Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 25 сентября 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Предисловие к Учению десяти сфирот (ТЭС), пункт 15
Чтец: Мы изучаем «Труды Бааль Сулама», 773-я страница, «Предисловие к Учению десяти сфирот», 15-й пункт.
(00:44) 15. Итак, человеку нечего ждать, что занятие Торой и заповедями ло лишма приведет его к лишма, пока душой не узнает, что удостоился должной веры в Творца и Его Тору, потому что тогда свет, кроющийся в Торе, возвратит его к Источнику, и человек удостоится дня Творца, который весь – свет. Ведь вера очищает глаза человека, чтобы он насладился светом Творца, пока свет, кроющийся в Торе, не вернет его к Источнику.
А люди, лишенные веры, подобны летучим мышам, которые не могут смотреть на свет дня, поскольку он обращается для них во мрак более ужасный, чем ночная тьма, ведь питаются они лишь в темени ночи. Так и глаза не имеющих веры слепнут при свете Творца. И потому обращается для них свет во тьму, и эликсир жизни становится для них смертельным ядом. И о них сказано: «Горе тем, кто жаждет дня Творца! Зачем он вам, день Творца? Это мрак, а не свет!» И потому вначале необходимо достичь полной веры.
М. Лайтман: Вопросы. Прочитаем еще раз.
Чтец: (03:24) Снова 15-й пункт.
Повторное чтение первоисточника
М. Лайтман: Вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:36) Он пишет здесь, что человеку нечего ждать, что занятие Торой и заповедями ло лишма приведет его к лишма, пока душой не узнает, что удостоился должной веры в Творца и Его Тору… Почему он пишет здесь, что человеку нечего ждать, что занятие Торой и заповедями ло лишма приведет его к лишма? Ведь мы все время говорим о том, что мы действительно должны стремиться и желать достичь света, а он говорит здесь, что нечего ему ждать, что это произойдет.
М. Лайтман: То, что человек, который на самом деле хочет достичь веры в Творца, он ожидает, чтобы высший свет, свет Творца подействовал на него, и он бы удостоился духовного результата. То есть того, чтобы этот свет на него подействовал и изменил бы его отношение к материальному и духовному, к тому состоянию, в котором он находится.
Ученик: В ло лишма нужно ждать, что то, чем мы занимаемся, приведет нас к лишма?
М. Лайтман: Мы должны быть в таком состоянии, чтобы наше занятие Торой и заповедями привело бы нас к лишма.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:34) Что это за процесс очищения глаз? Во всем процессе очищения, что такое очищение глаз? Что это?
М. Лайтман: Когда человек видит, в каком состоянии он, когда он раскрывает реальность, которая лежит перед ним или во тьме, или в свете, и разница между ними – это вся разница между материальным и духовным.
И поэтому Бааль Сулам заботится о том, чтобы объяснить нам так, чтобы мы не изучали это только подобно каким-то научным знаниям, а чтобы мы почувствовали это, выясняли бы, где это на самом деле происходит в нас, чтобы мы как-то могли измениться, и за счет чего мы удостаиваемся раскрытия глаз в Торе.
Ученик: Это очищение происходит один раз, или это процесс, когда ты получаешь все большее очищение, пока не приходишь к полной вере?
М. Лайтман: Маленькими порциями.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:16) Он приводит здесь условие и говорит: …пока душой не узнает, что удостоился должной веры в Творца и Его Тору… А когда человек проверяет себя, он каждый раз раскрывает…
М. Лайтман: И видит, что не удостоился.
Ученик: Не удостоился. Он ведь отдалился, а не стал ближе.
М. Лайтман: Может быть.
Ученик: Так что же делать?
М. Лайтман: Что делать? Молиться, просить.
Ученик: Когда-нибудь человек почувствует это, чтобы он знал душой, что удостоился веры в Творца? Произойдет такое состояние?
М. Лайтман: Да. Да.
Ученик: Это личное состояние человека?
М. Лайтман: Да, это частное состояние человека.
Ученик: И пока человек этого не чувствует, что – он не работает над ним?
М. Лайтман: Свет работает все время. Просто зависит от того, каким образом, в каком направлении, с каким темпом.
Ученик: Кроме молитвы, есть какой-то путь ускорить этот процесс?
М. Лайтман: То, что мы изучаем, только действия по отдаче. Работать на все человечество, приближать его к Творцу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:41) Мы как раз вчера в десятке обсуждали очень долгое время этот пункт. И вышел вопрос от десятки: что если до получения света веры мы находимся во тьме, то как работать практически во время тьмы?
М. Лайтман: Нам нужно проверить, и понять, почувствовать, в каком состоянии по отношению к Творцу, по отношению к высшему свету мы находимся. И, соответственно, с этим работать. Когда мы начинаем работать, то нам понятно, что нет у нас никакой связи с Творцом, с высшим светом, с высшими ступенями. Но, тем не менее, мы должны действовать, как написано, и так продолжать.
Ученик: А что удерживает человека в этом состоянии?
М. Лайтман: Человека удерживает его желание, которое Творец в нем пробуждает. Желание, которое подталкивает его к раскрытию.
Ученик: У десятки есть роль здесь, когда человек находится в этом состоянии?
М. Лайтман: Да, конечно, десятка должна быть для каждого человека, как такой спасательный круг. Круг безопасности.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:45) Слышится, что только когда у человека есть вера в Творца, тогда свет Торы, возвращает его к Источнику.
М. Лайтман: Да, это мы еще будем скоро изучать.
Ученик: Как достигается вера без света?
М. Лайтман: Ты не можешь быть в контакте с верой и достичь света. Это невозможно. То есть, прежде всего, мы не чувствуем, где мы находимся по отношению к Творцу, – когда больше, когда меньше. Светит ли нам свет веры или что-то другое. Это все то, что все еще закрыто. И что нам необходимо делать, так это понять, как он как раз здесь пишет то, что мы читали. Где тут?
(Читает и комментирует первоисточник)
…тогда свет, кроющийся в Торе, возвратит его к Источнику, и человек удостоится дня Творца, который весь – свет. Ведь вера очищает глаза человека, чтобы он насладился светом Творца, пока свет, кроющийся в Торе, не вернет его к Источнику.
