Стенограмма набрана с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые и стилистические ошибки
Ежедневный утренний урок, 3 октября 2019 года.
День памяти РАБАШа.
Чтец: Мы изучаем избранные цитаты ко дню памяти РАБАШа (Рава Баруха Шалома Леви Ашлага).
М. Лайтман: Мы не погружены в воспоминания, не отмечаем день его ухода, как это принято у тех, кто далек от истины, мы просто принимаем этот день, как знак для еще большего приближения, для связи с нашем корнем. Потому что РАБАШ – это раскрытие Творца относительно нас в определенной силе. И мы за это хотим поблагодарить Творца, что Он дал нам такого посланца, через которого Он раскрыл нам возможность привести себя к подобию по форме с Высшей силой. Связь с РАБАШем – это промежуточная ступень между нами и Творцом, благодаря которой мы существуем и через неё получаем всё в духовном подъеме. РАБАШ действительно открывается для нас, как система, которая раскрыла нам форму соединения с Творцом, благодаря которой мы реализуем себя и приближаемся к истине. Прежде всего мы должны представлять его себе, не как человека с его какими-то привычками во внешнем, а должны видеть раскрытие Творца, такое определенное по отношению к нам, так Он раскрыл себя, в такой форме. Поэтому, насколько мы уважаем его, – мы приближаемся к Творцу – мы ценим ту меру раскрытия, которую Творец произвел. И так эта высшая сила, которая называется РАБАШ, стала для нас важной и связывающей, приближающей нас к Творцу. Давайте поучим отрывки, попытаемся правильно себя настроить на эту форму, которая была в какой-то мере открыта в своем внешнем проявлении, а потом ушла, и мы должны пройти этот уход – очищение, мы должны поднять себя, сами тоже очиститься и прийти к связи с ним (с этим духовным корнем) и так через него прийти дальше к Творцу. То есть видеть РАБАШа, как нашего Высшего. (05:05)
Чтец: Первый отрывок. Бааль Сулам сказал в Предисловие к книге «Паним Меирот у-Масбирот», в 8 пункте.
Пойми, насколько мы должны быть благодарны нашим учителям, передающим нам свои духовные света и души для наслаждения наших душ, стоящих на распутье между путём тяжких страданий и путём Торы. Они спасают нас от ада, который страшнее смерти. Они приучают нас добиваться небесного наслаждения, помогают подняться на высоту изысканную и утончённую, которая является нашим уделом, готовым и ожидающим нас с самого начала. И каждый в своем поколении должен действовать в соответствии с сущностью Торы Его и святости. И уже сказано мудрецами: «Нет поколения, в котором не было бы таких праведников, как Авраам, Ицхак и Яков». [Бааль Сулам. «Предисловие к книге «Паним Меирот у Масбирот», пункт 8] (06:13)
М. Лайтман: Так и происходит, что есть особые души, через которые Творец действует на более нижние душ. Это как, допустим, мозг дает приказ какому-то главному органу, а главный орган уже раздает частные приказы остальным органам, которые находятся под ним в организме, так чтобы они действовали. И так в нисхождении сверху-вниз это работает. Так РАБАШ, продолжатель Бааль Сулама, просто стал источником современной методики, практической для наших дней. Поэтому мы должны действительно видеть, насколько удостоились быть связанными с ним, просто пить всю эту методику, это учение от него и реализовывать его. Поэтому он говорит: «Приди и увидь». Насколько мы должны быть благодарными нашим учителям, что Творец так устроил, что эта душа, эта часть реальности была настолько великой, что и приложил усилия и построил, и передал нам методику исправления. И без него нам было бы очень тяжело, кто знает вообще, возможно ли прийти к тому, к чему мы пришли, и еще предстоит нам получить. (08:25)
Вопрос: Что Творец хотел нам передать через РАБАШа?
М. Лайтман: Это система Адама Ришон. Высшая сила так распространяется, раскрывается сверху-вниз, приводя в действие частные части всех, всё больше и больше в системе. И когда Он спускается в эту систему, Он должен спуститься в более нижнюю систему, распространиться больше – как цепная реакция, всё больше и больше, чтобы оживить тело Адама Ришон. И есть потребность в более высоких частях, особенных, конкретных, которые начнут включаться в эту работу, и так это происходит.
Мы видим это при развитии поколений, в развитии промышленности, во всем, чем мы занимаемся, хотим развить что-то в пути, когда есть необходимость, мы должны для этого вернуться к истокам развития. Допустим, нам нужна какая-то новая машина, какой-нибудь космический корабль. Так чтобы построить его, необходимо разработать теорию металлов, теорию других материалов и еще какие-то вещи, для того, чтобы ввести это в действие. То есть поколение, которое должно раскрыться, требует изменений во всех системах, которые выше него, потому что всё развивается сверху, от Адама Ришон, Авраама, РАШБИ и так далее.
Когда развивается какая-то более низкая ступень, она вызывает изменения во всех более высоких ступенях, как в нисхождении сверху-вниз через Гальгальта, АБ, САГ и так далее. Насколько развивается какой-нибудь парцуф в пути, он вызывает изменения и света, и действия во всех предыдущих парцуфах до первоисточников в Бесконечности. И так работает исправление Адама Ришон. Потому что всё исправление, это только для того, чтобы все более нижние келим, которые называются «последнее поколение», пробудились и начали тоже входить в подобие по форме.
Поэтому РАБАШ символизирует нам, можно сказать, общую силу для всего нашего поколения. Мне кажется, что после того, как он всё подготовил, можно только реализовывать, нет больше обновлений. И у него нельзя сказать, что были такие уж обновления, были скорее выяснения. Бааль Сулам, действительно, у него есть большие обновления. РАБАШ больше выясняет, он слит с Бааль Суламом и выясняет, а наша работа, – как можно больше реализовывать его.
То есть, с того момента, когда мы просыпаемся утром и пока не пойдем спать, мы должны быть погружены во всё, что он написал в своих статьях. Мы представляем себе на сегодняшний день уже общую систему, как это подобает последнему поколению, как это подобает тому, чем мы сейчас занимаемся, как мы продвигаемся к нашей реализации. Мы должны стараться не запускать наше направление, не останавливаться, потому что темп раскрывается всё больше и больше. Нам нельзя это оставлять ни на один день, ни на мгновение дальше. Мы скоро увидим, как всё обязывает нас всё больше и больше ставить перед собой эту систему и реализовывать. И это главное, что сделал РАБАШ. Он практически приводит нас к реализации системы, – построить ее правильно и продвигать. (14:15)
Вопрос: Бааль Сулам нас призывает поблагодарить каббалистов за самоотверженность. Что это за самоотверженность каббалиста? Что он отдает, чем он жертвует?
М. Лайтман: Мы говорили в эти дни, что мы готовы умереть, как бы не существовать, потому что этим мы хотим освободить место для Творца. Что такое – умереть? Умертвить себя, как написано: «Тот, кто хочет жить, – пусть умертвит себя», – свое желание получать. Это для нас жизнь и смерть, и нет ничего больше в мироздании, никакой смерти и жизни, речь идет о желании получать. Каждый, кто больше своего товарища – его злое начало больше его самого. То есть, допустим, я получили такое желание, и насколько я уменьшаю это желание, то есть опустошаю его от своего «я» – этим я даю место для высшего света облачиться в него. Это называется умертвить себя, свое «я». (15:44)
Вопрос: В чем особенность РАБАША, по сравнению со всеми с другими каббалистами?
М. Лайтман: Мне тяжело говорить, потому что меня это касается, я чувствую его все-таки близко, но мы видим, что без его объяснений, близких нам (мы не осознаем, насколько они помогают нам) мы не могли бы приблизиться и к Бааль Суламу. Как?! В особенности, когда ты собираешься реализовать это, а не просто изучать со стороны премудростей. Когда мы переходим к внутренней работе, когда мы хотим сами войти в эти состояния, которые мы изучаем у Бааль Сулама, РАБАШ дает нам порядок работы, как реализовать это на себе.
Чтобы я не просто говорил, что такое парцуф, что такое желание и экран, и так далее, но делал это в своем желании, а не в своей мысли. Делать это в мысли, называется «мудрец ночью», то есть он мудрец, но у него еще нет света ночью, света, который распространился бы на него. Тогда как РАБАШ дает нам ключ, сопровождает нас так, чтобы мы сами стали теми келим, о которых мы до этого говорили. Он помогает нам в этом, он буквально по шагам объясняет нам, как мы должны выстроиться в десятки в объединении, в том, чтобы раскрыть, кто мы, насколько и какие правила есть у нас, как отмениться друг перед другом, соединиться вместе и соединиться с Высшим. И еще мы должны раскрыть разные вещи в том, что он пишет.
Его статьи не простые, но он их так завернул, что скрывает от нас, чтобы мы раскрывали это постепенно, чтобы не мешать нам продвигаться, и на каждом шагу раскрывали бы хисарон, а потом поняли бы это и достигли наполнения и исправления, и так далее. Чтобы все эти вещи раскрывались в нас постепенно – это искусство, это действительно есть у него. Я бы сказал, что Бааль Сулам не раскрывается нам, как учитель, наставник. Он раскрывается нам, как ученый, который знает весь объем мироздания, и всё, что над творением. А РАБАШ берет тебя за руку, как взрослый берет ребенка, и ведет нас по всему пути до Гмар Тикуна, просто открывает тебе путь и идет с тобой. (19:58)
Ученик: Есть ли в наши дни возможность прийти к какому-либо постижению, если не изучает через РАБАШа?
М. Лайтман: Мне кажется, что нет. Это может быть, только мне так кажется, зависит от того, о ком речь. Если ты поедешь в Индию, то увидишь людей, которые тоже хотят раскрыть Творца в каком-то виде. Но у них методика, когда они отменяют себя в таком виде, их душа требует от них и позволяет им это так, с легкостью. Ты смотришь на них, и не понимаешь – где эго, где это большое желание получать, где внутренняя борьба, где все эти вещи?! – всё так у них спокойно, хорошо.
