодаря тискам принуждения,2 а также благодаря демократии и социализму, массы начали открывать глаза и принимать управление обществом в свои руки, в руки количественного большинства. Вследствие этого они обнаружили, что религия, нравственность, государственная система и мировой суд – всё это им во вред, ибо, как сказано выше, правда состоит в том, что институты эти служат качественному большинству, десяти процентам от общества, а всем остальным – вредят.
Поэтому возникло два типа власти масс:
или подобно нацистам, которые сбросили бремя религии, нравственности и суда и действуют по примеру примитивного человека, предшествовавшего становлению жизненного уклада качественного большинства;
или подобно советским странам, где диктатура десяти процентов правит всем обществом. А это, согласно исторической диалектике, не может длиться долго.
«Если же, не приведи Бог, исчезнет нравственность, то уничтожат враги весь Израиль». Короче говоря, мы непременно и безусловно возвращаемся к лесному человеку. Лишь когда количественное большинство (массы) также научится диалектике на собственной плоти и костях (как до них качественное большинство) – тогда оно согласится на порядок. [Бааль Сулам. Последнее поколение]
М. Лайтман: Вопросы? Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:49) Из того, что я понимаю, выглядит это так, что Бааль Сулам описывает состояние, в котором до того момента, как он это написал, решительные – это те, у которых была сила суда и руководства, они делали то, что считали правильным. А большинство должны принять новый разум, новый порядок, и должны принять новое руководство, которое будет для большинства справедливым и хорошим, а не для 10%. Как это большинство научится принимать высший разум?
М. Лайтман: Это из изменений в обществе. Это то, что будет. Они раскроют, что есть законы в их развитии, и это то, что ведет их.
Ученик: Это придет, исходя из потребности?
М. Лайтман: Да. Из желания продвигаться общего.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:35) Можно спросить о предыдущем пункте, который мы прочитали сейчас? Бааль Сулам пишет, что с помощью общемировой религии можно подействовать на арабских шейхов и поднять уровень общества, и также арабов, и в конце концов все придут к этому. Есть ли у Бааль Сулама решение противостояния между арабами и евреями?
М. Лайтман: То, что мы читаем. Сверх этого он ничего не говорил. Он и об этом не говорил, он для себя написал.
Ученик: Вы можете немножко расширить то решение, которое он дает здесь?
М. Лайтман: Нет, не учил, не слышал ничего сверх этого. Это только то, что он написал для себя.
Ученик: Как вы видите решение этого конфликта между арабами и евреями здесь?
М. Лайтман: Может быть, я не знаю. Нужно углубиться в это и посмотреть, насколько это облачается на евреев и на арабов сегодня. Мне представляется, что мир должен получить большое изменение с помощью того, что наука каббала станет ближе к людям. Но как это произойдет, я не могу сказать. Мне представляется, что мы не можем принимать в расчет экономические причины и отношения, к которым мы придем из общественного развития во всем мире. Как мы видим, мир меняется именно потому, что наука входит в народы, и они становятся все более понимающими и чувствующими, в каком направлении мир должен развиваться.
Ученик: (19:32) Так к чему нас приводит это развитие?
М. Лайтман: Это развитие в конечном итоге приведет нас к состоянию, когда произойдет развитие религии внутри каждого слоя, во всех слоях народов.
Ученик: По мере того, как наука каббала все более будет приближаться к людям и распространяться среди человечества, к чему это приведет людей?
М. Лайтман: Это приведет их к жизни, в которой между ними будет меньше конфликтов, меньше трений, меньше силовых решений. Они будут больше верить в развитие общей цивилизации, которая должна достичь своих продвинутых ступеней посредством науки, посредством мудрости, что в конечном счете уже сейчас меняет нашу жизнь. Мы думали, что стоит делать так-то или и так-то, но пришло технологическое развитие, и оно произвело в нас намного более глубокие изменения.
Ученик: Но все-таки, как Вы видите начало решения конфликта между арабами и евреями?
М. Лайтман: Я думаю, что начало исправления будет в том, что каждый народ не почувствует настолько близко другой народ, потому что в целом каждый человек находится в своих узких рамках, и это не мешает ему, потому что через компьютеры, через международную связь между всеми все почувствуют себя принадлежащими единому земному шару.
Ученик: (22:50) Каждая нация начнет чувствовать себя ближе к самой себе, по сути, менее близкой к другим нациям в узких рамках? Так где точка связи между ними, что каждая нация именно закрыта в себе? Технологическая связь – это то, что соединяет?
М. Лайтман: Да, но я не думаю, что каждый народ почувствует себя замкнутым в своем пространстве или в каких-то иных рамках, а наоборот: именно технология раскроет нам большие возможности связаться между нами и развиваться.
Ученик: Будет ли сердечная связь между народами, например, между арабским и еврейским народом?
М. Лайтман: Через объединение в науке, через объединение в связи между нами с помощью приборов, с помощью техники.
Ученик: А что насчет разной идеологии, которая есть у каждой из наций?
М. Лайтман: Я не думаю, что это продолжится длительное время. Я думаю, что и в этом связь между нами определит развитие народов и связь между народами больше, чем была в прошлом.