То есть, это и есть состояние, в котором он находится. Хотя и без веры, все еще не приобрел он ее заранее, и поэтому ему как бы не с чем продолжать, потому что: А люди, лишенные веры, подобны летучим мышам, которые не могут смотреть на свет Творца, на свет жизни, поскольку он обращается для них во мрак более ужасный, чем ночная тьма, ведь питаются они лишь в темени ночи. Так и глаза не имеющих веры слепнут при свете Творца. И потому обращается для них свет во тьму, и эликсир жизни становится для них смертельным ядом. И о них сказано: «Горе тем, кто жаждет дня Творца! Зачем он вам, день Творца? Это мрак, а не свет!» И потому вначале необходимо достичь полной веры.
То есть то, что Творец светит человеку, который хочет приблизиться во тьме, Он пробуждает его тем, что меняет ему направление развития и средства развития. И человек начинает по-другому относиться к силам, которые формируют ему путь.
Ученик: (16:17) При каком условии человеку светит свет, возвращающий к Источнику?
М. Лайтман: При условии, что человек очень хочет его постичь – свет, возвращающий к Источнику, то есть постичь свет веры.
Ученик: Какая вера требуется от человека, для того чтобы достичь света, возвращающего к Источнику? Какая предварительная вера требуется для человека, чтобы достичь света?
М. Лайтман: Вера в Творца и то, что Творец, Он Добрый и Творящий добро, и заботится о желании человека, и дает желанию человеку разнообразные средства, чтобы человек изменил желание и приблизился к Творцу. И так Он дает человеку возможность, шанс.
Ученик: Когда человек удостаивается веры в результате света, возвращающего к Источнику, чем она отличается от предыдущей веры, которая была у него?
М. Лайтман: Предыдущая вера? А какая у него была предыдущая вера?
Ученик: Чтобы удостоиться света, возвращающего к Источнику, Вы сказали, что человеку нужна вера в Творца.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда на него светит свет, и он удостаивается веры в Творца. Чем отличается вера до света и после?
М. Лайтман: Нельзя это назвать верой.
Ученик: Что это за условие, которое предваряет свет? Что это за вера такая? Что это за состояние?
М. Лайтман: Свечение, аяра, небольшое свечение, которое светит человеку, который как-то ориентируется, ищет пока еще свой путь, который не выяснен.
Ученик: Как человек вызывает это малое свечение? Что здесь со стороны человека происходит?
М. Лайтман: Со стороны человека – желание, со стороны Творца – свет. И нужно и то, и другое. И человек со своей стороны, и Творец со своей стороны должны работать, чтобы человек очень точно сформировался бы, сориентировался бы по отношению к Творцу, к свету, и смог бы приблизить себя к этому свету все больше и больше.
Ученик: А что это за вера в Творца, которой удостаивается человек?
М. Лайтман: Вера в Творца, которой удостаивается человек – это сила, которую он получает от Творца, которая связывает его именно с тем путем. И так он движется, продвигается. Есть такое выражение… не помню точно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:44) Он предупреждает человека, чтобы свет не стал для него смертельным ядом. Чего должен остерегаться человек? Не совсем понятно, потому что Творец ведь действует здесь.
М. Лайтман: Это зависит и от Творца, и от человека. Но человек определяет, хочет он принять эту помощь от Творца, все эти качества или не хочет.
Ученик: И это первая вера, то есть та основная вера, которую товарищ пытался выяснить?
М. Лайтман: Не знаю. Ты опираешься на то, что товарищ прежде хотел выяснить?
Ученик: Нет, товарищ пытался. И то, что я услышал, что эта осторожность, она непроста для человека. Как остерегаться того, что когда приходит какой-то свет и превращает его в смертельный яд? Просто убивает его. Вопрос, как он затем сможет возродиться, если он удостаивается яда смерти?
Лайтман: Ладно, об этом еще поговорим позже.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:58) Сейчас во время учебы, как можно продвигаться? Я боюсь продолжать читать. Я хочу находиться в правильном месте, правильно изучать, а здесь есть очень строгое предостережение. Если бы я сидел сам, я бы час-два сидел бы, только пытаясь прийти к правильной форме, прийти к вере, к уверенности, чтобы идти в правильном направлении, а не чтобы привести себя к какому-то вреду. Что мы должны сделать?
М. Лайтман: Нужно, оставаясь на месте, искать, как мы можем увеличить свет веры.
Ученик: Как это делается?
М. Лайтман: Как это делается? С помощью света, возвращающего к Источнику. Он будет говорить об этом через несколько строчек.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:10) Каждый день, когда мы приходим на учебу, есть семинары. Мы задаем себе, что мы хотим достичь с помощью учебы. И обычно с прежним разумом человек желает знания, а не веры. Он прикладывает усилия и ждет вознаграждения за свои усилия. А здесь мы как бы должны приложить усилия и требовать, чтобы что-то в нас изменилось, чтобы прежний разум, который хочет вознаграждения за каждое действие, отменился. И эта новая операционная система властвует в нас, когда мы хотим отдачи. Как мы освобождаемся от этого прежнего разума, чтобы не спрашивать себя каждую минуту об этом?
М. Лайтман: Ну, как обычно. Все, чего мы не хотим, теряет важность и теряется по пути.
Ученик: Кажется, что должны работать таким образом, что ты действительно прикладываешь усилия и не ждешь вознаграждения для себя.
М. Лайтман: Нет. Но усилия ты, да, должен приложить, и вознаграждение ты должен получить.
Ученик: Как представить себе это вознаграждение, которое я жду получить, чтобы это не вернуло меня к такому ло лишма, которое делает расчеты? Что мне будет от каждого моего движения?
М. Лайтман: Я не думаю, что в этом такая уж большая проблема. Это очень узкая эгоистическая проблема. Но что нам действительно нужно, так это подвести себя к ощущению и четкому пониманию того, что кроме света, возвращающего к Источнику, нам больше ничего не нужно. Нужен только свет, возвращающий к Источнику. Он нам необходим. И к нему мы должны постоянно стремиться.
Ученик: В нескольких местах написано: «пока не удостоится», «пока мы не удостоимся». Это слово немного давит, как будто давая ощущение, что ты можешь приложить все усилия, на которые ты способен, и ничего не произойдет.
М. Лайтман: Да, это верно. Человеку тяжело не запутаться в том, что нужно видеть в вере, нужно учиться в вере и проверять, в соответствии со светом веры, что у него есть относительно знаний, как он может питаться или во тьме, или в свете. Но мы поговорим об этом через какое-то время в статье, через несколько листов будет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:47) Продолжая выяснять понятие веры, я думаю, что есть недостаточное прояснение этого понятия.
