Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 9 марта 2024 года
Часть 1: РАБАШ. Если женщина зачнет. 22 (1986)
Чтец: Мы читаем «Труды РАБАШа», первый том, страница 291, статья «Женщина, когда зачнет».
(00:36) Сказано в Зоар (Тазриа, 3, 9): «Женщина, зачавшая первой, родит сына». Спрашивает рабби Аха: «То, что мы учили, что Творец решает: будет семя мужским или женским, противоречит сказанному – "женщина, зачавшая первой, родит сына"». Если это так, то мы не нуждаемся в решении Творца?
И отвечает рабби Йоси: «Конечно, Творец сделал различие между мужским и женским семенем, поэтому решает, быть сыну или дочери». И объясняет это Бааль Сулам: «Трое участвуют в рождении человека: Творец, отец и мать. Отец дает от себя часть «лаван», мать дает от себя часть «адом», а Творец дает душу. И если семя мужское, то Творец дает душу мужскую, а если женское – то женскую душу. И то, что Творец решает о семени – быть ему мужской душой или женской – означает, что это находится в ведении Творца. И если бы не решил о семени, что быть ему мужской душой, то не родился бы сын». Из этого следует, что эти два высказывания не противоречат одно другому.
Рабби Аха сказал: «И родит сына…» – то есть зачала и родила, и это не зависит от срока беременности? Ведь должно было написано «женщина, когда забеременеет и родит сына?»
Сказал на это рабби Йоси: «Женщина со дня зачатия и до того, как родит, не в состоянии вымолвить слово, пока не родит сына». И надо понять смысл приведенного – что означает понятие «женщина, зачавшая первой...». И также о чем говорит нам то, что величие Творца проявляется в том, что Он умеет различать между мужским и женским семенем. Ведь величие Творца проявляется в том, что человек получает огромное воодушевление и вследствие этого становится рабом Творца.
И также надо понять, о чем спрашивает рабби Аха, говоря «женщина, которая зачнет и станет беременной…», и должен был добавить – «сыном».
И объясняет рабби Йоси: «Женщина со дня зачатия и до дня родов не в состоянии вымолвить слово, пока не родит сына». То есть она очень волнуется о том, чтобы у нее родился сын. Но что нам дает знание того, что она очень обеспокоена тем, чтобы у нее родился сын?
И чтобы понять это, рассмотрим написанное рабби Йехудой Ашлагом в статье «Введение в науку Каббала» (стр.129, пункт 57): «Сокращение, которое имело место в «бхине далет», было совершено с целью ее исправления: для того, чтобы не было в ней никакого отличия свойств при получении света Творца, и чтобы из этой «бхины далет» создать тело человека с тем, чтобы он, выполняя Тору и заповеди с намерением доставить радость Творцу, обернул бы эгоистическое желание получать все только для себя в этой «бхине далет» в альтруистическое желание все отдавать Творцу, и тем самым стал бы полностью подобным своими свойствами Творцу. Таким образом, будет достигнуто Конечное Исправление, т.к. «бхина далет» снова станет получающей свет Творца и тем самым полностью сольется с этим светом без какого-либо различия свойств.
И, поэтому, человек должен включать в себя также свойства Творца, находящиеся выше «бхины далет», чтобы быть в состоянии совершать альтруистические действия, т.к. «бхина далет», которая должна была быть корнем человека, являлась пустым пространством без света и находилась в противоположном Высшему свету состоянии (по своим свойствам) и поэтому считалась «отделенной от него и мертвой». И если бы человек был создан из нее сейчас, то у него не было бы никакой возможности исправить свои действия, т.к. у него отсутствовал бы даже зачаток альтруистического желания.
(08:05) С целью исправления этого состояния были соединены свойства милосердия и суда (строгости). На основе одного только свойства строгости мир существовать не может, как сказано: «И увидел, что не может мир существовать...» У человека, созданного из «бхины далет», не было никакой возможности совершать альтруистические действия, с помощью которых смог бы существовать мир в своем исправленном состоянии.
И посредством этого сочетания «бхины далет», обладающей свойствами суда и ограничения, стала включать в себя также зачатки альтруистических свойств, полученных ею от бины. И посредством этого человек, созданный из «бхины далет», получил способность совершать альтруистические действия с целью доставить радость Творцу. И это сочетание необходимо до момента, пока не обратит полностью свое свойство получать для себя на противоположное свойство только отдавать Творцу и тем самым приведет мир к своему полному и окончательному исправлению, для которого он и был создан.
И поэтому объясняет Бааль Сулам в своем комментарии к Зоар (пункт 95, стр. 31) по поводу «сочетания свойств милосердия и строгости»: «Известно, что в малхут существуют две точки: на одну из них распространяется запрет Первого Сокращения, и эта точка не соединена с биной, являющейся свойством милосердия. Вследствие этого запрета малхут не получает свет Творца, т.к. экран, стоящий перед ней, задерживает этот свет. А вторая точка внутри малхут соединена с биной, то есть свойством милосердия.
Поэтому малхут может получить свет, который приходит только из второй точки. И т.к. первая точка, то есть строгость в малхут, скрыта, а 2-я точка, то есть свойство милосердия, явна и властвует над первой, то вследствие этого малхут может получить свет Творца.
Малхут называется «Древо познания добра и зла». И если человек своими добрыми делами удостоился того, что первая точка скрыта и только вторая раскрыта и властвует над ней, то получает свет Творца от малхут. Но если согрешил и не удостоился, то есть сила у «змея» раскрыть свойство первой точки, находящейся в малхут, которая не соединена с биной-милосердием, что определяется как зло». И сказанное помогает объяснить, о чем говорится в Зоар: «женщина, которая зачнет и родит сына». И спрашивается, что мы должны понять из слов: «женщина, зачавшая первой, рожает сына»? Из сказанного в Зоар следует, что существуют две силы в человеке:
1. Свойство строгости, являющееся женским началом и называемое малхут.
2. Свойство милосердия, являющееся мужским началом – свойством отдавать, как написано: «как Творец милосерден, так и ты будь милосерден». И эти две силы управляют человеком – иногда свойство строгости скрыто и управляет свойство милосердия, а иногда свойство милосердия скрыто и властвует свойство строгости.
Знай, что процесс зачатия подобен зерну, посаженному в землю и разложившемуся в ней. Только тогда могут произрасти из этого зерна колосья, пригодные в пищу. Землю смешивают с отбросами, чтобы колосья выросли сочными и красивыми. И из этого сможем сейчас объяснить сказанное: «женщина, когда зачнет...» – то есть если человек желает трудиться с целью единения с Творцом и желает получать наслаждения от «человеческой еды», а не от «пищи животного», то весь порядок его духовной работы должен быть таков, что вначале должно зародиться в нем «женское начало», называемое желанием получать для себя. Это означает, что он должен «бросить» в землю свое желание получать для себя, чтобы затем оно разложилось там и превратилось в прах. И насколько человек увеличивает количество отбросов, то есть старается понять и почувствовать, что его эгоистическое желание будет отвратительно ему, как отбросы, то есть насколько он старается увидеть низость своего эгоизма, настолько он желает, чтобы это эгоистическое желание разложилось и сгнило.
И это называется «женщина, когда зачнет…», то есть «женское начало» в человеке, являющееся желанием получать для себя, человек хоронит в земле, чтобы оно там разложилось и сгнило.
(15:48) И тогда, вследствие этого, «рожает сына», то есть альтруистические желания, с помощью которых человек старается уничтожить свой эгоизм, и тогда удостаивается желания все отдавать Творцу. И это схоже с тем, как бросают семена в землю, чтобы они разложились в ней, а затем произросли и сделались пригодными в «пищу человека», чтобы человек наслаждался этим. Другими словами, до того, как начал свою работу на Творца, человек наслаждался только эгоистическими наслаждениями. А сейчас он получает наслаждение от того, что все отдает Творцу. И это называется «едой человека», а не «пищей животного», то есть животными наслаждениями.
И это также означает, что человек удостоился, что свойство строгости, то есть желание получать для себя, скрыто и не властвует над ним, а альтруистическое желание, то есть свойство милосердия, раскрыто и управляет человеком.
И понятие «удостоился» – «заха» – означает, что человек желает «стать чистым» – «зах», то есть все отдавать только Творцу. А понятие «грубый» – «ав» – означает эгоистическое желание. И вследствие того, что человек желает достичь свойства милосердия, он удостаивается того, что его эгоистическое желание исчезает и не властвует в нем, а властвует в нем сейчас свойство милосердия, то есть желание отдавать Творцу, которое называется «мужским началом». И это называется «и родит сына…», то есть сын родился из-за того, что «женщина зачала». Это означает, что человек «похоронил в земле» свой эгоизм и желает получать сейчас наслаждения в свои альтруистические желания, то есть ради Творца. Но если «мужчина осеменит первым» – то есть начало духовной работы человека будет заключаться в том, что сначала захочет похоронить свое альтруистическое желание, то есть «мужское начало», присутствующее в нем и являющееся корнем его исправления вследствие соединения свойств строгости и милосердия, то тогда «рождается дочь». И тогда раскрывается свойство строгости, присутствующее в человеке, и властвует над ним. А свойство милосердия, являющееся «мужским началом» исчезает, и нет тогда у человека сил совершать альтруистические действия. Тогда человек питается «животной пищей», то есть он, подобно животному полагается только на свой эгоизм.
Но если он «сажает в землю» свои эгоистические желания, называемые его «женским началом», то вырастает из этого «человеческая еда», то есть альтруистические желания.
Если же человек «хоронит в землю» свои альтруистические желания, то в таком случае «рожает дочь». Это означает, что все, что «вырастает из земли», человек получает ради своего эгоизма. И теперь можно понять ответ рабби Йоси на вопрос рабби Аха о том, что «Творец делает различие между мужским и женским семенем. И так как сделал различие между ними, то постановил – быть сыну или дочери». И мы спрашивали раньше, как мы должны понять это?
