Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 1 марта 2024 года
Часть 1: РАБАШ. О заслугах праотцев. 11 (1984)
Чтец: Мы читаем книгу «Труды РАБАШа», первый том, 28-я страница, статья «О заслугах праотцев».
О заслугах праотцев Статья 11, 1984
[В Талмуде] приводится спор о заслугах праотцев: «Шмуэль сказал: кончились заслуги праотцев. А рабби Йоханан сказал: заслуги праотцев вызовут прощение»1. А мидраш говорит: «Сказал рав Аха: заслуги праотцев существуют вечно, вечно вспоминают [их]»2. И там же в Тосафот сказано: «Говорит рабейну Там, что заслуги праотцев кончились, но союз праотцев не кончился»3. «А рабби Ицхаку кажется, что нет спора между Шмуэлем и рабби Йохананом. А Шмуэль говорит, что для грешников они закончились, но не для праведников. А рабби Йоханан судит о праведниках»4.
И согласно вышесказанному мы сможем объяснить то, что спрашивают о выборе, когда спрашивают: если существуют заслуги праотцев, в таком случае тут нет выбора, потому что заслуги праотцев приводят к тому, чтобы человек стал праведником. А согласно словам Тосафот от имени рабби Ицхака5, который говорит, что заслуги праотцев распространяются только на праведников, получается, что вначале у него есть выбор, чтобы стать праведником, а потом он может пользоваться заслугами праотцев.
А из книги «Дарование Торы»6 следует, что благодаря заслугам праотцев у нас есть сила сделать выбор, а если бы не заслуги праотцев, у нас не было бы никакой возможности сделать выбор. А, глядя на существующую действительность, мы видим, что хотя у нас и есть заслуги праотцев, мы, тем не менее, не видим, чтобы у всех была эта сила, позволяющая сделать выбор. Ведь любой человек испытывает в этом затруднение. Однако заслуги праотцев помогают нам сделать выбор. Это означает, что выбор существует там, где есть две равноценные возможности, и я должен выбрать.
(03:23) Тогда же, когда одна сторона тяжелее другой, нельзя сказать, что я могу выбрать между ними, поскольку оно само склоняется на более сильную сторону. Поэтому, благодаря заслугам праотцев это две равноценные силы, и мы можем выбрать между ними. И это называется, что нам дана сила, позволяющая сделать выбор.
И чтобы понять это, стоит посмотреть книгу «Дарование Торы», где говорится (п. 19): «И потому Творец не нашел ни одного народа и племени, готового принять Тору, кроме потомков Авраама, Ицхака и Яакова, на стороне которых были заслуги их праотцев. И как сказали наши мудрецы: «Праотцы соблюдали всю Тору еще до того, как она была дана»7. Что означает, что благодаря возвышенности их душ у них была способность постичь и пройти всеми путями Творца в смысле духовности Торы, вытекающей из слияния с Творцом, без предварительной лестницы практических действий в Торе, которые у них не было никакой возможности исполнить. Как сказано выше в статье «Дарование Торы», п. 16. И без сомнения, как очищение тела, так и возвышенность души наших святых праотцев очень подействовали на их сыновей и сыновей этих сыновей»8.
Согласно этому выходит, что благодаря заслугам праотцев мы можем сделать выбор, а иначе не было бы никакой возможности. Однако мы нуждаемся в большом милосердии, даже и после того как у нас есть заслуги праотцев, чтобы мы смогли сделать выбор, то есть оставить любовь к себе и принять любовь к ближнему, и чтобы все наши стремления были бы только доставить наслаждение Творцу. Даже и со всеми особыми свойствами Торы и заповедей, чтобы мы могли победить заключенное в нас зло и изменить его на добро.
Однако следует понять то, что он говорит: «Кончились заслуги праотцев»9. Возникает вопрос, что было до того, как кончились заслуги праотцев. И в таком случае тогда не был нужен выбор, поскольку у него есть заслуги праотцев. Однако следует сказать, что то, что человек просит, чтобы Он помог ему приблизить его к Себе для работы Творца по-настоящему, – сама эта молитва, когда он просит, чтобы Он помог ему благодаря заслугам праотцев, она сама и называется выбором, ведь выбор состоит в том, что он делает то, что в его возможностях. Это уже называется «выбор». [РАБАШ. Статья 11. (1984). О заслугах праотцев]
М. Лайтман: Я вижу, что нет вопросов.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:43) Что такое заслуги праотцев с точки зрения системы? Как правильно относиться к этому элементу в системе?
М. Лайтман: Не понял, что ты спрашиваешь.