Что я хочу сказать? Ты пойдёшь в разные верования, ты тоже увидишь такое. То есть, чтобы прийти к Творцу… – это всё идёт согласно требованию человека. Что человек представляет себе: кто такой Творец, насколько и что Он. Есть люди, которые как бы могут подняться над своим эго, получают какое-то свечение. Да, ты можешь видеть их даже и на улице тоже (есть в наше время). Но это свечение не даёт им войти вовнутрь, потому что у них нет левой линии, это главное – нет левой линии. И поэтому я думаю, что без методики, которую в особенности открыл РАБАШ всем душам, которые раскрываются, в особенности тяжёлым, – невозможно удостоиться слияния душам, которые раскрываются в наши дни, потому что они раскрываются слой за слоем, от легкого к тяжелому. (22:47)
Ученик: В чём именно можно сказать, что он продолжил Бааль Сулама в передаче методики?
М. Лайтман: Он объяснил, как достичь того, о чём Бааль Сулам пишет. Очень просто, вот и всё. Бааль Сулам объясняет тебе о высших ступенях, высших состояниях. РАБАШ не очень-то говорит об этих ступенях как таковых, а говорит тебе из внутренней части человека, что нужно сделать, чтобы достичь этого. Бааль Сулам не говорит со стороны человека, что человек чувствует, что он должен исполнять – он говорит, как ступень, как какой-то учёный. А РАБАШ говорит, что тебе надо сделать, чтобы дойти до этого: что тебе нужна группа, тебе нужно объединение, отмена, нужно умертвить себя, и в каком виде.
И Бааль Сулам тоже здесь и там говорит об этом, но он не наставник. Он выражает систему. У него тоже, конечно, есть всё, но в таком виде, как симфония. Но тебе нужно научиться нотам, гаммам, разной технике, пока ты не дойдешь до того, чтобы прочесть, исполнить её, пока ты не начнёшь читать сольфеджио, то есть ноты. Нет такого, для этого нужны другие люди. А РАБАШ просто сопровождает тебя на всем пути. И это очень важно. То, что написал Бааль Сулам, тоже можно объяснять по-разному, можно оставить его мнение, как философский подход. Но если приходит РАБАШ и говорит, как тебе этого достичь, то у тебя уже не остается места для философии, о чем Бааль Сулам пишет, а будешь говорить по делу. Постигни через РАБАШа то, что пишет Бааль Сулам, тогда ты можешь понять, о чем Бааль Сулам пишет. (26:15)
Вопрос: Почему РАБАШ не писал о последнем поколении, о цели человечества?
М. Лайтман: Не любил говорить об этом, не любил. Сколько я не спрашивал, но я не очень спрашивал, тогда меня это не очень волновало. Тогда были совершенно другие времена, чем сейчас, – световые годы буквально разделяют сегодняшнее время, относительно того, что было тогда. Поэтому он не говорил, он был очень-очень практичен, очень деловой. Я не думаю, что он написал бы те статьи, которые он написал, если бы не было группы, не было бы кого-то, как я, кто требовал бы, подталкивал: еще, еще! Я принес копировальную машину, как этот стол, такая машина с разными там, знаешь, – это была не простая вещь.
То есть он видел, что хотят сделать, готовы, учат это в группе и спрашивают. Мы начали тогда читать на утреннем уроке статьи с ним вместе. Он так полтора часа сидел, слушал. То есть, ему было важно, чтобы мы все-таки хотя бы читали. Ну, сколько ты можешь прочесть за полтора часа? А у тебя есть заседание товарищей раз в неделю. Сколько ты можешь прочесть статей? Ну, и каждый читает дома, здесь и там, сколько есть времени у каждого читать: были утренние уроки, вечерние уроки, рабочий день посередине. Все эти часы, когда мы читали статью, это часы важные. И тоже, кроме этого, все-таки было отношение к этим статьям относительное. Мы были молодыми и не способными понять настоящей по сути дела важности, что это ведет нас. Не было еще связи между словами и внутренними ощущениями, что я между словами знаю, что мне привести в действие. Еще этого не было. (29:26)
Ученик: Но почему РАБАШ не относился к структуре будущего общества?
М. Лайтман: Перед ним не было еще этого. Потому что прежде всего нужно построить общество, когда есть группа в каком-то виде, что они вобрали этот материал, понимают, идет он или не идет, как-то могут представить себе, что такое будущее общество. Что это не тела, не какой-то кибуц, а взаимовключение душ, и желаний в желание каждого в общем желании, сделать из него сеть, в которой раскрывается Творец, пока это всё не установится. Ну, смотри: это состояние роста, как и у нас. Там было меньше, чем здесь, но все-таки был очень большой имидж, который давил на всех и как бы управлял всем этим, все чувствовали себя отмененными перед ним, и, насколько могли, продвигались. Я давлю больше административно, а у него это давление было больше внутренним. (31:27)
Вопрос: Почему мир не возвеличивает РАБАШа?
М. Лайтман: Мир? А как они могут?
Ученик: Есть круги, которые изучают Бааль Сулама и ценят. Почему у РАБАШа нет?
М. Лайтман: Так это потому, что РАБАШ точно говорит, что делать. А кто хочет делать, кто хочет исполнить на себе? Бааль Сулам – это философия, это взгляд, это восприятие реальности, вещи, которые ты понимаешь и можешь сделать из этого докторат, все что хочешь, и философствовать, как тебе хочется. Язык красивый, такой возвышенный, и всё вроде бы понятно, важно, поднимает человека, что ты говоришь об этом. А что РАБАШ говорит? «Возлюби ближнего, как самого себя» – очень конкретно, по-деловому. А кто хочет говорить об этом? Кому это нужно вообще? Это вынуждает, обязывает, поэтому ты не увидишь еще долгое время, что его уважают. Нет. Что он написал? Труды РАБАШа? Кому это интересно, кроме изучающих каббалу? Оставил Шамати, но тоже не приписывают ему, а Бааль Суламу. Всё он услышал, записал от отца. Он любил держаться в тени Бааль Сулама, и не хотел демонстрировать себя, как адмор. Он был большой, как рав – тоже, хотя никогда не занимался этим.
Он получил звание рава от рава Зоннельфельда, от рава Кука – двух столпов предыдущих поколений, которые не были больше, чем Бааль Сулам. Рав Зоннельфельд был принят всеми ультра-ортодоксами, рав Кук – всеми более современными, что называется. Бааль Сулам обязал РАБАШа, чтобы он получил это раввинское звание от них обоих, потому что думал, что в глазах, изучающих Тору, это все-таки будет, как входной билет в такие круги. Он был романтик немножко, раз думал, что можно все-таки пробить это сопротивление. Мы уже видим, что это невозможно, что Творец так их обернул, что невозможно это пробить, видимо это пойдет другим путем. Тоже придут туда и Бааль Сулам, и РАБАШ, но в каком виде – это еще предстоит увидеть нам.
Ученик: Вы думаете, что в будущем Исраэль будут учиться по трудам РАБАШа?
М. Лайтман: У меня нет сомнения. И Бааль Сулама, и РАБАШа в настоящем виде, не философски, не как добавку к тому, что они думают о Торе и заповедях, а практически, наверняка будут изучать все. (35:43)
Вопрос: Из Латинской Америки спрашивают, достойно ли это поколение принять труды РАБАШа?
М. Лайтман: Труды РАБАШа, конечно, достойны. Труды Бааль Сулама не знаю, насколько. Насколько мы реализуем труды РАБАШа, нам будет чуть-чуть больше понятен Бааль Сулам. Потому что нам не хватает свойств, ощущений, внутренних чувств – мы читаем Бааль Сулама, мы изучаем его разумом, а не внутренним чувством. То, что пишет Бааль Сулам не укладывается у нас внутренне. В соответствии с тем, как я читаю его, мои желания с моими мыслями не выстраивают у меня картину чувственную, внутреннюю. И это проблема. Поэтому я вижу, как учат Бааль Сулама – философски, не более того. И поэтому невозможно по-настоящему понять Бааль Сулама без РАБАШа, пока мы не выстроим внутри себя модель, правильный образ отношений всех этих качеств, – это не поможет нам. Мы будем читать, как написано там, «считать буквы» без понимания содержания. (37:37)
Вопрос: Из Балтимора спрашивают: в этом отрывке написано, что каббалисты спасают нас от ада, который хуже смерти. Почему есть такие, кто приходят на этот путь и тяжело страдают, а есть те, кто принимают то, что нужно, как необходимость и готовы отдать себя этому пути спокойно?
М. Лайтман: Это не верно. Тот, кто приходит к слиянию с Творцом, не страдает, нам кажется, что он страдает. Может быть, его внешняя жизнь была очень тяжелой: болезни, голод, разные проблемы в семье, человеческие, но он принимает всё, что так это приходит от Творца. Внутренне Творец устраивает ему такие желания, характер, разные приказы, состояния изнутри, из человека. Творец устраивает ему картину внешнего мира, который так относится к нему: в семье, с товарищами, учениками, от всего мира. А человек должен умертвить себя, то есть должен быть каждое мгновение в слиянии с тем, что это Творец насылает на него. И это, по сути дела, его роль – быть человеком, тенью Творца. Поэтому каббалисты, когда делают это, ты не можешь почувствовать их состояние; ты видишь, может быть, внешнее состояние, и думаешь, – «ну, что там у него?». Или как они говорят в таком виде, потому что они фильтруют ступени, пока они говорят кому-то что-то. Поэтому мы не можем увидеть их внутреннее настоящее состояние. Но тот, кто находится в пути, на ступенях духовной лестницы в определенном виде в слиянии с Творцом – у него нет страдания; его страдания – только, как еще больше отменить себя. Сантьяго. (40:31)
Вопрос: Всё, что вы сказали, заставляет нас благодарить Творца, что вы привели к нам РАБАШа в наше время как подарок. Развитие практических действий каббалистов в истории связано с продвижением общества и исправлением душ. Значит ли это, что в то мгновение, в котором мы живем, наше исправление направлено на то, чему РАБАШ учит нас? На этом работа заканчивается, или будет еще продвижение в будущем?