(20:52) Мудрецами по этому поводу сказано: «Приходящему очиститься, помогают». И спрашивает Зоар: «Чем помогают?». И отвечает: «Дают ему новую чистую душу». Из этого следует, что если «женщина зачнет первой», что означает, что духовная работа человека начинается с «зачатия», и человек желает «похоронить в землю» свое женское начало, то есть эгоистическое желание, и все помыслы направляет на то, чтобы избавиться от своего эгоизма и только об этом он и просит Творца – то Творец тогда решает, чтобы было «мужское семя». Это означает, что человек просит у Творца альтруистическое желание. Тогда Творец отвечает ему тем, что дает ему «мужскую душу». Это называется, что дает ему сверху «новую чистую душу», с помощью которой человек в состоянии начать совершать альтруистические действия. Но дается она ему при условии, что Творец видит, что намерением человека в его духовной работе является очищение себя от эгоизма.
Но если Творец решает – быть дочери (что означает «мужчина, который осеменит первым»), значит человек начинает свою духовную работу с целью увеличить свое эгоистическое желание, а т.к. корень его – «соединение свойств милосердия и строгости», то намерением всех его действий будет увеличение того, что имеет, как сказано в Зоар. Целью этого человека было увеличение уже приобретенного ради своего эгоизма. И потому человек «хоронит» свое свойство милосердия, а значит, это свойство, то есть альтруистическая сила, будет у него скрыто. И об этом также говорится, что «посеял семена в землю», и они скрыты в ней. То есть альтруистическое желание сейчас скрыто, а эгоизм раскрыт, и это называется «и родит дочь».
Слова рабби Йоси – «Творец решает о семени – быть сыну или дочери» – указывают нам, что не должен человек говорить, что он уже много времени учит Тору и выполняет заповеди – «легкую, как тяжелую» – но, несмотря на это, Творец не помогает ему подняться на духовную ступень. И человек спрашивает – где же та помощь Творца, о которой сказали мудрецы: «Приходящему очиститься, помогают». И об этом говорит рабби Йоси, что «Творец решает о семени человека»: быть сыну, когда человек желает работать на Творца, все отдавая Ему, или быть дочери – если вся работа человека будет с целью получения вознаграждения (с намерением отдавать, но ради самонаслаждения, ради эгоизма).
Человек не должен говорить, что Творец не слышит его молитвы. Ведь на самом деле Творец слышит и знает, о чем человек молит Его, что на самом деле человек вообще не хочет «похоронить в земле» свой эгоизм. А как Творец может дать человеку то, к чему у него нет желания?
Известно, что существует правило – «нет света без желания к нему», то есть желанием называется то, что недостает человеку, а светом называется наполнение этого недостатка. И если нет у человека этого ощущения недостатка в свете и нет у него желания все отдавать Творцу, то это является главной причиной падения человека, и из-за этого он удален от Творца и не в состоянии удостоится слияния с Ним. И это называется, что у человека отсутствует желание к свету Творца.
И по этому поводу говорил рабби Йоси, что «Творец решает по семени человека…», то есть в зависимости от того, какую душу человек желает получить от Творца. Другими словами, чтобы с помощью света Творца человек мог получить или альтруистические силы или эгоистические. Поэтому человек не может ни в чем обвинять Творца, ведь он получил то, что хотел.
(28:01) И по этому поводу сказали мудрецы:
1. Творец дает человеку «мужскую душу», то есть свет, чтобы были у него силы все отдавать Творцу.
И этим Творец свидетельствует:
2. Давая человеку душу, Он уверен, что, начиная с сегодняшнего дня и далее, человек не будет больше работать на свой эгоизм, а, наоборот, на отдачу Творцу.
И это то, о чем было сказано в Зоар «приходящему очиститься, помогают». И об этом же говорил рабби Йоси, что «Творец решает о семени – быть ему мужским или женским».
3. Но спрашивается: как человек может сам прийти к желанию «похоронить» свой эгоизм и тем самым получить на это желание ответ – свет от Творца, называемый «мужская душа?» Об этом сказано – «женщина, которая зачнет...» Ведь человеку очень тяжело – при том, что он создан с раскрытым свойством строгости и свойством милосердия в скрытии – прийти самому к мысли об альтруистических действиях. Ведь, как сказано – «диким животным рождается человек», то есть свойство милосердия определяется у него, как черная точка, и поэтому человек не ощущает никакого неудобства от того, что у него отсутствует желание все отдавать Творцу. Наоборот, все его заботы сосредоточены только на том, как удовлетворить запросы своего эгоизма. И чем поможет ему Творец, наполнив его эгоистические желания, чтобы человек почувствовал себя самым счастливым в мире? И что ему еще будет не хватать? И кто же тогда сможет сказать человеку, что ему не хватает ощущения недостатка, то есть альтруистического желания? И человек впервые слышит, что ему не хватает этого ощущения недостатка, то есть не хватает самого желания и света-наполнения этого желания.
И для того, чтобы понять это, говорили мудрецы о молитве, называемой «работой в сердце». Но почему говорится – «в сердце?» Ведь молитва произносится устами?
Необходимо пояснить здесь, что молитва также называется ощущением недостатка, который человек хочет наполнить. То есть человек должен ощутить недостаток в том, что ему недостает альтруистических желаний, а все имеющиеся у него сейчас желания – только эгоистические. Но как человек может просить что-либо, в чем у него нет никакой потребности – даже несмотря на то, что ему говорят, что именно этого только тебе и недостает? Если человек сам это не чувствует, что же ему тогда сделать для того, чтобы ощутить эту потребность?
И для этого дали нам мудрецы совет, называемый «молитва, что в сердце человека». В то время как человек произносит молитву своими устами, ему не хватает альтруистического желания: в сердце он ощущает обратное – что ему не хватает наполнения своего эгоизма и что он не должен заботиться об ощущении потребности в альтруистическом желании, а должен заботиться о том, как наполнить свой эгоизм.
Поэтому человек должен проделать огромную работу по исправлению желаний своего сердца, чтобы в результате у него появилось такое желание, которое идет вразрез с его эгоизмом. И в этом заключается вся сущность творения. Иногда сердце властвует в человеке, а иногда уста побеждают. Но они не равносильны в человеке, т.к. известно, что человеком управляют желания сердца.
(34:54) Поэтому сказали мудрецы, что человек должен работать прежде всего над своим сердцем, чтобы оно согласилось просить у Творца ощущения недостатка, которое Творец наполнит. То есть это наполнение и является тем, что недостает человеку.
И это то, о чем сказано: «Творец наполнит ощущение недостатка», что означает, что само это ощущение недостатка и является наполнением. И из сказанного поймем, что единственным средством достичь желания все отдавать Творцу, является молитва, которая считается промежуточной ступенью между человеком и его ощущением недостатка. То есть человек должен молиться Творцу, чтобы дал ему то, в чем он не нуждается, но чтобы ему стало не хватать этого. Определим, что желанием называется ощущение человеком того, чего ему недостает, но в данный момент он не ощущает этого. И поэтому человек молится, чтобы Творец дал ему свет-наслаждение, являющийся наполнением его недостатка, то есть того, что недостает человеку. И нет у человека другого средства, только как молиться Творцу, чтобы дал ему ощущение недостатка. И это и является связью между желанием и наслаждением.
Об этом сказал рабби Йехуда Ашлаг со слов своего учителя рабби из Пурсова, объясняющего написанное в Зоар: «Быстрее всего должен поторопиться человек тогда, когда у него пустые карманы». И объясняет, что «карман» означает место, в которое кладут «деньги». Другими словами «карман» означает недостаток, а «деньги» – наполнение этого недостатка.
Поэтому, если у человека нет «кармана», то есть недостатка, это считается еще хуже, чем когда нет у него наполнения этого недостатка, т.к. такое состояние называется «бессознательное». Поэтому, когда нет у человека ощущения недостатка, то есть нет у него желания отдавать Творцу, то он должен скорее «поторопить» себя. В чем? – В молитве, являющейся связующей ступенью между желанием и наполнением его светом. То есть человек должен почувствовать недостаток в том, что он не в состоянии работать на отдачу Творцу.
И сейчас вернемся к вопросу, который задавал рабби Аха, и к объяснению, которое дал рабби Йоси. Спрашивалось: «Женщина, когда зачнет и родит сына», – разве от срока беременности зависит это? Ведь должен был сказать «женщина, когда зачнет и станет беременной»?
И на это отвечал рабби Йоси: «Женщина со дня зачатия и до дня родов не вымолвит слова, пока не родится сын». И встает вопрос – чему это учит нас?
На языке духовной работы человека под словами – «женщина, когда зачнет...» – имеется ввиду человек, который «закапывает» свой эгоизм в «землю», чтобы из нее вырос «сын», то есть альтруистическое желание.
Поэтому, как только человек начинает прикладывать усилия для того, чтобы достичь альтруистического желания – о чем сказано «женщина, когда зачнет...» – сразу же он говорит: «Дай Бог, чтобы у меня родился сын».
То есть человек сначала должен пройти стадию отвращения к своему эгоизму и почувствовать всю меру зла, которое он ему приносит.
Недостаточно того, что человек уже решил идти непривычным ему путем: ему должно стать ясно, какой ущерб причиняет ему его эгоизм. И тогда человек увидит, сколько он теряет, подчиняясь эгоизму, и сможет быть уверенным, что уже не пожалеет о содеянном.
И это схоже с примером, приведенном в Талмуде (Иевамот, 47) о нееврее, желающим принять еврейство. Там сказано: «Пришельца, решившего принять еврейство, спрашивают: «Что ты увидел, что пришел сюда принять еврейство? Неужели ты не видишь, что народ Израиля в страданиях, бедности, притесняем другими народами, и евреи "выжаты до последней капли?"» Если нееврей отвечает: «я знаю и желаю этого», то его немедленно принимают.
