Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Полдень), 1 сентября 2023 года

Часть 1. Урок на тему: «Спор во имя небес»

Чтец: Урок на тему «Спор во имя небес». Мы читаем подборку избранных отрывков, продолжаем с седьмого отрывка.

М. Лайтман: Да, продолжим.

Чтец: Пишет Бааль Сулам. 7-й отрывок.

7. Единство общества, которое должно быть источником всего счастья и успеха, имеет место только и исключительно среди тел и в том, что связано с человеческим телом. Ведь разделение между ними является источником всех бед и несчастий.

Однако то, что имеет место во мнениях и постижениях, диаметрально противоположно [этому], ведь единство или отсутствие критики считается в них источником всех неудач, мешающим любому продвижению и любой плодотворной интеллектуальной деятельности. Ведь построение правильных умозаключений опирается, главным образом, на множественность разногласий и разделение, которое раскрывается и проявляется между [разными] мнениями. Ибо чем больше конфликт и противоречие и чем сильнее критика, тем больше умножается знание и понимание, и все вещи становятся гораздо более легкими для исследования и выяснения. А весь крах и вырождение разума происходит лишь от недостатка критики и разногласий по данному поводу.

Таким образом, очевидно, что вся основа материального успеха есть мера единства общества, а основа успеха постижения и мнений есть разделение и разногласие между ними. [Бааль Сулам. Свобода]

М. Лайтман: (02:12) Да, и мы наблюдаем это в нашей жизни в самых разнообразных группах людей. Скажем, ученые – чем больше между ними разногласий и разделений, тем больше это поднимает их на более высокий уровень в выяснении исследований. И, наоборот, чем меньше разногласий в жизни, касается и семей, и стран, то мы видим, что это как раз источник всего хорошего и изменений к лучшему.

И поэтому здесь все как раз находится в противоречии друг другу: чем больше, что касается телесного, материального, есть близость друг к другу – это источник всего хорошего, а насколько все, что связано с выяснениями, с наукой, с мудростью, с различными мнениями, и когда там происходит множество разногласий, в этом случае именно это является источником продвижения.

И это нужно понять и постараться проникнуть в это, насколько можно глубже во всех деталях и нюансах. Все, что касается телесной жизни и что касается рациональной жизни, имеет совершенно противоположный подход с точки зрения развития. И поэтому нам стоит продвигаться в том, что касается разногласий между учеными, политиками, между теми людьми, у которых различные мнения по своей природе. Здесь мы можем продвигать себя, и мы сами можем продвигаться и достигать лучших результатов.

И в другом случае, когда мы строим общество – чем больше мы сплочены, от этого зависит успех социальный, успех групповой.

Вопрос (W French): (05:06) Бааль Сулам говорит о различии мнений, рациональных разногласиях. А что касается эмоциональных, чувственных различий, как это продвигает нас к выяснениям и приближает к истине?

М. Лайтман: Вот как раз это и отличает разум и чувства: чем больше в разуме мы в разделении друг с другом, в разногласии, так мы лучше продвигаемся. И наоборот, когда в чувствах мы находимся во все большем объединении сердец и единстве между нами, так мы можем то же здесь продвигаться. И поэтому работа в разуме и работа в сердце – это два противоположных вида работы. Связь в сердце необходимо должна быть, а война в мозге, в разуме должна быть. И так мы будем развиваться уверенно и гарантированно.

Ученица: Если я правильно поняла относительно наших чувств, развития хисаронов, должны быть те же самые потребности, хисароны, а не отличия, которые восполняют друг друга?

М. Лайтман: То, что мы чувствуем в сердце, нам стоит быть в одном сердце. Но также и в разногласии между нами. Все, что мы чувствуем в разуме, там должны быть в разногласии, причем как можно большем. Из этого мы придём к правильным результатам.

Вопрос (KabU 10): (07:10) Вы прежде говорили о разногласиях между нами, о критике, конфликтах, несогласиях. Все это необходимо для нас, для того чтобы мы не упали вновь в сон, не уснули. Необходимо ли постоянное давление, которое подталкивает нас сзади, для того чтобы мы могли продвигаться к истине, не упали в догмы и так далее? Правильно ли это?

