Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 6 июля 2022 года
Часть 2: Бааль Сулам. Одна заповедь
Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», статья «Одна заповедь», страница 479. Дошли до заголовка «Неосознанное доставление наслаждения своему Создателю».
М. Лайтман: Давайте посмотрим, что он пишет. Доставлять наслаждение Творцу – может быть осознанное или неосознанное. Например, маленький ребенок, младенец, что он понимает? Но то, что он лежит перед матерью, уже дает ей наслаждение тем, что он существует и принадлежит ей, и она наслаждается им. Об этом можно сказать, что неосознанно. А осознанно, когда он чувствует ее и чувствует, что он может сделать для нее, как насладить ее, доставить ей приятное, и преодолевает себя в этом. И в этом разница: осознанно и неосознанно. Так по-простому в материальном, если дать пример. Посмотрим, что здесь написано.
Чтец: Заголовок Неосознанное доставление наслаждения своему Создателю
Никогда не следует надеяться, что наступит время, когда он найдет решение, чтобы [люди] могли начинать работу Творца, исходя из «лишма», а, как тогда, так и сейчас, и так же в будущем, каждый работник Творца обязан начинать заниматься работой «исходя из ло лишма», от которой он придет к «лишма». И путь достижения этого уровня ограничен не временем, а теми, кто готовит его, и мерой его власти над своим сердцем, и потому многие погибли и [еще] погибнут на поле боя «ло лишма», и они умрут, не достигнув мудрости. И вместе с тем, вознаграждение их очень велико, ибо мысль человеческая не способна оценить значимость и важность доставления наслаждения своему Создателю. И даже работающий не на этом условии, в любом случае, из-за того что он не способен иначе, тоже доставляет наслаждение своему Создателю. И это называется неосознанным.
Повторное чтение первоисточника (02:45-04:10)
Вопрос (Москва-1): Это начальное сопротивление между нами? Об этом можно сказать «ло лишма», которое мы должны силой преодолевать?
М. Лайтман: Нет. «Лишма» означает ради отдачи, а «ло лишма» – это не ради отдачи. Говорится о намерении человека.
Вопрос (Болгария-1): Исходя из отрывка, я не согласен с тем, чтобы товарищи погибли на поле боя ло лишма. Все-таки мы стараемся прийти к лишма?
М. Лайтман: Ты должен хорошо работать над этим в твоей десятке, так, чтобы привлекать их к тому, чтобы быть вместе. И в той мере, что вы создаете какую-то форму единства между вами, Творец может проявиться между вами. Потому что Он Один. И это называется «Один принимает одного». И если вы пока еще до сих пор не пришли к какой-то мере единства, чтобы быть как один, так и Творец не может тогда раскрыться в этом кли, которое еще не пришло из всех своих частей к единому целому, и поэтому Он скрыт. Так постарайся, постарайся сделать свою группу в такой форме одного целого, насколько это возможно. Как можно быстрее и сильнее.
Ученик: Можно еще вопрос?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мы изучаем, что продвигаемся по ступеням, 125 ступеней. Если человек старается достичь ощущения на какой-то ступени, можно сказать, что это стремление ло лишма?
М. Лайтман: Ну пока да.
Вопрос (Merkaz 1): Написано в отрывке, что человек, который хочет прийти к лишма, это зависит от меры его власти над своим сердцем. С другой стороны, мы знаем, что сердце в руках Творца. Так что же имеется в виду под «власть человека над своим сердцем»?
М. Лайтман: Что человек может просить у Творца, чтобы сила отдачи властвовала над его сердцем.
Вопрос (Latin 12): Как можно почувствовать, понять на практике, что мы находимся в ло лишма?
М. Лайтман: Ощутить, что мы находимся в ло лишма? Ло лишма – это тоже ступень, и поэтому ты прав. Как мы можем почувствовать, что находимся в ло лишма? То есть мы должны уже в чем-то хотя бы ощутить, буквально понюхать, что мы находимся на пути к лишма, и что мы находимся в ло лишма. Над этим мы должны работать.