Ученик: Я пытаюсь понять, что это означает, что были раньше заслуги праотцев, а сейчас нет этого, и сейчас мы должны выбрать. Что это за элемент такой в системе, который раньше был, а сейчас нет, и все равно это дает нам продвигаться с ним или без него? Непонятно, о какой части в системе мы говорим – это свет, возвращающий к Источнику, это сила отдачи? Я не могу никак отнести это ни к чему.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как соотнести это?
М. Лайтман: Хорошо, еще.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:41) Также непонятно, что он говорит в конце статьи, что нужно молиться, чтобы Творец помог ему в этих заслугах праотцев. Что это за молитва? То есть как будто бы человек находится перед судьей и предъявляет ему какие-то претензии, доводы, что ты должен мне помочь.
М. Лайтман: Хорошо, еще.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:28) Есть тут несколько вещей. Первая: он пишет, что выбор в том месте, где есть две равноценные вещи, я должен решить, с одной стороны. С другой стороны, он говорит, что там, где нет противостояния, невозможно выбирать. А с другой стороны, что эти заслуги праотцев дают нам возможность выбирать в продолжении. Мне не совсем понятно это.
М. Лайтман: То есть есть вопросы. Хорошо. Все.
А что значит, что закончились заслуги праотцев, то есть когда-то были, а потом нет? Что значит, что… в чем разница между «было и нет», и от чего это зависит? Не очень понятно, да? Если это заслуги, то как может быть, что забирают заслуги или право? Давайте послушаем еще раз.
Чтец: (10:59) Статья «О заслугах праотцев».
Повторное чтение первоисточника
М. Лайтман: Ладно. Погоди. О! Я вижу, что есть кому задать вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:41) Выглядит так, что со стороны Творца всегда есть у нас заслуги праотцев, но из-за того, что у нас есть желание получать и из-за этого заслуги исчезли, и теперь наш выбор просить, чтобы они вернулись назад опять?
М. Лайтман: Может быть, есть тот кто думает как ты. Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:25) Это достаточно путает, что здесь написано: с одной стороны есть заслуги праотцев, а с другой стороны, он пишет, что закончились заслуги праотцев, то есть: и есть и нет. То есть это такого вида, что нужно что-то посередине поставить, чтобы понимать, что с одной стороны, иногда – да, иногда – нет. Я хочу спросить Вас. Я знаю, что нет такого понятия «заслуги праотцев», то есть, что сын не может получить от своего отца, который великий праведник и каббалист, получить просто как по наследству от своего родителя, то есть здесь есть индивидуальная работа. Так как получается то, что здесь написано?
М. Лайтман: Ну так нет заслуг, права.
Ученик: Но я не думаю, что есть такое понятие «право отца». Ну, ты можешь присоединиться к книгам, прилепиться к каббалистам и притянуть свет, возвращающий к Источнику из этого. Но нет автоматически, что кто-то мог получить особое право из-за того, что его отец был каббалистом. Так что значит это право отцов, заслуги праотцев? Что это означает?
М. Лайтман: По отношению к чему это право?
Ученик: Ну, именно так. То есть, это может быть от авторов и книг, когда ты присоединяешься к тому, что писали каббалисты. Но автоматически ты не можешь получить силы каббалиста, получить по наследству. Каждый должен делать работу собственную. Так в чем тогда заслуги праотцев заключаются?
М. Лайтман: Так нет заслуг праотцев.
Ученик: Исходя из того, что здесь написано... он пишет: иногда – есть, иногда – нет. Что-то так, посередине.
М. Лайтман: Ладно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:58) Мне кажется, что это развитие желания получать, что праотцы, когда выводятся в действие потенциальные силы, которые были у Яакова, и это все развивалось, пока этот рост проявлялся уже в поколениях, и нам осталось только право выбора, потому что мы являемся порождением праотцев. И у них нет этой заслуги в том желании получать, которое у нас есть. Но, с другой стороны, право выбора существует, и то, что мы приходим к тому, что просим и молимся об этом, о том, чтобы получить заслуги праотцев – это милосердие, которое мы получим свыше в виде Исраэля, в виде Бней Барух. Это то, что я почувствовал в статье.
М. Лайтман: То есть заслуга праотцев, право праотцев – это то, что было в течение лет, мы потеряли его как будто. Так ты думаешь? Развитие желания, да?
Ученик: Да, развитие желания. То есть все эти изменения, которые произошли с того времени, отдалили нас от того, чтобы... То есть, ну, получение ради получения.