Ученик: Это значит, что мы приблизимся к общей единой идеологии для всех народов?
М. Лайтман: В конечном счете, очень близко, будем более близкими. И язык, я думаю, в конечном счете... Мы сблизимся с другими народами, а они с нами, вплоть до того, что придем к какому-то единому языку.
Ученик: К какому языку?
М. Лайтман: Я не могу сказать. Я не могу сказать. Но это будет что-то близкое ко всем.
Ученик: Непонятно, мы говорим о языке, на котором все будут говорить, или что?
М. Лайтман: Да, да, да. Обычный язык, словесный, который также является и чувственным.
Ученик: Иврит?
М. Лайтман: Может быть, не знаю. Мне так не кажется. Может быть, да. Все-таки иврит очень лаконичный, краткий язык. Может быть, не знаю.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:17) Он пишет, что на основе религии должно быть основано общественное мнение, и тот, кто не будет это делать, он как будто будет убивать души. Почему так?
М. Лайтман: Потому что он не дает другим людям. Он не дает им развиваться.
Ученик: То есть индивидуальность будет настолько развита. Он будет чувствовать, у него будет внутренняя норма, что если он будет получать больше, чем ему нужно, так он как будто убивает других этим?
М. Лайтман: Как-то да.
Ученик: И это только возможно на основе религии?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Имеется в виду связь с Высшей силой?
М. Лайтман: Нет, и до того.
Ученик: То есть даже человек, который не находится в духовном постижении, он может прийти на такой уровень?
М. Лайтман: Да, да.
Ученик: Вообще, почему так много Бааль Сулам посвящает экономическому порядку, собственности и так далее?
М. Лайтман: Это главные изменения, которые должны произойти здесь. Переход от обычной жизни к общественной.
Ученик: Да, но объясните, как это связано с духовным постижением, развитием, связью с Высшей силой?
М. Лайтман: Именно потому, что духовное развитие здесь поднимется на свой высокий уровень, чтобы это было вложено во все действия человека. Во все действия человека. Как я отношусь к другим? Как я отношусь к обществу? Все будет выглядеть как действия самого человека, материальные.
Ученик: Можно сказать, что закон «возлюби ближнего, как самого себя» так реализуется и проявится на материальном уровне, в экономических отношениях, где каждый дает по способностям, а получает по потребностям?
М. Лайтман: Да, да.
Ученик: То есть, это выражение самое такое материальное?
М. Лайтман: Не очень материальное.
Ученик: Так это чувствуется в материале. Нет чего-то более явственного для человека, чем собственность?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:10) Я надеюсь, что я скажу четко и ясно, чтобы не было запутанно. В особенности, когда мы читаем эти тексты «Последнего Поколения», мне кажется, что это понятно, разум работает. Я пытаюсь понять в разуме, и для меня вообще исчезает Творец, я не вижу где Он, где Его сила.
М. Лайтман: Творец – это, в конечном счете, распорядок нового общества.
Ученик: Я согласен, согласен. Но если я пытаюсь подняться наверх… Что такое каббала? Это раскрытие Творца творениям. И когда я сравниваю это с тем, когда мы изучаем, например, Учение десяти сфирот, и я вижу, что я ничего не понимаю, мне это ясно, и тогда я обращаюсь к свету, возвращающему к Источнику. Когда мы читаем «Последнее Поколение», мне кажется, что это понятно, и я забываю об этом. Я хочу понять: какова наша роль?
Мы сейчас читаем то, что написал Бааль Сулам, мы пытаемся понять, что он написал, ведь Бааль Сулам писал это, а это не случилось. Так что мы должны? Какое напряжение должно быть? Как нам понять это или отмениться? То есть в чем моя роль? Что я должен делать каждый раз, постоянно? Когда я читаю какие-то вещи, и мне кажется, что я понимаю, не путаться, а искать связь с Творцом, искать то, что говорит об этом Творец, природа. Даже когда мы читаем такие вещи, не отключаться от Творца? Я понятно выразился?
М. Лайтман: Старайся.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:55) Вы сказали сейчас «Творец». Творец – это, в общем-то, порядок нового общества?
М. Лайтман: Да, сеть связей между отдельными исправленными индивидуумами, которые связываются между собой в этом новом исправленном обществе – это Творец.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:33) Я бы хотел поддержать то, что Вы сказали раньше. Я пришел из области хайтека, и я хочу сказать, что уже год во всех наших больших группах… Мы создали группы в WhatsApp, и там делимся своими проблемами, решениями. Мы встречаемся один раз в неделю и делимся решениями и проблемами, нашими поставщиками, короче, всем. И я хочу сказать Вам, мы постепенно раскрываем эту особую силу. У нас заняло время понять, что каждая большая фирма сама по себе, у нее есть свое эго, и очень тяжело это сделать. Но когда мы начали это создавать, и увидели результаты, я хочу Вам сказать, что я каждый раз думаю и говорю себе: это просто то, о чем говорит Бааль Сулам, та самая методика, потрясающая методика, которая дает тебе силу, огромную силу.