М. Лайтман: Да, что такое вера, нам непонятно.
Ученик: Также в отношении того, что пытался выяснить товарищ раньше, есть понимание того, что вера – это, как Вы нам объясняете, сила отдачи, это духовное. Как он пишет в 15-м пункте «вера в Творца, Его Тору, как подобает». И тогда свет, возвращающий к Источнику, вернет его к свету, который весь свет, потому что вера очищает глаза человека, пока свет в ней не вернет его к Источнику. Это уже святость и так далее. И только там свет как бы начинает работать.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Для того чтобы этого удостоиться, прийти к этому состоянию, человеку нужно восполнить себя в полной вере, и это еще не та вера.
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Так это полная вера, и он начнет говорить в 16-м пункте, что он должен укрепиться в вере в Творца, в вознаграждение и наказание. Как будто эта вера является основой прийти к состоянию, когда свет начинает работать с тобой. Что это за вера? Это простая вера, в которой нужно восполниться? Не вера, где это уже святость? Есть вера, в которой нужно восполниться?
М. Лайтман: Это сила, которая действует на желание получать человека и дает желанию получать возможность приблизиться к желанию отдавать. В той мере, в которой он входит в желание отдачи, свет в Торе ему светит и возвращает его к Источнику, Добру.
Ученик: (27:45) Он пишет, что свет в Торе не светит только тому, кто обладает верой. Только если есть у меня вера, тогда свет не светит. Что это за вера, которая должна быть, чтобы свет не светил? Что это за сорт веры такой?
М. Лайтман: То, что ты в состоянии выполнить какие-то действия, которые дают тебе возможность быть в связи с действиями Творца и получить от них свет, возвращающий к Источнику.
Ученик: А что за действия?
М. Лайтман: Действия... понятно, какие. Действия отдачи.
Ученик: То есть наша работа в любви к товарищам. В основе она строит эту возможность или нет?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Работа по любви к товарищам – это те действия отдачи, о которых Вы говорите? Я не совсем понимаю, что это за действия.
Еще раз. Свет Торы светит только тем, кто обладает верой. И он говорит, что прежде нужно восполнить себя в полной вере, для того чтобы удостоиться света, возвращающего к Источнику. Те, кто удостоились полной веры, и так далее, и так далее. Он также приводит пример полной веры, что он должен верить Ему на все свое достояние. Что это за вера, с помощью которой только и можно получить свет, возвращающий к Источнику?
М. Лайтман: Особая связь с Творцом, когда человек находится с Ним в явном, открытом виде и хочет привлечь от Творца весь свет, возвращающий к Источнику, который находится только в Творце, и не находится ни в чем в человеке, пока не вернется к Источнику. А если не возвращается к Источнику, то его могут вернуть в предыдущее состояние.
Ученик: (30:34) Есть какой-то контакт с Творцом, который должен быть, как Вы сказали, но у человека, который начинает путь, еще нет контакта с Творцом. Так как придет к нему свет, возвращающий к Источнику, прежде чем появится контакт с Творцом?
М. Лайтман: Он светит ему в самых разных других видах, не напрямую, не через экран.
Ученик: Это называется, что свет, возвращающий к Источнику, светит ему?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так свет светит и тому, кто находится в ло лишма, еще до того, как удостоился веры?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Он пишет здесь, что, по сути дела, мало того, но мера величины света – это сила его веры. Что такое сила веры его?
М. Лайтман: Сила веры его – это то, что он приобрел до сегодняшнего дня.
Ученик: Так это как бы накопительный процесс?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это не какая-то готовность и уверенность?
М. Лайтман: Это все вместе накапливается.
Ученик: Где находится свет, возвращающий к Источнику? Где он находится, чтобы человек знал, как правильно направить себя на него?
М. Лайтман: В Творце.
Ученик: Это понятно. Но человек, который сейчас, скажем, во время урока… Что это за действие в разуме или в сердце, которое должен совершить человек, чтобы он пришел с верой на его уровне и привлек свет, возвращающий к Источнику, максимально, не в потенциале? Что ему нужно делать?
М. Лайтман: Это как раз то, что он должен делать. Он должен подняться до такого состояния по отношению к Творцу, чтобы требовать от Него свет, возвращающий к Источнику.
Ученик: Я спрашиваю на практическом уровне, допустим, на уровне поведения на уроке. Есть у нас время урока, это святое и особое время, когда мы привлекаем свет, возвращающий к Источнику. У нас нет возможности измерить, правильно мы работали или нет, или я ошибаюсь?
М. Лайтман: Невозможно измерить.
Ученик: (33:01) Невозможно. Так как в эти два с половиной святых часа, когда мы находимся вместе, я знаю, что я все сделал правильным и самым точным образом, чтобы привлечь свет, возвращающий к Источнику? Как?
М. Лайтман: Но мы об этом говорили, читали, обсуждали. Мы хотим быть соединены со всеми товарищами вместе, и все вместе должны стремиться достичь следующего состояния нашего развития. И поэтому мы приближаемся друг к другу, как один человек с одним сердцем в одном желании. И то, что мы поднимаем разные наши желания к Творцу, собственно, формирует просьбу.
Ученик: И когда человек находится в мысли, в таком внутреннем действии, тогда это и является работой, да?
М. Лайтман: Но мы должны все время быть в этой мысли, а не иногда быть.
Ученик: Да, понятно. Мой вопрос был, должен ли человек в дополнение к мысли о товарищах, о соединении, о желании приклеить себя к Творцу также думать о свете конкретно, сказать, чтобы пришел свет и вернул нас?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:32) Что это за изменение моего отношения к силам, которые я получаю от Творца? Что это означает?
М. Лайтман: Что есть у тебя изменение отношений.
Ученик: Вы сказали, что я не могу себя проверить в вере, невозможно себя проверить. Как я все-таки проверяю, что мое отношение правильное и все, что я получаю – от Творца?
М. Лайтман: Как он пишет, так мы и можем стараться понять его согласно этому.
Ученик: Связь между нами в десятке, может ли быть самым основным мерилом того, что там раскрывается Творец и отношением к Нему?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:35) Я очень часто ловлю себя на том, что я сижу и очень наслаждаюсь, и мне кажется, что я все понимаю, и все так хорошо входит. Я чувствую, что я отменяю себя перед Вами. В таком состоянии чего мне не хватает? Я не нахожу в себе чего-то еще, чтобы еще глубже проникнуть?