Ступень ло лишма – это тоже большая ступень, это осознания зла. Это осознание нехватки устойчивости, нехватки устойчивости в десятке и ощущение нехватки соединения с Творцом даже на какой-то начальной ступени, в чем-то – в хасадим. Ло лишма – это высокая ступень.
РАБАШ пишет об этом, что насколько мы уважаем и ценим ступень лишма, мы должны также понимать, что ло лишма, это тоже большая вещь. И не надо думать, что каждый, кто ощущает свое эго, находится в ло лишма. Не может такого быть, чтобы люди на улице находились в ло лишма. Ло лишма – это, когда человек ощущает зло, осознает свое зло, раскрывает его и понимает, чего ему не хватает, но еще не достиг этого. И хочет достичь этого, он стремится к этому. Но на практике, на самом деле, еще не достиг. Тогда можно сказать, что это ло лишма. (09:41)
Вопрос (Москва-7): Зачем это объяснение о том, что мы неосознанно доставляем наслаждение своему Создателю? Что оно нам дает? Тем более, что мы даже не можем оценить этого. Что здесь Бааль Сулам хочет показать, масштаб какой-то?
М. Лайтман: Бааль Сулам объясняет в общем виде все эти вещи, которые мы проходим. Иногда пишет об этом, иногда нет, невозможно же обо всем написать. Так, между прочим, он написал об этом. И кроме всего прочего, это не статья – это такие отрывки, которые… Он потом хотел, наверное, это в более полной форме написать в статье. Но так это осталось у нас, и так это вышло в свет, в мир. У меня есть архив, и там это находится.
Вопрос (Беларусь): Здесь написано – мысль человеческая не способна оценить значимость и важность доставления наслаждения своему Создателю. Здесь говорится о том, что мы не понимаем полностью механизм того, как это сделать?
М. Лайтман: Конечно. Мы не понимаем и не чувствуем, и не способны постичь то, что происходит. Но хотя бы немножко то, что дано нам постичь – об этом говорится в науке каббала. Мы также не постигаем высшую силу полностью, а только в том, в чем Он хочет проявиться по отношению к нам. Эту часть мы постигаем, а более этого в Творце – нет. Но мы получаем небольшое знание того, что это не окончательное постижение, что есть еще что-то, что мы должны будем сделать, кроме Гмар Тикуна.
Вопрос (Италия-3): Я хотел спросить: как я могу быть полезен группе, если я полностью нахожусь в ло лишма? Что может помочь мне быть полезным товарищам?
М. Лайтман: Насколько ты хочешь выйти из ло лишма в лишма, насколько ты ценишь даже то состояние ло лишма, в котором ты находишься. А не так, как все остальные, обычные люди. Ты должен это говорить в десятке и пробуждать товарищей, и так вместе подниматься.
Еще раз я говорю вам: ло лишма – это тоже очень великая вещь. Сколько людей в нашем мире находятся в ло лишма, то есть в желании к Творцу? Желание к Творцу! Не просто молятся в какой-то форме, а в желании постичь, подняться на какую-то ступень, чтобы приблизиться к Творцу. Ничего не реализуют, а только в этом желании. Сколько таких людей есть среди нас? Несколько тысяч всего, не более того. Так нужно ценить этот огромный подарок, который мы получили, и постараться реализовать его.
Вопрос (Турция-1): Место, то, что мы считаем неосознанным, это некое пространство? И если так, то чем мы его наполняем?
М. Лайтман: В свете хасадим, в свете хасадим. Светом хасадим мы наполняем всё это пространство незаполненное, а потом, насколько это возможно, в очень тонкой линии мы наполняем это пространство светом хохма.
Вопрос (Тель-Авив-1): Насколько мы ценим это великое состояние ло лишма? Почему он говорит, что нельзя даже надеяться прийти к лишма? Я этого не понял.
М. Лайтман: Нет. Он пишет, что не нужно надеяться... (Читает первоисточник). Никогда не следует надеяться, что наступит время, когда он найдет решение, чтобы [люди] могли начинать работу Творца, исходя из «лишма».
