Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 1 мая 2025 года
Часть 2: Урок на тему «День Независимости» (урок в записи от 9 мая 2019г.)
Чтец: Мы читаем избранные отрывки на тему «День Независимости». Мы продолжаем читать с 11-го отрывка. Избранные отрывки, посвященные Дню Независимости, 11-й отрывок из газеты «Народ» Бааль Сулама.
(00:26) 11. В конечном счете, здесь всего лишь собрались чужие люди, унаследовавшие культуру семидесяти народов. Каждый строит себе подмостки в собственном духе и вкусе, и нет ничего естественного и основательного, что могло бы объединить нас изнутри в одно целое. [Бааль Сулам. Газета «Народ» (аУма)]
М. Лайтман: Да, хотя это не очень-то приятно говорить о недостатках в такой день, когда мы все-таки удостоились чего-то свыше, но мы пока еще снизу не получили, как он пишет, в другом месте, не получили Святой Земли, не получили этого посыла. И не становимся независимым народом, народом Творца, народом Исраэль. И для этого нужно выполнять множество условий.
И есть пока что собрание чуждых друг другу людей. И мы видим, что культура существует от нескольких народов, от многих народов, среди которых мы были рассеяны. И это отношение не как к одному народу, и естественная любовь пока не находится в нас. Потому что в своей основе она не может воплотиться в нас, а мы должны принести ее собственными силами, а не как другие народы.
И поэтому, на самом деле, здесь предстоит большая работа, которую мы должны сделать над собой – притянуть высшую силу, чтобы произвела в нас исправление. И с помощью этих исправлений тогда мы станем народом, и тогда мы сможем прийти к самостоятельности, независимости государственной, независимости народа, страны, когда весь мир признает, что у нас есть право на существование. Мы сами будем знать это вследствие внутренней силы, которая пробудится в нас, и мы почувствуем, что это существует и живет. И что мы этого не понимаем и не чувствуем, но когда поймем и почувствуем, как представители каждого народа, но этого пока что нет.
(03:07) И поэтому мы, прежде всего, должны, как он говорит, создать здесь национальную культуру, национальное воспитание, что это относится как раз к нам и может привести нас к связи между нами. И это может быть только при условии, если мы привлечем к нам высшую силу. Потому что в нашем народе с самого начала нет никаких основ. Они 2000 лет назад тоже были благодаря высшей силе, которая светила нам. И сейчас тоже, если мы привлечем свет, возвращающий к Источнику, тогда мы получим эту силу, и тогда она нас свяжет, и мы снова станем народом. А без этой помощи не может быть, чтобы мы стали народом, у которого все складывается, как у всех народов мира, и уж тем более быть народом Израиля.
Понятно? Эти вещи понятны? Вопросы? Нет. Хорошо? Что?
Чтец: Продолжение этого отрывка.
М. Лайтман: Продолжение, пожалуйста.
Чтец: Нив нашел продолжение этого отрывка из газеты «Народ». Написано так, из второго столбца.
(04:43) Отсюда ясно, что народная любовь есть основа любого народа, так же, как основой всякого самостоятельно существующего творения является эгоизм, без которого оно не смогло бы пребывать в мире. Вот и народная любовь, свойственная индивидуумам, является основой самостоятельности народа, существование и упразднение которого зависят лишь от нее.
А потому она должна стать первоочередной заботой на пути к возрождению народа. Ведь любви этой нет сейчас в нашей среде, ибо мы потеряли ее на пути своих двухтысячелетних скитаний средь народов мира. Лишь единицы собрались здесь, и нет меж ними ни малейшей связи по принципу чистой любви к своему народу. Просто один привязан к общему языку, другой – к общей родине, третий – к общей религии, четвертый – к общей истории...
И они хотят жить здесь согласно правилам, существовавшим в том народе, из которого каждый пришел, но не учитывают, что там нация опиралась на собственных сыновей еще до того как он присоединился к ней, не сыграв активной роли в ее основании. В отличие от этого, приехав в землю Израиля, он не застал здесь никаких готовых распорядков, достаточных для самостоятельного существования народа. Нет у нас здесь другого национального материала, на структуру которого можно было бы положиться, да мы и не хотим этого. Наоборот, мы обязаны всецело положиться на нашу собственную структуру. А как это сделать, когда нет больше никаких естественных национальных связей, способных объединить нас для выполнения этой роли?
Хрупки связи, основанные на языке, религии и истории, и хотя это важные ценности, национальной значимости которых никто не будет отрицать, вместе с тем этого совершенно недостаточно, чтобы опереться на них, как на основу самостоятельного существования народа.