М. Лайтман: Еще кто как думает? Как?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:47) Я вижу здесь две вещи, которые немного путают, и, может быть, это касается обсуждений. С одной стороны говорят, когда спрашивают о заслугах праотцев, что вроде нет выбора, а с другой стороны сказано, что заслуги праотцев помогают нам сделать выбор. То есть, если развивается желание, в тот момент, когда приводят к тому, чтобы человек стал праведником, когда у тебя есть заслуги праотцев – это право, тебе уже не нужно выбирать, потому что ты уже находишься в таком месте, которое позволяет тебе прорваться на пути вперед. И когда ты теряешь это... это то, что меня интересует. Помогают тебе сделать выбор, а с другой стороны, не дают тебе сделать выбор. То есть получается, что как бы создаются эти две возможности в праве праотцев, то есть в заслугах праотцев, по пути к выбору.
М. Лайтман: Я понял. Ладно.
Вопрос (Киев-1): (24:59) Когда я хочу сделать выбор сейчас, в каждый момент времени, и подняться над своим злом, в любви к ближнему и к отдаче Творцу – как мне воспользоваться сейчас этими заслугами праотцев?
М. Лайтман: Ладно. Он думает, что праотцы оставили ему как бы что-то, что с этим он может сейчас, благодаря этому, может сейчас противостоять условиям и требовать свое. Ладно.
Вопрос (W Latin 24): (26:14) Если продолжить эту тему, заслуги праотцев, то мы обязаны быть праведниками как можно больше в каждой возможности выбора?
М. Лайтман: Это тоже вопрос. В ответ на заслуги праотцев, которые мы должны выбрать, заставляем ли мы себя быть праведниками или быть грешниками? Да.
Вопрос (KabU 9): (27:15) То, что я понял из этой статьи, что говорится о заслугах праотцев, когда мы хотим быть теми, кто идет прямо к Творцу, и тогда мы укрепляем этот союз, то есть оживляем этот союз. Потому что Творец ищет тот народ, который сможет сделать это, и тогда у нас есть выбор быть праведниками или грешниками.
М. Лайтман: Да. Хорошо.
Вопрос (Алматы-1): (28:03) Получается, заслуги праотцев есть? Это такой некий метод, когда мы можем, несмотря на то что ни света нет, ни Торы нет, сначала сделать действие, а потом уже будет результат. То есть без видимого результата на основе только заслуг праотцев выполнять Тору.
М. Лайтман: Хорошо. Тоже можно так сказать.
Вопрос (Турция-2): (28:38) Как мы можем проникнуться тем, что написано в книгах, тем, что мы получили эти заслуги праотцев в таком однородном виде, одинаково?
М. Лайтман: Это уже другой вопрос: как мы можем продвигаться вместе с книгами, которые мы получили от праотцев. Включиться.
Но все-таки, где же ответы? Пока что мы не видим.
Вопрос (Голландия): (29:37) Что имеется в виду о сказанном, что праотцы помогают нам в учебе, то есть дают нам намерение в учебе?
М. Лайтман: Праотцы как будто направляют нас на цель.
Вопрос (Москва-7): (30:28) Да, вот размышляя по поводу этой статьи, я понял, что все мы сюда пришли, благодаря тому, что было распространение до этого. То есть товарищи вкладывались, и я вот лично здесь оказался, как и многие из нас. И я к тому, что примеры товарищей до сих пор позволяют мне сделать выбор. Вот если смотреть на праотцев, как на часть системы, можно ли сказать, что мои товарищи – это как праотцы, что ли, которые позволяют мне делать этот выбор каждый раз?
М. Лайтман: Наверное, да.
Вопрос (Беэр-Шева): (31:24) Тут есть отрывок, может быть, есть тут и вопрос, и ответ. Прежде всего, написано, что заслуги праотцев закончились, но союз праотцев не кончился. Это в начале. А также я хотел еще прочитать отрывок, что из книги «Дарование Торы», из которой следует, что благодаря заслугам праотцев у нас есть сила сделать выбор. А если бы не было заслуги праотцев, у нас не было бы никакой возможности сделать выбор. А глядя на существующую действительность, мы видим, что хотя у нас и есть заслуги праотцев, мы, тем не менее, не видим, чтобы у всех была эта сила, позволяющая сделать выбор, а каждый человек испытывает в этом затруднение. Однако заслуги праотцев помогают нам сделать выбор. Это означает, что выбор существует там, где есть две равноценные возможности, и я должен выбрать. То есть до того, как нам было дано это право праотцев, то есть человек был бы в растерянности и не мог бы знать, что делать. А благодаря заслугам праотцев мы получили эти две основные вещи, и союз праотцев до сих пор существует, несмотря на то, что закончились заслуги праотцев. То есть из этого духовного гена у нас есть эта заслуга. Так что, в этом может быть ответ?