М. Лайтман: Да, правильно. Чем больше в вопросах разума, науки, раскрытий, которые мы должны раскрыть и выстроить, чем больше там есть разногласий, и мы будем это продолжать, тем больше мы будем продвигаться.

Вопрос (W Heb 3): (08:29) Вчера у нас была встреча десятки, и мы реализовали Вашу рекомендацию того, чтобы подруги записывали на листочках все, что необходимо, а потом собраться и выяснить. Так вчера мы собрались и выяснили, что чувствительность друг к другу увеличилась. И как раз почувствовали, что Творец нам помог во всем этом. Вопрос. Когда десятка хочет прийти к каким-то решениям на технические вопросы, мы проводим голосование и действуем по мнению большинства. Вопрос касается о более внутренних вещах. Что мы теряем, если не берем в расчет меньшинство?

М. Лайтман: Если мы игнорируем внутренние сердечные разногласия, то это приводит к проигрышу в духовном чувственном выяснении, и вот здесь как раз не стоит останавливаться на середине пути, а продвигаться в раскрытии разногласий.

Ученица: То есть лучше не приходить к решению, если не все чувствуют, что это правильное решение? И, может быть, предпочтительно продолжать выяснение, делать его еще и еще раз? Как прийти к какому-то решению, которое приведет к действиям?

М. Лайтман: Нам нужно выяснять: это решение рациональное или чувственное?

Если оно рациональное, тогда мы должны оставить и остаться в этом разногласии, и продолжать его выяснять, и чем больше, тем лучше углубляться в него. И чтобы наша цель не была «прийти к одному мнению».

С точки зрения чувств – чтобы мы пришли к раскрытию одного общего чувственного результата.

Вопрос (Ж Киев-7): (10:52) Где эта грань, которая у нас должна быть в работе? С одной стороны, мы должны провести выяснение в разуме, а с другой стороны, мы говорим о том, что у нас главное, с чего мы начинаем нашу духовную работу – это с отмены.

М. Лайтман: Мы должны провести четкое разделение по поводу темы нашего спора: мы находимся при этом в чувствах или в знаниях? Если в знаниях, то мы должны идти до конца. Мы можем оставить сейчас противоречия между нами, но они остаются, и пусть остаются, потом мы их разрешим как-то, или даже не то что разрешим, а пойдем дальше и будем еще углубляться, может быть. А что касается наших чувств, там мы должны прийти к общему знаменателю.

Вопрос (Турция-2): (12:13) В каббале все идеи соединены. Бааль Сулам пишет тут о противоречиях между разными идеями и разными мнениями, школами, образованием. Вопрос: в чем, собственно, противоречие?

М. Лайтман: Противоречия, разногласия могут быть самые разные, по разным причинам и на разных уровнях. Вопрос тут вот в чем: мы хотим их выяснить в разуме или в чувствах? И в этом все дело.

Если противоречия рациональные, они дают нам возможность развиваться все больше и больше, поэтому нам стоит их оставить, и не означает, что мы должны прийти к одному решению.

В то время как противоречия и разногласия чувственные (в сердце, что называется), здесь мы хотим прийти к состоянию, чтобы стать все «как один человек с одним сердцем».

Вопрос (Чтец): (13:37) Очень часто мы говорим, и от Бааль Сулама я слышу, он предупреждает, что единство сердец отменяет рациональную критику. И наоборот – трение и поддержка рационального подхода влияет на чувственный подход.

М. Лайтман: Да, разумеется есть связь: связь между сердцем и разумом есть взаимное влияние одного на другого, потому что человек… и если человек все еще не развит настолько, чтобы мог перед собой выстроить разум и чувства, и чувства и разум, и ему может показаться, что можно их соединить. Что мы хотим? Мы хотим проводить выяснения отдельно в разуме и отдельно в сердце. А потом мы придем к состоянию, когда нам будет проще работать и с сердцем, и с разумом (моха и либа).

Ученик: Что значит – отдельно делать выяснения в сердце и в разуме?

М. Лайтман: Ну, потому что в сердце мы выясняем чувственные, эмоциональные моменты, а в разуме – рациональные, умственные.