Ведь в конечном счете, здесь всего лишь собрались чужие люди, унаследовавшие культуру семидесяти народов. Каждый строит себе подмостки в собственном духе и вкусе, и нет ничего естественного и основательного, что могло бы объединить нас изнутри в одно целое.
М. Лайтман: Может быть еще немного.
Чтец: (07:33) Знаю я, что всех нас связывает одно общее обстоятельство – бегство из горького изгнания. Однако это лишь внешнее объединение, подобное мешку, связывающему груду орехов, о котором говорилось выше.
Поэтому я сказал, что нам надо организовать для себя особое воспитание путем широкой пропаганды, дабы внести в каждого из нас чувство любви к народу – и индивидуума к индивидууму, и индивидуума к обществу – вновь открыв для себя народную любовь, коренившуюся в нашей среде еще тогда, когда мы жили на своей земле, как один из народов. И работа эта предваряет любую другую, ибо, являясь основой, она, кроме того, придает высоту и успех всевозможным действиям, которые мы хотим совершать на этом поприще. [Бааль Сулам. Газета «Народ» (аУма)]
М. Лайтман: Хорошо. Так понятно то, что объясняет нам Бааль Сулам, и рав Кук пишет в таком же стиле, что нет у нас недостатка ни в чем, а только выстроить для себя воспитание. И в таком виде, который наверняка введет нас в правильные рамки, когда мы почувствуем себя как народ, получим вследствие этого силы, внутренние правильные ощущения. И только тогда мы сможем говорить о независимости. Пока что нет у нас корня этого, основы этому.
А, и 12-й как раз об этом и говорит. Пожалуйста.
Чтец: (09:30) 12-е цитата. Рав Кук, Олат Раая
Единство, исходящее из требования индивидуального блага, с целью эгоистической любви - является непостоянным единством, основой которого является личный эгоизм. Ему не суждено существовать, так как там нет истинной сути. И если такое единство, якобы, и усиливается, в итоге из него разгорается огонь ненависти и братской войны, поскольку каждый тянется к личному наслаждению. Однако единство, приходящее из осознания ценности высшей цели, и достигающееся миром среди творений - в основе её лежит истинная любовь к обществу, которой суждено сбыться и существовать долгие годы, становясь со временем всё больше и сильнее. [Рав Кук, Олат Раая]
М. Лайтман: Это значит, что у нас нет выбора. Или же мы на самом деле устанавливаем воспитание, которое рекомендуют нам установить каббалисты, или же мы только делаем все более крайними расхождения между нами, и будет больше партий, и всевозможных секторов, и уголков всевозможных, и так мы из этого не выйдем. Как он говорит, что силы народа рассеются, как это было при разрушении Храма и нет народа, и не существует.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:14) Я бы только хотел понять, что я понял разницу. Единство, которое мы должны воспитывать оно, ведь очень многие люди говорят «единство, есть единство», но потом все заканчивается.
М. Лайтман: Нет, нет никаких философий или каких-то посторонних программ, откуда бы не пришли. Они могут говорить об очень красивых вещах. Это не осуществится. Но ты начнешь это сейчас, а через три-четыре-пять лет раскроешь неудачу. И мы не можем себе это позволить. Есть только одна программа, которая соответствует программе природы, ее мы должны принять и реализовать. Все.
А если нет, мы не продвигаемся к цели. И поэтому наше время, выделенное нам, тоже может завершиться. Мы получили только на краткое время возможность построить и отстроиться. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:23) Несколько дней назад Вы опубликовали в Твиттере пост, что если бы на месяц изменили отношения друг к другу, в нашей повседневной жизни, чуть-чуть лучше быть друг по отношению к другу, если бы мы так себя вели, как домочадцы, (насколько я понял Ваш посыл), то через месяц мы бы увидели другую страну.
Когда мы говорим просто «объединение», то это непонятно. Вопрос, стоит ли немножечко развить это, чтобы были параграфы, принципы, чтобы могли передать это народу, чтобы это было понятно каждому человеку, чтобы это не выглядело как чем-то таким прекраснодушным, (как мы говорили сегодня утром), чтобы это было чем-то практическим, основательным, чем-то, что выглядит серьезно.
М. Лайтман: Это может быть только как второй этап, после того, как на первом этапе мы прикладываем усилия между нами и ставим себя в объединение постоянное хорошее и правильное объединение. Потому что что мы можем сказать внешним людям, если мы так много лет слышим и как-то активны в этом?
И пока еще не согласны, не то, чтобы не были согласны в сердце. Сердце не в наших руках, но в наших руках задействовать молитву, совместную просьбу, когда каждая десятка будет беспокоиться о том, чтобы поднять просьбу и хочет получить взамен на это изменение свыше.