М. Лайтман: Правильно повернул это. Посмотрим.
Вопрос (Тель-Авив-1): (33:09) Заслуги праотцев – это какой-то потенциал, который существовал на определенном уровне в прошлом, и мы должны использовать это, то есть полагаться на эту основу.
М. Лайтман: Допустим.
Ученик: Если так, то у нас есть этот механизм. Так почему нам все-таки нужно такое большое наследие Творца, если у нас уже есть заслуги праотцев? Почему этого недостаточно?
М. Лайтман: Это новая ступень перед нами, и мы не можем перевесить в ней.
Ученик: Это значит, что заслуги праотцев и наши действия, чтобы реализовать это – этого недостаточно, что нам нужна помощь Творца для этого?
М. Лайтман: Да, заслуги или право – это как бы разрешение делать.
Ученик: Но мы же активные, мы же задействуем этот потенциал. А что Творец делает тогда, если мы задействуем этот потенциал? Так что делает Творец тогда кроме этого, он дает нам силу задействовать это?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:33) Он пишет здесь также, что тут право праотцев есть для праведников. То есть сначала человек должен захотеть быть праведником, тогда он получает заслуги праотцев. Вопрос: как можно оправдать Творца без заслуг праотцев? То есть как можно сделать выбор без этого?
М. Лайтман: Да.
Петах-Тиква-Центр: (35:02) Может быть, правильно прочитать: не заслуги праотцев, а чистота праотцев? Здесь не говорится о каком-то гипотетическом наследии.
М. Лайтман: Посмотрим.
Петах-Тиква-Центр: (35:29) Мне кажется, что это право мы должны достигать каждый день по-новому, каждый раз в новом кли, приходить с новым хисароном, чтобы у нас был хисарон отдавать Творцу, и каждый раз требовать силу отдачи, силу любви, чтобы мы были объединены – это наши заслуги, это все наше право. Как написано, что у Авраама Ицхака и Яакова было это еще до того, как они получили Тору. То есть каждый раз у нас должен быть новый хисарон, новое стремление, чтобы Творец наполнил нам это.
М. Лайтман: То есть способность прийти к Творцу, требовать у Него силы и понимание, как это действует, то есть все эти вещи действительно относятся к нам, предназначены для нас, но мы обязаны только попросить, потребовать. Это достаточно логично.
Петах-Тиква-Центр: (36:42) Наша работа в трех линиях постоянна. Есть Авраам Ицхак и Яаков, то есть это право, заслуги, внутренние свойства, которые существует у каждого, и способность работать с этими тремя линиями вместе и создать среднюю линию. И это заслуга, которая существует у каждого из нас. И тут, наверное, есть равенство между хасадим и тем, что мы уже просили Творца. Может быть, это право, которое у нас есть.
М. Лайтман: Но и все равно, что тогда он дает нам как решение? Каково решение?
Ученик: Какое решение он говорит нам? В конечном счете, это обращение к Нему. Он не пишет там в конце, я не помню.
М. Лайтман: Он пишет в конце?
Чтец: Чтобы Он помог ему приблизить его к Себе для работы Творца по-настоящему. Сама эта молитва, когда он просит, чтобы Он помог ему благодаря заслугам праотцев, она сама и называется выбором. Ведь выбор состоит в том, что он делает то, что в его возможностях. Это уже называется «выбор».
М. Лайтман: Это понятно, как ответ, как объяснение? Нет? Непонятно, почему?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:28) Я и до этого пытался спросить, что значит «помоги мне благодаря праотцам». То есть, тут есть какой-то кредит доверия, так кажется?
М. Лайтман: Право наследование. То есть, эти заслуги праотцев, наверное, это кредит.
Ученик: Что это за кредит?
М. Лайтман: Наверное, ты родился с такими силами и с такой помощью, они ответственны за тебя.
Ученик: Все еще не понимаю, что это за кредит. Если это праотцы, так что за кредит у них?
М. Лайтман: Что ты находишься перед возможностью решения – это право, это заслуга?
Ученик: Нет, я думал, что то, что полагается человеку, то это благодаря его хорошим действиям, его усилиям.
М. Лайтман: Но нет тут его усилий, действий.
Ученик: Поэтому и не понятно, почему мне это полагается, и мне, или вообще.
М. Лайтман: Тебе полагается сделать выбор, исходя из того, что у тебя есть заслуги праотцев.