Потому что когда ты в одиночку, у тебя нет силы, а когда ты в группе с представителями других фирм, ты понимаешь, какую силу это дает тебе, когда ты смотришь на все со всех аспектов. Ты получаешь решение для всей области, для всего. И постепенно ты видишь, что это не только функционирование, это переходит и ко всем другим темам. И все хайтековские фирмы поняли, что если каждый будет принимать участие, то это даст нам просто постижение. Я думаю, что происходит что-то, что мы еще не понимаем, что именно происходит. Но поскольку я изучаю каббалу, я понимаю это, и это потрясающе. Хотел поделиться со всеми.
М. Лайтман: Верно. Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:01) Вы раньше говорили о технологическом развитии, которое продвинет весь мир. Мы видим обычно и сегодня, что технологическое развитие приходит вместе с эго, огромные фирмы создаются, каждый хочет больше заработать. И мы знаем, что большинство технологий развивалось в области военной промышленности. Вначале это развивалось до армии, это интернет и все прочее. А потом уже это вышло наружу. Как это вывести из-под власти эго и привести к духовному развитию?
М. Лайтман: Я не могу сказать. Может быть, это будут такие этапы этого развития, что мы не способны сейчас понять. Но вместе с этим мы видим, как это влияет на нас. Как это влияет на нас. Посмотрим. Поживем – увидим. В этом технологическом развитии есть действительно очень важный этап, то есть важный фактор, который связывает между людьми, связывает людей в их работе, в обществе и вообще во всем. Нам запрещено пренебрегать этим. Да.
Ученик: (36:06) Да, но сегодня используют это. Используют в больших фирмах, чтобы больше влиять на людей, порабощать их, брать у них информацию.
М. Лайтман: Всегда такое будет. Ведь общество пока же еще эгоистическое, поэтому мы изучаем, как вынужденно, в обязательной форме, мы должны будем подниматься из этого состояния к другим взаимоотношениям. Так вот именно благодаря развитию этих новых связей, которые дает нам новая технология, с помощью них мы придем к состоянию, когда все связи и ценности, которые у нас были в нашем обычном мире, начнут превращаться постепенно, без разрывов и разрушений или после разрушений, я не могу сказать. Они просто примут новую форму, в которой это составляющее, которое является объединением между нами, станет важнее всего, важнее всех остальных составляющих. Мы будем еще говорить об этом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:59) Он описывает состояние, что разрушения в прошлом происходили из-за властных, а потом массы это приносят благодаря тому, что возник нацизм, потом эгоистический коммунизм. Человеческое эго может привести к решению, которое над этим? Нет выхода из этого, насколько я понимаю, то, что он пишет.
М. Лайтман: Мы приближаемся к раскрытию Творца для всего человечества. И здесь возникает вопрос: на каком уровне развития должно быть человечество, чтобы оно стало осознавать и постигать Высшую силу? В такой форме, что будет раскрываться необходимость в Её власти и в обязательности принятия на себя этого бремени в какой-то форме, в каком отношении. Это должно будет раскрыться.
Ученик: Он говорит, что все эти отрицательные явления приведут человечество к тому, что оно согласится с распорядками?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но эти распорядки не могут просто так прийти?
М. Лайтман: Новый порядок придет не из человечества, а из этой новой духовной системы, которая будет все время раскрываться все больше и больше. И общество должно будет принять это, потому что в этом заключаются именно этапы нашего развития.
Ученик: Духовная система просто породит какую-то маленькую группу, которая… некий такой мозг, который будет выше всех этих эгоистических записей? Должна быть какая-то группа, оторванная от всего?
М. Лайтман: Не то чтобы это было такое изолированное общество. Ведь и в сегодняшнем человечестве есть несколько таких групп, которые развиваются в направлении новых связей.
Ученик: И человечество должно будет принять тот порядок, который они предложат?
М. Лайтман: Да, конечно, это будет большой шаг вперед.
Ученик: Да, шаг вперед.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:52) Есть ли в трудах Бааль Сулама сила, чтобы привести мир к миру, решить все трения в мире? И как использовать это?
М. Лайтман: Мы должны, прежде всего, изучить, каковы законы нового общества, как оно должно себя проявить, выразить, и тогда нам будет более ясно, как оно может пробудиться среди нас.
Ученик: Как с помощью каббалы привнести мир в мир? Возможно ли это?
М. Лайтман: Может быть, из этого мы поймем. Все, достаточно. Спасибо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:55) Можно ли попытаться понять этот процесс? Вы определили развитие человечества по отношению к Творцу как раскрытие связи, которая объединяет всех.
М. Лайтман: Да, но это через технологию, технику.
Ученик: И об этом вопрос. Сила в технологическом развитии. Нет сомнения, что это связывает весь мир и вносит всю человеческую деятельность, экономику и так далее, в дигитальное пространство. Вопрос: что это за сила? Откуда она вообще исходит, эта сила, которая называется технологическим развитием?
М. Лайтман: Это приходит к нам, исходя из того, что мы можем перевести из нашего развития умственного и чувственного, все это перевести в коды компьютерные.