М. Лайтман: Я не думаю, что будет продвижение в будущем больше, чем то, как мы продолжаем на практике. Если мы реализуем то, о чем пишет РАБАШ, мы этим приходим ко всем высшим уровням до Гмар Тикун. Мы увидим, насколько он написал о более высоких уровнях, чем то, что нам кажется сейчас. Нет у нас недостатка ни в чем, кроме как реализовать РАБАШа в нашей внутренней работе, и благодаря этому понять, что пишет Бааль Сулам. РАБАШ – это работа в сердце, Бааль Сулам – это работа в разуме. Богота.
Вопрос: Мы учим статьи РАБАШа, это прекрасная мудрость, которая привлекает нас к тому, чтобы полюбить ближнего. Как можно реализовать методику, чтобы почувствовать труды РАБАШа практически в более короткое время, чем то, что занимает у нас, чтобы они смогли постичь и понять любовь к ближнему?
М. Лайтман: Насколько вы будете развиваться благодаря статьям РАБАШа, вы поймете, что можно сократить это и можно облегчить и на письме, и в действии для поколения, которое пойдет за вами, вашим ученикам. Так что, пожалуйста, надо реализовать то, что РАБАШ пишет, и вы поймете, как это сделать. Это невозможно объяснить более коротко, а только реализовать и из практической реализации понять, как можно еще больше опустить это на следующий уровень. Этот уровень – это вы, которые реализуете, а следующий уровень, это получится у вас после вашей практической реализации. Монтерей!
Вопрос: Несколько месяцев назад я работал над переводом трудов РАБАШа, ощущается огромная работа, которую сделал РАБАШ, объясняя нам в каждой частности, в чём работа человека, как работать с желанием получать, чтобы подняться над ним и прийти к отдаче. Мой вопрос: как через эту работу по переводу этих статей на испанский, не навредить тому, что РАБАШ хочет передать?
М. Лайтман: Не знаю. Может быть, ты должен посоветоваться с другими переводчиками с испанского, которые у нас есть. В общем, вы построите некую систему – борд такой, совет переводчиков, которые будут учиться друг у друга, как правильно переводить, объяснять каждое слово, каждую фразу, – так я рекомендую сделать. Потому что каждый может быть специалистом, но, если вы хотите передать правильнее внутреннюю сторону перевода, – вы должны соединиться между собой и искать что-то общее. Нью-Йорк! (46:27)
Вопрос: РАБАШ приспособил методику Бааль Сулама к нам. Можем ли мы говорить дальше о том, как приспособить эту методику для следующих поколений? Можем ли мы достичь того, как он это сделал – переработать его методику, представить ее следующим поколениям?
М. Лайтман: Только через то, что мы реализуем. Только через реализацию, а не то, что я беру какую-то методику, из нее делаю, как в физике или в чем-то, и продолжаю еще дальше своим разумом. Все эти методики реализуются только в чувстве, в желании. Поэтому у нас нет никаких шансов сделать какой-то апгрейд в реализации методики. Методика практическая. Как мы реализуем ее, если у нас нет никаких шансов сделать какой-то апгрейд, если мы не проводим это через себя? Поэтому вопрос тоже не очень правильный. Как мы берем Бааль Сулама? Мы не можем от Бааль Сулама взять ничего – мы можем только реализовать РАБАШа, и через это понять больше Бааль Сулама. Бааль Сулам – это как эталон. Что мы там понимаем? Только после того, как мы реализуем РАБАШа на практике. Вена! (48:18)
Вопрос: У РАБАШа был имидж, который давил на учеников, чтобы они внутренне отменялись. Вы говорите, что вы давите больше административно.
М. Лайтман: РАБАШ не давил, не давил. Он просто все-таки был авторитетом. И было понятно нам тоже всем, что нет другого. Тогда, в те времена, интересно, что был какой-то вакуум такой, относительно пустое место для людей, которые желали духовного продвижения, у них не было, куда особенно сбежать. Были круги, но о них не было особенно слышно и известно. Ну, так что?
Ученик: Мы обучаем на кампусе людей. Мы должны относиться к ним более внутренне или более административно, как вы сегодня делаете с нами?
М. Лайтман: Я не знаю, что ты имеешь в виду. Я даю всё, что могу. Тот, кто не доволен, может идти поискать, есть много мест. Да, есть много путей к Творцу – это с одной стороны. С другой стороны – я говорю вам всё время, что делать, потому что РАБАШ очень много подчеркивал, как мы должны быть организованы с утра до ночи и в ешиват хаверим, в отношениях между нами, и человек сам и так далее – это называется «административное». То есть, как через объединение человек должен реализовать себя более внутренне, насколько он должен быть предан этому. И главное – это то, что называется у мудрецов «всё, кроме как уйти». То есть, несмотря на то что я хочу сбежать, больше не могу терпеть эти вещи, мне не кажется, что я преуспею, или вообще кто-то может преуспеть и так далее, – я не ухожу – вот так. Почему так? И некуда, и даже если мне сейчас покажут какие-то вещи, я не верю, что есть еще что-то, кроме этой духовной работы. Я нахожусь в ней, то, что Творец делает со мной – я заранее согласен. Питер! (51:40)
Вопрос: Как относиться к дню смерти каббалиста РАБАШа? Это горе – ушел учитель; это радость – душа выполнила свою работу; или никак, потому что это материальное событие?
М. Лайтман: У нас был Учитель. Конечно, я всё время был с ним, а после того, как он умер, его уже не был со мной рядом – есть большая разница, с одной стороны. С другой стороны, по тому, как он учил меня, это на самом деле дает человеку возможность быть больше соединенным с Творцом внутренне. И конечно, не дай Бог, не исчезает эта связь с Творцом через Учителя, а Учитель становится более чистым (исход, очищение). Так это относительно нижнего (человека) и поэтому это то, что мы должны принять. Его образ стал более чистым, он стал больше по силе относительно моих органов ощущения. Это всё относительно. Воображаемый образ стал более истинным, и я соединяюсь с Творцом через него. Сегодня мне ясно всё больше и больше, как я соединяюсь с Творцом через РАБАШа, и что он присутствует как какая-то модель. Если я облачаю всё на него, принимаю всё меньше и меньше с помехами моего эгоизма – я всё больше через него прихожу к Творцу. (54:18) Алма-Ата!
Вопрос: Читая текст в разных книгах, в статьях Бааль Сулама, РАБАШа, ты углубляешься внутрь. Откуда это свойство текста, который заставляет тебя углубиться и чувствовать автора?
М. Лайтман: Мне тяжело сказать вам. Приложите усилия. Я присутствовал при написании этих статей физически, копировал их, раздавал, чувствовал автора. Но вы должны через окружение видеть, как эта высшая ступень выстраивает вас в десятки и хочет видеть вас соединенными, чтобы раскрыться в вас. Турция! (56:21)
Вопрос: Прежде всего, я хочу сказать, что действительно группа Бней Барух очень большая, великая, и мы счастливы, что учимся вместе. А теперь вопрос: вы до этого сказали, что Бааль Сулам пишет из разума, а РАБАШ из сердца. То, что мы чувствуем – это то, что получаем их обоих от вас.
М. Лайтман: Да, но тоже нельзя сказать, что этот – разум, а тот – сердце. Оба они говорят из постижения, это как бы их выражение по характеру души. То есть Бааль Сулам более академичен, а РАБАШ более практичен, чувственен, эмоционален, так это получается. Мы получаем и оттуда, и оттуда. Главное для нас – не то, как мы принимаем это через Бааль Сулама или РАБАШа, а что мы получаем это через объединение меж нами, и это объединение дает нам уже ощущение Высшего, облаченного в наше кли.
И поэтому здесь нет Бааль Сулама, РАБАШа. Они, конечно, находятся внутри, но главное – это мера объединения, характер объединения среди нас внутри десятки. Это то, что дает нам свет, ощущение, меру постижения Творца, потому что Творец – это «Приди и увидь». Я прихожу в группу, и в какой мере, в каком характере, в каком виде группа объединена – это то, что выстраивает мне Творца.
Так это Творец, или это группа? Это группа. Это то, что я ощущаю как форму Творца, которая раскрывается во мне. Так я раскрываю Творца или группу? Я раскрываю исправленную группу. Я, творение, иначе никогда не могу почувствовать Творца, никогда. Это всегда будет из исправленной формы группы, поэтому мы говорим о Творце: «Приди и увидь». Куда я должен «прийди»? Я прихожу в группу, прихожу к связи между ними, к их реализации ради отдачи взаимной, эту форму я чувствую, и это называется Творец.
А кто такой Творец? Внутренняя сила, которая раскрывается в них, в объединении между ними, это – Творец. Но эту внутреннюю силу я не могу уловить, как силу, я могу воспринять её, когда она облачена в определенную форму группы, как она построила себя, это – Творец для меня. Поэтому за каждым товарищем стоит Творец, от любви к творениям – до любви к Творцу, невозможно различить их, потому что кли – это группа, а внутренняя суть, которая поддерживает ее, это Творец.
Это тяжело передать, они идут соединенные вместе, взаимовключенные: кли и свет, то есть, группа и Творец. Творец – это «приди и увидь». Творец – это уже воодушевление, впечатление, состоящее из ощущения келим, когда они соединены вместе, и единства, которое раскрывается именно в них. Поэтому мы всегда можем говорить о Нем только в свойствах творения, поэтому мы отмечаем буквами разные свойства Творца, и пишем о Нем буквами, это келим. У нас нет выбора, мы не можем выразить это иначе. Латинская Америка! (01:01:47)
Вопрос: Чего недостает нам, чтобы достичь совершенства, которое РАБАШ видел в последнем поколении?