Ученик: Он описывает это как весы такие, с одной стороны есть желание получать, которое чистое, оттуда мы начинаем, там нет возможности выбора, есть только это. А с другой стороны, он говорит как бы, есть несколько вещей на хорошей чаше весов. Право праотцев, но этого недостаточно, нужно большое милосердие, этого тоже недостаточно, дополнительно нужно все добрые качества, свойства Торы и заповедей. В конце концов, что накапливается на хорошей стороне, что человек делает?
М. Лайтман: Человек делает все, что возложено на него.
Ученик: (40:14) Так что это за кредит, который он получает как бы?
М. Лайтман: Что есть силы, которые помогают ему.
Ученик: Нет, это непонятно мне, в конце, что перевешивается. Потому что благодаря тому, что человек делает, благодаря каким-то силам, которые помогли ему, и кому помогают эти силы, и кому они не помогают.
М. Лайтман: Со стороны человека, благодаря его выбору, со стороны сил, которые помогли ему, которые были предназначены для этого.
Ученик: Эти силы помогают всем одинаково? Он говорит, что только праведникам, не помогают грешникам. Эти силы помогают всем одинаково? Все получают тот же кредит?
М. Лайтман: Да, но с самого начала люди не равны. С самого начала есть такие и другие. Есть такие, у которых есть заслуги праотцев, а есть такие, у которых нет. Но откуда этот вопрос возникает? Есть ли эти заслуги праотцев или нет? Наверное, есть у одних, а у других нет.
Ученик: Почему?
М. Лайтман: Почему, я не знаю. Это как во всем, в любой проблеме. Нам даны какие-то условия, и мы должны, исходя из этих условий, работать.
Ученик: Почему условия не одинаковы?
М. Лайтман: Это тот, кто эту проблему сделал, наверное, так решил, что так будет. Мы не можем вмешиваться в это. Это до нас произошло.
Ученик: То, что только праведникам даны заслуги праотцев. В каком-то одном из мест он пишет, что только праведникам даны заслуги.
М. Лайтман: Те, которым даны заслуги праотцев, называются праведниками.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:33) Я чувствую, что то, что соответствует нам больше, и то, что он пишет там, что кончились заслуги праотцев, но союз праотцев не кончился. В конце у нас есть возможность просить присоединиться к этому союзу. И эта возможность – это наш выбор, что мы принимаем на себя путь наших праотцев, к которым мы хотели бы присоединиться, и тогда у нас действует, что у нас есть такие заслуги.
Но прежде нужно присоединиться. Наш выбор – присоединиться к этому союзу. Он все еще существует. И наше согласие здесь, то есть у нас нет больше, чем это. И тут в конце написано то, что нет больше, чем в наших возможностях, больше, чем просто просить присоединиться к этому. Так я понимаю последнюю фразу статьи.
И еще то, что там было, что Бааль Сулам пишет, что не нашел никакого другого народа и дал это в таком виде. Так если мы поймем, что это за союз, то мы сможем присоединиться к нему. В этом разница между, где есть благословение в работе и где невозможно вообще приблизиться к Творцу.
М. Лайтман: Хорошо.
Петах-Тиква-Центр: (44:12) Тут еще один момент, что человек приходит к просьбе и его выбор – видеть, как все состояния, которые он прошел, привели его до этой точки, где он просит. И тогда все состояния, которые он прошел, становятся для него он понимает, что это его просьба. Состояние, которое приводит человека к самой просьбе, и в просьбе, когда он видит, как все привело его к этой просьбе, и как эта сила действует за этим – это выбор человека.
М. Лайтман: Так в чем тогда выбор?
Ученик: Видеть, как та сила, которая действует в мироздании, через все эти состояния привела его к точке просьбы.
М. Лайтман: Что, исходя из этого, ему понятно, что он должен делать?
Ученик: Что из этого ему понятно, как эта сила действует в мироздании. Это свойство, которое называется «отдача». Когда он видит это, это его выбор – видеть это. Когда человек видит, как эта сила проводит его, серия воспитательной последовательности, скажем так, и от этого он учит об этой силе. Это, по сути, как цель творения. Тогда у него есть инструменты, келим, видеть эту силу.
М. Лайтман: Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:14) Можно ли сказать, что для меня заслуги праотцев концентрируются через десятку? Если я вижу себя внутри десятки, то у меня есть силы просить быть правильно направленным на Творца?
М. Лайтман: Откуда у тебя есть эти силы?
Ученик: Я получаю это от десятки.
М. Лайтман: Если ты связываешься с десяткой в правильном виде, тогда как результат этого, у тебя есть вопрос, да, с которым ты обращаешься к Творцу, и Он тебя правильно направляет? Хорошо, может быть.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:15) Можно смотреть на это так же, что это все в одном человеке? Человек как бы приходит к вопросу выбора, что они равны, как бы часть зла в нем, добро в нем, и он должен перевесить.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Выбрать каждый раз заново, на каждой ступени есть такая точка. Если они равны, как ему выбрать? Он не может выбрать.