Пока что мы не способны этого выполнить. Так нет у меня силы, нет основы, с которой я мог бы выйти к посторонним людям и начать их воспитывать с помощью этого. Я не могу им показать ничего, что происходит у меня.
Я говорю вам, даже не за месяц, за неделю, даже если день ты продержишься в этом, ты почувствуешь, какие изменения это производит в тебе. И насколько ты больше видишь, и чувствуешь, и видишь прозрачным образом все творение. Но это при условии, что мы прежде всего реализуем это. Хорошо?
Так нам нужно задействовать МАН сильный, хороший, чтобы получить исправление тоже не для себя, а для того, чтобы перевести затем эти исправления широким массам. Потому что именно благодаря тому, что мы им передадим методику исправления, Творец насладится этим, потому что именно это те келим, от исправления которых Он как раз получает наслаждение.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:47) Мы видим, согласно истории, что народ Израиля в течение долгого времени не мог держать объединение между собой. Всегда они приходили как к стоянию у горы Синай, получали Тору или поручительство, сразу же падали из этого.
М. Лайтман: Это не падение – это подъем в левой линии. Если мы удержимся в каком-то состоянии, и в результате постижения этого состояния приходит падение, то это не настоящее падение – это падение ради следующего подъема.
Ученик: А если мы сейчас придем к состоянию, о котором пишет Бааль Сулам, – к единству народа?
М. Лайтман: Какое состояние?
Ученик: К состоянию единства народа. Если мы сможем сейчас между нами реализовать это, а затем передать это?
М. Лайтман: Если мы среди нас, внутри себя придем к этому, хотя бы на первой ступени, у нас будет сила, мы уже сможем быть каналом связи. Мы тогда сможем лучше связаться с их хисаронами, почувствовать их как нуждающихся в исправлении, и передать им свет исправления.
Ученик: И не будет у нас падения или подъема в левой линии?
М. Лайтман: Разумеется, будет. А как мы поднимемся, если у нас не будет ощущения падения в левой линии? Мы продвинемся, но мы будем понимать, что это три линии.
Если сегодня я получаю какое-то падение, то я понимаю, что это признак следующего подъема, хотя это может быть неудобно, неприятно. Я видел РАБАШа в таких состояниях, что он был так, все... Я первый раз был потрясен, когда это увидел. Ну, и потом он тоже не скрывал.
Есть состояния очень-очень тяжелые и даже непонятные, как человек такое проходит, и почему он это проходит, пока ты сам такое не проходишь, не набираешься опыта из левой линии в правую, и тогда видишь, подвигаешься.
Но вначале это выглядит очень-очень тяжело. И вообще, всякие слабости, во времена болезни, и других вещей ты видишь, насколько Творец просто проводит человека каждый раз через опыт, через испытания.
Вопрос (Интернет): (19:04) В чем разница между падением и подъемом в левой линии?
М. Лайтман: Мы не учим только в одной линии, а тем более в левой. Левая нужна только для поддержания правой. Мы не находимся в левой, не входим по-настоящему в левую линию, а включаем в себя левую, чтобы увеличить правую. Поэтому мы все время держимся за правую линию, а в мере необходимости мы включаем левую в правую. Это пока что. Но есть всякие виды работы.
Вопрос (Интернет): (19:56) Мы в последнее время много раз говорили о национальном воспитании. Как Вы сегодня практически видите это понятие?
М. Лайтман: Я не знаю. Если вы спрашиваете меня, я не знаю, потому что сам я не в состоянии это сделать, как Бааль Сулам и другие. Так, а кто я? Но мы должны создать систему воспитания в группе Бней Барух общую. Сначала здесь, в Петах-Тикве, потом во всех группах в Израиле и во всех в мире, чтобы у нас появился опыт, чтобы у нас были результаты в руках: что это дает, что это дало нашим группам.
Из этого научиться каким образом, в каком виде подходить к новым группам, внешним, заграничным, светским, то есть не находящимся ни в каком контакте с нами. А показать широким массам, как все-таки мы можем взрастить это правильное воспитание в народе, привить это воспитание народу.
Увидеть, как воспитывать, увидеть, что нет другой такой методики: как воспитывать, чему воспитывать – то, что Бааль Салам пишет, что такого нет ни у одного народа. Это не науки народов мира, как физика, география и так далее. Это методика объединения народа Израиля, который весь, как разбитый мир, он мини-разбитый мир – это народ Израиля сегодня. И если тебе удастся объединить его вместе, то через это ты притянешь силу, способную исправить всю действительность.
Потому что он как пример, как приложение, как отображение всех народов, поэтому ничего другого не нужно. В тот момент, когда ты его исправляешь, ты уже понимаешь, чувствуешь все процессы, как подойти к миру в общем. И на самом деле ты раскроешь, что основное исправление в Израиле, все остальное начнет выстраиваться само по себе.
