Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 19 октября 2023 года

Часть 2: Бааль Сулам. Мир в мире

Чтец: Мы читаем «Труды Бааль Сулама», страница 459, статья «Мир в мире».

М. Лайтман: Да, это известная статья Бааль Сулама, и нам стоит пройти ее. То, что есть здесь, есть, конечно, и в других местах, но это все должно дать нам одно большое четкое и ясное знание строения мироздания.

Чтец: (00:49) Мир в мире.

(Исследование и анализ причин, ведущих к отсутствию мира; предложения исправителей мира и их поверка реальностью; рассмотрение «добра», опирающегося на «милость и истину, справедливость и мир», как указано в Псалмах)

М. Лайтман: И что же указывается в книге Псалмов?

Чтец: (01:22) «Милость и истина встретились, справедливость и мир соединились. Истина из земли произрастает, справедливость с небес является. И Творец даст благо, и земля наша даст плод свой».

М. Лайтман: Так написано в Псалмах. Пожалуйста.

Чтец: (01:49) Всё оценивается не по тому, как оно выглядит в конкретный момент, а по мере его развития.

М. Лайтман: То есть мы видим все в каком-то процессе, что это растет, развивается, а не то что это уже готово и находится перед нами. Дальше.

Чтец: (02:16) Всё, что есть в мироздании, – как хорошее, так и плохое, и даже самое плохое и вредное в мире – имеет право на существование, и нельзя уничтожать его и совершенно истреблять с лица земли, ведь на нас возложена лишь задача по его исправлению и возвращению к добру.

Ведь любого взгляда на работу по сотворению [мира] достаточно, чтобы мы поняли величину совершенства Вершащего и Создающего его. И потому мы должны научиться остерегаться очернения любого элемента творения, говоря, что он является лишним и в нем нет никакой необходимости. Ведь этим мы клевещем, страшно сказать, на Создающего его.

М. Лайтман: То есть мы видим все вещи в развитии, в постепенном развитии, от начала творения и, очевидно, до конца творения, до которого мы еще не дошли, и поэтому у нас нет возможности говорить о чем-то: это хорошо или это плохо, это так или это иначе. Но когда-нибудь мы увидим все элементы творения в их истинном и правильном виде, и тогда мы сможем сказать о творении: это хорошо или плохо, или так или эдак. Но сейчас у нас нет никакой возможности критиковать ни один элемент творения и говорить, что он хороший или плохой, потому что мы еще не видим его в его совершенном действии в общей системе.

Чтец: (04:27) Однако же всем известно, что Творец не завершил творение в тот момент, когда сотворил его. Кроме того, в каждом углу той реальности, которая находится перед нами, как в общем, так и в частном, мы видим, что она подчиняется законам постепенного развития – начиная с этапа отсутствия и до завершения ее роста. И по этой причине, когда мы ощущаем горький вкус плода в начале его роста, это не считается у нас обнаружением изъяна и дефекта в этом плоде. Ведь все мы знаем причину, состоящую в том, что плод пока еще не завершил процесса [своего] развития до конца.

Так же и с остальными элементами действительности: когда какой-либо элемент кажется нам плохим или вредным, это является всего лишь свидетельством этого элемента о себе, что он всё еще находится на переходном этапе своего развития. Поэтому мы не должны решать, что он плохой, и очернять его, ибо не от мудрости это.

М. Лайтман: (06:03) То есть мы не можем говорить ни об одном элементе творения, он хороший или плохой, поскольку мы не видим его еще в его совершенном виде и в его функции. Поэтому мы, очевидно, должны подождать, либо сами должны подняться к Окончательному Исправлению, увидеть, как все функционирует или подождать пока это произойдет само.

Вопросы. Нет. Есть в ПТ-7.

Вопрос (Петах-Тиква-7): (06:41) Как мы можем переварить в себя всякие такие течения, такие вещи, которые мы видим, что они находятся в противоречии?

М. Лайтман: Я не знаю. Он говорит просто, что все, что ты видишь, ты можешь видеть это положительным, отрицательным, хорошим или плохим, но ты не можешь сказать об этом ничего, потому что ты еще не видел его во всем его действии, во всей его роли. Также как он сказал, что если ты видишь маленького ребенка, то, что ты думаешь о нем? Ну, что он может сделать? Что это за часть такая в творении? Как потом он может стать самым большим?