Еще раз. Если мы говорим про ученых, то все их разногласия – в разуме. Если мы говорим о различии между обычными людьми (между соседями, к примеру, или партиями), то мы выясняем, мы понимаем, что это то, что должно выясниться в сердце.

Ученик: Что все-таки может быть связующим?

М. Лайтман: Ты не можешь это связать.

Ученик: С чего начать? Очень сложно это связать, с чего начать?

М. Лайтман: Начни с того, что это две отдельные вещи, не связанные: отдельно одно, отдельно другое.

Ученик: Как подойти к этому?

М. Лайтман: Отдельное выяснение – рациональное, и отдельное выяснение – сердечное, эмоциональное.

Вопрос (Ж МАК-56): (16:09) Получается, что мы должны прийти к принятию разности и полюбить эту разность друг в друге. Верно?

М. Лайтман: Верно.

Вопрос (Ж МАК-26): (16:26) Какой смысл нам спорить из нашего разума, если в духовном мы идем всегда выше разума? Мы ищем истину в нашем единстве, в чем тогда польза от того, что мы будем как бы противоречить друг другу своими мыслями?

М. Лайтман: Эти противоречия, которые мы в себе оставляем, остаются все равно в противоречии, поскольку мы не можем объединиться нашими мозгами, а вот сердцами можем. Поэтому мы должны оставлять эти противоречия в наших разумах и не пытаться их соединить и нивелировать и таким образом уничтожить. Наоборот, у каждого свои мозги, свои понятия, и каждый может с ними жить.

Ученица: В чем польза, что мы поделимся, выскажем все наши мысли? Они как бы будут противоречить, но это тоже надо сделать?

М. Лайтман: Не надо ничего делать. Мы должны понять, что каждый из нас – это самостоятельная личность.

Ученица: Почему тогда здесь написано, что именно это противоречие и критика умножают разум?

М. Лайтман: Умножают – потому что мы не соглашаемся, но мы не уничтожаем разницу между нами, наоборот, мы ее оставляем, уважаем и увеличиваем. Я должен знать свою точку зрения, я должен знать точку зрения товарища, и оставлять эти две точки зрения, и они будут расти и обрастать еще многими-многими противоречиями.

Вопрос (Ж МАК-43): (18:46) У нас было вчера выяснение в десятке, и в нем ощущалась общая точка чувственная, как бы мы говорим по-разному, но в ощущениях об одном. И, скажите, эта асимметрия в нашей разности – это уже как бы наше общее эго, а эта точка в ощущениях – это что-то приблизительно к общему сердцу?

М. Лайтман: Но и это общее сердце будет вмещать в себя все сердца. У вас будет все равно различие между ними, и вы увидите, насколько это правильно создал Творец. Надо к этому привыкнуть, надо с этим немножко пожить, почувствовать в разных обстоятельствах.

Вопрос (Ж Реховот-1): (19:46) Как уберечься от разногласия в десятке, от того, чтобы не было противостоящих лагерей друг по отношению к другу, чтобы было целенаправленное выяснение, а не то чтобы каждый мог тащить в какую-то свою сторону и делать коалицию?

М. Лайтман: Творец, Высшая сила требует от нас объединиться как один человек с одним сердцем, но не как один человек с одним разумом. И поэтому, чем больше у нас разных мнений, отличающихся друг от друга, и мы их обсуждаем, и мы их проверяем. Чем больше мнений, тем больше мы можем говорить о группе, обществе, которое развивается, развивает себя, когда это в разуме. А в чувствах, наоборот, как один человек с одним сердцем.

Вопрос (Ж Москва-6): (21:23) Я заметила, что как только ты осудишь товарища, просто какая-то критика, несогласие, это тут же становится твоим. Ну, моментально. И очень долго не получается потом это отработать. Как работать все-таки правильно, ведь не для критики дано, а для того, чтобы как-то поднять это желание, обнять, не знаю, поднять его к Творцу. Как все-таки правильно работать, когда возникает это внутреннее противоречие?

М. Лайтман: Вот пытайся, пытайся без всяких моих слов. И напутствие только то, что я сказал на этом уроке, и с этим и работай. А мы потом в этом еще разберемся.

Ученица: Еще вопрос от подруги, если позволите.

М. Лайтман: Ну.

Ученица: Вы сказали, что все эти противоречия существуют. И она спрашивает: как соединиться над этими противоречиями?