Силы, которые мы притягиваем, они сами выстроят все остальное. Практически не придется исправлять мир. Потому что во время разбиения мы уже впитали от них столько решимот, что если сегодня мы с этими решимот начнем себя исправлять, то мы будем исправлять и их.
Вопрос (Алматы): (23:09) Как почувствовать их хисарон, если хисарона к духовному вообще нет? Есть ко всему чему угодно: к славе, к богатству, к знаниям, но к духовному – нет. Как мы можем им помочь?
М. Лайтман: Это просто. Если я включаюсь в их желания, в их хисароны в их простой материальной жизни, и если я так же, как и они в материальной простой жизни существую, и если я исправляю свою часть тех самых решимот в себе по отношению к духовному и хочу их поднять к духовной жизни, то и их часть я поднимаю вместе с собой.
И выходит, что во мне существуют те самые народы мира, и я произвожу над ними исправление в себе. И это называется включение АХАП в Галгальта вэ-Эйнаим. А затем из того самого исправления, которое они прошли во мне, решимот народов мира, я могу светить им. И мне даже не надо особо работать над этим.
Если я раскрою себя на этой новой ступени, они почувствуют, что здесь есть какой-то источник жизни, источник хорошей новой жизни, и благодаря этому, народы мира получат исправление.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:44) Если мы немного продвигаемся с хисаронами, которые есть в человечестве и делаем объединение в десятке, работа как положено в группе, на 100%, как пишет РАБАШ – этого достаточно для исправления?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Если мы включаем в себя хисароны масс, народа, неважно, какие виды хисаронов, то, что есть у них, и включаем в нашу десятку, и работаем согласно правилам РАБАШа – этого достаточно для их исправления? Можно ли сказать, что это называется воспитанием, национальное воспитание начинается с десятки?
М. Лайтман: Национальное воспитание начинается с десятки.
Ученик: А чего недостает еще здесь?
М. Лайтман: Нет нехватки ни в чем, кроме необходимости обращения к Творцу. И это самое главное. Нет ничего важнее, чем объединение между товарищами, и при каких условиях – это неважно.
Ученик: То есть формула – мы включаемся в массы?
М. Лайтман: Оставьте даже свое включение в общество. Это уже произошло.
Ученик: Как произошло? Где?
М. Лайтман: Это произошло даже без нас. Мы находимся, мы вышли из народа, мы как народ. Давайте мы, как наша группа, захотим включиться между собой, и включиться в Творца для того, чтобы постичь методику объединения.
Ученик: Для чего?
М. Лайтман: Затем, когда у нас это будет, мы сможем узнать, в какой форме подойти к народу. И мы увидим, насколько наше включение в народ уже будет действовать так, что народ начнет чувствовать в нас необходимость.
Ученик: Так в данный момент нам не нужен народ, а мы народу тоже не нужны?
М. Лайтман: Правильно. Мы включены в него. Нам не нужно сейчас идти и включаться в народ, чувствовать, насколько он страдает. Нам нужно, прежде всего, связаться с Творцом.
Ученик: Для чего распространение в таком случае?
М. Лайтман: Тут есть два уровня. Первый уровень нас объединяет, обучает, приближает народ к нам и выясняет все эти вещи. Поэтому я смотрю на распространение как на средство объединения между нами. Скажем, распространение газет. И так мы продвигаемся.
Ученик: (27:32) У меня пока что это не складывается.
М. Лайтман: Что «нет»? В какой форме?
Ученик: Как бы с одной стороны достаточно.
М. Лайтман: То, что я тебе как бы сказал, не нужно выходить к народу, тебе достаточно заниматься собой?
Ученик: Кажется, что это закрывается на десятке.
М. Лайтман: Мы касаемся народа поверхностно, но мы не можем к нему обращаться, пока не будет объединения между нами. И духа жизни не будет у нас. С чем нам к нему обращаться? С социалистическими лозунгами?
По отношению к нам они говорят, что вы правы, по отношению к ним они говорят, что вы левые. Они не знают, кто мы, и мы сами не знаем. Нам нужно, прежде всего, обрести какую-то духовную силу, и тогда мы сможем обратиться к более внешним кругам для того, чтобы с ними работать.
Ученик: И почему мы должны будем обратиться к внешним кругам? Ведь исправление в десятке, и тогда нет необходимости.
М. Лайтман: С одной стороны – верно, с другой стороны, все-таки должны выходить и объяснять внешним образом, организовывать внешним образом. Я уверен, что нам нужно будет это делать. Я не думаю, что высший свет начнет действовать через объединение между нами и на них, и они поймут сами, что делать и объединятся.