М. Лайтман: Не находишь связи с тем, что с тобой происходит, и в каком состоянии ты хочешь прийти. Это?
Ученик: Я не понял.
М. Лайтман: Когда ты слышишь какой-то вопрос, ты отождествляешь себя с ним или нет?
Ученик: Да, да, и мне кажется, что я понимаю, и как раз и нахожусь в этом вопросе.
М. Лайтман: Так в чем же вопрос?
Ученик: Вопрос: чего мне еще не хватает? Потому что такое ощущение, что ты зашел, ты уже там.
М. Лайтман: Пока продолжай.
Ученик: Как бы отменяю себя перед Вами, и тогда нет работы никакой внутри себя.
М. Лайтман: Так нужно продолжать.
Ученик: Что значит продолжать?
М. Лайтман: Продолжать поиск, как сейчас. Продолжать поиск этих определений, которые исходят от науки каббала. Где они? Где свет, возвращающий к Источнику? Где сила, которая в кли и так далее?
Ученик: Мне нужно пробовать как выйти из-под Вашего экрана?
М. Лайтман: Моего?
Ученик: Да, такого ощущения, будто я нахожусь в этом.
М. Лайтман: Нет, нет, это нехорошо, что приходит к тебе такое, что ты находишься под моим экраном.
Ученик: Это только мне кажется?
М. Лайтман: Это кажется, и кажется неправильно. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:50) В 14 пункте Бааль Сулам говорит о полной вере, совершенной вере. И связывает это как-то со временем, которое прикладывает ученик в работе в Торе, он называет это Торой и работой. Является ли это индикатором, показателем для человека? Понятие времени – то, что можно померить просто.
М. Лайтман: Нет, нет. Согласно этому, мы не можем измерить, в каком состоянии я нахожусь сегодня в своей вере.
Ученик: То есть, есть товарищ, который приходит на урок, идет домой, допустим, и забывает о работе до завтрашнего утреннего урока. А есть кто-то, кто приходит на урок, и на протяжении всего дня он потом переслушивает урок, он выполняет разные действия, разницы нет между ними. Нельзя померить отличия.
М. Лайтман: Я не знаю, есть отличия или нет. И я не знаю, с помощью чего именно проверяется.
Ученик: Что даст нам лучшее направление для продвижения в работе?
М. Лайтман: Может, мы найдем здесь, как мы приближаемся к Творцу, как проверяем себя? И где весь механизм, который находится перед нами? Как мы приходим к связи с Ним? Как работаем с Ним?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:42) Человек приходит на урок, получает воздействие от источников через Вас, через товарищей, выходит в большой мир, который его промывает. На протяжении дня есть еще дневной урок, зумы, еще мысли о товарищах. Эти мысли о животном, которое крутится в окружающем мире, это свет, возвращающий к Источнику?
М. Лайтман: Я не знаю, не знаю. Я не знаю. Ты должен спрашивать и понять из ответов Творца, что называется светом, возвращающим к Источнику.
Ученик: Я чувствую, что это сила, которая меня снова возвращает к источнику. А источники – это мои уроки, это действия, которые мы должны делать. Это реакция на мысли, на разные желания.
М. Лайтман: Так это будет без конца.
Ученик: Это процесс, который подводит человека, как мы говорили, что это вера в Творца, день Творца. Постепенно, шаг за шагом, урок, потом разные виды реакции, мысли.
М. Лайтман: Нет, мы не говорим о нашем развитии в таком виде.
Ученик: Так пишется там.
М. Лайтман: Пишется, хорошо.
Ученик: Ну, другого воздействия нет. Есть утренние уроки, зумы, дневные, вечерние уроки. Я хотел бы знать, эти мысли, которые вдруг ко мне приходят, о том, что я просто как животное, идущее в мире, или эти мысли – это результат света, который мы привлекаем на уроке?
М. Лайтман: Мысли – это результат воздействия свыше.
Ладно. Все. Так, что мы делаем? Пожалуйста.
Чтец: 16-й пункт.
М. Лайтман: 16-й пункт.
Чтец: (41:51) 16. В свете сказанного разъясняется проблема из «Тосфот» (Таанит, 7): «Для всякого, кто занимается Торой лишма, она становится эликсиром жизни. А для всякого, кто занимается Торой ло лишма, она становится смертельным ядом». И спросили мудрецы: «Разве не сказано, что «всегда должен человек заниматься Торой, хотя бы и ло лишма, потому что от ло лишма приходят к лишма»?
И согласно вышеизложенному, можно провести простое разделение:
на тех, которые занимаются Торой ради заповеди об изучении Торы и, в любом случае, веря в вознаграждение и наказание, все же совмещают самонаслаждение и личную выгоду с намерением доставить удовольствие Творцу. А потому свет, кроющийся в Торе, возвращает их к Источнику, и они приходят к лишма;
и на тех, которые занимаются Торой не ради заповеди об изучении Торы, поскольку не верят в вознаграждение и наказание в такой степени, чтобы приложить ради нее столько усилий, а прилагают усилия лишь ради своего собственного наслаждения. А потому становится для них Тора ядом смерти, так как свет, кроющийся в ней, обращается для них во тьму.
М. Лайтман: Так он устроил здесь в простом виде, поделил подход на два вида. Человек, который получает свет и начинает работать с Торой и заповедями в соответствии с тем светом, который светит ему, или же получает свет и не очень-то обращает внимание, что есть у него в руках прибор, который может преобразовать его вообще от края до края всего творения.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:34) Мне так кажется, что мы изучаем не только на этом уроке, уже достаточно длинный период времени, понятие веры. Здесь он говорит, объясняет он по-простому, я бы хотел тоже в простом виде.
М. Лайтман: Я не хочу.
Ученик: Я спрошу, а Вы, может быть, захотите ответить.
М. Лайтман: Наверняка не хочу уже.
Ученик: Творец, когда мы говорим, что Он Добрый, Творящий добро, и Тора, о которой он говорил, и вознаграждение, наказание – он делит Тору на три части, в которых человек должен укрепить себя: в вере в Творца, в вере в Тору и в вере в вознаграждение и наказание. И все эти три элемента до урока человек должен в себе выстроить?
М. Лайтман: Как он может выстроить, если он их не знает?
