Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 5 ноября 2025 года
Часть 1: Урок на тему «Работа в вере выше знания» (в записи от 01.09.2020)
Чтец: В первой части мы будем изучать урок в записи от 1 сентября 2020 года. Урок на тему «Работа в вере выше знания».
(Трансляция урока в записи)
Чтец: (00:23) Мы находимся на уроке по теме «Вера выше знания» и будем читать десятый отрывок.
М. Лайтман: Думаю, что сегодня нам нужно больше поговорить. Вы знаете, я каждый день добавляю – капля за каплей, потому что есть огромное количество людей, и последнее поколение… Множество людей слушает, присоединяется. Нам нужно делать этот путь как можно более легким, близким, приемлемым для как можно большего количества людей. Разумеется, не все пригодны к этому – прийти к вере выше знания самим, как мы это стараемся делать, но остальные притянутся тем, что присоединятся более пассивным образом. Ведь мы заинтересованы в том, чтобы вход в духовное был как можно более открытым и широким для всех.
Когда мы изучаем работу в вере выше знания, мы не очень понимаем эти слова. Они путают нас, они пусты для нас в своем содержании, поэтому нам нужно всё больше и больше выяснять их, и выяснения наши должны быть чувственными. Нет иного, потому что у нас есть только кли ощущения, желания, и всё выясняется внутри желания. Поэтому то, что мы действительно должны сделать, – ещё больше это выяснять.
Вера выше знания – это состояние, в котором действует духовное кли. Оно принимает для себя решение не получать внутри желания получать (это называется «внутри знания»), а строит свое отношение к Творцу – ощущение связи, ощущение высшего мира, ощущение того, что такое «духовное», что находится вне меня, – я это строю выше своего знания. И после принятия этого решения я практически произвожу сокращение, чтобы не принимать для себя (то есть напрямую, как желание получать, а желание получать включает в себя разум и сердце). Я не хочу это принимать, я не хочу понимать и не хочу чувствовать напрямую, а хочу всё делать в отталкивании – тем, что я выхожу из себя, тем, что действую выше своего знания.
(03:52) И именно когда человек старается так действовать, он начинает понимать – это приводит к тому, что его мнение становится более широким. Тот, кто хочет идти выше знания, получает добавку знания, добавку желания получать; он глубже понимает, глубже чувствует внутри своих келим получения. И тогда он делает еще большее преодоление – через группу, через то, что включает себя в десятку и производит ещё больший выход из себя в связи с Творцом. И когда он связывается с группой и связывается с высшей силой, он строит их. Это называется «вы сделали Меня», потому что человек не хочет получать то, что есть как будто вне человека.
Вне человека – простой высший свет, а то, что он строит, это его мир, его духовный мир. Поэтому Творец говорит: «Вы сделали Меня, вы победили Меня», – то есть вы всё строите выше своего желания получать. И нам нужно всё время находиться в выяснении: это – внутри знания, а это – выше знания; это – внутри желания получать, а это – выше желания получать; это – внутри моего обычного ощущения, а это – мое ощущение в отдаче. И так нам нужно выстраивать эти два уровня – в знании и в вере выше знания, то есть получение и отдачу – выше силы получения, где знание называется получением, а вера называется тем, что выше силы получения, – отдачей.
И мы должны всё время стараться находиться в таких состояниях и выстраивать их, одно за другим, всё время, насколько возможно, пока получим всё большее ощущение, всё большее понимание того, что означает – находиться внутри знания и выше знания. Всё время стараться так выстраивать себя – и из этого мы будем продвигаться. Будет много вопросов, много выяснений. На часть из них мы ответим, а на другую часть отвечать не будем, чтобы вы всё-таки проводили выяснения в течение дня – так, чтобы до завтра всё время находиться в этом.