Нет, не думаю. Я думаю, что здесь есть работа, и Бааль Сулам об этом пишет в продолжении в статье «Последнее поколение» пишет, что должна быть пропаганда и так далее, но вначале в нас. Значит, с какой силой ты обратишься к ним? Ты можешь сейчас начинать, и ты это делаешь в своих статьях, клипах.
Ты делаешь большую работу, и эта работа требует много времени, и хорошо, что мы ее начали заранее. Но заниматься по-настоящему распространением, прежде чем мы сами будем устроены как Израиль, как канал связи от Творца к внешним кругам? Ну что ты можешь сделать? Только заниматься тем, чем мы занимаемся – усилием. Простите, передачей информации. Информация.
Как мы учимся, когда мы изучаем науку каббала, и проходит 10-15 лет, прежде чем что-то в нас происходит, прежде чем мы начинаем понимать, о чем говорится. Это понятие постепенного и медленного исправления.
Ученик: (30:07) Может быть, должно быть поменьше количественного распространения?
М. Лайтман: А как?
Ученик: Не знаю, будем сидеть и учить больше источников, как десятка, потому что образования в десятке не хватает, то есть обмениваться нам в десятке, в Бней Барухе...
М. Лайтман: Ты это делаешь за счет распространения?
Ученик: Я спрашиваю?
М. Лайтман: Я не вижу, что это так.
Ученик: Я спрашиваю, может быть, изменить проценты, соотношения, если у внешнего распространения нет значения, но минимальное всего лишь?
М. Лайтман: Мы делаем это, скажем, раздаем газету по всему Израилю. Ну, куда мы можем добраться? Я думаю, что это очень важная вещь. Это организует нас, объединяет нас, собирает нас, дает нам какую-то форму.
И мы также обращаемся к народу, а народ знает, кто мы, что мы – это такая подготовка. Но потом по этим каналам должна пройти высшая сила. Они должны понять, что мы хотим, они должны почувствовать, что мы хотим, и насколько в нас находится высший свет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:47) Я только спрашиваю. Вы в качестве учителя товарища, который пишет газету. Ваша сила, как каббалиста, переходит через то, что пишет товарищ, и люди это чувствуют?
М. Лайтман: Они не чувствуют, что это моя сила и так далее, но чувствуют, да. Товарищ это хорошо передает. Дай бог, чтобы у нас были еще такие, как он и много.
Ученик: Так есть в газете духовная сила? Когда люди получают газету, они чувствуют духовную силу?
М. Лайтман: Я думаю, что да, но в нас нет явной духовной силы, объединяющей, усиливающей, дающей нам истинные ощущения, распознавания, в чем мы находимся. В этом проблема.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:49) Я слышал, то, что касается распространения широкой общественности, мы должны соединиться с ними, чтобы собрать хисароны, то есть выйти, если мы остановились, и собрать новый хисарон. Эта работа выполняется?
М. Лайтман: Это все еще ни необходимая вещь. Если мы говорим о действии, то нам нужно сейчас заботиться о том, как нам объединиться, и высший свет в чем-то начнет нам светить и вызовет объединение, как Гальгальты вэ-Эйнаим. И для этого нам не нужны особо хисароны АХАП, он в нас все-таки находится, мы оттуда.
Затем, когда мы каким-то образом почувствуем себя существующими в какой-то духовной атмосфере, почувствуем какое-то духовное свечение, что мы соединены друг с другом, то тогда мы должны будем обратиться к обществу близкому к нам, широкому, получить оттуда хисароны, включиться в него и начинать поднимать его хисарон к объединению.
И с помощью этого мы уже осуществим цель предназначения Израиля в нас, яшар Эль – то что мы соединены с Творцом, и мы с вами будем работать как канал связи.
Понятно? Продолжим.
Чтец: (34:33) 13-я цитата Давид Бен-Гурион из «Духовной революции»
«Возлюби ближнего, как самого себя» – является высшим заветом иудаизма. В этих пяти словах выразилось все гуманное бессмертное учение иудаизма. Вся морально-этическая литература мира не смогла сказать ничего больше. Государство Израиль будет достойно своего имени только если его социальная, хозяйственная, политическая и юридическая системы будут основаны на этих пяти вечных словах. [Давид Бен Гурион. Духовная революция]
М. Лайтман: Тут нечего добавить.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:17) Не добавить к нему, а я слышал вопрос от товарища. Почему мы настолько ценим Бен Гуриона?
М. Лайтман: Мы не можем облачиться в людей, которые жили 70-80 лет назад. И по тому времени, по тем данным, которые были у них, вели себя так, что мы сейчас не понимаем формы их поведения.