Ученик: Но он тоже говорит здесь, что есть как петух и летучая мышь по отношению к намерению. Один находится в намерении ради себя, другой хочет выйти в новое, другое намерение.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Еще сказано: те, кто не благословили вначале, чтобы Тора исправила их, так они как бы принимают лекарство, в котором не нуждаются. Для них это становится ядом смерти.
М. Лайтман: Все это правильно.
Ученик: Я бы хотел знать, та вера, о которой он говорит здесь, это то, что ученик должен как-то делать, должен как-то настроить себя, направить, чтобы Творец светил ему во время учебы?
М. Лайтман: С помощью чего он направит себя?
Ученик: С помощью окружения.
М. Лайтман: Как он изменит себя? Как он повернет себя?
Ученик: Так что зависит от ученика? Ученик приходит, у него есть желание получать, эго, которое тянет на себя и только. Он приходит с этим эго на учебу, с желанием получать.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Он хочет сделать один шаг вперед.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что от него зависит?
М. Лайтман: Зависит от него, по всей видимости, быть ответственным, какую Тору он получает свыше – которая изменяет его в правильном направлении или изменяет его в неправильном направлении.
Ученик: Если он хочет измениться в правильном направлении, он должен прилагать какие-то усилия, например, чью Тору он исполняет, чего он от нее хочет, чего он хочет достичь?
М. Лайтман: По всей видимости, да.
Вопрос (Киев-1): (47:28) Вы сказали, что из ответов Творца можно понять, что такое свет, возвращающий к Источнику, и правильно ли мы его привлекаем. Как это понять из ответов Творца?
М. Лайтман: Свет, возвращающий к Источнику, называется, что это та высшая сила, которая приходит к нам от Творца, когда я хочу изменить в себе отношение, сделать изменение направления того, в чем я нахожусь, и того, на что я направлен – к Творцу. Поэтому мне это очень важно, где я нахожусь.
(Читает и комментирует первоисточник)
Так он говорит, что есть здесь пока еще понятие веры. Но тем, которым не достаёт веры, подобны летучим мышам, которые не могут смотреть на свет дня, потому что он становится для них тьмой, еще более ужасной, чем тьма ночи, потому что они питаются только тьмой ночи, и также тем, кому недостает веры, глаза их слепнут, поэтому для них свет становится тьмой, и эликсир жизни становится для них смертельным ядом.
И поэтому написано: «Горе тем, кто жаждет дня Творца! Зачем он вам, день Творца? Это мрак, а не свет!» И потому вначале необходимо достичь полной веры, как выяснилось. Так он ставит нам здесь условие, новое, перед основным условием, которое сейчас объясняет, что мы должны прежде всего прийти к полной вере. Понятно?
Ученик: Все товарищи стремятся к свету. Мы приходим на уроки, участвуем в нашей работе, и мы, в общем-то, стремимся к свету, с одной стороны. А с другой стороны, понятно, что я эгоист, и я хочу наслаждаться. Получается, что мне не нужно стремиться к свету? Или нужно стремиться как-то по-другому? Потому что это же для меня ночь.
М. Лайтман: Вот сейчас ты начинаешь понимать, в каком состоянии ты находишься.
Ученик: (50:59) Вы прочитали в отрывке, что я как бы не должен стремиться к свету, а должен стремиться к вере. Что значит стремиться к вере и не стремиться к свету?
М. Лайтман: Это совсем отдельная вещь.
Ученик: Так, а к чему же мне все-таки стремиться?
М. Лайтман: Спокойно, спокойно. Во-первых, от того, что ты будешь сейчас выражаться, это ничего не даст. Дело в том, что есть в человеке возможность достигнуть свойства веры и все время вызывать на себя это свойство веры, которое даст ему ощущение сближения с Творцом. Если нет в нем осознания того, что не хватает ему веры, так вот это говорится в последнем абзаце.
(Читает и комментирует первоисточник)
В 15-м пункте говорится. И потому обращается для них свет во тьму, и эликсир жизни становится для них смертельным ядом. И о них сказано: «Горе тем, кто жаждет дня Творца! Зачем он вам, день Творца? Это мрак, а не свет!»
То есть идут не по правильному пути и не знают, не понимают, и не приближаются к этому. То есть мы должны, прежде всего, обрести свет веры, и в свете веры мы сможем различать, где мы находимся, на пути, который ведет к Творцу, или на пути, который ведет от Творца. А здесь вопрос такой по месту всего лишь. Ну что?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:46) Есть что-то, что человек чувствует внутри себя, и что-то одно хочет реализовать. С другой стороны, мы находимся в группе, ты чувствуешь, что тебе нужно, чтобы вся группа была в таком состоянии, потому что все это часть тебя.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я не знаю, как продвигаться сейчас на уроке.
М. Лайтман: А как ты раньше продвигался?
Ученик: Ну, пока не дошел до сих пор, я получил инструктаж от каббалистов, и мне говорится, что нельзя продвигаться дальше, прежде чем ты обретешь полную веру, и только потом сможешь получить что-то от Торы. Если ты будешь игнорировать это, обойдешь это, то ты будешь в состоянии, в котором нельзя находиться.
М. Лайтман: Есть в этом что-то.
Ученик: И для этого мне нужны все присутствующие.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А сейчас я в состоянии, когда я не знаю, что делать, я застрял. Может, могу молиться, но не знаю, выходит ли это куда-то, чтобы покрыть все. Невозможно все покрыть. И как можно сейчас учиться прежде, чем достигаем полной веры, чтобы получить такое ощущение со стороны Творца, что ты идешь правильно на пути, что ты правильно принимаешь это лекарство.
М. Лайтман: Есть у тебя возможность проверки.
Ученик: Есть, но я не чувствую, что есть. Я чувствую, что я еще не в этом состоянии.
М. Лайтман: Ну.
Ученик: (55:22) Мы прошли сейчас этот пункт, и после предыдущего я не в состоянии его слышать.
М. Лайтман: Так еще раз пятнадцатый прочитаем, да?
Ученик: Если это начнет на меня действовать, то есть как бы я потерял важность того, что он говорил до этого. Потому что важность эта очень болезненная и не позволяет продвигаться дальше.