(07:18) Старайтесь снова пройти утренние уроки. Сейчас мы изучаем тему «Вера выше знания» – цитаты Бааль Сулама, РАБАШа. Надеюсь, что в течение дня вы их повторяете. Скажем, сейчас мы начинаем с десятой цитаты, и нужно постараться в течение дня пройти все эти цитаты. Если не успеете и пройдете одну-две – тоже хорошо. И даже если успеете только одну, но будете заниматься ею несколько раз в день, пока не поймёте… Есть такие, кто берёт одну какую-то цитату (или даже только одну из её частей), и она настолько притягивает, охватывает, что просто не дает перейти к другим цитатам. Это тоже хорошо! Это хорошо, оставайтесь в этом!
Главное, чтобы вы чувствовали, что это вас тянет, что это построение, которое мы производим в вере выше знания, действительно то самое духовное кли, тот самый парцуф, то отношение между нами и Творцом. Чтобы мы в этом видели, что находимся в истинном состоянии – в мире истины, в духовном мире. И так мы добьемся успеха. И главное – не спешите сразу спрашивать, а лучше запишите свои вопросы. И знайте, что всё это должно выясниться в процессе вашей внутренней работы, когда вы будете выяснять то, что мы читаем и о чём будем говорить.
Сейчас начнём с 10-й цитаты.
Чтец: (09:24) 10-й отрывок из первоисточников по теме «Работа в вере выше знания». Бааль Сулам, «Шамати», статья «По поводу граната».
10. Ведь пустота может быть только в том месте, где нет присутствия (то, что называется «подвесил Землю ни на чем»).
М. Лайтман: То есть нет там эго, нет желания получить, понять, почувствовать, увидеть. Хотя понятно, что всё это у человека есть, и каждый раз его эго раскрывается всё больше и больше, но он старается подняться выше этого. И именно с помощью того, что его эго возрастает, он старается каждый раз построить духовную работу по отношению к товарищам и к Творцу в форме выше своего эго. С помощью этого он и продвигается, и строит всё большее кли, пока это кли не будет достаточным – как по объему, так и по количеству распознаваний, – чтобы он мог начинать чувствовать в нём новый, высший мир.
Это как младенец: когда он растет, он все еще не чувствует, не понимает, не воспринимает. У него, может быть, нет ещё зрения и слуха, и вкус он еще не очень ощущает – пока всё это в нём не пробуждается и не выстраивается. Так и мы – с помощью того, что возвращаемся (механически) в десятку, или в разговоре, или в чувстве, или когда читаем эти цитаты – стараемся вернуть себя к состоянию, в котором мы все когда-то были, в единой душе. Поэтому понятие пустоты указывает на безжизненное место, то есть наше эго, когда я чувствую, что пуст, и как я могу наполнить это место новым зрением, новым восприятием, новым пониманием в обновленных разуме и сердце.
Чтец: (11:38) Получается, какова мера наполнения пустого места?
М. Лайтман: Чем больше знания есть у меня (ведь я живу, я нахожусь внутри знания), тем больше я хочу наполнить себя выше этого – в новом ощущении, в новом понимании, – чтобы они не были в том же виде, в котором я живу, а были в виде отдачи через веру. Я хочу принять какое-то новое стремление, новое чувство, которого раньше не было, чтобы во мне раскрылась возможность воспринять действительность новым образом – вне себя.
Чтец: (12:45) Получается, какова мера наполнения пустого места? Ответ: согласно тому, насколько он поднимает себя выше знания.
М. Лайтман: Во мне есть какое-то пустое место, и я хочу это восполнить возвышенностью, то есть величием отдачи (Творец – это свойство отдачи) – от того, что я выхожу, я поднимаюсь над собой.
Чтец: (13:11) Другими словами, пустоту нужно наполнять величием, то есть свойством «выше знания». И пусть попросит у Творца, чтобы Он дал ему эту силу. И это следует понимать так, что пустота не была создана, то есть не возникает у человека, чтобы он ощущал себя таким пустым, а [это сделано] только лишь для того, чтобы он наполнил это величием Творца, то есть чтобы он принимал всё выше знания.