М. Лайтман: Реализовать его. Насколько мы реализуем его, мы почувствуем еще больше стремление понять его, реализовать его более точно. Мы углубимся в его слова, захотим понять, что он имеет в виду, для того чтобы реализовать это в связи между нами. РАБАШ находится полностью в связи между нами и только, нет ничего, кроме этого. Это то, чего недостает, – реализовать в последнем поколении, это то, что он написал. И, безусловно, насколько мы будем продвигаться, наше поколение, которое приходит сейчас, еще будет расти с нашей помощью, – все эти поколения реализуют РАБАШа. И будут заниматься им всё больше и больше, и увидят, насколько это точно, насколько в том, что он пишет, есть множество деталей, которые мы раскрываем согласно развитию наших келим, что есть там еще и еще элементы, которые мы должны реализовывать. (01:03:30) Москва!
Вопрос: Почему после ухода РАБАШа не сохранилась группа РАБАШа?
М. Лайтман: Уже до того как РАБАШ скончался, группа была разделена на несколько частей, и поэтому потом это произошло на практике. Группа была поделена на хасидов, которые находились рядом с РАБАШем, как рядом с адмором. Вы не знаете, что это за связь. Но это определенная связь и с родственниками, потому что у него была очень большая семья, у него было 100 правнуков или даже больше. Я уверен, что он не знал всех по именам – просто масса! И ученики тоже были разделены, и я не относился к ученикам. Так он, по сути дела, устроил всё. И так поэтому и разделилось.
После того, как он скончался, я сидел дома и не хотел ни с кем соединяться. Мне стучали в двери, я вообще не открывал. Я думал, что возьму весь материал, что есть у меня (множество листов, которые я записал с его слов), выстрою и подготовлю к печати, и всё.
Было у меня несколько тетрадок его и Бааль Сулама тоже. Я передал это Аврааму Брандвайну, который выпустил книгу «Ор Баир». Тетрадка у меня в архиве находится. Он это выстроил, хотя не так, как мы договаривались заранее, но, как выстроил, так выстроил (так он думал, что будет правильно). Вот и всё. (01:06:26)
Тоже очень печальный пример. Он приходил к нам в наше старое здание, еще на улице Жаботинского, и рассказывал, что он остался один, жена скончалась, детей он воспитывал в Старом Иерусалиме, он там жил всё время. Они не были с ним на связи из-за того, что он занимался наукой каббала, просто не приближались к нему, именно так. Он рассказывал об этом со слезами на глазах, что остался один в конце жизни: без учеников, без детей, без внуков, без семьи, без ничего. Так это произошло, очень печальная история.
Тот, кто занимается наукой каббала, всегда будет у него проблема со своими родственниками религиозными. Поэтому вся группа с самого начала была поделена. Мы видим и у нас таких, кто возвращаются к светской жизни, которая пуста совершенно. Есть и те, которые идут в религию, потому что это привлекает их. Там всё понятно: каждый день оправдание, почему ты прожил день – еще заповедь и еще заповедь.
У нас, это противоположный путь, обратный: еще больше пустоты, еще больше. Поэтому ты можешь держаться в этом только с помощью твоего внутреннего усилия и соединения с окружением. Поэтому это непросто. Поэтому вся группа – согласно этим направлениям. Есть еще направления подобного рода в группе, которая поделилась на разные течения. Но я с самого начала, после того как скончался РАБАШ, сразу же отключился от всех. И раньше я тоже был отключен, не было у меня почти никакой связи с другими.
Я всё время был прилеплен к РАБАШу. Во время урока всегда находился с ним, обслуживал его: кофе, сигареты, поменять кассеты, обдумывать всё, что необходимо для него. И кроме урока, всё время с ним тоже. На вечернем уроке было только два-три человека, включая меня. Так это было. (01:10:00)
Ученик: Еще вопрос. Как и что нашей группе необходимо сделать, чтобы не повторить в будущем ошибок группы РАБАШа, этого разделения, о котором вы сейчас сказали? (01:10:21)
М. Лайтман: Нет, мы должны видеть, что это не зависит от меня, но группа может реализовать путь и сейчас, и когда меня уже не будет среди вас, когда вы сможете реализовать объединение между вами и в таком виде, что это уже придет к своей конечной форме. Когда вы начнете видеть в объединении высшую силу, которая пребывает между вами, которая проявляется и сопровождает вас, и идет еще перед вами. Я, Рабаш, Бааль Сулам и еще, и еще, еще, все каббалисты всех поколений, все они сопровождают. Но по сути дела, вы уже знаете, как объединяться, для того чтобы Творец шел перед вами в этом объединении. Дальше. (01:11:27)
Чтец: Второй отрывок.
Если учитель обучает учеников работе, которая должна быть на отдачу, – то есть, для чего этот человек пришел в этот мир, – исполнить задачу Творца, чтобы работать на пользу Творца, получается, что этот человек является посланцем Творца, этот рав – посланец Творца, а не обывателем в этом мире, который строит что-то личное, ведь он – раб Творца, ибо «посланец Творца» означает «ангел Творца». И это смысл слов: «Если учитель похож на ангела Творца, нужно искать Тору из уст его». [РАБАШ, статья 10 (1989) «Что означает в духовной работе, что лестница стоит наклонно»]
М. Лайтман: Потому что в целом он передает, как раскрыть Творца в правильном кли. Именно в этом и была его работа. Понятно?
Ученик: Мы находимся сейчас на Йорцайт (день памяти) – и это не только йорцайт, это наша основа. И в беседах по подготовке к конгрессу вы упоминали РАБАШа, вы сказали, что это практическая реализация. Вопрос мой: что называется реализовать труды РАБАШа практически, в процессе подготовки к следующему уровню конгресса? Что значит – реализовать это? Что вы советуете?
М. Лайтман: Мы это делаем. Прежде всего, я сказал, что мы должны хорошенько проверить наши отношения в частных десятках. И это согласно правилам РАБАШа, в том, что есть у нас список. Где список всех правил, как десятка объединяется в одно целое? (01:13:42)
Реплика: Есть книга, которая называется «Мы собрались здесь». Она собирает на самом деле все принципы РАБАШа об объединении в группе, все принципы РАБАШа из всех статей о группе.
М. Лайтман: Хорошо, но в любом случае это книга. Где один листик? (01:14:04)
Реплика: Прежде, мы тоже учим. Начнем учить, это уже готово, называется «Законы соединения, коммутации в десятке». Это как подготовка к Европейскому конгрессу, это уже готово, мы еще будем добавлять туда отрывки. Это просто законы соединения в десятке.
М. Лайтман: Ладно. Будем надеяться. Дальше, ты хочешь что-то добавить?
Ученик: Мы хотим просто пройти процесс подготовки. Допустим, сейчас, что вы посоветуете нам делать для европейского кли? Товарищи говорили, что хотят поднять важность утреннего урока. Но мы что-то можем сделать, кроме урока на процессе подготовки, вокруг РАБАШа? (01:15:08)
М. Лайтман: Объясняю тебе, как начинающему, что придет день, когда по всей видимости, я так слышу от тебя, что мы должны быть объединены между нами. Есть правила, которые прописал нам Рабаш, как быть объединенными. Эти правила прописаны, мне говорят, на нескольких языках (но на иврите наверняка), и ты можешь прочитать и понять. Я не очень-то понимаю, что еще нужно объяснять после того, как я объяснял это в течение, ну по крайней мере, 20-ти, 25-ти последних лет. Я не знаю. Но это удивительно – насколько ты объясняешь всё больше и больше, – приходит человек и говорит: «Ну так что же вы советуете делать?».
Я тебе советовал и пять лет назад, и десять лет назад, и каждый день. Если вы практически делаете, вы должны после того, как вы начали делать, раскрыть книгу и посмотреть еще страницу, и еще, и еще из его статей о группе или с той странички, где это вкратце приведено. И посмотреть, вы это реализуете или нет, как в инструкции – что еще делать. И ты меня спрашиваешь: «Что делать?». Так все статьи РАБАШа о группе, и есть у нас даже часть в интернете, которая так называется. Так вот, нужно войти туда и выполнить это в вашей десятке сейчас пока что, потому что вы не знаете, что называется «объединиться в большое кли». И вместе с этим: пытаться уже выйти в большое кли, уже начать связываться, говорить со всеми товарищами, которые приходят на конгресс, и даже не приходят на конгресс. Где всё это кли? Где я могу встретиться с ним? Где я чувствую его, как мы говорим? Где он? (01:17:40)
То, что я нахожусь сейчас, скажем, здесь со своей десяткой – это моя десятка. Где десятка более широкого круга? Где она находится? Так я могу сказать: «О, я её вижу сейчас на экране». Хорошо, вижу. Как я чувственно связываюсь с ними? Так мы должны чему-то научиться, что-то прочитать, что-то вместе почувствовать, находиться в каком-то действии даже во время учебы, быть вместе в каком-то стремлении. И тогда с помощью этого мы почувствуем, что мы включаемся вместе. И в то время, когда мы взаимно включаемся, когда мы изучаем что-то вместе и стремимся к чему-то вместе, мы строим парцуфим духовные, изо всех наших возможностей объединиться, думать и почувствовать что-то общее. Так выстраиваются духовные парцуфим. Так мы направляем себя к общему духовному исправлению. Пока я не увижу, не почувствую, что это происходит так на самом деле! Москва. (01:19:03)
Вопрос: Ну, во-первых, книги, о которой сейчас сказали, на русском языке нет. И мы очень ждем, что когда-нибудь она появится. Но вопрос в следующем: вы сейчас сказали, что десятка должна постоянно проверять себя. Есть вот эти, выбранные товарищами, 19 принципов РАБАШа. (01:19:34)
М. Лайтман: Я не знаю, дорогой. Вы – московская группа, есть здесь группа Бней Баруха. Вы платите деньги и выполняете это. Есть здесь несколько людей, работающих с переводами, с подготовкой книг в печать на русском, английском, на нескольких языках. Вы платите, вы поддерживаете эту систему. Пожалуйста, обращайтесь и требуйте. Что вы хотите от меня? Я не управляющий работами. Может быть, Муши, может, Белоцерковский, еще кто-то, я не знаю. Но хорошо, что вы спрашиваете. Но кроме того, чтобы спросить, вы должны знать, к кому вы обращаетесь, как вы требуете, и что должно быть. Я думаю, что эти вещи сейчас, перед конгрессом, должны быть очень быстро выстроены, и чтобы вы начали работать с этим.