М. Лайтман: Подняться на более высокую ступень и оттуда делать выбор, может быть.
Ученик: Так тут есть какое-то описание статьи тоже, как бы на каждой ступени человек должен подняться. Он говорит в конце: в молитве, в просьбе, чтобы помогла ему сила свыше, потому что сам он уже не может подняться. Если они равны, он не может поднять себя.
М. Лайтман: Да, ясно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (48:27) Источник заслуг праотцев – это семя заслуг праотцев исходит от яблока Древа Познания, так, как бы от разбиения Адама Ришона? И, в конце концов, приходит правая линия, Авраам, но пока не заключён союз, я не заключил союз, пока левая линия от Ицхака. И тогда, от двух этих линий, есть возможность преодолевать и построить среднюю линию. Да. Через наших мудрецов у нас есть возможность построить окружение, которое поможет нам прийти к оправданию Творца, и выбор – это поместить себя, как мы учим, в это окружение. Вначале правая линия, левая линия, мы должны выбрать между ними, доброе начало, злое начало, и тогда мы должны выбирать всякий раз хорошее окружение, чтобы получить от него воздействие, которое будет продвигать нас к цели.
М. Лайтман: Хорошо. Ладно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:10) Можно сказать, что праотцы – это прошлое состояние человека?
М. Лайтман: Можно сказать.
Ученик: Имеется в виду в его подъеме снизу вверх.
М. Лайтман: Да.
Ученик: В таком случае, он пишет тут, что благодаря праотцам помогает нам совершить выбор, что означает, что выбор находится в том месте, где есть две равные возможности, и я должен сделать выбор. Тогда как, с другой стороны, если одна сторона тяжелее другой, нельзя сказать, что я могу выбрать между ними, поскольку оно само склоняется на более сильную сторону. Поэтому, благодаря заслугам праотцев, это две равноценные силы, и мы можем выбрать между ними. Так если в человеке пробуждается эго всякий раз большее, то понятно, что он будет погребен под эго, и у него нет выбора, но… Так можно понять, что из-за того, что у него есть заслуги, у него были предыдущие подъемы, пробуждается в нем впечатление от прошлого подъема, и тогда он чувствует, что он находится сейчас в падении, и находится в выборе, чтобы потребовать силы для нового подъема. Но только в выборе, это как бы приводит его к точке выбора. Если бы у него не было предыдущего подъема, то нет у него таких заслуг. Так можно понять?
М. Лайтман: Да, можно подумать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:09) Есть ли такое одноразовое что-то в духовном? Есть ли одноразовость в духовном? Одноразовые действия. Ведь то, что заслуги праотцев кончились, это одноразовое, мы же знаем, что в духовном нет прекращения. Есть такое вообще одноразовое?
М. Лайтман: Нет. Нет, это одно за другим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:42) Я слышал, что все товарищи говорят на самом деле одно и то же, что у нас тут есть на самом деле осознание зла, и всякий раз это то, что проявляется желание получать для себя на каждом этапе, на каждой ступени. И оно заканчивается только у грешников, когда есть власть желания получать, ты видишь только реальность этого мира, и то, что нужно – это, действительно, сила преодоления. И молитва – это то, что может помочь тебе прилепиться к книгам, к каббалистам, к десятке, к группе. И поэтому они закончились, заслуги праотцев для грешников, и не закончились для праведников. Это то, что мне кажется.
М. Лайтман: Это верно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (54:45) В последнем абзаце написано: человек просит, чтобы Он помог ему приблизить его к Себе для работы Творца по-настоящему. Что это – работа Творца по-настоящему?
М. Лайтман: Что по-настоящему, без какого-то обращения к себе, он должен, он хочет прийти к силам отдачи.
Ученик: И он продолжает: сама эта молитва, когда Он просит, чтобы он помог ему благодаря заслугам праотцев.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это?
М. Лайтман: Что если он просит так, чтобы прийти к отдаче, тогда он приходит к этому. Это ступень заслуг праотцев.
Ученик: Почему все это называется «работа Творца»?
М. Лайтман: Все наши усилия. Все наши усилия, чтобы подняться над своим эгоизмом, над своим желанием получать, они называются работой Творца.
Ученик: Почему?
М. Лайтман: Потому что это свойство Творца. Это Его природа. Отдача, любовь, объединение.