М. Лайтман: А это неважно, что у меня с ней совершенно разные мысли, вкусы. Это неважно. Все равно мы с ней близки в нашем пути и в цели, которую мы должны достигнуть. А затем, в пути мы с ней еще много раз изменим себя друг относительно друга и еще много раз перевернемся.

Вопрос (Хадера-1): (22:58) Вы сказали, что отличие в корнях нашей души только со стороны разума.

М. Лайтман: Корень нашей души в нашем разуме должен расти и развиваться, вплоть до величины Вселенной. В то время как корень нашего желание должен быть как точка.

Ученик: А когда Бааль Сулам говорит, что невозможно уничтожать ничего в мире, что-то сбрасывать. Это имеет в виду?

М. Лайтман: Да, быть как один человек, с одним сердцем – это значит, наш корень в сердце, а разум нам нужен как можно больше. Разум – как можно больше.

Вопрос (W Heb 2): (24:15) Что означает разногласия в сердце и разногласия в разуме?

М. Лайтман: Это понятно. Это происходит в разуме или в чувствах. Одно – это в сердце, другое – в голове. У нас, в общем есть два: есть разум и чувства. Сердце и голова.

Ученица: Что это за вид существования, когда чувствуем в одном сердце и в тоже время противоположные мнения? И это одновременно.

М. Лайтман: И это очень хорошо.

Ученица: А как это может быть?

М. Лайтман: Это может быть, может существовать. Точно также, как не знаю: есть такие животные, у которых много голов и одно сердце.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (25:15) А если говорится о Вашем совете, рекомендации, которые повторяются еще и еще раз, а одна из подруг игнорирует. Это чувственные выяснения или рациональное?

М. Лайтман: Я не знаю. Это нужно выяснить в десятке. Может быть, запутались между разумом и чувствами.

Ученица: Вопрос от подруги: в чем заключается телесный успех, материальный?

М. Лайтман: Не расслышал.

Ученица: Телесный. От слова «гуф» (тело).

М. Лайтман: Материальный или телесный успех – это когда мы приходим к состоянию, чтобы почувствовать себя существующими как в одном теле.

Вопрос (Ж Зихрон-Яков-1): (26:11) Очень интересная тема про разум и чувства. Я чувствую, что нам нужно прийти, чтобы чувствовать всех в одном сердце. У меня практический вопрос: если у нас есть подруга или некоторые другие, которые настаивают, что их мнение – это именно духовное. А другие говорят, что их мнение не духовное. Это касается разума или чувств?

М. Лайтман: Есть выяснения, которые касаются и разума, и чувств, и они могут быть в противоречии, противостоянии друг другу. Привносить это в десятку или не привносить в десятку, может быть, здесь да, какая-то путаница между разумом и сердцем.

Вопрос (Ж МАК-21): (27:08) Вопрос такой, практического характера: когда возникает противоречие и ты в это углубляешься. Когда у тебя есть это противоречие с подругами, и ты стараешься за этим увидеть Творца, который через них с тобой говорит, то вдруг эти противоречия исчезают, и как будто бы понимаешь для чего, что было сказано, как бы смысл. Идти ли в этом направлении или, наоборот, эти противоречия, стараться как бы их внутри себя собирать и поднимать наверх?

М. Лайтман: Не надо собирать, надо просто учиться, как мы можем над ними подниматься.

Ученица: Этот путь, когда ты поднимаешься над ними, желая увидеть Творца, услышать Его, и как бы противоречие разрешается само, правильный путь?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Азербайджан): (28:15) Вы сказали, что ощущение, которое я переживаю – это общая энергии десятки. Как можно связать мое отчаяния от поступка, который я совершила в группе, с группой?

М. Лайтман: Ну, попытайтесь соединить. Причем тут работа может быть в сердце и в разуме. И начинайте смотреть – это из сердца, а это из разума. Как я могу их сопоставить, связать и так далее.

Вопрос (Asia): (29:10) Хотел задать вопрос на эту тему. Что оправдывает отдачу – сердце или разум?

М. Лайтман: Это ты сам себе должен ответить. Иногда это приходит со стороны разума, иногда со стороны сердца.