(42:17) И объясняется далее, что так говорят ему потому, чтобы не сказал потом, что «если бы я знал это раньше, то не пришел бы принять еврейство».
И подобно этому примеру, человек желает выйти из своего эгоизма и начать работать на то, чтобы все отдавать Творцу. То есть, человек оставляет все, чем жил раньше и входит в такую область, которую раньше никогда не затрагивал. Для этого человек должен пройти стадии «зарождения и развития в утробе матери», пока не приобретет новые свойства, которые были чуждыми ему от рождения и до настоящего момента.
Ведь все те знания и взгляды на жизнь, которые человек получил ранее от своего окружения, где он рос и воспитывался, были основаны на эгоизме. И такой человек всегда стремился властвовать над другими, и там, где он считал, что может этого достичь, там он прикладывал усилия, потому что это приносило ему наслаждение. А другие люди из его окружения помогали ему в этом, и, таким образом, он получал от них их стремления и силы, т.к видел, что все идут по тому же пути, что и он.
Его тело точно знало, что стоит приложить усилия, чтобы приобрести власть, почет или деньги. Это означает, что все желания человека были направлены лишь на одно – удовлетворить свой эгоизм.
Но сейчас, когда такой человек пришел «принять еврейство», то есть выйти из своего эгоизма, ему говорят, что вместо того, чтобы властвовать над другими, он должен приложить все усилия и старания для того, чтобы научиться властвовать над собой.
А, также, вместо того, чтобы подсчитывать, сколько он заработал за день для своего эгоизма, человек должен сейчас подсчитывать, сколько он заработал за день для духовного мира, на пути любви к ближнему.
И из вышесказанного можно объяснить сейчас, о чем говорили пришедшему принять еврейство чужеземцу, то есть человеку, который был раньше, как чужеземец. Сказано об этом: «и перемешайтесь с чужеземцами и научитесь их занятиям». И также сказано в Зоар: «Каждый человек включает в себя целый мир», что означает, что в каждом человеке присутствует часть от 70-ти народов мира (что соответствует семи категориям, каждая из которых состоит из 10, поэтому они и называются «70 народов мира»). А часть «Исраэль, что в человеке» была в изгнании под властью этих чужих народов. Но теперь этот человек решает принять на себя власть Творца и выйти из изгнания и плена у чужих народов, где было нормой для него выполнять все их желания.
Теперь проснулась у него «точка в сердце», и поэтому он решает работать на Творца. Тогда говорят ему, что до этого момента «народы мира», присутствующие в тебе, не затрагивали и не унижали твое «свойство Исраэль», и поэтому твое тело не сопротивлялось работе на них. Но сейчас, поскольку ты желаешь стать «Исраэль», но еще не успел выйти из-под власти «чужих народов», они в состоянии унизить и отобрать твое «свойство Исраэль». Ведь твое тело не позволит тебе сейчас начать работать на Творца. Поэтому, подумай хорошенько, прежде чем пожелаешь взять на себя эту огромную работу. Но, в конце концов, «народы мира», присутствующие в человеке, сдаются, но прежде, чем человек закончит свою работу, он обязан пройти все «стадии зарождения». То есть человеку не сообщают за один раз истинный смысл отказа от своего эгоизма, а он должен постигать это постепенно, раз за разом, что и называется «стадии зарождения».
Слова – «женщина, когда зачнет и родит сына» – объясняет рабби Аха, это не так, как думает большинство людей, что как только «зачала», то есть как только человек решил «похоронить» свой эгоизм, то сразу же «и родит сына». Но это еще также зависит от «стадии зарождения» (беременности), несмотря на то, что человек уже согласен «похоронить» свой эгоизм, хотя он даже не знает истинного смысла этого отказа. И познать его суть человек не в состоянии за один раз, т.к. эгоизм необходимо приспособить и сделать пригодным для того, чтобы появилась у человека еще и сила пренебречь вечными духовными наслаждениями (чтобы не получить их ради себя). Ведь у человека нет еще опыта, то есть он не приучает себя получать с каждым разом все большие и большие наслаждения.
И когда человек начинает работать на то, чтобы все отдавать ради Творца, то сначала с каждым разом увеличивают ему стремления к животным наслаждениям, чтобы, пренебрегая ими, человек научился принимать наслаждения только ради Творца.
(51:01) И из сказанного теперь мы можем понять, о чем сказали мудрецы: «Грешникам их злое начало (эгоизм) кажется, как тонкий волосок, а праведникам – как огромная гора».
Поэтому, когда хотят подготовить человека к получению вечных духовных наслаждений ради Творца, то увеличивают ему с каждым разом стремления к низким, животным удовольствиям, чтобы он научился на примере использования своего эгоизма получать эти наслаждения с намерением «ради Творца», а иначе он не устоит перед огромными духовными наслаждениями.
Поэтому человек обязан пройти сначала период, называемый «девять месяцев беременности», в результате чего он приобретает с каждым разом силу, называемую «альтруистическое желание». Поэтому, если человек видит на своем пути что-либо мешающее его альтруистическому желанию, то есть у него тогда силы оттолкнуть эту помеху, и об этом говорится – «и родит сына». Но это лишь после того, как человек прошел все стадии «процесса зарождения», а не находится на полпути в своей работе, когда сразу же, в начале пути, желает увидеть конечный результат, то есть после того, что уже достиг силы отдавать Творцу.
А если не видит этого конечного результата, то недоволен и жалуется, что вот, он уже «посеял», но где же те плоды, которые он должен получить?
И поэтому, объясняет рабби Йоси, «женщина, как только зачнет, не в состоянии вымолвить слова, пока не родит сына», то есть несмотря на то, что еще не родила, нет у нее терпения ждать, а как только зачала – сразу же хочет родить. [РАБАШ. Статья 14 (1984). Женщина, когда зачнет]
М. Лайтман: Что вы думаете?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:51) Бывает, даже не иногда, я думаю, первый раз, есть такое чувство, когда мы читаем такую длинную статью, и как будто ты услышал это не своими ушами, а ушами какого-то общего кли, потому что иначе нет возможности включить это в себя, весь этот процесс, который тут описывает РАБАШ. Это только впечатление, не знаю. Что это за состояние?
М. Лайтман: Это хорошо. Впечатление? Отличное впечатление.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (56:42) Как это, что это впечатление… чтобы мы делали без РАБАШа, который раскрывает нам законы духовной реальности, и просто благодарность, что есть… что Творец устроил нам такого учителя, что он как бы просто раскрывает. Мне кажется, что до этого вся духовность была… как вообще можно понять что-то по поводу истинного пути, как он раскрывает это, как бы раскрывает слишком уже. Просто невозможно как бы переживать большие выяснения: что человек должен, в чем не хватает, в чем работа. Просто чудо, что можно так выяснить. И это возбуждает вопрос: есть ли вообще еще что-то выяснять, кроме того, что он пишет тут так просто?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:12) Из того, как я впечатлился от статьи, большая важность найти, в каком состоянии человек находится: в намерении ради получения или в намерении ради отдачи. И у меня есть вопрос: мы видим, что в группе мы делаем очень много действий, и восхваляем эти действия, мы восхваляем, показываем пример в десятке, рассказываем о впечатлениях. И есть две стороны. Одна – это те, кто слушают то, что говорят товарищи, и получают от этого воодушевление, силу. Вторая – те, кто прошли этот процесс. Вопрос: те, кто прошли этот процесс, что для них, до того, как они еще не пришли к духовному постижению, какой для них хороший результат этого процесса? Первое – величие, важность, радость, что они как бы сделали действия по отдаче, или возвеличивание хисарона? Все, что мы сделали – это из желания получать, но есть у нас над чем продолжать работать.
М. Лайтман: Кто из них больше продвигается?
Ученик: Я говорю о тех, кто прошел процесс, а не о тех, кто видит, что им рассказали. Те, кто видят, что им рассказали, это часть нашей работы в группе. Это понятно. Я говорю о тех, кто прошли процесс. Я сделал действие по распространению замечательное. Чувствую себя на небесах. Хорошие результаты. То есть, что я вдруг проснулся и выяснилось, что я все делал ради получения, или я чувствую, что я уже в духовных мирах, хотя я не там. Кто больше продвигается?
М. Лайтман: Кто больше продвигается? Ну? Ну, дайте нам ответ. Ну, ответьте. Он же твой товарищ.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:00:31) Видимо, раскрытие истины – это более продвинутое, потому что все мои действия – только ради получения.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:00:51) Мне кажется, что это зависит от состояния человека в пути. Находится ли он в состоянии, где он может поместить выяснение, которое продвинет его, или это убьет его и похоронит в землю совершенно.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:01:18) Это как раз то, о чем говорит РАБАШ, что он посеял мужское семя или женское семя, и каково намерение, которое было за всем этим действием. Если это было сделано с намерением расширить женские келим, то он раскрывает зло, то есть хисарон. Он видит, что состояние, к которому он пришел, вдруг видит, что он ничего не достиг, это раскрытие зла. То есть, это приводит нас в состояние искать дальше и менять намерение всех действий, которые он производил. Это то, что он спросил. В конечном счете, что он делает с помощью своих действий? Чего достиг? Какого кли?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:18) Я думаю, что должно быть два состояния. Как бы, вначале радовать, благодарить, даже если он знает, что это ради получения, что ему дали возможность вообще заниматься отдачей. А после этого, после того прежде всего, поблагодарил, после всех этих выяснений, каково действительно было намерение, раскрыть. Ну, это как бы не противоречит тому, что мы учим.
М. Лайтман: Да. Согласно законам предпочтения.
Вопрос (Чтец): (01:03:02) По статье, в продолжение вопроса товарища, мы должны, на самом деле, взять всякое мгновение в жизни, и воспользоваться им для достижения хисарона, которого у нас нет. Потому что нет этого хисарона, нужно, чтобы был такой хисарон.