Ученик: Немного другой вопрос. Эта статья номер 11, 84-го года. То есть 11 статья, которую написал РАБАШ.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И называется «О заслугах праотцев». В конце статьи он говорит: человек просит приблизиться к работе Творца по-настоящему благодаря заслугам праотцев. Что РАБАШ хотел из всей этой статьи? Что он хотел? Что он хочет подчеркнуть нам? Какой принцип в работе Творца?
М. Лайтман: Что мы должны прийти на… дойти и подняться на ступень праотцев. Что мы должны быть объединены, насколько это возможно, и стремиться к цели нашего пути, насколько это возможно. Это может быть как один, быть в объединении и в намерении.
Ученик: Как бы он объяснил нам в прошлых статьях, что есть цель у группы, мы собрались здесь и так далее, и так далее. А здесь, что как бы еще добавляет нам к салату? Какая добавка тут к салату такая в этой статье номер 11?
М. Лайтман: Что мы должны, за счет того, что нам построили наши праотцы, продвинуться вперед еще на один шаг.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:26) По-моему, благодаря вопросам товарищей, сложилось почему без заслуг праотцев невозможно сделать свободный выбор. Потому что ведь само по себе раскрытие заслуг праотцев, раскрытие того союза, который сделали праотцы с Творцом и наполняет душу бесконечной радостью. И только с этого момента есть выбор, что с этой радостью делать. Условный выбор, конечно, но все равно. Я думаю, что в этой статье РАБАШ это хотел сказать.
М. Лайтман: Да, так и это.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:47) РАБАШ дает определение, что такое заслуги праотцев. Заслуги праотцев – это две равные силы, и тогда можно прийти к выбору. Праотцы пришли к этому благодаря возвышенности их души, а мы можем прийти к этому только благодаря им и просьбе к Творцу.
М. Лайтман: Да, это верно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:00:30) Говорят, что это заслуги праотцев. То есть как бы заслуги – это право, это не каждый может получить. Какие условия получения права? Кто получает? Кто здесь получил право праотцев?
М. Лайтман: Мы обсуждаем это с момента того, когда это становится актуальным. Я ничего не получил, ну так есть у меня или нет, я не знаю.
Ученик: Если Вы не знаете, то в чем суть статьи?
М. Лайтман: Да, это вопрос.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:01:14) Можно видеть это так, что нет больше, чем одна душа, то есть каждое поколение готовит систему для следующего поколения. И по сути дела то, что исправили наши праотцы, если когда-то нужно было изнурение, а сейчас ты только сидишь и строишь намерение на свет, возвращающийся к Источнику.
Праотцы подготовили нам это, сейчас это поколение готовит, чтобы это было легче следующему поколению. То есть всегда прошлое поколение готовит следующее поколение и это называется заслуги праотцев. То есть все что мы должны – это выбрать правильно пользоваться системой, как они подготовили ее нам.
М. Лайтман: Простой ответ, но по делу, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:04) Хочу добавить, что заслуги праотцев – это от слов, что мы хотим прийти к заслугам праотцев, что мы хотим установить для себя правую линию, левую линию, хорошие силы, плохие силы, одинаковым образом, чтобы мы могли удостоиться свойства отдачи, и тогда, чтобы удостоиться силы отдачи, может быть, присоединимся к тому источнику, который называется заслуги праотцев, и оттуда будем знать продолжение пути.
Может быть, если это правильное направление, может быть, поэтому он говорит, что Шмуэль сказал, что для грешников закончились, но не для праведников. То есть заслуги праотцев закончились для грешников, потому что сам грешник у него уже нет равных сил, то есть он уже потерял право выбора, право перевесить, как было до этого. Может быть, что-то такое, можно сказать?
М. Лайтман: Ты берешь нас к более глубокому уровню обсуждения.
Ученик: Можно сказать, еще тысячи направлений, и так, и наоборот, и все как бы верно. Но можем ли мы выяснить в десятке, не важно, что мы думаем или обсуждаем, это кажется так, что это неважно. Надо только убедиться, что мы берем от этого возможность работать, и тогда мы находимся в направлении, в одном направлении с статьей РАБАШа, если мы находим тут работу.
М. Лайтман: Да, ты прав, и что дальше?
Ученик: Я здесь сижу час и вижу тысячи направлений. Все, что товарищ сказали, кажется правильное, есть еще, и я пытаюсь понять, что делать с этим, потому что иначе, это просто философствовать.
М. Лайтман: Что приводит нас к продвижению правильному?
Ученик: Если мы берем из всех этих вещей, которые мы услышали то, с чем работать.
М. Лайтман: Что?