М. Лайтман: Что я изначально чувствую? Что все мои стремления, всё моё ощущение пустоты… Я ещё не знаю, что такое «духовное», но хочу чем-то пробудить себя к этому: или я нахожусь среди товарищей и вижу, что они стремятся и хотят, и я воспринимаю от них хисарон к духовному, хотя и не знаю, что это. Я хочу восполнить своё стремление к духовному не так, чтобы почувствовать это сейчас обычным образом, я понимаю, что духовное можно раскрыть только в духовной форме. То есть духовность – это отдача. Поэтому только в отдаче – от себя, вне себя! – я хочу это почувствовать в том, что я выхожу из себя, из своего желания получать, в желание отдачи ближнему. И тогда, внутри этого стремления, я почувствую новый мир, и это будет вера выше знания.
Чтец: (14:54) И это, как сказано: «Творец сделал так, чтобы боялись Его». То есть то, что к человеку приходят эти мысли о пустоте, сделано, чтобы у человека была потребность принять на себя веру выше знания.
М. Лайтман: Когда мы чувствуем внутреннюю пустоту, внутреннее давление, внутренний хисарон к чему-то, что мы даже не можем определить, – именно это ощущение очень хорошее! Это ощущение того самого пустого места, которое нужно наполнить отдачей и выходом наружу, из себя, подъемом над собой. И чем более я буду окружен товарищами, которые стремятся к тому же, тем скорее этот дух поднимет нас в небеса, то есть к отдаче.
Чтец: (15:58) А для этого нужна помощь Творца.
М. Лайтман: После того, как мы прилагаем различные усилия и хотим, хотим, хотим, иногда приходит понимание, что здесь нужна помощь свыше. Нужно, чтобы я обратился к Творцу, – так высшее управление действует на меня. Иногда высшее управление приходит в такой форме, что я чувствую это от группы. Группа вдруг даёт мне намёк или указание, что я должен обратиться к Творцу. А иногда я вместе с товарищами прихожу к тому, что мы чувствуем себя в некой опустошенности и что мы должны обратиться к Творцу, потому что у нас нет выбора. Но всё-таки здесь есть забота о нас свыше. Творец пробуждает человека либо личным образом, либо через группу, но желательно нам объединяться друг с другом. «Человек да поможет ближнему» – чтобы мы поддерживали друг друга в подъёме себя к вере выше знания, к общей отдаче Творцу, выше обычной нашей пустоты.
Чтец: (17:14) А для этого нужна помощь Творца. То есть человек обязан тогда просить у Творца, чтобы Он дал ему такую силу, чтобы он мог верить выше знания. Получается, что именно тогда человек нуждается в Творце, чтобы Он помог ему. И это из-за того, что внешний разум дает ему понять обратное.
М. Лайтман: Человек чувствует, что, если он останется так – без добавочных сил, без нового восприятия выше своего эго, без понимания, как делать какое-то действие ради отдачи, – он не выйдет из этого. Он будет падать снова и снова в своё эго и не сможет выйти из этой ямы. И поэтому он понимает, что здесь есть помощь окружения и обращение к Творцу.
Чтец: (18:19) Поэтому у человека нет тогда другого совета, кроме как просить Творца, чтобы Он помог ему. И об этом сказано: «Злое начало человека одолевает его каждый день… И если Творец не помогал бы ему, он бы не выдержал».
М. Лайтман: Злое начало одолевает человека ежедневно, и каждый раз всё больше и больше. И человек чувствует, что он не может подняться выше своего желания. Он как бы постигает его – и оно тянет его обратно. Здесь есть несколько вариантов… В результате он приходит к состоянию, когда понимает, что в одиночку он не может из этого выйти. А обратиться к Творцу – это означает, что он обращается к группе. Необязательно ему говорить с ними, но он понимает, что должен отнести себя к десятке, потому что сам он не может поднять к Творцу просьбу.
Просьба его должна быть такой, чтобы… Творец не занимается меньше, чем десяткой, поэтому перед Ним должно быть желание, пригодное к тому, чтобы стать духовным парцуфом, духовной структурой. И если человек не раскрывает эту необходимость, тогда у него ничего не получается. А если раскрывает, тогда ясно, что если он так не обращается к Творцу, в таком виде, то ничего у него не будет, и он не сможет подняться в вере выше знания, в силе Бины, отдачи внутри своей группы, чтобы это было выше эго.