Ученик: Перевести себя, наши мысли в компьютер?
М. Лайтман: Все это в компьютер, но я не знаю. Мне недостаточно слов, как это объяснить, но вы поймете это.
Ученик: Это интересно, потому что Вы описываете это как силу, которая вызовет большую зависимость.
М. Лайтман: Да, большую взаимную зависимость и большее раскрытие между такими блоками и народами, и странами, между массами. И, конечно же, будут тут этапы в развитии. То есть сначала развиваются те, у которых это в руках находится, а потом уже те, у которых нет ничего своего, а они должны будут войти в это и принять все эти языки и законы, которые будут уже определены, сформированы первыми.
Ученик: (44:31) Вход всего человечества в какую-то одну технологическую систему – это этап на пути к раскрытию духовной сети?
М. Лайтман: Да-да-да, это вместе с этим.
Ученик: Вместе?
М. Лайтман: Да, конечно, сначала будет развиваться технология, связь между группами, которые будут воспринимать это развитие. И, исходя из этого, они будут входить в этот новый канал, канал связи между ними, а потом уже все остальные.
Ученик: Вначале, но все равно, это будет в соответствии с эго?
М. Лайтман: Ну, да, конечно. Исходя из эгоизма единиц, как я думаю, будет это в мире, так из всего человечества несколько десятков, не больше, таких, которые будут погружены в это.
Ученик: То есть, как когда-то были люди, которые связывали мир какими-то экономическими связями торговыми, сейчас будет технология, когда те, кто это развивает, они не понимают, но они связывают весь мир?
М. Лайтман: Нет, они понимают, что они делают, но они вот так создают сеть связей между всеми, чтобы потом все мы, исходя из этого, могли существовать.
Ученик: Теперь, на определенном этапе, эта связь должна превратиться из эгоистической, она должна прийти к какому-то исправлению, то есть есть тут некий процесс, когда грешник готовит, а праведник надевает?
М. Лайтман: Да, это же всегда так, один этап, потом второй этап, другой.
Ученик: И чтобы мы начали переход, превратить эту основу зависимости в связь отдачи, должно распространиться то, что Бааль Сулам называет знанием, знанием любви и любви к ближнему, как к самому себе?
М. Лайтман: Также.
Ученик: То есть технология должна стать инструментом, служебным инструментом?
М. Лайтман: Технология примет эти законы, как законы эгоизма, так и законы отдачи, и будет работать с тем и с другим.
Ученик: И тогда она поможет нам упорядочить этапы развития?
М. Лайтман: Наверное, да. Наверное.
Ученик: (47:31) Я должен сказать еще что-то. Вы 14 лет назад, в 2010 году говорили о чем-то, что называлось системой. Никому из нас не было это понятно, тогда никто не говорил об искусственном интеллекте, но у нас это записано. Вы говорили там о технологической базе, которая продвинет человечество к духовному. И, разумеется, это будет основано на мудрости каббалы. Вы говорили о том, что компьютер... Тогда не было искусственного интеллекта. Вы говорили о том, что компьютер примет на себя наши законы и начнет помогать нам вести себя в соответствии с ними.
М. Лайтман: Нет, сейчас это уже практически существует, но только еще пока не вошло в широкое использование. Но это уже существует.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (48:54) Все-таки непонятно, каким образом технология поможет наладить порядок в массах.
М. Лайтман: Она обяжет нас так организовать связи между нами, что у нас просто не будет выбора, и мы должны будем принять на себя эти новые отношения.
Ученик: Но как тут технология поможет?
М. Лайтман: Она организует нашу жизнь.
Ученик: Она дает нам то, что нам удобно? Что она еще делает?
М. Лайтман: Не в точности, то, что нам удобно, но в каком направлении, в какой форме?
Ученик: Куда мы берем ее, туда она и идет?
М. Лайтман: Нет, нет, нет.
Ученик: У нее есть что-то свое?
М. Лайтман: Да, мы не можем развиваться, как нам хочется. Нет. Это уже законы, которые находятся в человеческом обществе, в душе общества. И поэтому не может такого быть, чтобы я делал то, что мне захочется. И даже включаем всех тех, кто нам сейчас организует новый хайтек.
Ученик: Я вижу народы, у которых есть технология, может быть, первые, которые вышли в космос и так далее, я не вижу, что их природа изменилась. Природа человека остается той же самой природой?
М. Лайтман: Мы еще не пришли к такому развитию, что связи между нами будут настолько близки нам, что просто подействуют на структуру человека.
Ученик: Я могу понять, что просвещение, учеба, наука продвигают человека. Но как можно представить, что это меняет природу человека? Может быть, это дает силу каким-то образом контролировать себя каким-то образом?
М. Лайтман: Силу владеть собой – это конечно же, наверняка. Но также, когда мы начинаем видеть, что не мы влияем на эту машину, на эту систему, а как эта система воздействует на нас и обязывает нас к каким-то новым законам, новым связям.
Ученик: (52:04) И народы должны будут принять для себя эти законы?
М. Лайтман: Конечно.
Ученик: То есть, это должно быть в согласии с человеком?