Я не могу это сделать. Ты видишь, мы изучали изменения, которые произошли в Германии: от хорошего отношения к евреям, к отношению отрицательному, окончательному. И как ты можешь понять, что происходит?
И здесь тоже. Что известно, что скрыто и что открыто в отношении этого человека в ту эпоху со всеми войнами, которые тогда происходили между правыми и левыми партиями? Я не могу сказать, до сегодняшнего дня есть расслоение в народе на правых и левых.
Но я изучаю то, что, по крайней мере, человек думал. И он передает нам то, что он говорил. Мы видели, что он не соглашался с новым поколением, которое появилось в его партии, и он оставил ее.
Ученик: Как раз именно вот здесь критика. Говорят, что Бен Гурион ввел разделение в народе.
М. Лайтман: Я не знаю. Я не могу судить человека, потому что я слышал тут и там. Это как о нас что-то слышат, или мы слышим в наше время о всех. Я этого не делаю. Он все-таки это написал, признак того, что он и думал в таком виде. Поэтому для меня это все-таки какое-то доказательство, что те самые отцы основатели нации, государства Израиль сегодняшнего, они думали в этом направлении. Все.
То, что это привело к какой-то гражданской войне и, не суди своего товарища, пока ты не будешь на его месте. Я не понимаю. То, что происходит – происходит. То, что было? Были очень большие споры на материальном уровне.
(38:07) Творец это в таком виде сделал. Я этого не понимаю. Я этого не понимаю. Почему Он это сделал в таком виде? Для того чтобы раскрыть зло, и, может быть, через 10-20 лет это раскроется, и мы поймем результаты этого правильные. Понятия у меня нет.
Я знаю только, что я должен действовать в соответствии с тем, что пишут каббалисты, и в своем времени, то, что выделено мне. И все. Для чего мне входить, заниматься историей, философией? Я в этом ничего не понимаю.
Я не вижу так же, чтобы Бааль Сулам где-то отрицательным образом говорил о нем. Он сам встречался с Бен Гурионом, и РАБАШ при этом присутствовал. Я не слышал… и они все придерживались правых взглядов, и Бааль Сулам, и РАБАШ, все время, Бегин и так далее. И он всегда смеялся над Шимоном Пересом тем, что Арафат его поцеловал, и тем самым отравил его. Так он говорил. Они всегда были правыми, особо правыми.
Тяжело нам говорить об этом, и я не думаю, что есть в этом необходимость. Насколько человек сосредотачивается на том, что он в состоянии сделать на своем маленьком исправлении, из этого он потом видит, что он открывает вход в широкий, намного более широкий мир. Но пока работа в сосредоточении, а не в рассеянии, распылении.
Чтец: (40:10) 14-я цитата. Арон-Давид Гордон.
Все Исраэль – ответственны друг за друга. Только там, где есть поручители друг за друга, там есть Исраэль, там есть человек, и там есть народ. [Аарон-Давид Гордон. Ор а-хаим ба «йом а-катнут» (Свет жизни в день катнута)]
М. Лайтман: И без поручительства мы ни народ, ни нация, и не можем быть как Адам, подобный Высшему. Но это верно, мы учим это, что поручительство – это та самая форма связи, которая придает разбитым келим форму Адама, подобного Творцу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:00) Я хочу понять программу творения. Мы сейчас очень нуждаемся в поддержке, и как такое происходит, я делаю расчет. Первый рав Израиля – рав Кук, великий каббалист. Бен-Гурион – у него было стремление к поручительству, к единству. Два таких правителя сегодня, я думаю, очень бы помогли процессу.
М. Лайтман: Я был связан с равом Куком, который жил в Реховоте, не с этим равом Куком, исходным. Разумеется, у него было то же самое мнение, и он очень уважал каббалу, я ему подарил книги Бааль Сулама и РАБАШа, он провел мне хупу. Что я хочу сказать? Я говорил с ним об этом. Но что можно сделать? Он давал уроки. Он не говорил «наука каббала», он говорил, что учим книгу Кузари, и я там он все вносил, разумеется. Я был у него, прошел все эти уроки. Действительно, он все объясняет.
Сколько человек приходит? Сколько приходит – столько уходит. Что эти люди могут сделать? Хотя он каббалист, у него есть духовное постижение, есть в нем дух, но что? Если бы ты видел, как относились к нему религиозные люди – не восточной общины, не ашкеназы, не харидим, никто. Так… хороший человек.
Ученик: Я говорю о первой линии управления, рав Кук был первым равом, и Бен Гурион – руководителем, даже Бялик…
М. Лайтман: Что они могут сделать, если невозможно зажечь народ?
Ученик: И Бялик. Такие люди духовные.