То есть ты просто, просто так вот берешь и выпрыгиваешь на уровень лишма. Что ты уже чувствуешь Творца, и ты знаешь, что нужно делать. И ты уже идешь от ступени к ступени, поднимаешься и каждый раз отменяешь свой эгоизм. И ты наступаешь на него, и строишь новую духовную ступень над ней. (15:03)
Ученик: Но я могу сказать (это наглость так говорить), что я устал, что не буду работать.
М. Лайтман: Это не наглый – это глупый. Наглый говорит, что я могу это сделать, а глупый не понимает, о чем он вообще говорит.
Ученик: Не то что мы отказываемся и не верим, что не можем достичь этого состояния, просто невозможно удержаться в этом в течение длительного пути?
М. Лайтман: Ну скажем, что так.
Вопрос (Италия-1): Как наша слабость и невозможность что-то сделать может доставить наслаждение Творцу?
М. Лайтман: Нет. Можно дать наслаждение Творцу тем, что мы просим, что мы осознаем нехватку наших способностей. И мы благодарим за это. И благодарим Творца за то, что Он сделал нас такими слабыми в желании отдавать и сильными в желании получать, которое властвует над нами. И мы все равно можем, несмотря на это, просить из нашего большого желания получать. Из этой небольшой искры, которая есть у нас (искры желания отдавать), мы можем просить Творца, чтобы Он дал нам силу желания отдавать, чтобы мы смогли даже преодолеть желание получать.
Вопрос (Испания-1): Написано, о пути к лишма, что путь достижения этого уровня ограничен не временем, а теми, кто готовит его, и мерой его власти над своим сердцем, и потому многие погибли и [еще] погибнут на поле боя «ло лишма». Что значит, что это не связано со свойствами человека?
М. Лайтман: Потому что это неважно: какое место у тебя в душе Адама Ришона, к какой части ты принадлежишь. Когда придет твое время, ты должен будешь работать и прийти к успеху.
Вопрос (Петах-Тиква-19): Чтобы прийти к лишма, написано, что путь достижения этого уровня ограничен не временем, а теми кто готовит его. Что значит «теми, кто готовит его»?
М. Лайтман: Зависит от вас. Насколько вы объединитесь и будете просить у Творца исправления, – так вы можете прийти к успеху, так вы преуспеете. Маленький ребенок, который находится на руках взрослого, может просить всё что угодно. А взрослый уже решает: что да, что нет, что сто́ит, что сделать, когда, что дать ему и так далее. Так и мы должны понимать, что нашей просьбой, нашим требованием мы, как маленькие дети, можем всё просить. А всё, что мы получаем – это наверняка для нашей пользы.
Вопрос (Киев-3): Если я в гостях за столом у Хозяина. И я понял вот этот прием: если буду вести себя так, чтобы только Ему было хорошо, тогда и мне будет хорошо. Тогда меня за это Он будет еще больше кормить, и будут еще более вкусные блюда. Так это эгоистичный подход или нет?
М. Лайтман: Намерение какое? Получать больше у Хозяина или доставить Ему наслаждение?
Ученик: В приоритете Его наслаждение, но и мое тоже.
М. Лайтман: Хорошо. Это уже тоже духовная ступень, она еще не на 100% чистая, но тоже духовная ступень. Поэтому, когда мы работаем с парцуфом, часть парцуфа получает свет хохма, часть получает свет хасадим, а часть парцуфа вообще не получает – ниже табура парцуфа. Почему? Потому что нет там силы экрана, нет там намерения ради отдачи.
Так я должен себя разделить на несколько частей, где я могу по-настоящему сделать что-то для Творца: отменить себя, поступиться собой полностью, пожертвовать собой. Где-то я могу сделать немножко этого, а есть такая часть, где я не способен. И всегда я буду разделен на три части. Это пока так, а потом мы увидим, что будет дальше. Будем изучать исправления. (20:50)
Ученик: То есть при таком подходе даже там, где мои действия эгоистичные, Творец все равно выстраивает так, что обрубает страданиями, ударами, указывает, где эгоистичный подход?
М. Лайтман: Это зависит от группы. Если я нахожусь в группе, я исправляю себя самым мягким путем и также быстрым.