Кажется, вся статья вокруг этого, как посеять, как... все это в подробностях. Это вопрос, как пользоваться всем, что происходит у нас в жизни, во время урока, во время работы в десятке, вообще в любое время. Вот только для этого, чтобы у нас был хисарон, которого у нас нет. Хисарон отдачи.
М. Лайтман: Начинают с противоположного. Хотим сначала только получать, и постепенно приходим к тому, что все меньше и меньше желаем получить, и все больше и больше есть необходимость прийти к отдаче. И это, собственно, месяцы рождения. Да.
Ученик: Он описывает, что тут есть момент решения, когда человек решает поместить в землю желание получать.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тут он решил, и начинают как раз увеличивать материальные наслаждения, это не сразу происходит. То есть это решение такое, что нужно заново принимать его. Это не какое-то решение, решил один раз, и все. Нужно каждый раз обновлять это решение.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Может быть, об этом должен быть вопрос, как обновлять каждый раз? Не моментально, а...
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:16) Есть некоторая путаница связанная со статьей Бааль Сулама, где он объясняет, что суть вещей не меняется. То есть из пшеницы не может вырасти ничего, кроме пшеницы. Ну разве что, в большем количестве. А РАБАШ пишет, что меняется суть. Я понимаю, что тут более... смысл настолько глубокий, что не уловить, но на первый взгляд, как будто они противоречат друг другу. Поясните, пожалуйста.
М. Лайтман: Нет. Все происходит в соответствии с раскрывающимся хисароном. Вопрос в том, как хисарон человека проходит все этапы развития и приходит от желания получать в желание отдавать. Из конца в конец, постепенно, поступенчато. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:06:56) В этом процессе есть критическая точка, когда человек должен согласиться похоронить желание получать, но он не знает, что означает на самом деле отмена любви к себе. Как применяем, как мы используем это решение сдвинуться с места, отменить свою природу, когда я не знаю, навстречу чему я вообще иду?
М. Лайтман: Ну, правильно. Поэтому этот процесс поступенчатый: приоткрывают немножко человеку, он продолжает, еще приоткрывают, и он продолжает. И так вот это происходит.
Ученик: Можно сделать первые шаги в отмене любви к себе по неправильным причинам? По причине уважения, почета.
М. Лайтман: Да, да, поэтому говорят, начинается с ло лишма.
Ученик: Но все еще каждый день у человека есть сомнения, потому что он не знает, как выглядит его следующее состояние, как быть с келим отдачи. У него нет понятия.
М. Лайтман: Но он продолжает.
Ученик: Всегда есть сомнения, что он идет в правильном направлении. Он совершает действия, и у него есть сомнения.
М. Лайтман: Ну да. Да, ну и что?
Ученик: Если он получит свыше ответ, и увидит картину, как быть в отдаче, это испортит ему весь путь.
М. Лайтман: Поэтому все делается поступенчато.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:08:51) Человек, это желание получать, находится в окружении отдающих. И он говорит: я хочу прийти, как все, к отдаче. И тогда он начинает идти по этому пути, и решает, что он пытается отдавать. А здесь РАБАШ объясняет нам, что ему увеличивают желание получать.
М. Лайтман: Да.
Ученик: В этом процессе увеличения желания получать, человек действительно прилепляется к своему окружению достаточно сильно, и хочет все еще продолжать отдавать. У него как бы было желание маленькое отдавать, и есть у него желание большое отдавать. Собственно, у меня нет ничего, нет кли отдачи, но я хочу отдавать, и это называется кли отдачи? Или есть еще что-то, что в конце… есть кли отдачи в конце, к которому мы должны прийти? Не знаю, удалось ли мне спросить.
М. Лайтман: Ну хорошо, мы услышали.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:10:06) Есть то, что называется наслаждение. У меня есть проблема: куда я помещаю это наслаждение? Потому что у меня задействуется это наслаждение: я на трапезах из-за наслаждения, с товарищами из-за наслаждения. Куда я помещаю это наслаждение для того, чтобы быть в правильном направлении?
М. Лайтман: Это значит что выбираю ли я, где будет наслаждение?
Ученик: Хорошо бы, если бы я мог выбирать, где будет наслаждение. Но когда я внутри наслаждения, есть какая-то дилемма. Это находится внутри моего желания получать, или это может направить меня на желание отдавать это наслаждение. У меня есть проблема, и также это останавливает мне это наслаждение иногда. И я думаю: может быть, это наслаждение – желание получать, и поэтому ты здесь. И он говорит здесь о таких наслаждениях человека. Можно ли получить от вас какое-то направление? Я сейчас наслаждаюсь, и я должен это направить в определенное место, может быть, передать это дальше? Я не знаю, как это сказать.
М. Лайтман: Чтобы наслаждение само меня направляло.
Ученик: Да, быть в правильном наслаждении.
М. Лайтман: Продвигаемся ли мы посредством наслаждения?
Ученик: Лично я думаю, что да. Я понимаю, что меня направляет и задействует наслаждение. Это то, что приводит меня на трапезу, к товарищам, на уроки.
М. Лайтман: А что вы думаете? Что, кто продвигает человека: наслаждение или раскрытие власти наслаждения? Ну, что-то такое.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:13:00) Может продвинуть, только если мы понимаем, что наслаждение делает плохо, как мы видим в статье. Если мы чувствуем, насколько плохо делает нам себялюбие – это может направлять, как-то продвигать.
М. Лайтман: Я не видел особенно много людей, которые продвигаются из того, что раскрывают зло в получении наслаждения.
Ученик: Мы говорим о продвижении относительно достижения хисарона к духовному.
М. Лайтман: Ну и что?
Ученик: Так что может продвигать, если он только смотрит на наполнение? Как же он может продвигаться, если наполнение – это действительно наполнение, а не то, что он пишет, что хисарон как наполнение?
М. Лайтман: Да. Ну и что? Как же он тогда решает?
Ученик: Он не решает. Нужно окружение, чтобы решало.
М. Лайтман: Окружение, чтобы решало. А что тогда человек?
Ученик: Ничего, просто «глина в руках гончара». Только окружение решает для него, и тогда он может продвигаться.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:14:33) Нужен хисарон к правильному хисарону, если я понимаю правильно. Из включения в окружение, он понимает постепенно, что не хватает ему что-то, что ему не хватает. Определенный хисарон, которого у меня нет естественным образом. И этот хисарон я пытаюсь достичь. А не то, что есть наслаждение и хисарон, они просто… вожжи такие, они тянут. Какого хисарона я хочу достичь?
М. Лайтман: А ты что думаешь?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:15:19) Есть то что называется разочарованием от лжи в этом мире. Даже ему не понятно, не известно, его отталкивает от пустоты этого мира и это дает ему идти определенным образом. Это такие страдания, которые просто толкают человека вперед.
(Петах-Тиква-Центр): (01:15:53) Я думаю, что наслаждение от отдачи продвигает правильным образом.
М. Лайтман: Ему передай.
(Петах-Тиква-Центр): Написано «Нет никого, кроме Него». И мы развиваемся с помощью двух сил. Одна приближает, а другая отталкивает.
М. Лайтман: Так.
Ученик: И мы можем ускорить наше развитие с помощью объединения. Насколько мы больше объединяемся, мы притягиваем свет, мы больше понимаем. И вот так.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:16:35) У меня есть две вещи, которые двигают человека – страх и любовь. Я бы не отказался ни от одного из них чтобы продвигаться к цели.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:17:02) Он пишет здесь, что как раз молитва – это работа в сердце. И как раз с помощью этой молитвы можно пробудить правильный хисарон к работе. Но это ощущается так, что когда я начинаю молиться, я требую наполнения. Так как правильно молиться, как действительно работать с сердцем, чтобы сердце требовало, а не просто проговаривать это?
М. Лайтман: Да, это вопрос.
Ученик: Так что же нам делать? Как я в конце концов, забочусь о том, чтобы мое сердце молилось, оно работало, а не просто какие-то желания, которые путают в пути? Есть такое состояние, когда сердце и уста равны, или это всегда будет не равным?
М. Лайтман: В воздействии на человека? Нет, над этим надо работать.
Ученик: Так они могут прийти к этому равенству, сердце и уста?
М. Лайтман: Теоретически да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:18:46) Здесь есть объяснение, что хисарон называется наполнением. В конце концов, человек получает хисарон, и этот сам хисарон – это наполнение. То есть, имеется в виду хисарон к отдаче?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что происходит после этого? У меня есть такой хисарон и где же наполнение? Где свойства отдачи? Как я дальше продолжаю? У меня есть сейчас хисарон. Что дальше?
М. Лайтман: Можешь с ним работать.
Ученик: Что это означает?
М. Лайтман: Ну, как я работаю с хисароном, когда у меня есть хисарон к отдаче.
Ученик: Но это уже наполнение, хисарон – это уже наполнение. Я просто остановился, у меня есть хисарон, и это наполнение?
М. Лайтман: Нет-нет-нет.
Ученик: Это то, что написано.
М. Лайтман: Нет. Что я не могу с ним работать? Наоборот. Я сейчас могу развивать его и работать с новым хисароном.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:20:17) В продолжение товарища. Есть в нашем мире пример, когда человек хочет хисарон? Нет такого, правда? Даже что-то материальное. То есть спросить желания?
М. Лайтман: Я вижу, люди заходят в аптеку, покупают разные лекарства, чтобы пробудить в себе хисарон (потребность, нехватку): еда, секс, семья, разные наслаждения, которые могут быть. Но главным образом – это пища и секс. Дай рекламу, что у тебя есть, да, такие средства, которые обеспечивают тебе потребность и в еде и в сексе, и ты увидишь, сколько людей.
Ученик: Хорошо, а описание вот этого желания, духовного желания, это сразу ведет меня к наполнению. Ну, хорошо.
М. Лайтман: Нет, быть в недостатке или знать, как наполнить недостаток – это две разные вещи.