М. Лайтман: (Читает и комментирует первоисточник)
«И вот как следует выяснилось, что человеку нечего ждать, что занятие Торой и заповедями ло лишма приведет его к лишма только в то время, пока душой не узнает, что удостоился должной веры в Творца и Его Тору, потому что тогда свет, кроющийся в Торе, возвратит его к Источнику, и человек удостоится дня Творца, который весь – свет. Ведь святость веры очищает глаза человека, чтобы он насладился светом Творца, пока свет, кроющийся в Торе, не вернет его к Источнику. Это понятно?
Однако люди, лишенные веры, подобны летучим мышам, которые не могут смотреть на свет дня, поскольку он обращается для них во мрак более ужасный, чем ночная тьма, ведь питаются они лишь в темени ночи. Так и глаза не имеющих веры слепнут при свете Творца. И потому обращается для них свет во тьму, и эликсир жизни становится для них смертельным ядом. И о них говорит Писание: «Горе тем, кто жаждет дня Творца! Зачем он вам, день Творца? Это мрак, а не свет!» И потому вначале необходимо достичь полной веры.
Как выяснилось, в этом все дело. И если у нас будет полная вера, тогда мы наверняка увидим, что тот путь правильный. Он на самом деле правильный, что он будет полностью всецело светом. Понятно? По всей видимости, здесь мы и остановились.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:36) В продолжение выяснения товарища. Эта первая вера, с которой человек должен работать вначале, это работа выше знания? И в продолжении, когда он говорит, что удостаивается совершенной веры, он уже знает это, или знает, познал Творца?
М. Лайтман: Ты не говоришь теми словами, которыми он пишет.
Ученик: Стараюсь понять, что такое полная вера, и то, что удостоился чего-то, что меняет твое знание, твое ощущение. Я говорю исходя из выяснений, которые мы проводим. Хочу также, как товарищ, увидеть, как продолжать работу. Потому что нужно что-то, какая-то определенная вера, которую хотели выяснить, чтобы прийти к усилиям по отношению к Творцу, поскольку только тогда все будет правильно. А я сам не знаю, так же, как товарищ. Я не знаю, я работаю правильно, неправильно, выяснение, оно в правильном направлении или нет? Это как раз состояние... Я здесь очень согласен с товарищем, как он это описывает. Просто моими словами говорит.
М. Лайтман: Ладно, хорошо, так ты не знаешь. Есть здесь еще такие? Есть еще люди, которые говорят, что не понимают?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:00:22) Тяжело разделить разные виды веры. Я понимаю, что есть разные виды света. Свет, который приходит только после совершенной веры, полной, но с чего-то нужно начинать. А еще мне ясно, что если я боюсь яда смерти, ничего делать не буду, так тоже ни к чему не приду. Я все равно должен пройти через этот яд смерти. То есть все, что я могу делать – это читать РАБАШ и делать, выполнять.
М. Лайтман: Хорошо, ты должен много читать – это верно, но не то, чтобы это пока что помогло тебе, но в течение времени это повлияет, и ты сможешь хоть как-то сформировать, направить себя.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:01:32) Это понятие веры, с одной стороны, очень важное, как он говорит, с другой стороны, очень туманное, непонятно до конца. Хотел задать вопрос, может добавит к выяснению. Он говорит, что вера в твоем примере – это насколько ты полагаешься на кого-то, кто вернет тебе долг. Как такое объяснение веры идет вместе с тем, что вера – это сила отдачи и возможность находиться в отдаче?
М. Лайтман: Я еще не знаю, он еще не коснулся всех этих точек.
Ученик: Кстати, на уроке Вы тоже пару раз уже объясняя, что такое вера, говорите о реальности Творца, о силе веры. То есть это что-то самое важное с одной стороны, но нет определения. Что делать?
М. Лайтман: Что делать? Ждать с терпением, ничего не поделаешь. Тот, кто здесь собирается сократить его объяснение, и найти какой-то вход для быстрого постижения, он не добьется успеха.
Вопрос (Интернет): (01:02:57) Есть ли разница между верой в Творца и между слиянием с Творцом?
М. Лайтман: Это две разные вещи.
Вопрос (Интернет): (01:03:12) Что означает верить в вознаграждение и наказание?
М. Лайтман: Когда мы можем совершать действия по вознаграждению и наказанию, и видеть, как это влияет на наше духовное состояние.
Вопрос (Интернет): (01:03:33) Как становится понятно, что появляется у него вера в Творца? Человек это познает, признает?
М. Лайтман: Да, он начинает чувствовать. Да.
Вопрос (Ж Интернет): (01:03:48) Что человек должен искать внутренне в работе?
М. Лайтман: Это уже он начинает открывать передо мной, как я чувствую, полностью весь ТЭС.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:04:16) Работа в объединении и любви между товарищами бережет нас от яда смерти?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это подобно страховке, когда ему нужно что-то еще?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Относительно ожиданий по вознаграждению, что за выяснение должен сделать человек, который учится? Как он может проверить, какое вознаграждение он ожидает?
М. Лайтман: Чтобы выяснил: чего он ждет, откуда придет вознаграждение, когда. И так далее.
Ученик: Есть место, где он пишет, что все зависит от меры его веры в наказание и вознаграждение, где он говорит, что верит в то, что есть вознаграждение и наказание. Вознаграждение велико, нужно верить в это. То есть, если он верит, что вознаграждение велико, он прилагает все усилия, которые можно дать. Это так?
М. Лайтман: Или наоборот, неважно. Но то, что ты говоришь, это вскоре мы будем изучать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:45) Какая разница между полной верой и ло лишма?
М. Лайтман: Полная вера и вера ло лишма? Он дает нам определение, что человек готов удовлетвориться тем, что светит ему, какой-то частью Торы, которая светит ему. Вот и все.
Ученик: Он пишет, что те, кто удостоились полной веры, им обеспечено, что даже при занятии ло лишма свет возвращает их к Источнику. То есть, полная вера – это все еще не ло лишма?
М. Лайтман: Полная вера – это вера лишма.
Ученик: Так Вы можете объяснить эту строчку? Еще раз. В 13-ом пункте:...тем, кто удостоился полной веры… И 14.
М. Лайтман: Подожди, подожди, подожди.
Ученик: Последний абзац, в 13-ом пункте. «Однако тем, кто удостоился полной веры...»
М. Лайтман: Нет, нет, нет. 13-й пункт. Я вообще не могу к этому вернуться.
Чтец: (01:07:14) Я прочитаю. Последний абзац. 13-й пункт.