Ученик: Вы сейчас говорили о парцуфе и еще говорили такую вещь сегодня, что не должны быть в десятке все одновременно в отчаянии. И раньше говорили, что есть такие, которые раскрывают авиют и такие, которые раскрывают закут. Вот можно об этом чуточку подробнее? Как сделать в десятке, чтобы все в любых состояниях чувствовали себя важными и полезными, чтобы не было такого, что товарищ в падении и хочет выйти, потому что думает, что он тут не нужен?
М. Лайтман: Это хорошо. Пусть думает, что он находится в падении, и это плохо. Каждый должен стараться из своего состояния прийти к более высокому состоянию. Но каждое мгновение на оси времени мы находимся между нами в правильных отношениях. Не хватает нам только намерения из всех этих состояний, чтобы стремиться к Творцу.
И, конечно же, тогда как в колесе: есть такие, которые наверху; есть такие, которые внизу; есть такие, которые опускаются; такие, которые поднимаются. Это неважно, главное – все вместе. Цель – одна для всех. Есть такие, которые могут направить себя к цели, и есть такие, которые не могут – ничего, не страшно, все вместе продвигаемся.
И поэтому человек не может оценить себя правильным образом, если не находится в группе. Потому что Творец относится к нам ко всем, как к одному парцуфу, то есть десять, которые соединены как один.
Ученик: Последнее. То есть в каком бы состоянии я ни был, вот мы все разбиты, и если мы при этом все вместе хоть в какой-то мере приходим к мысли о Творце и об объединении, и об отдаче, то это выстраивает из нас уже какой-то парцуф или что-то такое?
М. Лайтман: Да, это верно.
Вопрос (Москва-3): Вы сейчас говорили про три части парцуфа. Вот уже есть этот страх – не получить этот свет ради себя. Но есть хоть какой-то критерий, какая-то линейка у меня, чтобы я мог проверить, что не получаю этот свет ради себя?
М. Лайтман: Критерий того, что я действую правильно в группе, в парцуфе, – это, что я все время думаю об объединении между нами и с Творцом. И всё. Это и есть критерий, это проверка.
Ученик: Если я в этом направлении стараюсь двигаться, то это гарантия, что я не получу свет ради себя?
М. Лайтман: Уже Творец всё устроит, но мы так должны продвигаться. Мы будем получать на пути падения, подъемы, потом ощущение экранов, разбиение экранов – всякие такие вещи. Будем получать разные такие ощущения и понимания от общего разбиения, которое было. И так мы будем исправлять всё это.
Вопрос (Москва-7): Как все-таки упросить Творца не умереть в неосознанном лишма, а прийти к осознанному лишма, чтобы давать Ему наслаждение, чтобы порадовать Его?
М. Лайтман: Ты можешь радовать Творца только тем, насколько ты включаешься в десятку. Забудь, забудь обо всех других действиях. Только лишь в итоге, насколько ты можешь включиться в десятку, этим ты доставляешь наслаждение Творцу. Конечно же, это действие самое неприятное, самое тяжелое, самое противное, противоположное эгоизму каждого из нас, но ничего не поделаешь. С другой стороны, ты понимаешь, что это перед тобой, и ты можешь увидеть: действуешь в этом направлении или нет. (26:07)
Вопрос (Киев-1): Когда ты включаешься в десятку, находишься вместе с товарищами в слиянии, где ты здесь начинаешь различать вот эти три части парцуфа: что-то, что я могу отдать Творцу, что-то, что не могу отдать?
М. Лайтман: Ты еще не включаешься. И если ты будешь стараться включиться в десятку, в группу, и всё время охранять себя в том, что будешь стараться всё время быть включенным в десятку, – ты раскроешь те мысли и желания, в которые ты сможешь включиться в десятке. Есть такие, в которых ты можешь только согласиться с этим как бы со стороны, а есть такие, в которые ты до сих пор еще не можешь, то есть не с ними в десятке. Ты можешь так вот проверить и отсортировать свое желание получать на три такие части: согласен; согласен, но не могу выполнить; и не могу вообще (не согласен и не могу выполнять). Это в общем-то три части.
Можно еще и дальше поделить их, но это уже потом, это уже каждый в своей практической работе может почувствовать.
Ученик: Уточните про три части, что значит «согласен и не могу выполнить»?