Ученик: Не об этом, честно говоря, был вопрос. А вопрос именно по поводу проверки соответствия десятки принципам РАБАШа. Вот, например, в нашей десятке один товарищ после конгресса в Молдавии заболел, и мы никак не можем его вылечить. И что бы мы ни делали, у нас это как бы не очень-то получается. И получается, что если проверять на нашей десятке все эти принципы, то в связи с тем, что одного товарища нет, выходит, что мы ни одного принципа не можем как десятка реализовать.
М. Лайтман: Можете выполнить, даже если его недостаёт – в мыслях как будто нет недостатка в нём. Вы этим излечиваете его, как бы исцеляете. Так что? – вы чувствуете себя свободными от того, чтобы выполнять? (01:21:20)Продолжай.
Ученик: Нет, вот именно, что мы не чувствуем себя свободными, но как будто бы его отсутствие, оно как изъян как бы получается. То есть мы пытаемся поднимать о нём молитву, пытаемся постоянно об этом говорить, между нами возвеличиваем важность Творца, свойство отдачи, встречаемся со всеми мировыми десятками, но относительно этого товарища всё равно ничего не происходит: как он болел – так и болеет.
М. Лайтман: Мы должны делать то, что возложено на нас, всё, что в наших силах, а выше этого – это уже Творец. Если вы объединяетесь, создаете объединение максимально, насколько вы способны, и хотите, чтобы этот товарищ был между вами цел и здоров и восполнил десятку и вы сделали всё, что возможно; всё остальное – это желание Творца. Постарайтесь пробудить Его желание. И если вы не способны – просите этого у более широкого кли, ещё у товарищей, ещё у десяток, чтобы тоже присоединились к этому. (01:22:36)
Чтец: Третий отрывок.
3. Чтобы отменить тело, необходимы страдания. Но есть и другой способ. Можно отмениться перед Равом, что называется «сделай себе Рава». Правда, действие это происходит через силу, вне разума. И так же, как страдание отменяет тело лишь действием, но не разумом, так же отмена перед Равом происходит через силу, без разума, то есть даже там, где не разделяет мнение Рава, – аннулирует себя, а также Тору и духовную работу, и приходит к Раву, чтобы тот обучал его. И есть обучение в общей форме, называемое Окружающий свет (ор макиф), это только свет, действующий извне. И это только благодаря тому, что приходят к Раву, сидят перед ним, и сидят с ним за столом во время трапезы или во время молитвы. Второй способ – он внутренний, и называется «из уст в уста». [РАБАШ «Самоотмена согласно Бааль Шем Тову»] (01:24:12)
М. Лайтман: Это несколько видов отмены. Самоотмена должна быть, потому что маленький должен отменить себя перед большим, чтобы получить от него. Для того, чтобы высший правильно сформировал его, придал ему форму, направление мысли, восприятие, то это как мы обучаем маленьких детей: посмотри на это, сделай так и так далее. В таком виде мы должны видеть, как получать от высшего. По сути дела, высший – это группа. Когда мы отменяем себя перед группой, тогда прибывает в ней в мере нашей самоотмены высшая сила, направляет, сопровождает нас и делает всё. Ваш рав – он только как указывающий путь, который всё время направляет вас на объединение в десятке. А из объединения в десятке вы должны уже научиться, как продолжать действовать дальше, пока не поймете, что значит «из уст в уста», это еще предстоит нам. (01:25:47)
Вопрос: Вопрос от товарища из Израиля. Кажется, что невозможно понять Бааль Сулама без РАБАШа, невозможно понять РАБАШа без учителя, который получил от него, то есть рава Лайтмана. В следующем поколении, чтобы поняли вас и РАБАШа, и Бааль Сулама должны быть несколько учеников, находящихся в постижении, чтобы передать методику? (01:26:11)
М. Лайтман: Как можно гарантировать, что будут постигающие? Тот, кто готов вложиться, кто готов пожертвовать собой, отменить себя, кто готов не оставлять, чтобы там ни было, и быть, насколько Творец ему позволяет, преданным пути, – тогда он приходит к тому, к чему приходит. И уже в высшей программе затем реализует эти ступени, путь. С помощью кого и чего – это не в возможностях человека. В руках человека – только пожертвовать собой ради этого дела, то есть принизить свой эгоизм, свое желание получать, для того чтобы принять высшую форму каждый раз на себя, вот и всё. Понятно? Голландия! (01:27:24)
Вопрос: Стоит ли пользоваться именем РАБАШа, как названием европейского конгресса, который просто концентрируется на этих темах, которые можно связать с именем РАБАШа в каком-то виде, чтобы это больше нас сфокусировало на тему, которая связана с ним? Будет ли это хорошей идеей? (01:28:07)
М. Лайтман: Я не знаю. РАБАШ не известен, он не написал никаких классических трудов в науке каббала, в отличие от Бааль Сулама, который написал «комментарий к Зоар», «Учение Десяти Сфирот» на АРИ. Бааль Сулам писал комментарии на писания РАШБИ, на писания АРИ. Это такие авторитеты! И он третий, который пишет комментарии и приближает их к нашему поколению. Это огромная величина. В то же время РАБАШ пишет о внутренних вещах: как отменить себя, как соединиться с десяткой – это вещи, которые люди не любят, все это отталкивают, никто не хочет принимать, никто не понимает. Ты понимаешь, что он пишет о том, что нужно объединяться. Но, кроме этого, ничего не понятно, потому что все остальные вещи – там из какой-то статьи, 10-й или 15-й – ты можешь понять только при условии, что ты выполняешь объединение. Поэтому все его статьи выглядят для посторонних, как будто он пишет постоянно о любви, об отмене, о том, о другом. Внутренняя работа человека никому не нравится. Поэтому РАБАШ неизвестен и не будет известен, кроме тех, кто работает на Творца. А Бааль Сулам известен в академических кругах, в философских, потому что он пишет об общем восприятии реальности и о строении мироздания, кто такой Творец, о котором все любят болтать, и так далее. (01:30:10)
Поэтому я не думаю, что нам имеет смысл. Если ты хочешь назвать конгресс именем РАБАШа – не знаю, это нигде не отзовется, если ты хочешь это распространять в каких-то широких кругах, широких аудиториях. Ну, разумеется, методика Бааль Сулама – это более подходит, но я не знаю. Подумайте, обсудите. Я бы хотел, чтобы вы больше занимались тем, что я вам предложил. Я вам дал уже и направление, и все понятия, которые должны быть у вас, и вы реализуйте, решайте, делайте. Киев. (01:31:08)
Вопрос: Вот по тому, как вы нас ведете, видно, что здесь вы прямо выделяете методику, блоки такие, то есть вы нам одну тему даете, потом вторую. Сейчас мы соединяемся между нашей десяткой внутренней и большим общим мировым кли. А было ли такое, когда РАБАШ занимался с группой? То есть чувствовалось, что есть у него такое отношение, прямо методическое направление развития группы?
М. Лайтман: Нет, нет. То есть мы изучали его статьи каждый день час, полтора часа урока из трех часов. Мы изучали, читали его статьи, задавали вопросы, но достаточно неглубокие. Вы можете послушать эти уроки. Это не так было, особых выяснений не было. Давайте мы продолжим. (01:32:35)
Чтец: Четвертый отрывок Бааль Сулам пишет в письме 38:
4. Твоё письмо я получил и поздравляю тебя с получением звания раввина (смихи), это было первой стеной, сдерживавшей твой путь вперёд, и я надеюсь, что с этого дня ты начнёшь преуспевать и идти от успеха к успеху, пока не войдёшь внутрь Царского Чертога.
Я хотел бы, чтобы ты получил ещё одну смиху, но поторопи себя с этого дня, чтобы проводить большую часть времени в подготовке своего тела для места силы и мужества, «как бык под ярмом и осёл под поклажей», чтобы не терять даже малого мгновения, «ибо пути длинны, а припасов мало».
А если скажешь ты: «Подготовка эта – где она?», то скажу я тебе, что слышал я от адмора из Калушина, да защитят нас его заслуги, что в прежние времена постижение Творца нужно было предварять всеми семью внешними науками, которые называются «семь девушек, прислуживающих царской дочери», и ужасными самоистязаниями. И несмотря на всё это, немногие находили милость в глазах Творца, однако с того времени, как мы удостоились учения АРИ и служения Бааль Шем Това, это действительно стало равным для всех, и не нужно более упомянутых выше подготовок.
И пойди по этим двум, упомянутым выше. И возможно, благодаря благоволению свыше нашёл я милость в глазах Его и получил я их в обе руки. И моё разумение близко к твоему, как близок отец своему сыну. И конечно, я передам их тебе, когда будешь ты готов получать из уст в уста. [Бааль Сулам. Письмо 38] (01:34:46)
М. Лайтман: Понятно?
Вопрос: Труды РАБАШа находятся в скрытии до полного исправления в постижении?
М. Лайтман: В его трудах есть часть, которая подходит для начинающих, и другие пласты, которые предназначены для постигающих, постигших – и то, и другое. Его величие в том, что он адаптировал свои труды для всех, начиная от новичка, который только входит в методику (не в мудрость, а в методику, мудрость сердца), вплоть до тех, кто постигает духовность.
Вопрос: Вот это состояние, которое называется «из уст в уста», это может существовать и внутри десятки, или это только относительно рава? Но если десятка выше, может ли такое состояние быть также и в десятке?