Детеныш мышки или кошки – ты уже можешь сказать, что это будет будущий Наполеон, потому что он рождается и может уже действовать. Поэтому... вы помните, да? Поэтому мы не можем ничего сказать о том элементе, который находится в своем развитии, а мы должны лишь видеть, как он будет функционировать в Конце Исправления.

Ученик: Но до тех пор что мы можем сделать? Просто работать с тем, что мы видим?

М. Лайтман: Мы должны подняться к исправлению, и тогда мы увидим там на этой исправленной ступени правильную роль, правильную функцию каждого элемента творения, правильную функцию. Мы увидим все элементы творения в их окончательном виде, потому что мы – несмотря на время, мы не ждем Конца Исправления согласно времени, мы поднимаемся туда согласно нашему постижению. Понятно?

Вопрос (Петах-Тиква-3): (09:24) Мы, да, можем определить и сказать что-то посередине развития, если его развитие направлено на разделение, на разбиение – это плохо, а если на исправление, объединение – это хорошо.

М. Лайтман: Верно. Это пока что наша работа сейчас.

Ученик: Так почему он говорит, что невозможно ничего определить в процессе его развития?

М. Лайтман: Сказать последнее слово ты не можешь, потому что ты не знаешь, для чего это развивается. И человек в своем развитии проходит такие состояния, что ты не можешь сказать о нем, что у него есть что-то благоприятное для творения. Нет элемента в творении такого как человек, который мог бы принести столько вреда. Посмотри на весь земной шар.

Ученик: Хорошо. Так это значит, что это зло, это плохо, потому что он продолжает разбиение.

М. Лайтман: Ты должен прийти к состоянию, когда ты увидишь его в конце его развития, тогда ты можешь определить, но не посередине. Это то, что он и говорит.

Всё, что есть в мироздании, – как хорошее, так и плохое, и даже самое плохое и вредное в мире – имеет право на существование, и нельзя уничтожать его и совершенно истреблять с лица земли, ведь на нас возложена лишь задача по его исправлению и возвращению к добру.

Ученик: Но даже вроде как бы и в этом предложении есть противоречие, что мы должны его исправлять, потому что это зло?

М. Лайтман: Если мы видим, что это плохое, и конечно оно будет плохим, потому что он находится в процессе своего развития, то мы должны привести его к конечному состоянию.

Вопрос (Турция-2): (11:28) Как и где человек может проверить добро и истину, и возможность продвигаться в своем желании получать?

М. Лайтман: Еще раз.

Ученик: Как и где человек может проверить добро и истину, если он разбит и находится в своем желании получать?

М. Лайтман: Как может? В группе. Как он может быть хорошим? Согласно своему функционированию в группе, в человечестве. Согласно этому мы можем оценивать человека и сказать о нем – это часть полезная или вредная в мироздании. Понятно?

Вопрос (Merkaz 1): (12:49) Что характеризует человека, который развивается в духовном?

М. Лайтман: Характеризует, что он все время меняется, и в своей проверке он поднимается со ступени на ступень.

Вопрос (Италия-4): (13:13) В Конце Исправления придут все души, которые существуют в мире, чтобы они существовали или они будут участвовать в исправлении?

М. Лайтман: Все души, все части и всё творение придут к своему совершенству, и это потому что люди исправят себя, и все будут находиться в полном поручительстве.

Ученик: Так в чем разница между теми, которые придут в Окончательном Исправлении: и теми, которые не будут участвовать в Бней Барухе и теми, которые, да, какая разница между ними?

М. Лайтман: Все будут участвовать, и все постараются прийти к полному исправлению и почувствуют, насколько это полное исправление относится ко всем. Конечно же, каждый будет на другом уровне, чем его ближний, в соответствии со своей работой.

Ученик: Мне непонятно что-то, Рав. Вы сказали, что все придут к исправлению, у каждого будет своя доля в исправлении. Те, которые уже жили тысячи лет назад у них тоже есть часть в исправлении?

М. Лайтман: Конечно. Какая разница в какое время он живет в своем теле в этом мире? Те каббалисты, которые жили тысячу или две тысячи лет назад тоже. Конец Исправления – это состояние. Подумай об этом, как следует. Я думаю, ты поймешь.