Ученик: Можно еще маленький вопрос?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Он говорит, что постижение зла может вытащить, в конце концов, человека, когда он понимает, насколько это ему вредит. Что, в конце концов, более вытаскивает человека – вера в величие Творца или видение этого зла? Что вытаскивает его из этого болота?
М. Лайтман: Желание к соединению с Творцом, к слиянию с Творцом.
Ученик: Мы хотим уже двадцать лет этого все.
М. Лайтман: Это не называется хисарон. То, что хотят, это еще не хисарон.
Ученик: Так этот хисарон, это только когда ты понимаешь, что эго – это плохо или Творец велик?
М. Лайтман: Пока спать тебе не дает.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:22:40) Так хисарон – это решение?
М. Лайтман: Хисарон – это раскрытие кли.
Ученик: Что связывает решение с постановлением, о котором он здесь говорит? Это то, что называется «посеять и пожать», то, что дает Творец в конце концов? Что связывает между одним и другим?
М. Лайтман: Не знаю. Спроси товарищей. Что он спрашивает?
Чтец: (01:23:31) Написано: что то, что делает человек, – это действие. А потом он ждет Творца, чтобы «пожнет», и это будет в конце концов мальчик. Когда он решает, что действительно это будет мальчик?
М. Лайтман: Ты должен стоять на этом очень сильно для того, чтобы доказать Творцу, что твое желание настоящее.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:24:20) Есть это выяснение с гером, который в тебе. Мы идем по пути страданий, и это непростая работа, тяжелая работа. Но все-таки он хочет, он хочет принять это на себя. Что это за сила, которая толкает его к этой тяжелой работе и страданиям идти по этому пути?
М. Лайтман: Корень души.
Ученик: То есть есть дополнительная сила, кроме как наполнение и страдание?
М. Лайтман: В душе есть внутренняя точка, которая там чуть больше, которая ведет человека, толкает его к отдаче, не дает ему остановиться и заменить это.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:25:12) Он говорит здесь о сочетании свойства суда и милосердия, рахамим. И он говорит, что если удостоился человек, то свойство суда скрыто. Какова роль этого свойства суда, когда оно скрыто?
М. Лайтман: Ну, это свойство есть, и человек это чувствует. Но все равно еще пока не открылось.
Ученик: Есть какая-то работа с ним?
М. Лайтман: Нет-нет-нет. Держать ее в скрытии.
Ученик: Если человек постоянно находится в свойстве рахамим, в открытом свойстве рахамим, как он ищет теперь еще следующий хисарон?
М. Лайтман: Он продвигается только с помощью группы. Ему нужна сила какая-то, которая кроме него, с помощью которой он может продвигаться.
Ученик: И как он открывается еще больше относительно группы, чтобы получить еще больше хисарон, постоянно больший хисарон получать?
М. Лайтман: Нет, но это работа в группе, всегда так.
Ученик: Я понимаю, есть такая точка, когда мы говорим, что нужно быть в состоянии хафец хесед. Как совместить то, что мы в хафец хесед, и постоянно быть как раз в хисароне?
М. Лайтман: Это включение твоих келим с келим товарищей. Включение взаимное.
Вопрос (W Latin 24): (01:27:03) Как родить мальчика и чтобы это желание было постоянным?
М. Лайтман: Постоянным не может быть, оно должен развиваться. И развитие... Там должна быть сила некевы, женской, которая включена в мужскую. Так это работает.
Вопрос (МАК-4): (01:28:01) Отдающие келим – это исправленное желание?
М. Лайтман: Что там?
Ученик: Отдающие келим – это исправленное желание?
М. Лайтман: Да.
Ученик: В состоянии беременности, когда проходит этот процесс, есть сильное ощущение давления от Творца, и есть ощущение, что нет сил выдерживать. А где взять силы тогда?
М. Лайтман: Источник сил – это только Творец. Молитва к Нему через десятку.
Ученик: Только молитва к Творцу?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Турция-2): (01:28:59) Что нам не хватает в связи между нами?
М. Лайтман: Понять, что только связь между нами, там, где мы соединяемся друг с другом, правильнее, там, где мы уступаем друг другу, для того, чтобы быть соединенными, в тех самых желаниях – в тех самых желаниях мы растем. Это то, что растет.
Вопрос (W Latin 24): (01:30:00) Как можно работать в десятке с любовью к себе и понять, что за свойства – ради отдачи?
М. Лайтман: С помощью поддержки группы можно эти вещи выяснить. Попробуйте вместе подумать и увидите, насколько это продвигает каждого.
Вопрос (Ж Турция-1): (01:30:35) Когда женщина беременеет, ее намерение зависит от Творца, и после этого она рожает?
Реплика (Чтец): Еще раз повтори, чтобы было понятно.
Ученица: Когда женщина беременеет, ее намерение зависит от Творца или нет?
Реплика (Чтец): Когда женщина беременеет, ее намерение зависит от Творца или нет?
М. Лайтман: Да, ее намерение – да, от Творца, конечно.
Ученик: А где ее свободный выбор после этого?
М. Лайтман: После того, как забеременела? Нет свободного выбора. Она все время должна быть уже направлена на одно – на ребенка.
Все? А что у нас есть еще?
Чтец: У нас есть еще ТЭС, 10-я часть, или «Тело и душа» – статья.
М. Лайтман: «Тело и душа»?
Чтец: Да, мы не закончили. Мы на подзаголовке «Скрытое и раскрытое».
М. Лайтман: Немножко же осталось?
Чтец: Да.
М. Лайтман: Нет, подождите секундочку.
Вопрос (Голландия-1): (01:32:42) Для того, чтобы быть способным создать это мужское кли, то есть с кли отдачи, какова разница между зарождением… для того, чтобы прийти к мальчику? Какой тип намерения должен быть у человека?
М. Лайтман: Отдача. Это же понятно. Почему он спрашивает?
Ученик: Есть ли другое намерение во время зарождения или зачатия?
М. Лайтман: Это разные намерения, там разные уровни. Это к объединению, к отдаче.
Ученик: Какое точное различие в этих уровнях зарождения? Есть такой уровень. Какова разница между беременностью и зачатием?
М. Лайтман: Это уже зависит от келим женщины. То, что Творец возбуждает в ней, что это должно быть три раза по три месяца. Там много всего.
Ученик: Да, нужно больше это выяснить для себя.
Вопрос (Беларусь): (01:34:44) Что значит в духовном беременность десятки, вынашивание плода и рождение его на следующей ступени? Как этот процесс объяснить?
М. Лайтман: Желание человека соединяется с другими еще желаниями посредством высшего света, который на них воздействуют. И они вместе поднимаются в совместной отдаче между собой. И из этого желания к совместной общей отдаче начинает зарождаться то, что называется духовный плод. И он начинает развиваться.
В своем развитии он проходит этапы, которые называются днями, неделями, месяцами. И так вот развивается. И в итоге все это находится на фоне отмены себя, и из отмены себя соединение с другими, все больше и больше. Мы это еще будем изучать. Нам как раз предстоит вот эта часть.
Ученик: Можно еще один вопросик маленький?
М. Лайтман: Ну.
Ученик: Корень души – это первичная программа беито?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что тогда ахишена в работе десятки?
М. Лайтман: В работе в десятке мы выясняем первые решимот, которые есть в каждом из нас, как бы. И приходим к первичному соединению. И это уже называется начало зарождения ибура.
Вопрос (Ж Москва): (01:37:25) Когда человек хочет стать Исраэль, но понимает, что тело не дает ему работать на отдачу, с чем он обращается к Творцу? Что он просит? Прилепиться к товарищам, чтобы получить от них новый хисарон? То есть через него он учится работать со своим телом?
М. Лайтман: Если у него будет больше хисарон, у него будет больше возможностей прийти к отдаче, к продвижению? Ну, конечно же, нет. Он не сможет даже с тем, что есть у него сейчас, с тем хисароном, который есть у него сейчас, продвигаться. А если у него будет еще больше хисарон, недостаток? Поэтому мы ждем нашего большего объединения и устремления к цели. Ну и тогда мы будем надеяться, что сможем так молиться Творцу, что сможем подняться над нашим первичным состоянием. Это самая тяжелая вещь. Оторваться от земли и начать как, ну как, ракета.
Вопрос (Турция-4): (01:39:08) Мы говорили о том, как человек должен просить и получать хисарон. Есть вопрос. Как человек может почувствовать необходимость в хисароне, которого у него нет? Что это за точка?
М. Лайтман: Если он находится среди людей, у которых есть другие, отличные от него, потребности. И вот эти потребности огромные и достойны в его глазах, то он постепенно учится, учится у них этим желаниям, а потом уже реализует их.
Ученик: Так все зависит от включения?
М. Лайтман: Да, да.
Ученик: Если у товарища есть келим отдачи, по моим действиям я включаюсь в них, и получаю тоже келим отдачи?
М. Лайтман: Да, это как вирус такой, так он передается от одного к другому.
Вопрос (Киев-1): (01:40:33) Как все-таки сделать так, чтобы в этом общем желании нашем объединенном зародился этот зародыш? Как прийти к этому?
М. Лайтман: Проблема в том, что нет у нас пока еще общего хисарона такого горячего, чтобы там могло расти вот это одно желание, и только к Творцу, и все хотят и заботятся только о Нем. Вот это проблема. Вот об этом должна каждая группа позаботиться.
Ученик: Что значит самый минимальный, но общий хисарон в десятке? Как к нему прийти? Мы много об этом говорим, товарищи все хотят, вкладывают усилия, но как прийти к минимально общему хисарону?
М. Лайтман: Возненавидеть свой эгоизм и пытаться оторваться от него любыми путями.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:42:04) Во всей этой работе, которую Вы описали, когда приходят в группу и начинают работать над своими первыми решимот, весь этот процесс, когда человек начинает раскрывать, в чем смысл жизни, зачем он живет, зачем он пришел в этот мир…
М. Лайтман: Зачем?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Зачем мы учимся, зачем мы живем?