Однако тем, кто удостоился полной веры, обещано мудрецами, что при занятии Торой, даже ло лишма, свет, кроющийся в ней, возвращает их к Источнику. И даже без предварительных страданий и аскетичной жизни удостоятся Торы лишма, ведущей к жизни, полной счастья и блага, в этом мире и в мире будущем. И о них сказано: «Тогда наслаждаться будешь Творцом, и Я возведу тебя на высоты земли» (Йешаяу, 58:14).
М. Лайтман: Однако. Однако.
Чтец: Что «однако»?
М. Лайтман: Следующая фраза.
Чтец: Дальше, это 14-й пункт.
М. Лайтман: Нет, нет, нет.
Чтец: (01:08:28) 15-й пункт.
А люди, лишенные веры, подобны летучим мышам, которые не могут смотреть на свет дня, поскольку он обращается для них во мрак более ужасный, чем ночная тьма, ведь питаются они лишь в темени ночи.
М. Лайтман: Как такое может быть? Да.
Чтец: (01:09:02) Так и глаза не имеющих веры слепнут при свете Творца. И потому обращается для них свет во тьму, и эликсир жизни становится для них смертельным ядом. И о них сказано: «Горе тем, кто жаждет дня Творца! Зачем он вам, день Творца? Это мрак, а не свет!» И потому вначале необходимо достичь полной веры. [Бааль Сулам. Предисловие к Учению десяти сфирот (ТЭС)]
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:09:40) Мы снова вернулись к полной вере. Он говорит, что если есть у тебя полная вера, тогда у тебя есть шанс, что ты перейдешь от ло лишма к лишма.
М. Лайтман: Где это было написано раньше?
Ученик: Это был конец тринадцатого пункта, то, что прочитал чтец. Но у вас нет этого текста.
М. Лайтман: А, у меня нет?
Ученик: Да. Я не понимаю. Как он говорит, нужна полная вера, чтобы, может быть, перейти от ло лишма к лишма. Как это все связано?
М. Лайтман: Сделай прыжок, и получишь это. Обретешь это.
Ученик: Хорошо, постараюсь.
М. Лайтман: Все, мне нечего добавить.
Ученик: Хорошо, другой вопрос, если можно. По поводу сомнений. Он говорит, что тот, у кого есть сомнения, не удостоится света.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но ведь весь наш путь полон сомнений. И как же тогда мы можем работать с этим?
М. Лайтман: Я не думаю, что у вас это от недостатка знания. У вас сомнения исходят из самого состояния, в котором вы находитесь. И если бы вы были уверены, сидели, учились, изучали правильный материал, который вы изучаете и выясняете, и раскрываете его правильно, то не было бы сомнений.
Ученик: Это зависит от материала, который мы изучаем?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:11:46) Вы затронули некую точку, я хотел спросить об этом. Вы сказали, что нужно обращать внимание на свет, который мы притягиваем. Что значит обращать внимание на свет? Мне кажется, что это очень важное что-то в нашем пути, в нашей работе. Что значит обращать внимание на свет?
М. Лайтман: Что это свет, возвращающий к Источнику, как он сам говорит.
Ученик: На что я должен обращать внимание? На те изменения, которые происходят во мне?
М. Лайтман: Да.
Ученик: На отношения между товарищами?
М. Лайтман: На все. Это мой взгляд, из моего разума, по отношению ко всей реальности, которая передо мной.
Ученик: То есть это моя личная работа, относительно Творца я все время должен видеть изменения. Если я стою на месте, то свет не работает, или... Какой вывод я должен делать, если вижу, что стою на месте? Что это значит?
М. Лайтман: Ты должен спросить, проверить, почему ты стоишь на месте.
Ученик: Я просто привожу пример. То есть, каждый день – новый, и мы говорим себе, что каждый день – новый, и нужно преодолевать, прилагать усилия. И по сути это усилие притягивает свет, и тогда мы каждый раз обнаруживаем изменения?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть даже эту статью, которую мы сейчас читаем, вот эти предложения завтра я могу увидеть иначе, потому что свет работает надо мной?
М. Лайтман: Разумеется, потому что ты каждый раз находишься в новом состоянии.
Ученик: Где же здесь эта точка, когда ты говоришь себе, что я уже достиг совершенной веры?
М. Лайтман: Нет пока этого.
Ученик: Так как же мы можем проверить себя, что все, что я получаю через товарищей, я должен получить от Творца? Как я могу знать, что в каждый момент, каждый день я нахожусь в новом месте? Перед Творцом, перед товарищами.
М. Лайтман: Не спрашивай меня. У меня нет ответа.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:14:25) В пятнадцатом пункте он говорит: А люди, лишенные веры, они слепнут при свете Творца, подобны летучим мышам. Весь вопрос в вере. Вопрос, как человек может знать, есть у него вера или нет у него веры?
М. Лайтман: У него есть возможность знать, а есть возможность измерить даже, какая сила веры есть у него, и он это должен требовать.
Ученик: Какое самое точное измерение?
М. Лайтман: Свет, который в нем, возвращает к Источнику.
Ученик: Но это следствие, я хочу знать, есть ли у меня вера, и как я могу это знать?
М. Лайтман: Вера – это результат света, который наполняет человека. И в той мере, в которой человек чувствует, насколько свет наполняет его, в этой мере он чувствует, что он находится внутри веры.
Ученик: Свет – это измерение, есть у меня вера или нет?
М. Лайтман: И это тоже.
Ученик: Как я узнаю, что свет наполнил меня? Это внутреннее ощущение?
М. Лайтман: Это внутреннее ощущение, и мы должны осознать этот свет, который возвращает к Источнику, что мы, да, можем быть в этом, внутри этого света. И… И как? Не знаю, как завершить фразу.
Ученик: Я спрашиваю, если можно. Мы говорим, здесь в науке каббала, и каббалисты объясняют, что Творец скрыт, и тебе не с кем работать, только с товарищами. Если ты хочешь проверить свое отношение к Творцу, посмотри, как ты относишься к товарищам, так же ты относишься к Творцу. Этот свет, который возвращает к Источнику, это значит, что мое отношение к товарищам изменилось, и это значит, что свет подействовал на меня, или еще что-нибудь?