Чтец: (20:30) Прочитаем снова десятый отрывок из статьи 13-й Бааль Сулама «По поводу граната».
10. Ведь пустота может быть только в том месте, где нет присутствия (то, что называется «подвесил Землю ни на чем»).
Получается, какова мера наполнения пустого места? Ответ: согласно тому, насколько он поднимает себя выше знания. Другими словами, пустоту нужно наполнять величием, то есть свойством «выше знания».
М. Лайтман: Насколько отдача важнее получения, насколько десятка важнее, чем я. Так человек строит заполнение пустоты: «Землю подвесил в пустоте». То есть я сейчас хочу построить своё желание, основываясь не на земном, на своем желании получать, а ради отдачи, а поднять Малхут к Бине. Это называется «подвесил». То есть я сейчас хочу работать от Бины и выше, а не в Малхут.
Чтец: (21:51) И пусть попросит у Творца, чтобы Он дал ему эту силу. И это следует понимать так, что пустота не была создана, то есть не возникает у человека, чтобы он ощущал себя таким пустым, а [это сделано] только лишь для того, чтобы он наполнил это величием Творца, то есть чтобы он принимал всё выше знания.
И это, как сказано: «Творец сделал так, чтобы боялись Его». То есть то, что к человеку приходят эти мысли о пустоте, сделано, чтобы у человека была потребность принять на себя веру выше знания.
А для этого нужна помощь Творца. То есть человек обязан тогда просить у Творца, чтобы Он дал ему такую силу, чтобы он мог верить выше знания. Получается, что именно тогда человек нуждается в Творце, чтобы Он помог ему. И это из-за того, что внешний разум дает ему понять обратное.
Поэтому у человека нет тогда другого совета, кроме как просить Творца, чтобы Он помог ему. И об этом сказано: «Злое начало человека одолевает его каждый день… И если Творец не помогал бы ему, он бы не выдержал». [Бааль Сулам. Шамати 13. По поводу граната]
Вопрос (Hebrew 10): (23:41) В материальном мире, когда человек чувствует опустошенность, когда он хочет, как улитка, спрятаться в своей броне, какое усилие ему необходимо сделать?
М. Лайтман: Прежде всего, сохраняют опустошенность, не заполняют раскрывающиеся желания получать, а поднимаются над ним обращением к группе и Творцу. Это называется «Подвесил землю в пустоте». Над этой опустошенностью ты строишь свое новое отношение к действительности.
Ученик: А что значит «остановка»? Что нужно остановить?
М. Лайтман: Это значит, что ты останавливаешь свое желание заполнить опустошенность. Ты заполняешь опустошенность ощущением возвышенности, тем, что ты ценишь эту опустошенность, это пустое кли, которое Творец тебе раскрывает. И ты, на основе этого пустого кли, делаешь сокращение, строишь экран, получаешь отраженный свет. И ты не наполняешь пустоту, а ты строишь новые отношения с кли, из него обращаешься к Творцу, чтобы отношения между вами были равны.
Вопрос (Италия-2): (25:36) Желание быть правым – это означает, что это эгоизм?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Если человек всегда хочет ощущать себя правым, – это от эгоизма происходит?
М. Лайтман: Желание быть правым – разумеется, требует эго.
Вопрос (Италия-4): (26:11) Почему, когда мое знание всё время увеличивается, это состояние называется хорошим?
М. Лайтман: Чтобы дать тебе возможность ежедневно быть внутри нового знания, которое раскрывается, и так ты построишь новую духовную ступень.
Ученик: В чем заключается смысл сказанного, прочитанного в этом отрывке, что Творец делает так, чтобы трепетали перед Ним?
М. Лайтман: Чтобы ты хотел работать не со своим желанием получать, а чтобы ты обязал себя работать с желанием отдачи. Это называется, что ты трепещешь перед Ним, потому что Он говорит, чтобы ты работал с желанием получать. И ты должен бояться, не впасть в желание получать и не работать в соответствии с тем, что оно говорит, а каждый раз брать желание получать и строить над ним свойство отдачи. Поэтому желание получать всё время раскрывается и усиливается.