Ученик: Для чего?
М. Лайтман: Для того, чтобы прийти к слиянию с Творцом.
Ученик: Хорошо. Как?
М. Лайтман: Уподобиться ему.
Ученик: Эта причина… как раскрывают эту причину? Я услышал то, что Вы сказали. Как приходим к выполнению этому?
М. Лайтман: Ты должен все больше и больше слышать это от товарищей.
Ученик: Это общий ответ Вы говорите: прилепиться к Творцу. Все творение желает этого. А почему я? Для этого не нужен я.
М. Лайтман: Ты здесь, потому что Творец хочет, чтобы ты приблизился к Нему. Чтобы приблизился к Нему. Есть место, может быть, несколько мест в мире, где там человек может развивать вот эти ощущения для того, чтобы приближаться к Творцу. Это не вопрос, что ты сидишь тут в машине или еще там и поехал к Творцу, это вопрос внутреннего развития, насколько ты сможешь приблизиться к Нему, почувствовать Его. И это то, что мы изучаем.
Ученик: Я не спросил об общей цели. Я спросил, почему я здесь.
М. Лайтман: Ты здесь, потому что Творец привел тебя через различные такие повороты в жизни к нам. Что именно здесь, по-видимому, ты должен увидеть свою связь с Творцом.
Ученик: (01:44:25) Вы сказали, что каждый каббалист, в конце концов, узнает свою роль. Он узнает, какова его роль?
М. Лайтман: По-видимому, это еще и не конец. Ты говоришь: в конце.
Ученик: Я спрашиваю Вас, когда раскрывают эту причину, где мое место, что нужно сделать?
М. Лайтман: Для этого ты должен молиться, просить, кричать. Обратись к Творцу и обнаружишь этот хисарон. Что тут поделаешь? Это то, что у нас есть.
Ученик: Вы уже знаете, какова Ваша роль, или Вы постоянно раскрываете новые вещи?
М. Лайтман: Тоже еще все не окончательно. Я что, понимаю, что я должен появляться тут каждый день и вас все время пробуждать? Да.
Ученик: Так это пробуждение, которое есть у нас, оно от Вас, оно не от нас?
М. Лайтман: От Творца. От Творца. Я вас не пробуждаю. Потом будет хорошо. Тут ничего не поделаешь, надо продолжать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:45:45) Вопрос по статье. Он пишет, что Творец решает, будет мужчина или женщина. Кто решает это – Творец или человек? Творец. А где же здесь человек? Что здесь требуется от человека?
М. Лайтман: Я не знаю. Есть много книг, разных глав в разных книгах, которые говорят об этом, как настраиваться, чтобы у тебя был сын, и чтобы твоя жена забеременела.
Ученик: А что меняет мои намерения, если уже Творец все решает?
М. Лайтман: Нет, всегда есть такой вопрос. И общий вопрос о сути творения. И личный, частный вопрос в каждом движении.
Ученик: И каков ответ?
М. Лайтман: Ну, что Творец выстраивает все условия по жизни в каждую секунду. Но человек все-таки должен что-то устанавливать, определять.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:47:10) Заход в эту беременность, это как бы выяснение намерения человека? Ведь может родиться девочка, а может родиться мальчик, который отдает, который в намерении отдавать. Так я понимаю.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так человек, у него нет вообще хисарона отдавать, он начинает абсолютно в получении. Он получает, в желании получать. И в статье он говорит, что есть хисарон отдавать, а перед этим есть хисарон к хисарону отдавать.
И вопрос такой. Скажем, когда заходит в беременность, он говорит здесь о гере, он заходит в хисарон к хисарону, или он рождается уже, когда у него есть хисарон к отдаче? Где это находится?
М. Лайтман: Там есть внутри уже решимо, которое может раскрыться – решимо отдачи.
Ученик: Он говорит, что нужно, чтобы у тебя был хисарон к хисарону, нужно просить у Творца, чтобы получить это.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Ну, скажем, человек начинает, заходит в окружение, и он говорит, что это еще не окончательно. У него есть девять месяцев беременности, нужно еще раскрыть. И он говорит, что нужно принять на себя этот мусор и потом продолжать развиваться. Что со стороны человека в окружении? Что нужно ему для того, чтобы это не было вхолостую, чтобы он развивался?
М. Лайтман: Пусть проверит себя. Пусть проверяет себя все время и очищает себя от всякого мусора, который открывается. И пусть прилепится к группе в той самой точке, где он все время очищает себя от мусора, от отбросов, и так развивается.
Ученик: Собственно, в конце рождается в человеке необходимость, когда он никаким образом не хочет получить желание ради получения. И в этом как раз духовное рождение человека, что он может отталкивать желания ради отдачи?
М. Лайтман: Первое желание ради отдачи – это и есть рождение. Но до этого у тебя еще девять месяцев внутриутробного развития, и там выяснения такие, что… Нет-нет, это все только на опыте. Только работа по пути – отсюда мы можем понимать.
Ученик: Он усиливает эти наслаждения, и там все это внутри находится?
М. Лайтман: Да-да, конечно. Это рождение экрана.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:50:30) Он пишет, что получается, что кли, которое называется хисароном, – это хисарон с точки зрения недостатка ощущения, то есть не ощущает своей потребности. То, что касается ощущения, что у нас не хватает ощущения – он говорит тут о различии между тем, что не достает в сердце, и знания в разуме. И как мы закончили статью, товарищ затронул такую точку, что у нас действительно есть все. И как нам подготовили учителя – нам всё… Сделали все для нас – все готово.
И я хочу спросить. Как мы переходим от знания человека, что есть все условия: Рав, группа, книги, к ощущению в сердце, что он очень ценит это, что он взволнован этим? Ну, знаете, как ребенок, которому говорят родители. Нет, но он же знает, мозгами он знает, что родители там готовят, дом у него есть, все есть, а ему говорят: цени это. А он в сердце. Как прийти к этому ощущению в сердце, что у нас есть все условия?
М. Лайтман: Это развитие. Развитие, ничего не поделаешь. Он должен постепенно постичь все свои корни.
Ученик: Что это значит «постичь свои корни»?
М. Лайтман: Откуда все это приходит, и почему это приходит, и что это ему дает, кто ответственный за это, и что нужно ему делать? Это постижение всей этой жизни.
Ученик: Это значит, что нет ощущения, то есть ощущение или приходит, или не приходит? Ты не можешь сделать?
М. Лайтман: Ты можешь ускорить это, ты можешь дать такие условия. Нужно это изучать, говорить об этом, читать об этом, и притягивать света, возвращающие к Источнику.
Ученик: (01:52:50) Но мы знаем, что самое сильное наше средство – это десятка.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А как десятка пробуждает ощущения в человеке?
М. Лайтман: Каждая десятка, в общем, хочет продвигаться и притягивается к этой цели жизни, но это все больше зависит от человека, насколько человек прилепился к ней и хочет выполнить все эти действия.
Ученик: Вы знаете, система все время дает нам… Вот сейчас конгресс, есть уроки, условия, и вырезают для нас клип, и все время, да? Вся система наша как бы разжевывает для нас, чтобы мы могли духовно продвигаться. И я снова спрашиваю: а что человек должен сделать, чтобы в конце дня почувствовал? Вы знаете, иногда бывают такие… есть такие способы, говорят тебе, ну, скажем: запиши все самое хорошее, что у тебя было. Как в супружеской жизни: сядь, сделай список, посмотри, твоя жена, ох, какие замечательные вещи идут от нее. И это приводит к ощущению, потому что ты это начинаешь ценить. Как в сердце ощутить и ценить?
М. Лайтман: Нужна молитва. Нужна молитва. Человек не в состоянии, он также не ответственный за ощущения свои, за свои чувства, как они развиваются, и от чего они впечатляются. Ему нужна молитва.
Ученик: Должно быть больно, что он не чувствует, да, чтобы прийти к молитве?
М. Лайтман: И это тоже.
Вопрос (Ж Интернет, Бразилия-1): (01:54:54) В тексте написано, что человек должен похоронить женское свойство в себе, желание получать для себя, для того чтобы избавиться от любви к себе. Что значит похоронить любовь к себе, чтобы родить любовь к ближнему?
М. Лайтман: Наше сердце не может любить два, три, четыре. Или это любить, а это ненавидеть. Лучше всего, когда есть одно ощущение, как мы таким образом должны себя вести. Когда я присоединяюсь к какому-то одному направлению, одному желанию, к одному образу и постоянно туда тянусь, а ото все остальных вещей вокруг я теми же силами хочу отключиться. И так человек приходит к состоянию, когда у него будет одно большое желание.
Ученик: Это значит, важностью я как бы закапываю все остальные желания, которые менее важны?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-6): (01:56:30) Должна ли десятка показывать примеры отдачи и также показывать примеры презрения к желанию получать?
М. Лайтман: Нет, мы не делаем такие упражнения, как показывать всем, как презирать желание получать и вообще что-то презирать. Нужно лучше давать примеры, как любить желание отдавать, как относиться, как быть преданным ему.
Вопрос (Ж Интернет, Москва-6): (01:57:04) Рав отметил, что надо сильно стоять, чтобы доказать Творцу, что наше желание настоящее. Так как мы в десятке доказываем Творцу, что наше желание настоящее?
М. Лайтман: Мы молимся Ему. Мы соединяемся между собой и молимся Ему, чтобы Он помог нам.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-23): (01:57:33) Что имеется в виду, когда написано, что у человека нет никаких претензий к Творцу? А до этого же написано, что дает ему свет, чтобы у него была сила отдачи и сила получения. Так что Творец дает тоже силу получения? Это то, что человек хочет?
М. Лайтман: Конечно. Как перевести человека из состояния в состояние, со ступени на ступень? Только с помощью изменения его желания поступенчато.
Вопрос (Ж Интернет, Реховот-1): (01:58:08) Упоминается в тексте, что она не говорит ни о чем, кроме как, чтобы ее ребенок был мальчиком.