М. Лайтман: Есть такие признаки, да. Есть такие признаки.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:17:36) Полная вера ощущается, что это процесс восприятия и видения реальности, пока она не станет совершенной, пока человек не воспринимает всю реальность как совершенство. И процесс этого созерцания, что там изменяется и что укрепляется, пока оно не становится совершенным?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Этот процесс, который называется, в конце концов, полной верой.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Ощущается, что этот процесс – это процесс восприятия реальности и видения человеком мира, пока он не становится совершенным.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вопрос в том, в процессе этого видения, что там укрепляется, что там изменяется, пока это не называется совершенным, если бы мы захотели ощутить этот процесс, пока человек не начинает видеть так реальность?
М. Лайтман: Человек приводит в действие все больше и больше свои келим, желания получать, и если его келим, его желания получать, они могут получить ради отдачи, то по размеру, насколько они в состоянии получить ради отдачи, это мера его продвижения.
Ученик: Ради отдачи называется, что его цель, его намерение – доставить наслаждение Творцу?
М. Лайтман: Ради отдачи, да.
Ученик: А если я хочу представить себе, что значит наслаждать Творца, какое мое намерение, что тогда я должен желать?
М. Лайтман: Что ты должен желать? Ты должен желать все, что Творец посылает тебе, проводит через тебя.
Ученик: (01:20:04) Все, что Он проводит через меня, я хочу... Что же я хочу с этим сделать?
М. Лайтман: Ты хочешь быть погруженным в это, состоять из этого. И это то, что должно дать тебе удовлетворение от всего творения.
Ученик: Что я часть этого, что я содействую этому, и так далее. Есть десятка в начале духовной реальности, есть у меня то, что называется десятка. Что я делаю с ней, чтобы стать частью этого, чтобы стать партнером этого? Какая роль десятки в этом процессе?
М. Лайтман: Ты получаешь эти келим, с которыми ты был сотворен, родился, и ты хочешь в них реализовать твое отношение к источникам духовным. И тогда ты начинаешь с ними работать.
Ученик: (01:21:44) Как я связываю товарищей в десятке с тем, что называется духовное, Творец, источники? Что есть в них? Как я начинаю их воспринимать?
М. Лайтман: Я начинаю связывать своих товарищей в десятке, которые в десятке, с моими товарищами, которые в духовном кли, только при условии, что я могу принести свет, чтобы он распространялся в моих келим в десятке. И свет, который распространяется в келим... Не знаю, как сказать. Не знаю.
Короче говоря, в конечном счете, это все приходит к общему знаменателю. Что я отношусь к своей десятке, и я нахожусь в своем духовном кли в равной степени, и не могу разделить их на несколько частей. Не могу. Но там, где я не в состоянии поделить их, разделить их, что я нахожусь среди них, настолько вместе, что я отказываюсь от своего восприятия от всего… Я пока не могу вам это ясно объяснить.
Ученик: Вы сказали мне что-то, и теперь у меня есть о чем подумать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:24:12) Вы сказали моему товарищу о десятке, что ты должен взять свет, который распространяется в твоих органах, свет, возвращающий к Источнику, и притянуть его к товарищам в десятке. Как это действие, передача света товарищам, это как лекарство, как чудо для большего объединения, а не как удар?
М. Лайтман: Потому что это то, что я получаю свыше в своей десятке, и мне больше нечем соблазнить Творца.
Ученик: На чем сосредоточиться ради десятки? Этот шаг, который я совершаю, за что мне держаться? И как быть уверенным, что я не причиняю им вреда, а наоборот, дам им силы?
М. Лайтман: Это еще будем учить.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:25:33) Мы должны прийти к тому, чтобы наслаждать Творца, хотеть, по крайней мере, наслаждать Творца. Вопрос такой: когда я молюсь за товарищей, об объединении или о моем исправлении, или вообще, когда я прошу силы веры, я должен хотеть это для того, чтобы насладить Творца?
М. Лайтман: Проверь себя.
Ученик: Приходит то, что это должно стать причиной – почему мне вообще нужно молиться, почему мне нужно объединение и вера? Но это самое сложное – хотеть насладить Творца, потому что нет зацепки вообще никакой.
М. Лайтман: Ну, и дальше что?
Ученик: Я не знаю, что. Мне нужно молиться для того, чтобы прийти к тому, чтобы насладить Творца, а для желания насладить Творца вообще нет никакой зацепки. И получается какая-то стена. И для чего мне вера, чтобы Его наслаждать?
М. Лайтман: Это мы еще будем разбираться. Для этого у нас существует подобие свойств.
Ученик: Еще раз уточню, если можно. В итоге, я должен сейчас, даже в этом состоянии, как бы держать в намерении, что это все, чтобы Он насладился? И мое исправление, и наше объединение.
М. Лайтман: Ну, это все сейчас пока еще только как игра. Игра. Это все еще нереально.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:27:46) Мы учим, что достижение духовного – это два этапа. От любви к творению мы строим первую ступень, и с нее уже поднимаемся на вторую ступень. Пока у нас нет еще постижения силы веры. Вся наша работа с помощью силы поручительства, обязательства перед товарищами, она компенсируют силу веры?
М. Лайтман: Что значит «компенсирует»?
Ученик: Как бы замещает силу веры, но ведь нет у нас ее? Сила веры – это то, что позволяет нам проходить все эти этапы силы веры Рава. Вы покрываете и соединяете все хисароны товарищей. Я не могу воспринимать вопрос товарища, как Вы. Мне тяжело. Но Вы сидите и помогаете нам вместе собраться в одном направлении, то есть Ваша сила дает нам возможность объединиться.
М. Лайтман: Как бы.
Ученик: И я спрашиваю, что осталось нам – только молиться, ведь ничего другого не остается. Позволит ли это нам достичь силы веры, света веры?
М. Лайтман: Да.
Ученик: По крайней мере, прийти к крику.
М. Лайтман: Так он объясняет нам все больше и больше.
Хорошо, четыре тридцать.
Петах-Тиква-Центр: (01:30:11) По просьбе товарищей мы подготовили «Учение десяти сфирот», второй том, шестую часть. Мы хотели почитать немножко «Учение десяти сфирот» после «Предисловия к Учению десяти сфирот». Вы считаете это правильным?
М. Лайтман: Мне это не важно. Только чтобы действительно вы находились в устремлении к этому, желали выяснить это.
Чтец: Я думаю, да, пусть товарищи скажут.
М. Лайтман: Так вперед.
Чтец: Итак, мы перейдем к следующей части урока. «Учение десяти сфирот», шестая часть.
Песня (01:31:03)
Набор: Команда синхронного набора