Вопрос (Петах-Тиква-20): (27:44) Как молиться через десятку? Как мне это делать?
М. Лайтман: Я не знаю, как ты это делаешь. Я не даю больше, чем РАБАШ говорит, потому что у меня просто нет другой методики. Он написал всё. Но нам нужно следовать сказанному, что «человек да поможет ближнему» – как можно больше помогать друг другу. Прежде всего, понимать, что мы все находимся в желании получать, понимать, что то, что сейчас раскрывается у нас какое-то стремление к духовному – это Творец пробуждает нас. Это стремление, оно очень маленькое, оно приходит и уходит. Поэтому – «человек да поможет ближнему».
Нам надо собрать все эти стремления вместе. Именно с помощью наших природных свойств: зависти, стремления к почестям, к славе, которые выводят человека из нашего мира на духовный уровень. Всё, о чем говорится в науке каббала – это говорится о подъеме на ступени, а не о том, что человека уводят из мира и он умирает. То есть наши учителя всегда говорят о восхвалении духовного мира. Поэтому в наших маленьких желаниях, в стремлениях, во всем, что есть в нас, мы должны стараться выстроить новые свойства, даже не рассуждая, не разговаривая. Это включится в нас.
И десятка должна быть как единое целое, чтобы каждый впечатлялся от остальных. И только тогда будет у него сила подняться выше его частного, личного желания получать. Поэтому он включает в себя желания остальных – он состоит из желания остальных. И тогда он сможет работать с собой. Работать с собой – это работать с Малхут. У человека есть Малхут и есть первые девять сфирот, и в этих первых девяти сфирот, разумеется, есть сила работать с Малхут. А если меньше – то нет силы.
Поэтому нам нужно стараться, стремиться к тому, чтобы у нас действительно была сильная группа, чтобы я впечатлялся ими, и чтобы они были большими в моих глазах. И тогда у меня будет сила справиться со своим эго, с тем, что сейчас не раскрылось. И так я каждый раз могу поднимать себя: от себя (от Малхут) идти к первым девяти сфирот, и снова – от Малхут – к первым девяти сфирот, и так я работаю всё время в первых девяти сфирот. Это называется, что я работаю в отдающих келим.
Вопрос (Киев-1): (30:39) Из того, что Вы сказали, я понял, что можно работать выше Бины и еще выше, но не в Малхут. Что значит работать в Бине и выше Бины?
М. Лайтман: Нет ничего выше Бины, потому что всё, с чем мы работаем, – это сила Малхут. Ну, Зеир Анпин и Малхут, скажем так, чтобы вам было легче это себе представить, мы присоединяем это к силе Бины, и чем больше мы присоединяем это к силе Бины, тем больше мы работаем от Бины и выше до Кетер. Всё.
Ученик: Что мы больше и больше присоединяем к силе Бины?
М. Лайтман: Чем большее желание получать раскрывается в Малхут (во мне), чем больше я чувствую помех, тем больше, именно с этими помехами, я могу отнести себя к силе отдачи. Поэтому каждый, кто больше своего товарища, больше в отдаче. Почему? Потому что его злое начало больше.
Ученик: А Вы сказали еще такую формулу, что сначала я себя сокращаю, потом включаюсь в товарищей и тогда стремлюсь к отдаче. А я заметил, что просто так сократить как бы сложно. Легче просто стремиться сразу к товарищам, к связи с ними.
М. Лайтман: Да, это тоже хорошо. Делай и так тоже. Давайте продолжим. 11-й отрывок.
Чтец: (34:57) 11-й отрывок, Бааль Сулам, «Шамати», статья 14 «Что такое величие Творца».