Вопрос (Ж Турция-7): (29:41) Я чувствую, что помощь Творца приходит, когда я отменяю себя перед подругами, несмотря на разногласия. Происходит ли здесь построение доверия к Творцу?

М. Лайтман: Может быть, это начало веры или доверия к Творцу. Да.

Вопрос (Хайфа-1): (30:24) Если исправленное состояние называется, что все прегрешения, все отличия покрывает любовь, то говорится об отличиях между нами – это в разуме. И одно сердце, которое покрывает все в чувстве, – это такое состояние?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Италия): (31:00) Вы сказали, что чем больше критики, тем больше осознание. Как знание, осознание, соединяет нас в одно чувство, в одно ощущение?

М. Лайтман: Чем больше мы выясняем в разуме и в осознанности, этим мы сближаем наши сердца.

Вопрос (Ж Италия): (31:41) Что означает выяснять в разуме?

М. Лайтман: Выяснять в голове, в разуме. Не эмоционально.

Вопрос (Ж Киев): (32:10) Разногласия в разуме и в сердце. Просто мы наблюдаем, что иногда, когда я сближаюсь с подругой, уже чувствую какое-то единство, люблю ее, то это меня склоняет к тому, чтобы согласиться с ней в разуме, во всем. А мы должны получается, избегать этого, иначе не будет продвижения.

М. Лайтман: Верно.

Ученица: Как с этим работать?

М. Лайтман: Об этом сказано, что «мудрецы должны быть твердыми, как железо», не поддаваться чувствам, чтобы оставаться мудрецами.

Вопрос (Ж МАК-62): (32:58) Иногда бывает, желание есть, а вот нет сил, энергии. Что с этим делать?

М. Лайтман: Связаться с подругами, тогда у вас будет больше сил.

Вопрос (Петах-Тиква-13): (33:30) Как не запутаться между разумом и чувствами?

М. Лайтман: Работай и с тем, и с другим, и тебе станет со временем понятнее.

Вопрос (Ж МАК-56): (33:52) А бывает такое, что сердце больше развито, чем разум?

М. Лайтман: Мы не можем говорить об этом, потому что очень трудно нам взвешивать это против этого. Но вполне возможно, что у каждого человека перевешивает больше сердце или разум. Или бывает в одних обстоятельствах одно, а в других обстоятельствах другое.

Ученица: Как же тогда понять, что это искреннее, сердечное чувство, а не эгоизм, когда все хорошо и ты как бы сидишь в болоте, наслаждаясь своим эгоизмом.

М. Лайтман: Ну, может быть и такое. Выясняйте.

Вопрос (W Heb 3): (34:50) Случилась ситуация, что я спорю с подругой и вижу, что мое мнение правильнее для того, чтобы ей же помочь. Я ее очень люблю, и я с ней спорю, потому что я убеждена, что она ошибается и не приходит к объединению. То есть спор с ней из попытки помочь ей, потому что создалась такая дуальность изнутри.

М. Лайтман: Ты должна быть меньше эгоисткой. Позволь ей развиваться по своему пути.

Ученица: И в чем тогда разногласия, если мы говорим о том, что происходит в пути. Из чего разногласия? В чем мы не согласны?

М. Лайтман: Я не знаю, что конкретно между вами происходит, но любовь состоит из состояний, когда ты даешь ей свободу, место для развития.

Ученица: Даже если я вижу, что она ошибается.

М. Лайтман: Ты думаешь, что она ошибается. Представляешь, ты считаешь, что она ошибается! Какая гордыня.

Вопрос (Ж Турция-5): (36:16) Первый шаг в изучении каббалы означает прийти к общему пониманию? Если да, то как начать эту работу?

М. Лайтман: Как сейчас мы учим, так мы и должны продвигаться, как в разуме, так и в чувствах.

Вопрос (KabU 3): (36:57) Может быть, Вы уже ответили. Мы должны отменить себя друг перед другом в сердце, но в разуме мы можем продолжать держаться разных мнений.

М. Лайтман: Вопрос не был слышен.

Ученик: Почему мы должны говорить, что десятка – это разум, если мы отменяем себя друг перед другом в чувствах?