М. Лайтман: Нет, это уже законы общества, законы нового хайтека, я не знаю.
Ученик: Но законы этого механизма – это то, что человек вносит в это?
М. Лайтман: Нет. Нет, я не могу вложить в эту машину то, что мне хочется, и эти данные, и связи между ними – нет. В продвинутом новом хайтеке я должен подчиняться законам, которые находятся внутри общества, внутри природы человека, внутри связей между людьми. Это уже не находится в моих руках, в моей власти.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:27) Так технология начнет понимать намерение человека?
М. Лайтман: Связь между всеми сама по себе покажет нам намерения.
Ученик: Так что сделает технология, даст фидбэк о виде связи?
М. Лайтман: Мы с ее помощью сможем изучать, с кем мы находимся в связи, и какие связи должны быть, чтобы мы могли достичь успеха, обрести что-то, все привести в порядок. То есть технология будет более близка к внутреннему миру человека.
Ученик: Да, но: или она всех сближает, и человек будет делать прыжок по отношению к отдаче, или это внешний инструмент, который измеряет отдачу?
М. Лайтман: Я думаю, что она будет управлять нами.
Ученик: Управлять – это хорошо. Но человек будет под властью желания получать ради получения? Но будет больше…
М. Лайтман: Не обязательно. Если мы должны будем уже принять в обществе отдачу ближнему, друг другу, так мы должны будем уже устанавливать такие законы в нашем поведении, чтобы они были духовными законами общества.
Ученик: Если законы будут духовными, но человек все еще неисправленным, то он только почувствует…
М. Лайтман: С помощью этого он почувствует, что должен себя исправить, иначе все общество будет терять.
Ученик: Так эта система приблизит человека к осознанию зла и к пониманию, что он должен проделать это?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:51) 14 лет назад Вы говорили о симуляторе. Если я правильно понимаю, можно построить группу, как бы идеальную, в этой сети, и каждый сможет проверить себя?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Построить такой пример игры?
М. Лайтман: Будем надеяться, что они смогут такую симуляцию сделать для всего человечества, как человечество будет выглядеть со всеми результатами, если оно примет на себя закон «возлюби ближнего, как самого себя» в более широкой и глобальной форме, если будет идти и развиваться по закону связи разумов. Я не привык так говорить, но так получается сегодня.
Ученик: Ведь что мы всегда ищем? Пример. И там, видимо, получилось построить такой пример, чтобы человек мог с этим сравнивать себя, где он находится в своем текущем состоянии относительно некого идеала.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда вопрос. Видите ли Вы, что есть тенденция, что люди будут больше жить, как мы это видим сегодня, в этом виртуальном мире, и если да, то какова роль будет этого мира?
М. Лайтман: Их разум больше будет находиться в виртуальных действиях.
Ученик: А какова роль этого мира останется?
М. Лайтман: Из него мы должны будем начинать строить новую систему.
Ученик: Да, но после какого-то этапа, когда большую часть времени человек проводит там, в виртуальном мире...
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что останется для этого мира? Мы будем все меньше и меньше вкладывать в этот мир, он будет нам все менее и менее важным. Таково направление?
М. Лайтман: То, что касается еды, секса, семьи, деньги, почести и знания – только знания находятся выше нашей материальной жизни, может быть. Приблизимся к этому и увидим. Но еда, секс, семья, деньги и почести никто не отменяет. Это невозможно отменить.
Ученик: Да, но все это идет в виртуальном направлении, все это начинает происходить там, почести и так далее, это все можно получить там, и еще больше – от миллиардов, все могут там познакомиться с тобой, включая секс и прочее.
М. Лайтман: Я не знаю, мне легче сказать, что я не знаю. Потому что говорить то, что я думаю, еще рано. Посмотрим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:14) Вы говорили о тех десятках единиц в мире, которые выстроят эту систему, о тех, кто продвинет эту систему.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что будет двигать ими, чтобы они выстроили эту систему?
М. Лайтман: Будет двигать их та же душа, что это Высшая сила, это Творец, который пробуждает всю эту систему и движет ею. Хочет ли человек или нет, все равно он будет продвигаться в этом направлении.
Ученик: Те, которые устанавливают эту систему, они чувствуют, что они делают это, чтобы раскрыть ту самую силу, которая все двигает, или у них какие-то эгоистические интересы?
М. Лайтман: Может быть да, может быть нет пока еще.
Ученик: А какова наша роль по отношению к самым группам или единицам, которые строят эту систему?
М. Лайтман: Мы будем иногда говорить об этом развитии и будем видеть, насколько мы находимся под ее влиянием, насколько мы можем влиять на нее. И, конечно же, каждый из нас, исходя из его связи с нашим обществом, нашей группой, наукой каббала, сможет войти в новый порядок, в новый порядок связей между частями общества. И так мы увидим наше состояние, нашу роль.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:01:16) Я хочу понять. Бааль Сулам говорит, что один грех совершил народ, то, что он взял коммунизм, то есть высший идеал, и использовал для материальных целей.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть как бы мы в эго будем этим наслаждаться, и в этом грех. И он объясняет потом, что цель должна быть духовной, то есть чтобы работник наслаждался тем, что он находится в отдаче, скажем, на нашем языке, чтобы работник наслаждался тем, что он отдает системе, тогда он раскрывает нечто большее, он раскрывает Высшую силу внутри системы.