11. Величие Творца означает, что он должен просить у Творца, чтобы Он дал ему силы идти выше знания. Другими словами, у величия Творца есть два значения:
Что он не должен отвечать с помощью знания, то есть разума, то, как человек может ответить на свои вопросы. А он хочет, чтобы Творец ответил на его вопросы. Выходит, что это называется величием, потому что весь разум приходит свыше, а не от человека, то есть так, как человек мог бы ответить на свои вопросы. А всё, что может объяснить человек, называется, что человек объясняет всё с помощью своего внешнего разума. Другими словами, желание получать понимает, что стоит исполнять Тору и заповеди. В то же время [свойство] «выше знания» обязывает человека продвигаться в работе. Это называется против знания желания получать.
Что величием Творца называется, когда он вознуждался в том, чтобы Творец наполнил его запросы.
Поэтому:
Когда человек должен идти выше знания, тогда он видит, что он пуст, и тогда он нуждается в Творце.
Только Творец может дать ему эту силу, чтобы он смог идти выше знания. То есть то, что Творец дает, и называется величием Творца.
[Бааль Сулам. Шамати 14. Что такое величие Творца]
Чтец: (37:13) Прочитаем еще раз. 11-й отрывок, 14-я статья «Что такое величие Творца».
М. Лайтман: Я хочу что-то спросить. Друзья, разумеется, у вас есть текст?
Чтец: Да, конечно, у всех есть текст, написано, можно также в Галакси найти.
М. Лайтман: Кроме этого, может быть, можно это распечатать. Ведь этот материал, он основной и очень важный. Это не те общие знания, которые мы изучали и теперь изучаем в науке каббала о восприятии реальности, о том, как устроено общее кли и обо всех таких вещах. Но это указание для нашего ежедневного продвижения. Поэтому желательно, чтобы это было даже распечатано у вас на бумаге. Хотя сегодня не нужна бумага, а есть телефон, и чтобы в любое время вы могли посмотреть, и чтобы это было перед вами.
Постарайтесь, постарайтесь! Всё время возвращаться к этим отрывкам, пока они не станут близкими вам. Потому что вначале мы не понимаем то, что написано. А затем это частично усваивается: иногда – больше, иногда – меньше. Необходимо ваше постоянное стремление к тому, что написано: «будут преобразованы». Я помню, насколько я пытался написать иначе: подчеркнуть одно, а не другое. Пока не понял: эти отрывки – уже в совершенном виде. Поэтому, пожалуйста, постарайтесь работать с ними, чтобы они всегда были перед вами.
Чтец: (39:22) Еще раз 11-й отрывок из статьи Бааль Сулама «Что такое величие Творца».
11. Величие Творца означает, что он должен просить у Творца, чтобы Он дал ему силы идти выше знания. Другими словами, у величия Творца есть два значения:
Что он не должен отвечать с помощью знания, то есть разума, то, как человек может ответить на свои вопросы. А он хочет, чтобы Творец ответил на его вопросы.
М. Лайтман: То есть стараться наполняться силой отдачи. Это называется, что Творец изучает мои вопросы, не знание. Не то что сейчас Творец будет мне светить, и я увижу мир от края и до края. Нет. Но Творец восполняет его просто, то есть сила отдачи наполняет пустоту – там, где я хочу получить, понять, почувствовать, как требует мое желание получать. Я хочу, чтобы это наполнилось силой отдачи, силой Бины.
Чтец: (40:44) Выходит, что это называется величием, потому что весь разум приходит свыше, а не от человека, то есть так, как человек мог бы ответить на свои вопросы. А всё, что может объяснить человек, называется, что человек объясняет всё с помощью своего внешнего разума. Другими словами, желание получать понимает, что стоит исполнять Тору и заповеди. В то же время [свойство] «выше знания» обязывает человека продвигаться в работе. Это называется против знания желания получать.
Что величием Творца называется, когда он вознуждался в том, чтобы Творец наполнил его запросы.
Поэтому:
Когда человек должен идти выше знания, тогда он видит, что он пуст, и тогда он нуждается в Творце.
Только Творец может дать ему эту силу, чтобы он смог идти выше знания. То есть то, что Творец дает, и называется величием Творца.