М. Лайтман: Что я бы хотел, но у меня нет сил.
Ученик: То есть это присоединить к этому слиянию с десяткой какие-то мысли и желания, Вы имеете в виду?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А где здесь Творец в этой картине?
М. Лайтман: Творец наполняет и окружает вас. Он находится снаружи. Какое отношение Он имеет к связи между вами? Это только в той мере, что ты просишь, тогда Он старается дать тебе силы, которые ты просишь.
Вопрос (Италия-4): Когда Вы говорите о разделении желания получать по отношению к работе в десятке, Вы имеете в виду, что есть часть моей жизни или мои желания, в которых я пытаюсь жить, выживать, и где я не могу объединиться с десяткой, а все остальные желания должны быть посвящены, направлены через десятку к Творцу?
М. Лайтман: Я не понял. Повтори, пожалуйста.
Ученик: Вопрос такой: когда Вы говорите, что мы должны разделить желания получать на три части, как в парцуфе, имеете ли Вы в виду, что материальные желания, скажем, спать, есть, дом, семья – это желания, которые я не могу присоединить к работе в десятке? То есть я не должен их привлекать к работе, а все остальные желания я могу использовать, для того чтобы соединиться через десятку с Творцом?
М. Лайтман: Я не знаю, что такое «остальные желания». Все вещи, которые имеют отношение к нашему объединению в десятке, я могу разделить: на те, которые я могу выполнить в объединении между нами и с Творцом; хочу, но не способен и даже не могу. Три части, скажем так пока, рош, тох и соф. И стараться так вот сортировать.
Тяжело вам это сделать? Ну разделите на две части: те желания, с которыми я могу быть в объединении, в уроке, и те, в которых я не могу быть в объединении, – и пусть будут две части. И всё. А потом увидите, как это всё разделяется на рош, тох, соф, выше хазэ, ниже хазэ, от хазэ до табура и так далее, – части гуф (части тела). То есть все те желания, с которыми мы будем работать, чтобы через них быть связанным с Творцом, все должны быть связаны с Творцом. (31:08)
Вопрос (Тбилиси): Скажите, а что это за часть такая, когда я не согласен, но выполняю? Такое же тоже довольно часто бывает?
М. Лайтман: Это не духовное, я не знаю. Это как в материальном, когда тебе говорят делай так и так, и так, и ты делаешь это из-за стыда или там страха, что тебя накажут, и всё. Это материальные вещи.
Ученик: В десятке, чтобы быть вместе в десятке, а я не согласен. Но вижу, что товарищи так считают, я отменяюсь, выполняю. Это же нельзя назвать согласием?
М. Лайтман: Да, но невозможно пока еще сказать, что это духовное, ведь ты же не согласен.
Вопрос (Тель-Авив-4): Тут написано, что путь достижения этого уровня ограничен не временем, а теми, кто готовит его, и мерой его власти над своим сердцем. Можно объяснить связь между этими вещами? Потому что мне кажется, что одно противоречит другому.
М. Лайтман: Я не понял. Прежде всего, говори более ясно.
Ученик: Тут написано, что путь достижения этого уровня ограничен не временем, а теми, кто готовит его, и мерой его власти над своим сердцем. Но те, кто готовит его, ограничены по времени?
М. Лайтман: Да, мы ускоряем время, но как бы то ни было, с самого начала это не зависит от времени, от того, насколько мы работаем вместе. Скажем, если мы сейчас не хотим объединяться между собой, тогда наш путь продолжается длительное время и растягивается на всё большее и большее время. Если мы соединяемся вместе и требуем, просим, что называется, работаем ускоренно, то мы ускоряем время.
То есть время в наших руках. Когда мы поднимаемся вместе над желанием получать, мы чувствуем, что вообще нет такого понятия «время». И где здесь время? И где здесь вся эта теория Эйнштейна и всё остальное? Нет. Не действуют там все эти силы, эти теории, и мы находимся всегда выше времени, есть только желание. (33:55)
Ученик: Так есть все-таки ограничение по времени?
М. Лайтман: Да, пока мы еще находимся внутри понятия времени.
Ученик: Так как же это преодолеть?