М. Лайтман: Нет-нет, не то чтобы мы отменяли. Но здесь дело в том, что можно соединить чувства, но невозможно соединить состояния в разуме. Поэтому мы и должны себя таким образом вести.

Вопрос (Петах-Тиква-36): (38:13) Что это за состояние как один человек с одним сердцем, но не как один человек с одним разумом?

М. Лайтман: Это на самом деле одно сердце, когда мы должны сократить все сердца в одну точку. Тогда как разум мы должны раскрыть, насколько это возможно, все больше и больше, и больше, пока мы не раскроем большой разум, включающий все разумы.

Ученик: Что это за реальность, которую мы чувствуем, когда чувствуем что-то одно, как одна семья, как одно сердце, но противоположно с нашими знаниями в наших мнениях?

М. Лайтман: Мы противоположны в нашем знании, но вместе с этим мы можем все-таки быть в одном сердце. А наши мнения пусть будут противоположны, насколько это возможно.

Ученик: Не знаю, как это складывается: я за левых, ты за правых. Мы чувствуем одно сердце, может быть, одна семья. Но все-таки есть мое мнение и есть ваше мнение. И это то, что разделяет нас.

М. Лайтман: Это не разделяет. Это только дает нам больше места для соединения, больше пространства объединиться. Если мы объединяемся в чувствах, мы на самом деле приходим к одной точке в сердце. Ну, а в мнениях нам нельзя этого делать. Тогда мы отменим разум каждого, и что тогда у нас получится?

Ученик: Что означает все сердца в одном сердце, быть как одно сердце?

М. Лайтман: Как и Творец, чтобы только Он наполнял внутреннюю точку нашего сердца.

Ученик: А мнение? Мы никогда не сможем прийти к единому мнению?

М. Лайтман: Нет, как раз наоборот – это будет как вселенная.

Ученик: То есть пока нет Творца, который заполняет связь между нами, чувство связи между нами, не о чем говорить – это фундамент. Правильно я понимаю, что сердце прежде разума, прежде мнений?

М. Лайтман: Я боюсь, что ты запутаешься. Мы должны стать «как один человек в одном сердце», и мы должны быть как миллиарды разумов, которые не подменяют один другой. Система разума, она должна быть буквально бесконечной со всевозможными связями, со всем, что только есть в ней: огромнейший разум, колоссальный, а чувство должно быть одно.

Ученик: (41:40) Что связывает, когда у всех совершенно разное знание, мнение и очень большое?

М. Лайтман: Когда каждый не может выйти из себя, он остается со своим разумом.

Ученик: Другой вопрос: какая связь между рациональной системой и эмоциональной системой? Что связывает их?

М. Лайтман: Только объединение и любовь, когда мы чувствуем, что мы включаем и разум, и чувства.

Вопрос (Ж МАК): (42:26) Когда наблюдаешь критику в группе между подругами, как не впадать в критику критики, а наоборот, укрепиться в вере, ведь всё от Творца, и выйти в это конструктивное, общее решение?

М. Лайтман: Вот так и продолжать.

Вопрос (Ж МАК-97): (42:50) Вопрос подруги. Вы частично на него уже ответили, но я уточню. Что нас больше продвигает в духовном – разум или чувства?

М. Лайтман: И то и другое. Правильное состояние, правильное сопряжение разума и чувств.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-22): (43:15) Если каждая остается со своим мнением, как мы можем вообще прийти к каким-то решениям в десятке? Нужно предоставить каждой место, что делать?

М. Лайтман: Вы сближайтесь друг с другом, насколько это возможно, и тогда вследствие этого вы приближаетесь к правильным решениям все больше и больше. Вот и всё.

Вопрос (Москва-5): (43:48) Когда Вам ученик задает вопрос, Вы отвечаете на него, но как в Вашем ответе почувствовать намерение на наслаждение Творца?

М. Лайтман: Не знаю, как это почувствовать. Будьте со мной в одном сердце и почувствуй их.

Вопрос (Latin 4): (44:15) Понимаю, что мы находимся в духовном пространстве.

Реплика (Переводчик): Вопрос был из текста, но вопрос непонятен, просьба повторить.

М. Лайтман: Скажи ему, что я жду только одного предложения, и чтобы он замолчал после этого.