М. Лайтман: Да, но это еще не сейчас. Вы должны ощутить слияние в десятке, чтобы это было для вас, как Высший, и тогда относительно этого Высшего мы и приходим к состоянию «из уст в уста». Верно. (01:36:29)
6. Когда человек начинает давать себе отчет о смысле своей жизни: «Что он, и зачем он?» – называется, что он поднимает голову над потоком жизни, в котором пребывают все творения, у которых нет времени задуматься, что они собой представляют. А они идут вместе с потоком, в котором течет вода; и никто из них не способен увидеть конец, то есть куда течет поток их жизни, кроме него – из-за того, что недостаток наслаждений заставил его поднять голову вверх, чтобы взглянуть на цель жизни. И тогда он видит и слышит, как бы призыв свыше, сообщающий ему, что мир был создан с намерением «творить добро Своим созданиям». Однако, для того, чтобы ощутить вкус этого блага, как утверждают каббалистические книги и их авторы, существуют условия, позволяющие достичь этого блага, называемого «цель творения». И условия эти, которые требует Творец, надо исполнить прежде, иначе Он не желает давать им благо и наслаждение. [РАБАШ, статья 7 (1987) «Ханукальное чудо»] (01:38:10)
М. Лайтман: Главное для нас – реализация этих вещей, иначе это совершенно пусто. Я очень и очень скептически отношусь, опасаюсь того, что мы не ведем работу в направлении нашего конгресса. Я пока не чувствую, что европейское кли разогревается изнутри и старается преодолеть и языковые барьеры, и ментальные границы и так далее. У меня не возникает впечатления и чувства, что они уже находятся в объединении. Я слышал, что господин Рои из Хорватии кричал: «Почему вы не даете европейцам организовать конгресс?». Что значит – организовать? Что ты организуешь? Трапезы? – там есть кухня. Ты организуешь место проживания, вещания, музыку? На конгрессе это всегда у нас есть, больше или меньше.
Ты должен организовать объединение, иначе это не называется – конгресс Европы, это будет конгресс групп: приезжают разные группы и между ними ничего нет. Поэтому я спрашиваю вас, европейцы: «Где ваша работа, где подготовка к конгрессу?». Она есть или нет? Или же вы можете только говорить «мы, мы», а где «мы»? Где устремление, которое должно быть между вами? Может быть, оно есть, я не знаю, может быть. Но пока я чувствую с вашей стороны требование «оставьте нас в покое и дайте нам приготовить конгресс», с одной стороны. С другой стороны, я хочу услышать, делается в этом что-то или нет. Яков, ты можешь мне что-то сказать? (01:41:33)
Реплика: Ну, если мы делаем это недостаточно, вы это не чувствуете, и мы должны подумать, как мы можем улучшить нашу работу. Но пока что работа, которая была проделана, кроме технической подготовки, то, что все группы стараются соединиться между собой, согласно тому, как вы хотели, чтобы мы связались между десятками и старались бы почувствовать друг друга. Большинство европейских десяток встречаются между собой и с другими группами мирового кли, и также готовят дважды в неделю встречи со всеми группами. И мы сейчас работаем над материалом на конгресс, и мы разослали это в отделы контента, и сегодня есть общее заседание в 8 часов по израильскому времени, зум. Мы проведем семинар, чтобы понять, как мы можем реализовать советы, которые Вы нам давали. Кроме того, если есть еще какие-то вещи, которые мы должны сделать, и мы сделаем обязательно. (01:43:15)
М. Лайтман: Я спрашиваю так: действительно ли вы беспокоитесь о том, чтобы все европейские товарищи, приехав на конгресс, познакомились друг с другом, физически объединились бы, потому что без физической подготовки трудно продолжать. Пока что я вижу, что записалось 300 с чем-то человек из всей Европы (из всей Европы!). Как же так? Объясни, пожалуйста. Этот конгресс будет выглядеть как нечто, как после войны, или катастрофы «Титаника»? Это то, что есть у нас из Европы, такие остатки, 300 человек. Они приезжают, а остальные предпочитают сидеть дома? Если трудно приехать по финансовым причинам, они могут получить помощь, но почему нет желания прийти к состоянию, когда они объединяются с другими, начинают чувствовать? Всё же тот, кто на конгрессе, он входит в объединение. Вы не можете более людей пробудить?
Реплика: То, что мы запланировали сделать на этой неделе, пройти все десятки европейские и проверить кто приезжает, кто не приезжает, попытаться понять, какие проблемы у товарищей, как можно помочь. Просто иногда люди стесняются обращаться к нам, если есть проблемы. И мы хотели бы инициировать с ними контакт и беседы, и попытаться помочь.
М. Лайтман: Я повторяю: главное организовать конгресс, привезти людей на конгресс и постараться их объединить вместе и до конгресса на подготовке, и в течение конгресса в объединении в общем потоке самого конгресса. Если вы об этом заботитесь, то хорошо.
Мы должны прийти к объединению. Мы встречаемся там, где мы соединяемся, вместе варимся – к этому мы приходим. Готовим ли мы к этому людей по дороге на конгресс, во время конгресса планируем ли мы такие действия, готовим ли мы учебные материалы соответственно? Вы должны это заказать, мы еще не получили здесь заказ на учебные материалы. Я видел режим дня – это не суть важно. Главное – какой контент вы можете дать людям и в какой последовательности, для того, чтобы пробудить их сердца к объединению, для того, чтобы мы вышли одной десяткой из этого конгресса и смогли бы идти дальше. Пожалуйста, об этом позаботьтесь. Москва. (01:47:02)
Вопрос: В отличии, скажем, от Европы, которая находится, начиная от Украины и далее к России, люди привыкли обращаться за помощью к окружению, потому что это у них в крови, в культуре, но больше общая такая культура. Европейцы – они более индивидуальны по своей натуре. И вот получается, что сейчас, с одной стороны, очень мало товарищей зарегистрировались на конгресс (меньше, чем хотелось бы). С другой стороны, в Help Haver тоже обратилось всего 20 человек, а мы ожидаем, что плюс-минус, это где-то должно быть человек 70-80, может быть. И как преодолеть эту гордость, как преодолеть нежелание или мысли какие-то, что он может быть обузой для общества или еще как-то, то есть, как сломать это и все-таки принять решение и попросить? (01:48:09)
М. Лайтман: Я ничего не хочу ломать, я хочу показать, что мы – одна семья, поэтому нет никакой проблемы в семье, если один получает от другого. То, что они получают от нас – тем самым они приближаются к нам, они нам нужны. Это не вопрос того, кто кому дает, и кто от кого получает, это вопрос связи, которой желают все. Поэтому мы понимаем, что Творец дает нам такие состояния различные: есть люди, у которых нет, есть люди, у которых есть. Мы собираем их через Help Haver, и именно так мы объединяемся, это еще одно действие по объединению. В этом нет никаких проблем. Мне тоже покупают билет, я не плачу за себя. Если бы я платил за все конгрессы, как это можно? Я получаю ту же самую зарплату, как и все. Поэтому нет проблем, нечего стесняться, стыдиться, мы делаем это ради объединения: и те, которые дают, и те, которые берут. И неважно кто дает, и кто получает, важно, что мы приходим к объединению. И это действие духовно. (01:50:01)
Реплика: После конгресса в Болонье вы предложили Италии заботиться о Европе. Есть четкая группа, которая заботится о контенте и обо всём остальном. Мы уже начинаем заботиться о соединении всех групп. Каждый день мы соединяем произвольные десятки, в шаббат мы встречаем группы Италии и Германии, чтобы поднять им дух и настроение. Мы просим также у всех товарищей делать клипы, и мы будем передавать их вам для мирового собрания товарищей. Мы также стараемся делать то, что поднимет настроение товарищам. Мы говорим это сейчас, потому что хотим, чтобы все товарищи начали участвовать. Это верно, что Италии вы предложили стать главой всей Европы, но мы понимаем, что только если вместе мы включимся в это усилие, мы сможем достичь успеха.
М. Лайтман: Прекрасно – по крайней мере одна группа работает. Я прошу, пожалуйста, задействуйте всех европейцев, которые чувствуют себя ответственными за объединение в Европе, как Рои и другие, также и наши товарищи здесь, выходцы из Европы, чтобы все действовали вместе и начинали разогревать этот континент. (01:52:49)
Вопрос: Точно по этой теме мы почувствовали. Скажите, чувствуете ли вы, может быть тоже так, что необходимое для успеха на конгрессе и то, чтобы товарищи прибыли на конгресс – это присутствие на утренних уроках? Это основа для участия на конгрессе.
М. Лайтман: Верно!
Ученик: И товарищи послали уже со всего мира предложения, как помочь товарищам в Европе присутствовать на утренних уроках. У нас есть много предложений и в пятницу мы встречаемся, чтобы реализовать эти советы и поделимся с группой.
М. Лайтман: Что можно сделать, чтобы они вставали? Я понимаю, что это трудно им, потому что разница в часах – это до двух часов. Я был в этих странах, понимаю. Я, например, привык просыпаться в 12:00-01:00, в 01:00 ночи я уже не сплю. Но это проблема для них. На самом деле, я не знаю. У меня нет сил пробуждать людей в такие часы, потому что это не вечер и не утро, это посреди ночи. Заканчивается урок – у них есть еще несколько часов до утра, но они уже в таком драйве и им трудно заснуть. А если они едут в свою группу, так вообще, пока не возвращаются. Это действительно серьезная проблема в Европе. Я не знаю, как это решить. Творец ставит такие условия – тяжелые. (01:54:51)
Ученик: Но, если они спросят: «Какая связь между успехом на конгрессе и тем, что я сейчас на уроке?»
М. Лайтман: Я прибываю на конгресс – конгресс, это нечто иное: там действительно я включаюсь, соединяюсь с товарищами. И кто остается с другой стороны экрана во время конгресса, я не уверен в том, что он объединится (я так не чувствую). Они тоже чувствуют по себе, насколько расстояние, когда у тебя в особенности есть возможность физического объединения и всё обусловлено физическим контактом – должна быть такая встреча.
Ученик: Если я европеец и мне трудно, у меня нет сил прибыть на конгресс. Если я буду на утреннем уроке – это даст мне больше сил?
М. Лайтман: Да, конечно. Это тебя разогреет, подстегнет. Нужно снимать клипы, нужно пробуждать.
Ученик: Именно этим мы поделимся со всеми на следующей неделе.