Вопрос (Петах-Тиква-19): (15:57) Он пишет здесь: когда мы вкушаем горький вкус плода в начале его роста, это не считается у нас обнаружением изъяна и дефекта в этом плоде. То что я спрашиваю об этом, почему мы тогда чувствуем такой горький вкус, если это еще не созрело, почему мы это пробуем и получаем все удары?

М. Лайтман: Потому что мы не можем различить добро и зло, мы пробуем его как зло, как горечь, а затем в наших усилиях, когда мы выращиваем этот плод и приводим его к сладкому, тогда мы можем сравнить одно с другим.

Ученик: Скажите, от чего это зависит, чтобы на вкус он не был таким горьким? Вы понимаете о чем я говорю? Есть такое ощущение, что можно вкусить плод, когда он не будет таким горьким?

М. Лайтман: Нет, мы все начинаем с разбитого состояния.

Ученик: Хорошо, но есть такое состояние, в котором ты находишься, в этом состоянии есть возможность, что вкус плода будет менее горьким, благодаря работе твоей в науке каббала?

М. Лайтман: Нет, нет и нет. Ты должен, согласно корню своей души, увидеть все его состояния от начала и до конца.

Ученик: То есть невозможно убежать от этого?

М. Лайтман: Нет.

Ученик: Спасибо.

М. Лайтман: Я сожалею сказать тебе об этом, но нет.

Вопрос (Петах-Тиква-25): (17:43) Что делать, если желания, которые пробуждаются, ты чувствуешь, что у тебя нет сил исправить их еще пока, какое отношение должно быть к ним?

М. Лайтман: Молиться. Когда ты видишь зло в себе, и что у тебя нет силы исправить его, это уже хорошо. Тебе осталась только молитва. Это, в сущности, уже законченный процесс: ты сделал все усилия, чтобы исправить его, но ты видишь, что ты неспособен сам, и тебе остается только обратиться к Творцу.

Ученик: Вы сказали, что «один», и действительно это критический момент и чувствуется, что нет сил справляться с этим, а только можно это сделать вместе, но нет до сих пор еще настоящего достаточного объединения против этого. И получается, что остается все как есть и ты там, и пока нет достаточного единения, невозможно справиться с ним?

М. Лайтман: Но все-таки тебе дают цельную картину, насколько ты не можешь даже попросить, насколько ты не исправлен и насколько все зависит от твоей молитвы.

Ученик: Да, я понимаю, но что делать с желанием? Так чувствуется, как будто оно встает и хочет тебя убить, это желание. Просто слишком большое это желание, чтобы с ним справиться, и ты понимаешь, что надо правильно молиться, находишься в молитве, но ответ, который получаешь от Творца еще преждевременно, ты не можешь справиться с этим – нужно идти к объединению.

М. Лайтман: Так не надо ждать, а продолжать и продолжать, и постепенно это исправится. Да, мы продвигаемся.

Вопрос (Latin 1): (19:55) Если корень всех действий Творца – это добро, то какое развитие Творец хочет, давая нам возможность оценивать добро и зло, если это все добро? Зачем он дал нам такую способность судить об этом?

М. Лайтман: Нет, Творец дает нам различать между действием отдачи и получения, чтобы мы предпочли действие отдачи. И все.

Вопрос (H 4): (20:48) Я понимаю, что мы не можем действительно оценивать добро и зло, даже из жизненного опыта. Но из жизненного опыта мы можем понять, что мы не можем оценивать добро и зло, и нам остается лишь идти верой мудрецов. Как мы можем сделать это группой, они знают, что такое добро и зло?

М. Лайтман: Потому что группа должна быть, как одно целое: когда вы отменяете себя перед товарищами, объединяетесь все вместе, и тогда все вместе вы можете идти уже к Творцу, подняться к Творцу и просить, требовать от него исправления. Хорошо?

Вопрос (Петах-Тиква-31): (21:39) Можно ли сказать, что часть исправления, вот такой критический взгляд, это происходит через воспитание?

М. Лайтман: Да все – воспитание, все воспитание.

Ученик: Часть из нас здесь – родители.