М. Лайтман: Ну и что? Ахад-ха-Ам, мы не знаем его, он велик.
Ученик: Но сегодня этого вообще нет, вообще это исчезло с горизонта, чтобы видеть управление, в котором было бы стремление...
М. Лайтман: Ты видишь, Творец не дает нам управление, которое включало бы всех великих в народе, таких как Гордон, как Бялик… (как его звали?)... Ахад-ха-Ам. Ну, я не помню имена. Много таких. Ты видишь, их всех выталкивало в сторону, и всё. И кто пришел к руководству народом? Шимон Перес, который вытолкнул Бен Гуриона в Негев, ну и подобные ему. Я не занимаюсь всеми этими выяснениями: почему это так или не так. Нам нужно работать, исходя из того, что есть.
И, слава Богу, у нас есть возможность работать. Нам не закрывают газету, мы можем производить действия по распространению. И люди, неважно, стремятся они к нам или нет, но они понимают и чувствуют, что здесь что-то есть. Они с нами не соглашаются, но слышат, о чем мы говорим. Что ты предлагаешь?
Ученик: (45:36) Все, кажется, как будто возложено на наши плечи, Бней Баруха.
М. Лайтман: Да, насколько я знаком со всеми кругами, они все находятся в учебе. Больше занимаются учебой. Не занимаются общественными вопросами, исправлением мира. Только учеба, да. То есть не последним поколением, не входят в это.
Ученик: Может быть, это намек, что мы должны сделать внутренние усилия гораздо больше.
М. Лайтман: Поэтому я говорю, что если мы хотим добиться успеха в распространении, и как он говорит, что нужно установить для себя воспитание общественное, государственное, то нам нужно в чем-то уже находиться в духовном постижении.
И это возможно с помощью усилия в молитве, в просьбе об объединении между нами, когда мы хотим объединиться между собой и чувствуем, где мы не в состоянии. Именно из этого разочарования возникает просьба, из этого отчаяния. И тогда это принимается, но ты должен прийти к отчаянию, что ты хочешь, но не можешь. Тогда ты кричишь.
Ученик: Да, это как раз посыл, и вследствие этого я спрашиваю. Нет помощи извне именно в нашем поколении, в котором мы нуждаемся в этом.
М. Лайтман: Вы не развиваете его? Я когда был за границей, я чувствовал, что здесь есть большая потребность в уроках, чем когда я здесь физически присутствую. И у меня была возможность больше дать, объяснить, давить. То есть был больший спрос.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:46) Ваше последнее предложение (это то, что все время мне мешает) – понятие расстояния и хисарона, то есть расстояние делает хисарон более качественным.
М. Лайтман: Нет, ни в коем случае.
Ученик: Нет, не об этом я говорю. Как бы …это, вы понимаете, в тот момент, когда есть... Я говорю о наших товарищах из мирового кли. Их вопросы, их требования – как бы более чувствительные, не такие, как у нас.
М. Лайтман: Верно.
Ученик: Понимаете, мы как бы более глухие.
М. Лайтман: Все верно. Так нужно находиться во взаимовключении: вы здесь, они там – и включиться друг в друга. И тогда у всех будет и сближение, и отдаление. И вы будете использовать цельный хисарон.
Ученик: Вот именно. А мой вопрос был... Ну, ладно, я забыл.
М. Лайтман: Ну, это придет. Придет, может быть. Извини, что я тебя оборвал. Где мы?
Чтец: Может быть, можно прочесть несколько коротких цитат Ахад-ха-Ама? Пожалуйста, Ахад-ха-Ам был особым. Мы не очень считаемся с ним, его оттолкнули, забыли его. Но в то время он был очень уважаем в народе Израиля.
Петах-Тиква-Центр: (49:44) Из первого сионистского конгресса, такие короткие отрывки.
Спасение Исраэля придет с помощью пророков, а не за счет дипломатов. [Первый сионистский конгресс. Ахад-ха-Ам]
И второе, из статьи «Наш путь»
Сердце народа – это основа, на котором построена земля, не в победах, не силой, а духом.
М. Лайтман: Ладно, но у нас есть еще немножко времени.
Чтец: (50:15) 15-я цитата Бааль Сулама, «Статья на окончание книги Зоар».
15. Ведь факт, что Творец забрал нашу святую землю из-под власти чужаков и вернул ее нам. И тем не менее, мы еще не получили эту землю в свое распоряжение, поскольку еще не настало время получения, как мы объясняли, говоря о совершенстве постижения. Таким образом, Он дал, но мы еще не получили.