М. Лайтман: Силы, которые в нас, они хотят быть связанными с отдачей. Поэтому мы уже находимся в этом пути. Они толкают нас на этот путь. И нам нужно продолжать в этом направлении.
Вопрос (Ж Интернет, Турция-6): (01:58:56) Можно ли сказать, что человек приходит к правильному хисарону через большое стремление к Творцу?
М. Лайтман: Через устремление к Творцу мы можем прийти ко всему. Но вопрос, как мы это делаем. Но устремление к Творцу – это большая вещь. Я бы сказал, причина всего. Да.
Есть еще вопросы?
Вопрос (Интернет, Петах-Тиква-6): (01:59:37) Да, последний вопрос. Общий такой, по поводу РАБАШа. Как общество и отношения между нами изменяется, если мы будем идти путем РАБАШа, и начнем реализовывать и работать с нашими намерениями?
М. Лайтман: Я не понял.
Ученик: Как связь между нами в обществе изменится, если мы, ученики РАБАШа, начнем работать с намерениями?
М. Лайтман: Ну так мы будем поддерживать друг друга для того, чтобы все вместе стали бы как что-то составное. И таким образом мы, как большой такой шар, целый, будем подниматься все больше, выше-выше к Нему.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:00:39) Написано тут вначале, что три партнера у человека: Творец, отец, мать. Творец – это высшая сила, отец – тут написано, что он дает белое, мать дает красное. Что это за две силы такие? Что такое красное, что такое белое?
М. Лайтман: Это силы. Я бы сказал, естественные силы, которые есть в человеке, которые составляют вот эту плоть его, чтобы он мог включить в себя отдачу от Творца. И из красного и белого, которое они дают, мать и отец, Творец дает высший свет, душу. И тогда плоть эта начинает развиваться в соответствии с решимот, которые в нем, с внутренним светом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:01:59) В статье написано, что желание получать надо подготовить, чтобы у него были силы отказаться от наслаждения. Что значит подготовить? И как готовить?
М. Лайтман: Для того, чтобы подготовить то, что есть внутри решимот, и чтобы это сочеталось с отдачей, влиянием на них.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:02:37) Я хочу спросить о той части, где он в конце статьи пишет, что он должен пройти девять месяцев внутриутробного развития, и там он получает силы, которые называются желанием отдавать. И что если он видит, что есть что-то, что мешает желанию отдавать, то он способен это оттолкнуть, и тогда он становится сыном. Что это за девять месяцев внутриутробного развития? Как мы там работаем?
М. Лайтман: Мы должны продвигаться во взаимной отдаче, во взаимной связи между собой, и строить эти связи между собой более сложные, более высокие, пока мы не приходим к состоянию, когда мы чувствуем внутри себя действительно первое раскрытие Творца.
Ученик: Еще одна деталь.
М. Лайтман: Это называется, что зародыш готов к рождению.
Ученик: Я знаю, что это моя неисправность, но вся работа, о чем говорил Рав, это работа между нами, с товарищами, в десятке. Правильно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Почему я все время чувствую, что это моя личная работа?
М. Лайтман: Ну, вот так. Ты все еще, видимо, не связан с другими.
Ученик: Вот проблема. Как я соединюсь сейчас? Я-то думаю, что я работаю, я соединяюсь, а потом, в соответствии со статьей, я чувствую, что там любовь к себе только.
М. Лайтман: Да, на самом деле очень нам сложно представить себе духовную работу в соединении между нами. Это очень непросто. Это зависит от чистоты души.
Ученик: Можно какое-то упражнение дать на сегодня, чтобы в десятке я мог?
М. Лайтман: Со всеми ты можешь, пожалуйста.
Ученик: Ну, маленькое какое-то упражнение, ну пожалуйста.
М. Лайтман: Ты постоянно должен представлять себе, что значит расти внутри группы, включаться в группу. Это то, что нужно делать, такие упражнения включения.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:05:13) В процессе, там, где мальчик и девочка, он говорит, надо определить состояние женского в процессе, и тогда появится мужское. Отец и мать, мужчина, женщина и кетер (дома). И это держит их, все время ее берегут во время ее беременности. Как в этом процессе проходят точку, когда я берегу, берегу, когда мужское (мужчина) бережет свою женщину беременную?
М. Лайтман: Я не думаю, что у нас есть возможность сейчас это выяснить.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:06:13) В продолжение того, что Вы сказали до этого. Что значит расти внутри товарищей?
М. Лайтман: Когда ты чувствуешь, что ты включаешься в них, ты даже – результат их включения в тебя; ты просто этот центр, когда они все включаются в тебя. Несмотря на то, что этот центр, он особый – это на твоих решимот, но все остальные силы ты получаешь от них, во включении в них.
Ученик: Почему именно с моей десяткой я раскрою это внутреннее место – Творца?
М. Лайтман: Там, где ты работаешь; там, где ты работаешь и продолжаешь работать. Это очень сложно – перейти с десятки в десятку с духовной точки зрения. Это, в общем, очень-очень непросто.
Вопрос (Ж Украина-2): (02:07:37) Я слышала, что Вы сказали, что ощущение, ощутить хисарон и знать, как его наполнить – это разные вещи. А что значит, в тексте написано «ощущение недостатка является наполнением»?
М. Лайтман: Это когда мы стремимся к чему-то, и наше устремление зависит от нашего желания, то ощущение устремления – оно уже наполняет нас.
Вопрос (W French): (02:08:21) Важнее, чтобы я просила духовный хисарон, или чтобы я просила, чтобы у подруг было желание к духовному, или чтобы у десятки был общий хисарон, или, может быть даже у человечества был хисарон к духовному? Есть ли тут какой-то порядок этих просьб хисарона?
М. Лайтман: Порядок – от простого к более сложному и тяжелому, и так это происходит во всем человечестве.
Ученица: А что является простой, легкой частью? Это личный хисарон более легкий или что-то другое, чтобы было легче? Откуда начинаем?
М. Лайтман: Самый легкий хисарон – это хисарон, когда все отменяются друг перед другом, и тогда мы все прилепляемся к Творцу. Эта точка самая важная начальная точка. Это центр для всего.
Вопрос (W Latin 10): (02:09:59) Как достигать равновесия суда и милосердия? В этом сочетании есть какое-то желание, которое может привести нас к цели быстрее – в этом сочетании между милосердием и судом?
М. Лайтман: Сочетание между судом и милосердием – это да, но это очень непросто, это сложно. Мы будем об этом учить, и придет время. Мы будем больше учить это, когда мы будем учить три линии в нашем развитии.
Вопрос (Ж МАК-67): (02:10:54) В контексте статьи в духовной работе есть ли понятие выкидыша? Если да, то что это значит? Наша неспособность как бы свойства получающие для себя переделать на отдачу? Или как?
М. Лайтман: Выкидыш в духовном – это когда матка не способна сохранять в себе плод. Происходит это от того, что посторонние силы, они воздействуют так на плод, что просто убирают его из-под своего влияния.
Ученица: А женщина в этом смысле может повлиять на этот процесс или это тоже только во власти Творца и вот…
М. Лайтман: Если она духовно будет стремиться к своему правильному состоянию, то она сможет повлиять положительно на свое здоровье.
Вопрос (Нью-Йорк-2): (02:12:49) Когда мы начинаем продвигаться по пути и молимся за желание к отдаче, возможно ли прийти к молитве из сердца, даже на начальных этапах?
М. Лайтман: Да, попробуйте даже сейчас сидеть вместе и молиться. Сначала вам нужно взять какой-то текст, это может быть Псалмы, все, что вы хотите. Какую-то маленькую статью Бааль Сулама, а затем сами все больше и больше.
Ученик: Чем отличаются молитвы, когда ты просто это произносишь или когда это идет от сердца?
М. Лайтман: Разница в том, что молитва, когда ты произносишь – это молитва общая, когда просто читают то, что написано в книге. А молитва в сердце – это то, что написано в его сердце. Зависит от того, где человек считывает это.
Вопрос (Ж Москва): (02:14:17) Если сам хисарон – это наполнение, то что мне важно? Ощущение недостатка слияния с Ним или наслаждение от этого желания?
М. Лайтман: Это вы должны сами прочувствовать.
Вопрос (Asia): (02:14:53) Я немного запутался. Можно ли сказать, что женщина – это желание получать? В статье, когда говорится о женщине, – это желание получать?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А если так, тогда как она беременеет? Чем? Женщина. В чем?
М. Лайтман: Как она беременеет? Она беременеет от семени мужского, в котором есть решимот от мужской и женской части. И тогда она включается в эти решимот и начинает выяснять эти решимот, прояснять, и продолжает беременеть от них, и это развивается уже в плод.
Ученик: Плод, который выходит – это намерение ради отдачи или намерение ради получения, это то, что символизирует плод?
М. Лайтман: Нет. Наш плод – это зависит от того, о чем мы говорим, о духовном или материальном. Если о материальном, то, конечно же, плод – это, как мы видим, может быть мальчиком или девочкой. В духовном, там это выяснение более сложное. Но в любом случае главное, что мы должны быть в наших выяснениях – это соединиться, насколько это возможно, через группу к Творцу. И это отфильтрует все наши неправильные мысли, которые не должны быть, и даст нам правильное продвижение, которое называется «месяцы зарождения», а потом «само рождение», а потом «раскрытие» все больше и больше в развитии плода.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:17:28) Я слышал, что рождение – это рождение экрана. Раскрытие Творца – это на этапе ибура, плода или на этапе рождения?
М. Лайтман: Раскрытие Творца – это согласно состоянию плода.
Ученик: Состояние ибур, плода – это когда человек знает, что он уже в этом, или еще пока…
М. Лайтман: Да, он уже знает, но – в чем-то.
Ученик: Что касается девяти месяцев внутриутробного развития, когда у него еще нет желания к отдаче – это духовное состояние?