Ученик: Хисарон к объединению между нами, потому что иначе ничего из этого не приближает нас ни к какой форме отдачи.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда вопрос, как мы берем от всего, что мы, допустим, видим в статье, и превращаем это в такой хисарон? Это то, что мне не удается понять. Все, что товарищи говорят, как мы превращаем это в хисарон для работы?
М. Лайтман: То есть к хисарону к объединению. Так что тебе кажется, что это не идет вместе с нами?
Ученик: Я спрашиваю, как сконцентрироваться на том, что мы берем каждый раз хисарон к объединению, как заботиться о том, чтобы это все время было у нас перед глазами?
М. Лайтман: Ну, так будем стремиться, чтобы делать усилия по объединению в каждом состоянии, в каждом обращении.
Ученик: А что эта статья добавляет нам к этому стремлению?
М. Лайтман: Еще условия. Условия. Что мы должны видеть во всем, в каждой вещи, возможность для объединения.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:42) Продолжая товарища. Я хочу понять, что мы проходим в последний час, и у меня есть чувство, что Вы хотите научить нас какой-то методике, какому-то пути, как войти в такую непонятную статью. Потому что мы действительно читаем ее, и он говорит так, и говорит наоборот, вертит нами во все стороны. То, что получается, что товарищи сказали, что, как товарищ сказал: сказали так, сказали так, кажется, логично на самом деле, кажется, все эти вещи связаны. Когда мы находимся сами по себе, без Вас, пытаемся сейчас читать какую-то статью и работать с ней, делать с ней духовную работу, не в разуме – этот процесс, когда каждый товарищ говорит свое мнение, может быть, то, что он понял, как ему кажется, это направление, через которое мы можем переварить эту статью? Или, как я думаю, что много групп сейчас делают, много десяток – читают просто статью.
М. Лайтман: И?
Ученик: Не начинают сейчас обсуждать ее, потому что обсуждение, есть такое чувство, что само обсуждение не очень полезно. Статья полезна, а обсуждение – кажется, один так говорит, а другой совсем наоборот. Оба, кстати, говорят вещи, которые кажутся логичными, не то что говорят глупости. Так вопрос на самом деле, как взять статью, которая достаточно непонятна, и провести с ней духовную работу?
М. Лайтман: В чем она заключается? В чем?
Ученик: Как это в чем?
М. Лайтман: Что такое духовная работа?
Ученик: Объединение между нами. Мы знаем, что наша цель в конце – это объединиться, связаться, прийти к какому-то уровню связи, которой нет сегодня между нами.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А статья – это как бы платформа такая. Так вопрос: сколько нужно заниматься этими философствованиями: он сказал так, а Рав сказал так, товарищ сказал так, и все такие штуки. Когда, по сути дела, то, что мы должны видеть, это что мы соединились, когда прочли статью, может быть, более в нашем намерении, как один человек с одним сердцем, и все. Я спрашиваю, я действительно не знаю, как продвигаться отсюда. Тут есть статья, есть мы, мы статью не понимаем. Так что делать?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:08:26) У меня тоже есть вопрос об этом. Когда-то семья готовила суп, дети чистили картошку, отец занимался мясом. Здесь как бы все говорили правильные вещи, и каждый ел согласно тому, что ему нужно. Вопрос: верный ли это подход? Потому что иногда тот, кто ест мясо, говорит: я не ем картошку. А тот, кто ест картошку, говорит: я не ем мясо. Вопрос, можем ли мы так работать со статьей, что это правильно и хорошо, чтобы каждый ел то, что ему необходимо сейчас, согласно тому, как он воспринимает? Потому что на Тору можно смотреть, что действительно был народ Израиля такой, был Авраам, можно также смотреть на то, что это внутри человека. Это правильно, чтобы каждый мог взять то, что ему необходимо сейчас, в том состоянии, в котором он находится? Или все-таки есть в этом изъян?
М. Лайтман: Нет, я не думаю, что есть в этом недостаток. Я думаю, что мы продвигаемся, но все-таки нам не хватает выяснения.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:09:60) Да, вкратце хотел добавить еще угол зрения к этому выяснению. Говорится о методике, что заслуги отцов – это система, как прийти к отцу, и говорится о келим. У них были келим тонкие, чистые, они раскрыли эту методику, а сейчас говорится о наших келим, как мы можем прийти к тому, чтобы обрести эту методику. И, конечно же, только с помощью объединения между нами мы обретаем келим настолько, что можем прийти к молитве.
М. Лайтман: Да, хорошо.
Давай, вперед.
Чтец: Перейдем к следующей части урока, а прежде споем вместе песню.
Песня (01:10:55)
Набор: Команда синхронного набора