Ведь у нас нет экономической независимости, однако не может быть государственной независимости без экономической независимости. И еще более того, ведь нет избавления тела без избавления души. А до тех пор, пока бо́льшая часть жителей страны находится в плену чужих культур народов мира и абсолютно не способна на религию Исраэля и культуру Исраэля, тела тоже находятся в плену чужих сил. И в этом отношении земля Израиля всё еще находится в руках чужаков.
И удивительно, что никого совершенно не трогает Избавление так, как это должно было бы быть во время Избавления после двух тысяч лет. И, мало того, что находящиеся в изгнании не воодушевлены идеей приехать к нам и насладиться Избавлением, но большая часть из тех, кто был избавлен и уже живет среди нас, ждет не дождется, как освободиться от этого Избавления и вернуться в страны своего рассеяния. Таким образом, хотя Творец и забрал эту землю из-под власти народов мира и дал ее нам, тем не менее мы еще не получили ее и не наслаждаемся этим.
А дело в том, что этим дарованием Творец предоставил нам возможность Избавления, то есть [возможность] очиститься, и освятиться, и принять на себя работу Творца в Торе и заповедях лишма. И тогда будет отстроен Храм, и мы получим эту землю в свое распоряжение. И тогда мы почувствуем и ощутим радость Избавления.
Однако до тех пор, пока мы не пришли к этому, ничего не изменилось, и нет никакой разницы между происходящим в стране сегодня и тем, что было, когда она все еще была под властью чужаков, – как в отношении закона, так и в отношении экономики, и в отношении работы Творца. И у нас есть только лишь возможность Избавления. [Бааль Сулам. Статья на окончание книги Зоар]
М. Лайтман: (53:01) Короче, если мы не просим, не требуем силу, которая объединила бы нас, то действует иная сила, тогда с помощью ненависти, антисемитизма, давлений тех или иных, мы все-таки должны будем объединиться, но материальным образом, что не является решением, но все-таки отрицательная сила подействует, и поэтому у нас нет выбора. В конечном счете не будет у нас выбора, кроме как найти средства, каким образом быть объединенными хорошим, легким, удобным образом. Но так или иначе, если мы не достигнем положительных сил, то тогда отрицательные приведут нас к объединению. Не мы изнутри, а они снаружи.
Понятно?
Вопрос (Интернет): (54:06) Товарищ спрашивает. Народ Исраэль украшается всеми силами, гордится, которые есть у него, – экономика, армия. Не останавливает ли это всю тему объединения между нами?
М. Лайтман: Смотри, у нас были разные периоды. Был период расцвета много лет назад. Затем во время изгнания были в таком состоянии, когда с нами никто не считался. Наоборот, все нас презирали. Затем был период Катастрофы, когда расчет был только с тем, как нас уничтожить. Были периоды хорошие и плохие, видели, что когда мы объединяемся – мы усиливаемся, а когда мы отдаляемся друг от друга – мы очень многое теряем и доходим до того, что мы просто находимся под угрозой уничтожения. Это процесс, который мы проходим. Надо только учиться, что нам дано сделать. Сегодня 71-й День независимости. Ну и что есть у нас? Чем он отличается? У тебя есть немножко больше Хайтека.
Ты сегодня находишься в относительно спокойном состоянии по отношению к миру, потому что у тебя со стороны Соединенных Штатов положительное отношение. И это может измениться в любой момент. И то, что там растет со стороны демократов, это ужасный антисемитизм. И во главе его стоят евреи, и это самое плохое. Поэтому у Творца есть средства воспитать нас. Если мы не хотим хорошего воспитания, то он воспитает нас плохим путем.
Поэтому нам стоит видеть эти вещи, что мы – сыны Израиля, мы – Бней Барух, мы находимся в центре всего творения, у нас есть средства, у нас есть всё, мы получили свыше все условия. Все условия, то, что должно быть. А чего нам только не хватает – сосредоточиться на нашей миссии. То есть вскричать об объединении между нами, чтобы с помощью этого пробудить народ Израиля к объединению. И также все наши группы по всему миру. Мы обязаны это сделать.
Это должно быть задачей каждой десятки, всех десяток. Сколько у нас в Израиле десяток, я даже не знаю, что происходит в группах. Но нам надо сделать так, чтобы каждая десятка приняла на себя задание. Мы ежедневно находимся в требовании исправления в объединении между нами, чтобы там действовала сила положительная, взаимная. И так мы будем продвигаться. Ладно, будем надеяться, что мы в этом добьемся успеха. И увидим настоящую независимость: государственную, экономическую и самое главное – духовную. Чтобы мы не находились под воздействием нашего эго, которое все время нас направляет и так властвует над нами, а объединение между нами. Понятно? Нечего мне больше добавить. Нет больше вопросов?
Песня (58:53)
Набор: Команда синхронного набора