Теперь эта технология приведет нас к тому, кто участвует в этом создании. Он приходит к пониманию, что есть нечто большее, и он раскроет, что связи между нами, это не только связи, просто связи, еще связи, но это нечто большее, чем он планировал. То есть будут те немногие, которые будут создавать такую технологию. Но большинство людей будут потребителями, и, может быть, это установит им простую, более удобную жизнь, даст больше времени для намерения. Но я немножко тут не понимаю: как это приведет человека к осознанию необходимости постижения Высшей силы?
М. Лайтман: Высшая сила – это центр всего этого развития, и без того чтобы связаться с ней и получить от нее примеры, мы не можем упорядочить, организовать отношения между нами в правильном виде.
Ученик: Да, но это немногие, те, кто изучают каббалу, или там есть технологии, к которым придут, не знаю...
М. Лайтман: Да.
Ученик: ...придут к такой необходимости естественной. Но человечество должно прийти к необходимости Высшей силы, а человечество остается потребителями, более ленивыми.
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Как они все придут к этому?
М. Лайтман: Это верно, что все Меня познают от мала до велика, но, наверное, все-таки это развитие будет длительным. Я не знаю.
Ученик: (01:04:05) Посмотрим на это иначе. Допустим, человечество – это как человек. 300 лет назад была промышленная революция, и сказали, что нет Бога, мы справимся сами, спасибо, мы дальше сами.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Постепенно наука развивалась, развивалась, развивалась, и вместе с ней развивались общественные отношения: нацизм, социализм, либерализм и религии. Можно увидеть ученого, который полностью рационален, но в то же время дома он ведет себя в соответствии с совершенно примитивными религиозными законами, и нет связи одного с другим. И сейчас человечество через технологию придет к состоянию, когда оно понимает, что есть связь между всем этим, что это не та религия, о которой думали раньше, и не тот общественный режим, о котором думали раньше, и не те связи, о которых думали раньше. Технология приведет к осознанию, что есть нечто большее, чем все это?
М. Лайтман: Сеть связи между всеми – это то, что они должны будут раскрыть. И эта сеть связи, внутренняя суть ее, сила, которая пробуждает эту сеть – это Творец.
Ученик: И будет какая-то награда за связь в этой системе? Какова награда для отдельного человека в этой системе?
М. Лайтман: Знание – это вознаграждение.
Ученик: От чего он будет наслаждаться? Он будет наслаждаться от использования системы?
М. Лайтман: От включения в эту систему, да.
Ученик: А как насчет величия системы или чего-то еще?
М. Лайтман: Конечно же, когда ты впечатляешься, входишь в эту систему, так важно величие этой системы, на каком уровне ты находишься, соответствует ли тебе внутренняя сила и так далее.
Ученик: Он почувствует, что система управляет им, или он может быть с ней в каком-то взаимодействии?
М. Лайтман: Вместе с ней, в правильном взаимодействии.
Ученик: То есть у него останется какое-то ощущение свободы?
М. Лайтман: Я не знаю, тут есть тысячи вопросов, я не хочу входить в них.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:06:44) Если эта аналогия верна, мы знаем, что написание устной Торы тоже прошло какой-то переломный момент, не хотели это облачать в слова и писать на бумаге. Может быть, мы приходим к этапу, когда эта система, которая включает в себя все, якобы технологическая, тоже как какая-то новая книга, включающая всех с этим единым языком, на котором она говорит, и там будет говорить духовное, Творец?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:07:51) Интернет, который есть сегодня, это система? Или это должно быть что-то другое?
М. Лайтман: Это система, и, конечно, эта связь нам необходима. Нет у нас других органов чувств, кроме зрения, слуха и так далее. Поэтому через интернет будем связываться друг с другом.
Ученик: Я имею в виду, сегодня люди подключаются к компьютеру, как будто это высшая система. Они пытаются постичь что-то оттуда, достичь своего наслаждения, найти свое место в реальности и отсюда почувствовать, что там есть. Может быть, это можно понять из той формы, которая там. Я спрашиваю, может быть, нужно открывать компьютеры для своих детей, чтобы они почувствовали, что есть в этой системе? Но мы знаем, что это не совсем так. Какой должна быть адаптация к существующей системе? Чем она недостаточна?
М. Лайтман: Эта система вообще не предоставляет ничего из того, что мне необходимо для духовного развития. Ничего. Я должен с помощью системы, скажем, исправить те органы ощущений, которые относятся к восприятию духовного, к ощущению духовной системы. Не той, что приходит ко мне через провода, а я должен в связи с этой общей системой почувствовать всех пользователей в ней и сам войти в объединение с ними.