М. Лайтман: Нет, нет. Я не об этом говорю. Мы не говорим об этом, о таких вещах, это глупости. Воспитание у нас, это то, что мы делаем на себе.

Вопрос (Беэр-Шева): (22:12) Бааль Сулам описывает нам процесс, что все находится в совершенстве. С другой стороны, мы должны объединиться и произвести изменения, и поэтому творение несовершенное. То есть у нас есть роль. Он хочет сказать, что одно из самых важных свойств на пути исправления – это терпение видеть все в процессе развития, как мы развиваемся? Или есть что-то другое, что он хочет нам сказать в этом абзаце?

М. Лайтман: Мы будем учиться, у нас еще есть много страниц впереди в этой статье.

Вопрос (Ж МАК-21): (23:04) Мы часто молимся и просим мир в мире. Что, о каком мире мы говорим, и что означает сам мир, в котором мы просим мир?

М. Лайтман: Мы желаем видеть всех «нивраим», творений, существующими в добром, взаимном отношении друг с другом.

Вопрос (Ж Тбилиси): (23:32) Я надеюсь, что правильно вопрос задам. Если на нас лежит функция исправления и приближения к Творцу каждого элемента, в котором мы видим якобы несовершенство в процессе его развития, то когда мы не критикуем, и благословляем все этапы, которые нам раскрываются, можно сказать, что мы тем самым и осуществляем эту связь каждого элемента с Творцом?

М. Лайтман: Да, да. Вот и все. Просто. Попроще и покороче. Больше ничего нет.

Вопрос (W Heb 3): (24:35) Если мы не можем знать ни об одном элементе, он хороший или плохой, как знать, о чем просить, о каком исправлении?

М. Лайтман: Просить об объединении между всеми и объединение между всеми, и Творцом. И что «всеми» объединение может быть плохим, как какая-нибудь мафия, но когда они соединяются с Творцом – это уже хорошо. Об этом мы должны просить.

Вопрос (KabU 4): (25:18) Наше исправление двигается параллельно с тем, что у нас пробуждаются решимот? И если так, то какая роль намерения в этом процессе? Ускоряет ли намерение выход решимот?

М. Лайтман: Нет, намерение исправляет решимо, так как они все должны быть направлены на уровень кетер.

Вопрос (Сибирь): (26:06) Хочется разобраться, что он здесь подразумевает под лишним очернением. Есть вещи, которые общество, регулируя себя... изолирует отдельные элементы. Или, если кто-то вредит, приходит убить тебя, то убей первым. Что здесь имеется в виду?

М. Лайтман: Мы имеем здесь в виду, что мы должны собираться вместе и подключаться к Творцу, и быть все вместе как одно целое. Вот и все.

Вопрос (H 10): (26:41) Мы читали про веру мудрецов. Поскольку я работаю в технической области, я понимаю, что законы – есть законы. Для меня вера мудрецов – это закон, и я должен использовать этот закон, изучать его. А я все время обнаруживаю, что нарушаю его. Как мы входим в веру мудрецов правильным образом и делаем то, что они задумали?

М. Лайтман: Мы должны входить в веру мудрецов в таком виде, что... мудрец – это имя Творца, и мы должны связаться с Ним. И тогда в связи между нами мы будем в вере мудрецов.

Ученик: Как сделать это вместе с группой?

М. Лайтман: А без группы ты не можешь даже приблизиться к этому.

Чтец: (27:58) Продолжаем статью.

Слабость «исправителей мира»

И здесь кроется ключ к пониманию слабости исправителей мира, появлявшихся в разных поколениях. Ведь они видели человека в виде машины, которая не функционирует как положено и нуждается в починке. То есть нужно извлечь из нее неисправные части и поменять их на другие, исправные.

Ведь всё стремление этих исправителей мира – уничтожить всё плохое и всё вредное в роде человеческом. И, на самом деле, если бы Творец не противостоял им, они, без сомнения, давно уже успели бы просеять человека, как через сито, оставив в нем только хорошее и полезное.

Однако, благодаря тому, что Творец особенно тщательно оберегает все элементы Своего творения, никому не позволяя уничтожить что-либо, находящееся в Его власти, [разрешая] лишь вернуть его, превратив его в добро, как мы сказали выше. Поэтому – все исправители вышеназванного рода исчезнут с лица земли, а дурные качества, существующие в мире, не исчезнут с лица земли. И они ждут и считают определенное число ступеней развития, которые еще обязаны произойти с ними, пока не придут к завершению своего созревания.