М. Лайтман: Преодолеваем над сокращением. Когда ты поднимаешься над сокращением в свете хасадим и, более того, в свете хохма, тогда ты находишься выше времени.
Ученик: Что значит над сокращением? Как это сделать?
М. Лайтман: Выше сокращения – это выше желания получать. Когда ты делаешь расчеты и действия, исходя не из желания получать, а из желания отдавать.
Ученик: Так об этом и вопрос. Если я это делаю, но все-таки мы говорили, что есть еще товарищи в десятке, и все находятся в разных состояниях.
М. Лайтман: Вы дополняете друг друга. Даже когда вы не понимаете как, но вы дополняете друг друга.
Ученик: Так что же это значит?
М. Лайтман: Не только в десятке, это вообще во всех десятках. Так же во всех десятках. Когда я смотрю на вас на всех, у меня есть там четыре на четыре, скажем, 16 групп, они меняются и так далее. Мы все находимся в одном процессе, и мы помогаем друг другу, и дополняем друг друга, вот буквально так, очень хорошо продвигаемся.
Вопрос (Петах-Тиква-29): Может быть, Вы ответили, но я конкретно спрошу: доставить наслаждение Творцу и вера – это то же самое?
М. Лайтман: Нет, вера – это сила отдачи, а наслаждение – это то, что мы доставляем Творцу.
Вопрос (Азия): Прежде Вы ответили товарищу, когда он говорил, что не хочет объединяться и заставляет себя, объединяется. Но Вы сказали, что ты не согласен, поэтому это не духовное. А от чего зависит и в чем выражается согласие?
М. Лайтман: В чем выражается согласие? Согласие с чем? Согласие с Творцом? Согласие с Творцом – это то, что я реализую в соответствии со своим уровнем Его указания. Допустим, объединяюсь с товарищами для того, чтобы организовать место для получения света от Него. Желание Творца – это связаться с нижними, так я готовлю Ему место. (37:11)
Ученик: И место в том, что я согласен и понимаю, что не способен?
М. Лайтман: Так я прошу, чтобы Он дал мне силы и подготовку к этому месту. Местом называется наше общее желание, в котором мы соединяемся или хотим соединиться. Понятно?
Ученик: Спасибо. Большое спасибо.
Вопрос (Хадера-1): Если я не согласен и делаю, это самоотмена, это уже духовная работа?
М. Лайтман: Если ты не согласен, но ты хочешь быть согласен? Или что?
Ученик: Если группа приняла решение, я не согласен с этим, но я выполняю, я делаю, я себя отменяю.
М. Лайтман: А в чем ты отменяешь себя? В самом действии?
Ученик: Ну я пригибаю себя.
М. Лайтман: В действии? Внутри ты не согласен, по сути своей ты не согласен, внутренняя твоя часть не согласна, но внешне ты согласен?
Ученик: Верно. Так что, разве такая вещь не называется самоотменой?
М. Лайтман: Это самоотмена, я не говорю, что нет. Но что из этого исходит? Ты просишь также находиться в полном согласии с ними или нет? Или ты ждешь, когда они сломаются и перейдут на твою сторону?
Ученик: Ну есть такие этапы, но в конечном итоге я надеюсь, что приду к этому, я в процессе к этому.
М. Лайтман: Намерение твое каково?
Ученик: Мое намерение – не вызвать разъединение, а вызвать объединение.
М. Лайтман: Замечательно, тогда ты в пути.
Вопрос (Турция-1): Насколько мы понимаем, мы продвигаемся сейчас с открытыми глазами и не видим результатов. И каждый раз мы поднимаемся над тем, что мы проходим, это называется верой? Это верно?
М. Лайтман: Пока что да.
Мы все-таки перейдем к Учению десяти сфирот.
Чтец: Переходим к Учению десяти сфирот.
Набор: Э.Ларош, Э.Лавут, И. Нейман, А.Штробел, М.Шило, Э.Малер, А.Нужных, Г.Утебаева, Л.Саакова, Л.Панкова, Л.Нагинская, Т.Курнаева, Т.Фрайс, В.Пак, А.Модель, И.Воронина
Редакция: Л. Лоскутова
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/ncrhvIU3