Ученик: (01:10:03) Но сегодня это то, что есть. Эта система включает мнение всех людей в мире. И это есть, там человек потребляет, и очень быстро может почувствовать общее мнение, частное, и очень быстро может почувствовать силы, которые управляют людьми, их мнение. Так что есть, кроме мнения людей? Их желание ты тоже можешь почувствовать через то, что они пишут и делают. А что еще там нужно? Потому что мы говорим, что система объединяет между нами мнения людей.
М. Лайтман: Меня не волнует их мнение. И даже эта связь, которая существует между нами, она мне тоже не нужна. Мне нужно то, что заложено в сути этой системы. То, что происходит там, в проводах, мне не нужно. Я хочу чего-то выше этого: разум, мозг, духовная идея.
Ученик: Но это зависит от приемника, который есть в самом человеке по отношению к системе, это зависит от личного развития каждого, и тогда я могу включить в себя эту систему. А я сижу в десятке, одного я чувствую больше, другого меньше. Так эта система включает весь мир, и тот, кто умеет извлечь из этого внутреннюю суть вещей, он знает, а тот, кто нет – нет. Так я спрашиваю: эта система, которую Вы имеете в виду, есть в ней больше, чем просто отображение всего существующего в мире? Есть ли в ней более того?
М. Лайтман: Да. Это то, что я думаю. Мы должны будем раскрыть связь между всеми, как связываться с ними, и слиться. А это уже новый термин. Это не такое подсоединение одиночек, это связь или соединение с общей силой. У меня нет слов. Я подумаю, как передать это. Но мы потихоньку к этому подойдем, наверняка.
Вопрос (Ж Москва-18): (01:13:27) Вы говорили сейчас весь урок, что чипизация приведет нас всех к какому-то идеальному обществу. Сейчас пока мы все можем наблюдать, что это приводит только к мировой войне, это развитие технологий, к новому порядку, который просто с лица земли стирает страны вместе с мужским населением. Как перейти к общей силе с духовной точки зрения? Бней Барух должен захватить этот интернет или это виртуальное пространство? Что мы должны сделать? Игру эту придумать? Внедрить ее в эту систему, социальную какую-то игру? Отцифровать друг друга, весь Бней Барух мировой? Что мы должны делать?
М. Лайтман: Ничего мы этого не должны делать. Ничего. Мы должны только лишь пока учиться, что находится в наших силах, в силах человека, вообще в силах человечества. И потом мы придем к выводу, каким образом мы можем влиять на эту всемирную сеть.
Ученица: Сейчас ученые, которые создали эту систему, кричат, но их никто не слышит, о том, что этот искусственный интеллект, он вне человеческих ценностей находится, и эта машина может просто нас не то чтобы уничтожить, а уничтожить вообще логику и саму суть человеческого мышления, ну, как принципы человеческого мышления. Машина думает по-другому.
М. Лайтман: То, что машина думает по-другому, это может быть и верно в чем-то, но нам нечего бояться, мы должны изучать это все и постепенно принимать решения. И с оглядкой на Высший разум, имеется в виду Творца.
Ученица: А те поселения, которые экологически себя хотят защитить и выходят вообще вне...
М. Лайтман: Это вообще вне моих интересов.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:16:06) Может быть, что то, о чем Вы говорите, это как переходный период, также как переход от животного уровня к человеку, это обезьяна, мы тоже находимся в промежуточном периоде от материального человека к духовному?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так если мы смотрим, мы можем научиться из тех переходов, которые были в природе, как сделать следующий шаг в чем-то?
М. Лайтман: Ну, допустим.
Ученик: Потому что ты видишь, что животные жили в какой-то гармонии, и когда начался скачок в направлении человека, вроде бы снаружи была отмена всякого равновесия, была сразу сила, приняла свою позицию, что все идет с позиции силы. И вроде бы молодое поколение, подрастающее, могло сжечь мир, но мы научились пользоваться огнем. Здесь тоже будет своего рода вход на новую ступень, когда может быть отклонение вправо-влево, но мы должны просто идти в этом направлении, потому что это следующий этап нашей эволюции.
М. Лайтман: Мы должны принять Творца, что Он высший и Он решает, и последнее слово за Ним, а нам дано девять первых, как мы учим, кроме последней сфиры малхут, через которые Он меняет нас, выясняет наши пути в наших глазах и так далее.
Поэтому нам нечего бояться, мы должны только соблюдать это правило, что я маленький, а Творец – большой, и все наши действия записываются, и мы должны быть ответственны за них. Все. Хорошо?
Вопрос (МАК-39): (01:18:57) Вы говорите: последнее слово. А как мы узнаем последнее слово Творца?
М. Лайтман: Мы его узнаем.
Ученик: То есть это все будет посредством дальнейшей работы?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Хадера-1): (01:19:23) В компьютере, похоже, и во всей этой технологии нет ничего духовного, только то, что она позволяет строить системы, которые дают возможность соединить огромное количество людей и именно создавать такие огромные группы, где, может быть, можно делать духовную работу. Но мой вопрос другой. Мы знаем, что человек, развивающийся духовным путем, это не линейно, у него есть подъемы, спады, и руль все время развивается, и там, короче, это довольно сложно. Так что такая большая система, которая даст возможность соединить огромное количество людей, она также могла бы проходить такие процессы, что были спады и вредные состояния и так далее?