И тогда те самые плохие свойства сами изменяются, становясь хорошими и полезными, как и задумал их Творец заранее. Подобно плоду, который висит на ветке дерева, и ждет, и считает дни и месяцы, которые он еще должен пройти, пока не завершится его созревание, и тогда всякому человеку раскроется его вкус и сладость.

М. Лайтман: Вопросы.

Вопрос (W Heb 2): (30:44) Написано, что Творец хранит все творения Его тщательно, чтобы никто не навредил. А если мы вдруг видим, как люди убивают друг друга – о чем это говорит?

М. Лайтман: Мы должны стараться сохранять нашу природу, с одной стороны. А с другой стороны, привести ее, подталкивать к исправлению, чтобы каждый думал о хорошем исправлении, чтобы это было у всех.

Ученица: Но как это выражается, что Творец хранит все Свои элементы очень тщательно?

М. Лайтман: Он не дает никакому свойству, ни хорошему, ни плохому, просто исчезнуть из нашего желания. А мы должны объединяться, исправлять себя, тщательно дополнять друг друга.

Ученица: Когда мы видим, что человек приходит и убивает другого – это не называется уничтожить элементы в творении?

М. Лайтман: Нет, он не уничтожает, он просто убивает силу.

Ученица: Где же продолжает тогда существовать этот элемент?

М. Лайтман: Это ты пока еще не сможешь понять. Ты пока еще это понять не сможешь.

Вопрос (Петах-Тиква-3): (32:19) Есть сегодня такая форма зла, не то что люди определяют добро и зло, и хотят извести зло, и оставить только добро, они говорят наоборот, что действительно нельзя узнать, где добро и где зло, мы оставим все-все, и все имеет право на существование, все в порядке. И тогда зло растет, но они говорят: «Нет, это не зло, потому что мы не можем сказать, это добро или зло».

М. Лайтман: Ну, дорогой мой, все равно, как бы то ни было, мир выясняет все эти вещи, добро и зло, и так, и по-другому, что-то оставляет, что-то убирает. Нет такого, что есть только полное согласие между всеми, что мы не делаем ничего в творении.

Ученик: Верно. Но сегодня это сильно все затушевано, и говорят: давайте не будем это трогать, давайте позволим злу существовать, потому что на самом деле это не зло, это только лишь по твоему мнению зло.

М. Лайтман: Верно.

Ученик: Как исправить эту огромную путаницу, в которой человечество находится уже много времени?

М. Лайтман: Мы не знаем, что такое исправление. Ты посмотри, что он здесь пишет в первом абзаце и во втором: мы не знаем, у нас есть только одна вещь, которую мы должны делать – как можно меньше вмешиваться в творение и понимать, что всему есть место.

Ученик: Вот именно, они говорят те же самые слова: мы хотим вмешиваться в творение, всему есть место. А тогда зло растет все больше и больше, никто не называет это злом, потому что все имеет право на существование. Как не запутаться?

М. Лайтман: Да, если ты не приносишь вред творению... но если ты хочешь убить и сделать вред творениям – так где же здесь исправление?

Ученик: Но если те члены творения, скажем, причиняют себе вред, и ты их сейчас истребляешь, – то что?

М. Лайтман: А откуда ты это знаешь? Откуда ты это знаешь? Мы ничего не знаем. В этом ты прав. Поэтому запрещено убивать кого бы то ни было, неважно, какое там зло человек делает. Мы не можем прийти к нему и забрать у него дух жизни. Не можем.

Вопрос (Ж Нагария): (35:13) Правильно думать, что нет плохих свойств, а есть свойства, которые еще не закончили свое развитие?

М. Лайтман: Да, это конечно верно. Да, но их развитие также зависит от нас.

Хорошо. Если мы прошли эти два подзаголовка, какая следующая часть?

Чтец: (36:00) Либо продолжить эту статью, либо есть избранные отрывки «Всё достигается силой молитвы».

М. Лайтман: Давайте перейдем.

Чтец: Перейдем к следующей части и сначала споем песню.

Песня (36:11)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/nqgeDVxX