М. Лайтман: Но, может быть, можно сказать так, что если я обращаюсь к великому человеку не для того, чтобы он дал мне какое-то знание, а я прошу у него, чтобы он дал мне такие свойства, которые позволят мне прийти к этому состоянию. То есть я прошу у Творца величия Его, силу Его отдачи, силу выхода из себя – этого я прошу. И делаю сокращение, экран: «Я не хочу получать от Тебя что-то готовое. Нет, дай мне самостоятельно быть великим, прийти к подобию по свойствам. Но мне нужны эти свойства. Я не хочу получать знания в этих свойствах, я хочу наслаждаться тем, что я подобен Тебе, а не от того, что я получаю всякие знания». Это то, что мы должны стараться просить – желать подобия свойств: «Я хочу быть в свойствах Творца», – это называется «вернуться», «возвратиться на уровень Творца». Как написано: «Возвратитесь все до уровня Творца вашего», – иначе это просто невозможно. И вот это стремление – прийти к Нему, – оно и дает нам возможность выйти.
Реплика: Есть возможность задавать вопросы?
М. Лайтман: (44:22) Я прошу, вы не стесняйтесь, задавайте все вопросы. Мы находимся в состоянии, когда мы находимся, как в школе в первом классе. Начинаем привыкать, сидеть и слушать, спрашивать, записывать. Вы знаете, как это происходит, когда есть новый вид обучения, отношений – постепенно мы должны приобрести его.
Вопрос (USA Northeast): (45:05) Что такое «опустошенность»?
М. Лайтман: Опустошенность – это когда я чувствую, что мне не хватает знания Творца, знания жизни, знания мира, что я хочу наполнить свое желание получать. Прямое ощущение в собственном желании получать называется опустошенностью.
Я не могу наполнить знаниями пустоту, потому что это Творец сотворил кли, сократил его, чтобы мы вернулись к Нему. Нам нужна эта опустошенность для того, чтобы использовать ее и прийти к подобию Творцу, когда я, прежде всего, хочу приобрести Его свойства – свойства отдачи, поэтому я использую свою опустошенность, как рычаг, как вспомогательную силу, чтобы просить. Не для заполнения этой пустоты, а чтобы быть выше нее, сохраняя ее саму, чтобы эта пустота не исчезала.
Я хочу использовать эту пустоту, которую мне дает Творец, чтобы над ней выстроить силу отдачи, силу веры выше знания. Поэтому я никогда не наполню себя тем желанием, которое есть во мне. А я поднимаю величие Творца и хочу быть подобен Ему выше этого пустого пространства.
И тогда это называется, что я «сижу у Хозяина» и хочу быть в отдаче Ему, несмотря на то, что я очень хочу принять Его угощение. Но я не хочу погасить себя, заполнив «свой живот» этими яствами, которыми Он хочет меня наполнить. Я хочу наполнить себя отдачей Хозяину, чтобы это было моим наполнением. И тогда получается, что я совершаю такое ударное взаимодействие: бью по своему прямому желанию и тогда прихожу к зивугу с Творцом, и наполняю Его. И когда я чувствую, что могу наполнить Его, только когда получу от Него, тогда этим свойством я уже согласен наполнить себя, потому что этим я наполняю Творца. Мы уже много раз говорили об этом.
Вопрос (Торонто-2): (47:51) Скажем, человек не имеет никаких сомнений в том, что всем миром управляет Творец, то есть общий, всеобъемлющий закон природы. Нужно ли понимать, что идти верой выше знания – это является просто инструментом для того, чтобы достичь Творца?
М. Лайтман: Конечно, отдача выше знания, вера выше знания, отдача выше желания получать – это то действие, с помощью которого мы уподобляем себя Творцу, возвращаем себя на уровень человека, то есть Адама (от слова «подобный Творцу»). Таким образом, мы строим наше кли, когда мы все вместе в конечном итоге соединяемся вместе и уподобляемся Творцу. И тогда мы чувствуем Творца как Единого, и мы – как единые. И это наш Гмар Тикун (Окончательное Исправление).