М. Лайтман: По-видимому, да, вероятно будут. Посмотрим.
Вопрос (Киев-1): (01:20:50) Если взять каббалистов 200 лет назад, 100 лет назад и раньше, и еще недавно совсем, это была только маленькая группа какая-то, которая занималась с учителем, и даже Вы с РАБАШем. А сейчас у нас в Арвуте, в системе тысячи людей занимаются все вместе, и мы видим, как технология влияет на духовное развитие человечества и групп.
Вот у меня в десятке, например, кто-то вообще в разных странах мы находимся, но технология нас объединяет. Насколько вообще Вы видите, что система искусственного интеллекта будет влиять именно на духовное развитие человека, а не просто на организацию общества?
М. Лайтман: Система искусственного интеллекта соединит нас вместе, позволит нам представить себя как существующих в одном желании с Творцом. Эта симуляция позволит нам немножко более понять, кто мы такие, что мы должны сделать с собой, то есть направление. Эта система не может нам дать более высшие данные, а только направление. Направление. Все.
Вопрос (Голландия): (01:23:07) Я думаю, что Вы уже ответили на большинство вопросов, которые у меня были. Новое общество будет строиться с помощью Творца. Так технологическое развитие будет основываться на связи между нами, на том, что дает Творец? Это будет развиваться по новым этапам? Это то, что будет происходить?
М. Лайтман: Да, без сомнений, что за счет правильной связи между нами мы подойдем к такой сети, которая называется Творец. И эта сеть, в конце концов, мы захотим, чтобы она чувствовала нас, управляла нами.
Ученик: В таком случае старая методика или технология, которая существует сегодня, или искусственный интеллект, это практически какое-то развитие, которое родилось из развития военной техники. Так я понимаю, что военное воздействие будет нулевым, это не то, что будет толкать к развитию. Что же будет толкать к новому развитию?
М. Лайтман: Новое развитие, я думаю, принесет нам или придет к нам, исходя из того, что мы захотим быть связанными с Высшим разумом, с высшими действиями, чтобы понять, как мы можем понять Творца, почувствовать Его. Так будем продвигаться. Я не знаю, я еще не думал в деталях, вглубь, чтобы давать ответы на эти вопросы. Поработаем вместе.
Ученик: (01:25:47) Эти новшества, которые происходят сегодня, это своего рода новый подход. Наше объединение – это новые формы обновлений? Как Вы видите, эти обновления подталкивают всю технологию, чтобы она развивалась все больше, направляя общество на Творца?
М. Лайтман: Новое я вижу только в том, что мы начинаем все больше думать о Творце, о том, как мы Его можем понять, как можем почувствовать, включиться в Него с помощью самых разных наших действий. Для меня это называется продвижением. Это все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:27:01) Сегодня, согласно обратному примеру, в Китае правительство создало систему, которая наблюдает или останавливает там граждан или само правительство, называется «система управления в Китае», которая дает картину всего происходящего. Есть разделение во мнениях, что делать с ней, но здесь можно понять общую картину, что происходит с людьми. Они собирают всю информацию, скажем, если человек пишет что-то в социальной сети, что плохое правительство, сразу же получает отрицательную оценку, то есть всевозможные ограничения. И если люди получили определенное количество отрицательных очков, им нельзя выезжать за границу и так далее.
Можно выстроить такую систему, то есть включить все большие кампании, соединить всю информацию, передавать ее и так далее. Так технологически можно выстроить, скажем, такую систему, которая знает все взаимодействие людей, что они покупают и так далее, все соглашения. Как такая система может стать исправленной?
М. Лайтман: Поменять плюс на минус или наоборот минус на плюс? Я не знаю, не представляю себе. Не знаю.
Ученик: Но Вы как бы представляете это словно переворот такой, как будто сеть связи остается, информация остается, но вся цель меняется, то есть использование теми, кто пользуется системой, все это меняется.
М. Лайтман: Подумайте, у вас есть домашнее задание.
Ученик: Когда вы говорите «подумайте», мы можем себе это представить. Можно посидеть и подумать, как это произойдет. Но мы же не управляем этой системой. Когда Вы говорите «подумайте» – как думать? И что я должен говорить с теми, кто управляет системой в Китае, или прийти в Фейсбук и посоветоваться, как система должна работать?
М. Лайтман: Да нет, не поможет нам ни Китай, ни Цукерберг. Я думаю, что нам нужно знать, в чем отличие между духовной силой (Творцом), хотя мы и не берем это данное в расчет, и по отношению к этому, в чем отличие между этим и материальной силой.
Ученик: Да, понятно, что это не поможет. Но когда Вы сказали, чтобы мы подумали, что Вы имели в виду?
М. Лайтман: Хватит на сегодня. Останься немножко с хисароном. Хорошо?
Дальше, что делаем?
Чтец: У нас есть письмо РАБАШа.
М. Лайтман: Хорошо.
Чтец: Так перейдем к следующей части урока, а до этого споем вместе песню.
Песня (01:31:04)
Набор: Команда синхронного набора