М. Лайтман: Хорошо. (01:56:15)
Реплика: Я не думаю, что правильно эти вещи ставить в зависимость одного от другого. Это людей перегружает. Мы видим, что люди прибывают на конгресс, не связывая с тем, чтобы вставать в 1:00 ночи, в 12:00 часов ночи. Я думаю, что те круги, которые правильно организовать, звонить им, устраивать такие теплые беседы, посылать им клипы ободряющие, просто связываться, поддерживать, приглашать их заходить и впечатляться, потом беседовать с ними и видеть то, как они подключаются и тогда посмотреть, какие у них проблемы – я думаю, что это намного эффективней в то короткое время, которое у нас есть. Понятно, что внутренняя подготовка на уроках и так далее. Но я не думаю, что те ребята, которые не записались сейчас на конгресс, им сейчас это поможет.
М. Лайтман: Я с тобой согласен. Не нужно заставлять их приходить на утренние уроки, они почувствуют в этом еще большее давление, а на конгрессе будет еще большее давление – не надо. Это верно. (01:57:41)
Реплика: Пока не понятно, как пробудить европейское кли. Как мировое кли может пробудить европейское кли?
М. Лайтман: Я не знаю, что вы от меня хотите. Совет? Вы на меня кричали: «Дайте европейцам самим самоорганизоваться на конгресс!» Я оставляю это вам. Очень хорошо – я очень рад, что так говорят: «Что ты вмешиваешься? Дай нам сделать!» Очень хорошо. Я рад. Я не принимаю это на мой личный счет – мне не дают, мне не позволяют. Это хорошо, это прекрасно.
Реплика (продолжение): Да, но ничего не происходит.
М. Лайтман: Это ваши проблемы. Я с этого момента только спрашиваю: сделали-не сделали. Так что? Но я не вмешиваюсь. Всё. Это ваше исправление.
Реплика (продолжение): Если вы это не пробуждаете, то это не пробуждается.
М. Лайтман: Я пробуждаю. Ты не видишь? Я все уроки на это трачу. Но сверх этого я не могу делать. Сейчас вы начинаете контактировать друг с другом, пробуждать кли, но не делать балаган в сети. Не знаю, как. Если скажете мне что-то сделать, сказать, я сделаю по вашему распоряжению (организаторов конгресса). Хорошо. (01:59:24)
Реплика: На эту тему, дать может быть немножко толчок и немножко зависти. В Зихроне есть «Точка в сердце»... Европейцы может не знают, что такое «Точка в сердце» – это люди, которые закончили кампус, и от восьми месяцев до двух-трех лет находятся с нами. Они слышат от вас эти последние вещи и у них очень большая важность конгресса. Они решили сами организоваться (там есть десять человек, может быть, чуть больше) и поехать на конгресс в Болгарии. И никого не спрашивали – организовали там гостиницу и предложили товарищам, которым тяжелее. Они создали внутреннюю кассу, так что есть важность.
М. Лайтман: Вот пример для Европы. Москва.
Вопрос: Мы десяткой провели уже несколько встреч с европейскими группами, и вот относительно подготовки к конгрессу можно выделить два момента. Первый – те группы, которые включены сейчас в процесс подготовки, организации, там товарищи чувствуют важность конгресса, необходимость туда приехать, необходимость обратиться в Help Haver, если нужно. А те, которые не участвуют напрямую в подготовке именно, в организации – есть такое ощущение, что как бы: «Ну зачем туда ехать, будет еще конгресс в Израиле, и ещё конгресс. Так что я потеряю? И насколько важно мне, если я сижу в Европе, всё-таки приехать на именно этот конгресс?» (02:01:21)
М. Лайтман: Я думаю, что это очень особый конгресс. Важно, чтобы на него приехали все, кто способен: Китай, Монголия, не важно откуда, не обязательно из Европы. Возможность отдать что-то конгрессу, подогреть его – это очень важно. Мы строим духовное кли уже на этапе, который продвигает нас к объединению, входим в состояние «Последнего поколения». Каждая наша десятка – это отдельная клетка, которая не пригодна к жизни. Только соединение клеток в десятке превращает их органы в тело. И сейчас первый раз – это особый конгресс, мы первый раз хотим, стараемся, если у нас получится, я не знаю, стараемся построить живое духовное тело. И поэтому этот конгресс должен быть особым! От нас зависит – или это будет, как все конгрессы, или же мы почувствуем в нем новую сущность, новую жизнь, новую ступень, новое ощущение. Встреча, контакт с Высшей силой – шанс есть. Упустим или нет зависит от нас – об этом я говорю. (02:03:30)
Вопрос: Я хотел бы сказать, я не думаю, что смогу это правильно выразить. Но у нас было уже две встречи организаторов конгресса: Яков, Юдит и другие товарищи, товарищи отсюда. Мы хотим организовать европейский отдел, который будет работать отсюда. Это Яков, Эдди, Ханох, Ханан, и ещё другие ребята отсюда. Я чувствую, что это ломает лёд, границы, преграды меж нами, но это процесс. Как Яков сказал: что мы можем сделать вместе? Потому что Юдит и весь их отдел, они полностью участвуют в организации. (02:05:02)
М. Лайтман: Это организация. Вы должны больше заботиться о духовной наполняющей. (02:05:08)
Ученик: Да, мы стараемся сейчас найти способ делать это вместе. То, что Ромула говорил прежде, вот это строение итальянское, вся эта основа должна быть общей. И мы работаем с большим давлением на самих себя, чтобы это организовать. Но мы видим, что эти системы должны как-то вместе развиваться. И мы стараемся найти самый быстрый путь, но это берёт время. Это вопрос дней. Но я знаю, что у всех есть очень сильное желание, люди хотят преодолеть всякие внутренние преграды и внутренние барьеры и стараться быть каждую секунду в молитве. И это для нас самое важное. Мне кажется, если мы соединим эти две догмы, это станет, как поток воды. Все это почувствуют, и товарищи в Европе это почувствуют, которые приедут. Но для этого нам нужна помощь всех. И помочь нам организоваться, посмотреть, какие действия. То есть не делать самому каких-то критических действий, а обратиться к Якову, Моше, помочь нам создать этот отдел, организовать его. (02:07:19)
М. Лайтман: Будем надеяться, что это получится. Мы говорим сейчас, как реализовать то, что РАБАШ передал нам.
Ученик: Вот об этом как раз. Я говорил об этом с вами, и ломаю голову, пока не могу понять, где границы давления, которое я могу оказывать на других?
М. Лайтман: Те люди, которые находятся здесь – ладно. Как ты пробуждаешь свое поколение, молодежь, – не знаю. У меня есть ответ простой – я не знаю. Как РАБАШ говорил: «Хисарон в аптеке не покупают». Он есть, значит есть, если нет – то нет. Мы должны лишь постараться реализовать хисарон, дать правильное направление. То, что мы делаем, это с помощью распространения. (02:09:06)
Ученик: У нас есть распространение, оно идет. Люди составляют посыл и распространят его, но пока трудно, и это не оказывает должного воздействия, хотя есть обратная реакция, и на первый взгляд всё хорошо.
М. Лайтман: И пока продолжать всё больше и больше, потому что сказано, что «монета к монете собирается в большую сумму, в большой счет». Нечего делать – только таким образом. Всё, что происходит в нашем мире – только за счет накопления. Это секрет успеха – только накопление, накопление усилий, действий. (02:10:02)
Ученик: У вас уже есть аудитория. Аудитория хорошая – несколько тысяч слушателей. Нужно продолжать поддерживать их, очень сложно пробуждать людей. Вы знаете, есть границы того, насколько я могу требовать от них.
М. Лайтман: Наверняка, есть границы на то, что ты способен, но нет границ на то, что ты можешь продолжать. Ты можешь продолжать безгранично, потому что ты работаешь здесь. В тех условиях, которые Творец тебе дает, и ты не понимаешь, насколько ты делаешь, и результат твоей работы невидим глазу. Ты должен верить в то, что ты делаешь всё, что на тебя возложено, а всё остальное Творец закончит. (02:11:02)
Ученик: О том, чтобы продолжать – я не спрашиваю. Я спрашиваю о том, как пробудить? Дать им такую порцию важности.
М. Лайтман: Нет, это делает Творец. Он дает им такую инъекцию, такой укол, когда понимаешь, что необходимо. Ты не можешь перескочить ступени. Высший свет пробуждает желания (то есть людей) ступень за ступенью. Ты не можешь совершать какие-то скачки – это будет разбиение. Ты должен лишь немного пробуждать, давать хисарон. Хисарон должен реализовать себя. Правильный он, или не правильный. Исправление – это такая работа. Такая большая, такая широкая, во всем у тебя есть ибур-еника-мохин, и это входит в более высшую ступень, и так далее – бесконечное количество ступеней. Но каждую секунду есть исправление, каждую секунду. Если ты связан с действием, а не с результатом – ты чувствуешь, что находишься в мире, где абсолютное благо – мир улучшился, мир продвигается, мир двигается к исправлению. Ты можешь сказать, что это еще тысячу лет так будет. Я не берут в расчет тысячу лет, это не в моей власти – это Творец, Он делает. Я смотрю только на то, что могу сделать и то, что находится в моей власти, вот и всё. Тебе дали возможность действовать, ты пробуждаешь действие, у тебя как раз неплохо получается. Все так говорят, я так слышал, поэтому Он должен быть довольным – ты сделал всё от тебя зависящее, а остальное Творец закончит. Франция. (02:13:27)
Ученик: Мне выпала честь представить нашу виртуальную группу. В нее входит десятка мужская, десятка женская. Группа состоит из людей разного происхождения из разных стран, но мы говорим на одном языке – французском. Второе, наши товарищи сдали экзамены на то, чтобы быть преподавателями и провели уже два виртуальных семестра в академии Лёрнинг центра. У нас есть четыре человека, которые переводят утренние уроки на французский. Мы распространяем статьи рава в социальных сетях. В нашей десятке есть рамки участия в утреннем уроке. Каждый товарищ определяется со своими рамками, и мы поддерживаем друг друга с тем, чтобы каждый товарищ мог поддерживать уровень своего участия. У нас есть семинар о дневном задании – задании дня, и для вас мы французская десятка, но в этой десятке не только французы. Во Франции недостаточно товарищей, чтобы создать десятку. Поэтому мы соединились с нашими товарищами в Бельгии, которые были в подобном состоянии. И так соединяя наши силы и большое желание товарищей, молитву, нам удалось собрать десятку. Нас было шесть человек, и с течением времени к нам присоединилось ещё трое. Сегодня нас девять. В нашей десятке есть товарищи русского, израильского происхождения, бельгийцы, африканцы и французы. Различия в культурах таковы, что между нами нет ничего общего, кроме устремления всех товарищей соединиться поверх всех различий, для того чтобы насладить Творца. Новый уровень мирового единства постоянно обновляет нашу десятку, стряхивает с неё пыль. Мы чувствуем воздействие мирового кли на Европу, на эту скудную почву. И мы встречаемся в зуме с товарищами из Москвы, из Петах Тиквы, и за счет этих массовых встреч, которые мы организовали, мы чувствуем большую силу, нежели та, которая у нас есть в рамках только нашей десятки. Мы чувствуем важность приближающегося конгресса. В том, что касается подготовки к конгрессу, мы действуем в разных командах, в разных отделах, и входим в другие отделы, которые занимаются подготовкой. Мы работаем в команде, которая называется «арвутим», и каждый товарищ делает максимум, для того чтобы подготовиться к конгрессу. В настоящее время больше половины товарищей записались на конгресс, и мы работаем в направлении того, чтобы все остальные тоже записались. Мы очень надеемся от всего сердца, что на этом конгрессе родится новая ступень объединения, которая будет только расширяться и расширяться. Наша десятка делает всё возможное, для того чтобы участвовать в этом прекрасном конгрессе. (02:19:06)
М. Лайтман: Лехаим! Он может писать хорошие статьи. У него как бы изнутри выходит, и выходит прекрасно!