М. Лайтман: Что значит духовное состояние?
Ученик: Что есть уже у него потребность в отдаче?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Тогда получается, что ибур, зарождение, зачатие, когда еще нет у него желания к отдаче, когда он еще пытается только достичь этого хисарона в отдаче, это состояние до духовного?
М. Лайтман: Нет. Нет. Нет, не перед духовным, это часть от духовного.
Ученик: В чем разница между этапом, когда человек пытается работать над любовью к товарищам, как он это понимает в своем желании получать, и обнаруживает, что его желание растет, старается молиться, все внутри своего желания получать, и девятью месяцами внутриутробного развития, то, что он описывает, видимо, это тот же самый процесс, но вот это духовное, а это еще перед ним?
М. Лайтман: И то и другое – это когда желание получать проходит изменения к пониманию себя и к рождению.
Ученик: Мы будем знать на каком-то этапе, что мы находимся в процессе внутриутробного развития, или это будет какая-то часть, какое-то продолжение, когда мы работаем над любовью к товарищам, раскрываем желание получать, молимся?
М. Лайтман: Насколько вы соединитесь между собой, вы увидите, в какой системе зарождения вы находитесь.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:20:09) Статья тут, она также восхваляет женщину и при этом все-таки женскую часть как бы уменьшает, как говорят, закопать женскую часть, как бы избавиться от нее. А с другой стороны, если все-таки женщина зачнет первый, то родит сына. Я возвращаюсь домой к своей жене, и я хочу Вас спросить: как все-таки поднимать, возносить вот этот статус женский? Все-таки я часто слышу у Вас, что женщина – это то, что вводит мужчину в духовное.
М. Лайтман: Да, мы должны привнести, если мы говорим о возвращении в семью сейчас, хороший такой дух, в котором чувствуется любовь и понимание, понимание того места женщины, где она находится в нашей жизни. Без сомнения, несмотря на то, что мужчина более сильный, что он делает какие-то вещи в жизни, как бы, но главное – то, что все, что делает, это делает женщина. Насколько Творец пробуждает в мужчине желание к женщине, женщина реализует это желание мужчины и направляет его на рождение.
Это действительно очень-очень важная роль. Это похоже на Творца, подобно Творцу. И поэтому мы должны дать этому место, должны благодарить. Несмотря на то, что каждое утро мы говорим, что «Спасибо, что не сделал меня женщиной» в утренних благословениях, а женщина говорит, что «Благословен Ты за то, что сделал Ты меня по Своему желанию». Но вместе с тем, мы должны очень-очень благодарить женщину за ее роль в мире. Да.
Хорошо? Есть у тебя с чем вернуться.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:23:18) Можно попросить чтеца прочитать 2-й абзац? Там со слов: но настоящее знание…
Чтец: (02:23:36) Но вопрос настоящего знания, сути желания получать, человек не может почувствовать за один раз. Потому что вопрос желания получать, надо подготовить, чтобы была сила у него отказаться от настоящего наслаждения, а это наслаждение вечное. И если у него не будет упражнений, когда он приучает себя каждый раз в любви к себе все большей и большей, то есть тогда, когда человек начинает заходить в работу на отдачу, то тогда с небес дают ему каждый раз еще больше наслаждения, даже в вещах материальных, для того чтобы приучил себя к отказу к наслаждениям, чтобы не получать их иначе, как только ради отдачи. [РАБАШ. Статья 14 (1984). Женщина, когда зачнет]
Ученик: И вот я хочу сказать об этих отказах. Это не очень-то понятно, как это отказываться, где они происходят, когда они происходят? Я не очень-то вижу, что я отказываюсь от наслаждений. Нет, ну понятно, у меня есть насущные, необходимые, центр моей жизни здесь, работа в десятке. Но чтобы я отказывался от наслаждений, и знать, что такое отказаться от наслаждения? Как я откажусь от наслаждения?
М. Лайтман: С помощью того, что ты учишься и находишься с нами, так эти выяснения становятся такими, не через силу. А с помощью того, что ты учишься с нами, ты выясняешь эти вещи, и ставишь это – одно выше, другое ниже, несколько раз в день. И поэтому нет тут перед тобой такой ясной работы, когда ты сейчас преодолеваешь это, а это против этого. А это больше такое, более спокойное, скажем так. Ну и так ты продолжаешь, ты просто в струе. И это из-за включения в окружение.
Ученик: (02:26:13) Я чувствую, что выяснения я делаю как бы задним числом: ага, было какое-то наслаждение, ну ладно. Может быть, с этим наслаждением там я и отказаться мог бы. Я не знаю, я же не как монах.
М. Лайтман: А это и не нужно, Тора против этого.
Ученик: Ну вот он говорит здесь: приучить себя каждый раз отказываться. Да? Там большее наслаждение, чтобы у него были силы, чтобы ты мог отказаться от настоящего наслаждения, вечного, это же самое большое наслаждение, самое высокое – от него отказаться. Как? Где такое происходит? Где вот эти упражнения происходят?
М. Лайтман: Когда мы выясняем наши желания, сознательно или неосознанно, мы приходим к состояниям, которые все включаются в цель.
Ученик: Вы как-то сказали, делать вещи, которые там не очень хочешь. Вот там, где есть сопротивление, идти туда. Это я могу увидеть, это можно почувствовать: выяснения на работе, в отношении к товарищам, в каких-то действиях в десятке. Но отказаться от наслаждения? Я даже не знаю, как это. Приходит к тебе наслаждение, и ты все, уже занят только тем, как его получать. А потом думаешь: а может, отказаться от него? Что ты тут делаешь-то? Как можно отказаться от наслаждения?
М. Лайтман: Продолжай, продолжай, не волнуйся. То, что ты здесь появляешься у нас каждый день и включаешься в выяснение всех статей, это действует. Действительно. Да
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:28:20) Он тут пишет: насколько он больше добавляет туда удобрений, то есть мусора, насколько неприятно, отвратительно ему желание получать, это как ничтожность любви к себе. И вот называется: женщина, которая зачинает. Что значит постараться понять и почувствовать, что любовь к себе отвратительна ему, как мусор, отбросы? Есть ли такое действие?
М. Лайтман: Это такое выражение понятное, я думаю?
Ученик: Я спрошу, может быть, четче. Действие, которое тут требуется: скажем, есть у меня разные неприятные вещи по жизни, связать их со своим желанием получения ради получения и начать говорить, что вот это, в принципе, дает мне ощущение, насколько это есть зло, это начать составлять?
М. Лайтман: Ты не должен делать эти действия для того, чтобы сказать, что это злое начало.
Ученик: Нет, но действие – это понятно, что нет. А выяснение, мысленное выяснение, просто подумать и действительно увидеть, что вред и ущерб по жизни из-за желания получать.
М. Лайтман: Да, да.
Ученик: И Вы еще говорили, в десятке о таких вещах не говорить, да? Насколько желание получать.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Там говорить только о величии?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:29:55) В нашем процессе стать человеком самая большая важность – прийти к состоянию убара, зародыша.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А как приходим к этому состоянию зародыша?
М. Лайтман: Главное – это не мешать Высшему совершать над нами действия, которые Он совершает.
Ученик: Это значит что? Это действие практическое – это что, отмена в десятке?
М. Лайтман: Отмена в десятке.
Ученик: А теперь так. В нашем духовном процессе – это не как материальные роды, да? Там это происходит за один раз: тебя зачали, родился, потом умер. А в духовном есть тоже какие-то зачатия, рождения, смерти? Несколько?
М. Лайтман: Есть месяцы зарождения, внутри которых есть еще несколько этапов. Девять месяцев состоят из трех-трех-трех. Три дня включения семени. То есть такие периоды. И так мы продвигаемся.
Ученик: Скажем, у меня появилось такое желание, Творец помогает мне прийти к состоянию зародыша. Что заставляет… Что за процесс, чтобы я захотел родиться? Мне удобно, я чувствую себя уверенно, я внутри матки...
М. Лайтман: Ты хочешь отмениться перед Высшим во всем.
Ученик: Даже и в состоянии зародыша нет у тебя желания вылезти из матки?
М. Лайтман: Нет, мы не говорим об этом. Мы не чувствуем матку, внутри, снаружи.
Ученик: Но я имею в виду, что в состоянии зародыша ты чувствуешь уверенность, безопасность, какое-то состояние, что тобой занимаются, заботятся.
М. Лайтман: Да.
Ученик: (02:32:28) Так что же заставит тебя продвигаться, расти, продолжать?
М. Лайтман: Быть в подобии с Высшим, как бы помогать Ему. Насколько Он хочет выполнить над тобой эти действия, ты делаешь свои действия для того, чтобы помочь Ему.
Ученик: Есть состояние в духовном, то есть духовное рождение, которое называется родовые муки?
М. Лайтман: Да, конечно. Все, что есть у нас в этом мире, есть и в духовном мире.
Ученик: А что это за страдания, муки?
М. Лайтман: Это сокращения такие в матке в нашем мире, которые помогают. Они толкают плод, чтобы он вышел из нее наружу через проходы (узкий проход), из матки наружу, вне тела женщины. И так и мы. Мы будем это учить. Это вещи понятные всем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:33:42) Я хочу спросить о величии РАБАШа. Я читал статью после того, как я переводил еще её на английский язык, и я почувствовал мощь. То есть он как бы сделал такой переворот... Как это он делает? А у него очень особое чувство, да, связь с Высшей силой?
М. Лайтман: Да, да, он чувствует это, действительно настоящим образом.
Ученик: Вы можете это как-то объяснить?
М. Лайтман: Нет, у меня нет для этого сил – объяснять. Нет.
Ну, все, товарищи. Я вижу, что мы уже засыпаем. Перед тем, как вы совсем уже заснете, я хочу сказать вам, что урок закончен. Что у нас еще сегодня?
Объявление (02:34:53)
Песня (02:37:58)
Набор: Команда синхронного набора