Ученик: В тексте сказано об успехе, материальном успехе. Если мы в духовном, что имеется в виду – телесный успех, материальный успех (Бааль Сулам пишет)?

М. Лайтман: Потому что он говорит в более общей форме.

Вопрос (Кармиэль): (45:22) Вы знаете, я полностью запутался: что такое отмена в десятке, перед чем отменять себя в десятке – перед разумом или чувствами, когда приходит какое-то несогласие между нами для того, чтобы сблизиться друг с другом?

М. Лайтман: Нам, главным образом, нужно объединение сердец, объединение сердец.

Вопрос (Ж Германия): (45:56) Можно ли сказать, что открытость к разности мнений и критика выражает готовность открыть наше эго?

М. Лайтман: Ну, близко к этому.

Вопрос (Петах-Тиква-6): (46:34) Можно дать какой-то пример, чтобы лучше понять, о чем мы говорим? Двое родителей, у которых есть ребенок, оба его любят, есть какая-то проблема у ребенка, у каждого мысль, как ему помочь. Они оба его любят, они оба о нем заботятся, но у каждого свое мнение, тем не менее вместе нужно найти какое-то решение. Это правильно?

М. Лайтман: Этого недостаточно. Ты должен точно выяснить, что у тебя есть в разуме, а что в чувстве.

Ученик: Если мы направлены на одну цель, этого недостаточно – быть соединенными сердцами?

М. Лайтман: Этого недостаточно. Что такое быть объединенными в сердце, я тоже не знаю. Я тебе сказал: нужно точно различать между разумом и чувством. Когда в чувстве ты делаешь согласно ощущениям и как можно ближе сближаешь эти ощущения одно с другим, а в разуме ты как раз оберегаешь запутываться в разуме и сближаться в разуме друг с другом, а каждому оставаться в своем разуме.

Вопрос (Asia): (47:50) Две эти системы выходят из одной. Что больше влияет на человека?

М. Лайтман: Тебя нехорошо слышно, прерывисто.

Ученик: Что больше влияет на общую систему: мысли или чувства?

М. Лайтман: И то и другое.

Вопрос (W French): (48:22) Какой источник явления, когда я чувствую хисароны подруг, как свои собственные? Откуда это исходит?

М. Лайтман: Это говорит о том, что вы близки им по чувствам, а по разуму – нужно проверять.

Вопрос (Ж МАК-21): (49:10) Если хочется принести в десятку больше чувств, но все время взвешиваешь в себе, все время в тебе борются два противоречия: или ты несешь разум, или ты несешь чувства. И ты все время боишься навредить десятке и поэтому хочешь принести чувства, но часто приносишь разум. Как с этим быть, как выбирать?

М. Лайтман: Продолжать, продолжать следить сама за собой.

Вопрос (KabU 3): (50:00) Я подумал, может быть, Вы уже ответили несколько недель назад, но попробую еще раз. С помощью чувств мы развиваем новый разум, и это то, что называется верой выше знания, так?

М. Лайтман: Мы развиваем разум с помощью чувства, и это нам помогает выстроить веру выше знания.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-10): (50:48) Только понять, насколько я правильно поняла. Мы никогда не согласны друг с другом в разуме, наше мнение превращается, как Вы сказали, в полную вселенную противоречий. А когда мы все собираемся, мы должны стать одним сердцем – это ступень, на которую мы должны подняться?

М. Лайтман: Может быть, и так можно сказать, да. Ладно.

Вопрос (Ж Италия): (51:23) Какая разница между знанием, опытом и осознанностью, мудростью?

М. Лайтман: Я думаю, что это вообще невозможно сравнить одно с другим?

Ученица: Вера находится выше всего этого?

М. Лайтман: Нет, мы еще это будем изучать?

Вопрос (Ж МАК-26): (52:10) Чтобы войти в единое сердце десятки, нам нужно как бы выйти из своего отдельного чувства, или же наоборот, стараться углубиться и почувствовать именно глубину своих чувств?

М. Лайтман: Постараться со своим чувством войти в общее сердце.

Вопрос (Ж Турция-7): (52:44) Как можно вырастить в нашем сердце понимание и осознание того, что десятка на самом деле важна и дорога? Есть ли какие-то практические действия, которые можно сделать?