Вопрос: Еще один вопрос по теме, которую сегодня проходили на уроке. РАБАШ постоянно подписывал свои статьи: «Сын своего отца и учителя Бааль Сулама». РАБАШ что-то говорил о таком ощущении, как быть одновременно и сыном, и учеником?
М. Лайтман: Да. В чем вопрос?
Ученик: Вопрос в том, что, с одной стороны, РАБАШ был сыном Бааль Сулама и как бы в этом смысле его продолжал. С другой стороны, он был учеником Бааль Сулама. Как ему удалось эти две вещи совмещать в себе? (02:21:15)
М. Лайтман: Я его именно об этом спрашивал. Он сказал: «Ты не знаешь, насколько это трудно». Со стороны отца сын – он больше, чем отец. Он управляет отцом: то, что сын хочет, то отец и должен делать – так по природе вещей. А с точки зрения духовной работы, его отец больше него, и он должен отменить себя перед ним (перед отцом) полностью. В Торе написано, что сын должен отменить себя перед отцом, поклониться ему и делать всё ради отца, ноги ему мыть, и всё-всё. Имеется в виду духовное, прежде всего. Есть такие культуры, где это и в материальном принято. И он сказал, что это было очень трудно, в особенности ему, потому что Бааль Сулам не шел на уступки в плане того, чтобы отменить себя перед ним. Как же можно? Если бы он пошел на такой компромисс, то он бы отказался от духовного роста своего сына. Поэтому он сказал, что это было очень трудно. Ему нужно было не только свой эгоизм преодолеть, а преодолеть еще естественное природное отношение сына к отцу. И это было очень трудно, очень. В особенности это не как обычно, когда сын отменяет себя перед отцом, а там была проблема, была духовная ступень, которую нужно было преодолеть. Это было очень-очень трудно, но всё же ему удалось. Он не использовал статус, что это был его отец. Вы видите, на фотографиях: Бааль Сулам смотрит вверх, а он – всегда вниз. Видели это на фотографиях? Это очень характерно для обоих. (02:24:08)
Реплика: Я бы хотел спросить о конгрессе и о методике. Вы даете нам разные цели, и главное – эти цели, они чувственные.
М. Лайтман: Главное – это чувственное – сердце понимает.
Ученик: Как достичь чувства? Я понимаю, что есть этот мир, в этом мире мы можем делать какие-то действия в надежде на то, что появятся чувства. Я хочу расчувствоваться, поплакать, у меня есть там несколько каких-то картинок или что-то, я могу довести себя до слез. Я не могу просто так поплакать. Я должен что-то посмотреть, и кто-то сделал для меня какое-то событие или что-то еще. А иногда ты смотришь и не впечатляешься.
М. Лайтман: Да, понятно. Так как сделать, чтобы ты впечатлился?
Ученик: Ну, прежде всего видеть. Я должен посмотреть что-то.
М. Лайтман: Так ты приходишь на ешиват хаверим: они плачут и поют, и обнимаются, а ты сидишь, как бревно. Я понимаю тебя, потому что сам был еще хуже. Я помню, что не понимал, какая связь между объединением товарищей и постижением Творца, духовным постижением. Как может быть? Обучение – я понимаю, работа какая-то. Но как в связи между нами я что-то могу сделать? Я читаю (написано), что «за счет этого ты отменяешь свой эгоизм, это перегородка между тобой и Творцом» и не понимаю и не впечатляюсь, и ничего. Прошло несколько лет: в конце концов я начинаю видеть, что вся работа – это война за мое объединение с группой, когда я сражаюсь против своего эгоизма. Как я могу это сделать – против моего эгоизма сражаться? Я не знаю как, но здесь и находится главная точка. Если я побеждаю свой эгоизм, там и Творец, и Полное Исправление, и всё. (02:26:59)
Ученик: Я спрашиваю о методике – как вызвать чувства? Что может вызвать чувства: какие действия, разговоры? Что может пробудить чувства от объединения, чтобы они проявились? Я ищу систему. Не просто я пришел и расчувствовался. Я хочу знать, осознанно понимать, как я могу пробудить чувства. Хочу сейчас, скажем, расчувствоваться, – что я могу сделать?
М. Лайтман: Я очень рад от тебя слышать, потому что это говорит о потребности ощущения, которое ты не испытываешь, но потребность в ощущении уже есть. И это уже хороший новый этап.
Ученик: Да, но я хотел бы продвинуться в этом.
М. Лайтман: Учимся на прошлом. Когда-то ты пренебрегал любой связью. Когда-то ты пренебрегал вообще чувствами, когда ты об этом не думал и вообще самоустранился от этого. А сейчас ты уже находишься в состоянии, что ты как-то чувствуешь, что тебе это необходимо. Ты лишь не знаешь, как к этому прийти. Это уже продвижение. Это уже продвижение. Скажем, если бы тебе об этом рассказал твой сын, ты бы впечатлился?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Может быть, не хватает здесь чего-то важного: того, что влияет на тебя и дает тебе точку объединения и ощущение объединения. Нужно искать. Я думаю, что сейчас нам открывается новый этап, когда такие люди – с таким желанием, как у тебя. Это большое желание. Чем больше человек, тем больше его эгоизм. У тебя сильное, большое желание, но вместе с тем – это как стена. Если ты сейчас формально, как можно больше позаботишься об объединении европейского кли (не только ты, я говорю всем), а это ступень, которая вне тебя находится, но чтобы ты заботился, заботился, чтобы это случилось, тогда к тебе придет чувство от этого кли, потому что оно внешнее относительно тебя. И вдруг ты почувствуешь, насколько это важно, чтобы это случилось, чтобы это на меня подействовало. Если они соединятся – это даст мне мое новое духовное состояние, это мне раскроет Творца. И это действительно так, если ты позаботишься об этом. Начни с формального. Ты хочешь, чтобы конгресс хорошо прошел? Это система, к которой ты имеешь отношение.
Ученик: Да, мы заботимся об этом. Скажем, завтра у нас есть встреча, мы от мирового кли получили очень много идей, как можно возбудить европейских товарищей к прибытию на конгресс. Еще есть несколько десятков человек, которые по тем или иным причинам затрудняются, и мы можем их как-то подогреть. Вопрос: что делать? Допустим, мы выберем несколько таких идей. Есть много идей, например одна из них – просто обзвонить их. Ну, мы установим такой телефонный пункт, телефонистов выберем и будем с ними беседовать. Как Нив сказал: есть человек, который не приходит каждый день на урок и не приезжает на конгресс; есть другой, который каждый день ходит на урок, то есть это целая организационная система.
М. Лайтман: Прекрасно! Это инвестиция в Полное Исправление (Гмар Тикун).
Ученик: Почему я спрашиваю? Я не хочу просто так разбазаривать энергию.
М. Лайтман: Это не пустая трата.
Ученик: И вместо этого я могу сделать зум, собрание товарищей, поговорить еще.
М. Лайтман: Нет-нет-нет. То, что ты звонишь человеку и приглашаешь его, убеждаешь его, как-то пробуждаешь его – это не пустая трата, это остается навечно. Это пробуждение – твое желание хочет пробудить его желание, хочет контактировать с ним. Это и есть исправление. Это близко к духовному. Не то, что вы как-то иначе контактируете друг с другом. (02:32:32)
Ученик: То есть я понимаю, что у нас есть средство, которое называется «этот мир». У меня нет желания к объединению, у тех ребят нет желания к объединению. Но есть этот мир, и мы можем связываться, звонить просто по телефону, и он может впечатлиться и я могу впечатлиться. И это особая система этого мира?
М. Лайтман: Да. Даже более того: даже, если ты звонишь постороннему человеку и говоришь с ним о каком-то действии, приглашаешь на какое-то действие, даже не духовное, ты тоже передаешь ему духовность. Во всём мире, кроме действия исправления, нет ничего. Это лишь на разных уровнях. Почему нам хорошо в объединении народа? Даже если мы не говорим об исправлении души и так далее, – это тоже действие, только слова другие. Позаботься об объединении европейского кли. Это даст тебе начало ощущения, потому ты инвестируешь в это, вкладываешь в это, ты захочешь, чтобы они были. И из твоего желания, когда ты будешь это строить, ты почувствуешь и результат. Я говорю это всем: кто хочет развить чувства, только так. Только так – пусть позаботится о других. (02:24:23)
Видеофайл в Медиа Архиве:
https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/ntI3IipO?language=ru