М. Лайтман: Все время думать о десятке: что это, по сути дела, та самая система, та колесница, в которой вы приходите к Концу Исправления. Хорошо?

Вопрос (Ж Турция-7): (53:33) Важно ли…

Реплика (Переводчик): Просьба повторить.

Ученица: Как мы можем отделить десятку от себя? Как можно сделать из десятки нечто более важное, чем мы сами?

М. Лайтман: С помощью того, что мы думаем о Цели творения и как достичь ее. И когда в каждом товарище находится Творец, и через него я постигаю Творца – это то, о чем мы должны думать. Понятно?

Вопрос (Ж Азербайджан): (54:59) В десятку каждый приходит со своим характером. Обычно мы говорим, что десятка – это как единое целое. Чтобы создать единое целое, мы дополняем друг друга и как бы собираем пазлы в единое целое – это разум. А это имеет какую-то связь с чувствами?

М. Лайтман: Это влияет на чувства, но не прямым образом.

Вопрос (Петах-Тиква-29): (55:43) Можно вопрос о распространении? Мы смотрим на израильское общество, и кажется, что противоречие мнений является причиной ненависти. Как можно в отношении общества разделить мнение и ненависть в сердце?

М. Лайтман: Это именно то, что я рекомендую: согласно науке каббала отделить разум от чувства и тогда постараться соединиться между нами «как один человек в одном сердце», то есть чувственно, когда есть у нас общая точка между нами, что является чувством нашим, а вторая сторона (разум) – отделять как можно больше ее от этого.

Вопрос (Германия): (56:45) Непонимание, почему так много непониманий?

М. Лайтман: Это путаница в нашей голове и сердце – это не недопонимание. Если бы мы понимали, что с нами происходит в разуме и чувстве и четко различали бы одно от другого, и не путались – мы бы уже справились с этим.

Ученик: Как мне можно уберечься от непонимания в себе, внутри себя?

М. Лайтман: Это и есть путаница, это путаница – когда мы не можем разделить между разумом и чувством.

Ученик: Можно ли просто попросить Творца и молиться? Я знаю, что нельзя молиться о себе, но, может, попросить помочь Его?

М. Лайтман: Конечно, разумеется, безусловно, нет никакой проблемы, просите у Него, молитесь.

Вопрос (Ж Питер): (58:20) Как мы можем дать место развиваться всем противоположным мнениям вместе, не мешая одно другому?

М. Лайтман: Не знаю, попытайтесь. Каббала говорит нам об этом, что мы должны делать с нашим разумом и с нашим сердцем.

Вопрос (Турция-2): (58:57) Хотел привести пример. Мы знаем, что между большими каббалистами Бааль Шем Товом и Гаоном ми Вильно (Виленский Гаон) были разногласия.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Я думаю, понятно также, что оба – великие каббалисты в постижении Творца. Как такое может быть?

М. Лайтман: Это именно то, что мы сейчас изучаем, именно так. Когда согласно сердцу, это чувство – есть разногласия, и их можно сблизить и сделать их «как один человек в одном сердце». Вместе с этим, согласно разуму, согласно рациональному восприятию каждый должен остаться в своем мнении и не соглашаться с другим, пока не придет Элияу (как говорят), когда Тишби (одно из имен Элияу) придет и все наши разногласия и все вопросы наши сложит вместе. Это точно так, как мы изучали сегодня.

Ученик: Если я правильно понял и услышал, Вы говорите, что у нас есть различия и разногласия – это не проблема, но должно быть одно намерение. Так?

М. Лайтман: Если мы в одном намерении – ты прав.

Вопрос (Ж МАК-39): (01:01:13) Позвольте уточнить, правильно ли я понимаю, что наша задача не противостоять разуму подруг или товарищам, а как бы понимать, что это части, отдельные части всего целого, то есть мы это воспринимаем как... извините, мысль ушла.

М. Лайтман: Ничего страшного, продолжай с нами, и все придет в порядок. Мы все равно уже закончили. Все равно мы уже закончили. Я хочу попрощаться с вами до завтра и почитаем еще с вами эту статью или еще отрывок и попытаемся в нем разобраться.

Объявление (01:02:02)

Песня (01:02:23)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/meMD2Kdt