И после того, как мы исправим себя и придем в Гмар Тикун, тогда раскроется перед нами что-то, о чем мы вообще сейчас не можем говорить, – такое кли, которое мы просто не можем сейчас понять. Мы еще не устроены так, чтобы понимать это. Мы должны понимать, что Гмар Тикун – это Окончательное Исправление разбиения. И тогда мы приобретаем свойства, с помощью которых сможем продолжать нашу работу.
А так как мы находимся сейчас в прямом устремлении к Окончательному Исправлению, я могу уже немного говорить о том, что это не последняя ступень, что после этого раскрывается перед нами что-то новое. Но для этого мы сначала должны прийти к этому – осознать, понять, почувствовать, что это.
Вопрос (Хорватия): (50:19) Давайте представим, что я вижу изъян в своей десятке, и это создает во мне хисарон восполнить его, исправить его каким-то образом. Что значит сделать это на уровне Бины, свыше, а не на уровне Малхут? Что значит «исправить кли»?
М. Лайтман: Нет-нет, я бы не сказал так. Ты должен с самого начала постараться принять десятку как совершенную. Не надо себя исправлять или исправлять десятку. Прими это просто как что-то совершенное и работай над этим. Не пытайся там копаться: что нужно исправлять, а что не надо исправлять, и как надо себя исправлять, и во всем этом сидеть. Постарайся сначала просто исправляться с помощью десятки, не надо их критиковать, они просто совершенные. Даже если я это не вижу так, несмотря на это, я хочу включиться в десятку и раствориться там, потому что я таким образом прихожу в контакт с Творцом через десятку, как пишет РАБАШ, и тогда я могу удостоиться сил исправления. Прочитай еще раз, что пишет РАБАШ об этом.
Вопрос (Болгария): (52:14) Имеет ли связь сокращение, которое мы производим, с пустым пространством?
М. Лайтман: Да, конечно, когда мы хотим сделать сокращение на всё это пустое пространство, которое раскрывается в нас. Но не так, чтобы ощущать это пустое пространство, а так, чтобы мы поднимались над ним, чтобы мы наполняли его – не тем, чем я бы хотел его наполнить, нет, – я поднимаюсь над этим пустым пространством для того, чтобы работать над ним в свойстве отдачи Творцу.
Вопрос (Турция-2): (53:12) Что должно быть основой для выяснения, для нашей учебы: желание получать или намерение ради отдачи?
М. Лайтман: Основа для нашего выяснения, для работы и продвижения должна быть построена над пустым пространством, когда раскрывается, что я хочу в своем эгоизме. Я хочу понять, почувствовать, продвигаться, я хочу стать великим, я завидую каббалистам, которые достигли, я завидую тем, которые управляют. Мое эго растет, я хочу увидеть это. И я хочу подготовить эту силу для самой великой, самой хорошей, самой полезной работы, которая может быть в моей жизни. И в этом уподобиться Творцу. Потому что Творец раскрывает во мне эту пустоту, это пустое желание, чтобы я уподобился Ему. А уподобиться Ему – это быть отдающим, таким же, как Он.
То, что я хочу получать – жаль на это тратить свою жизнь, всё равно ничего не получится из этого. Уподобиться Творцу в течение нашей жизни – это то, что стóит сделать. И тогда я начинаю искать, с помощью какого действия я могу уподобиться Ему – только с помощью действия отдачи. И тогда я стараюсь понять, как же мне прийти к тому, чтобы стать отдающим? Я – не хочу. Но так и называется – выше моего желания, моего знания.
Что значит отдавать? У меня есть товарищи, я могу с их помощью прийти к чему-то, когда я сокращаю себя, чтобы связаться с ними, когда я уменьшаю себя, принижаю, чтобы быть среди них практически. Если будете делать такие действия, о которых пишет РАБАШ, вы увидите, что он дал нам буквально практическую методику – как реализовать веру выше знания. И нет ничего, кроме этого, в науке каббала, пока мы не исправим всю нашу пустоту, всё это кли, которое было сокращено при Первом Сокращении.
Вопрос (Турция-3): (55:55) Вы сказали, что человек должен все время развивать намерение и новое восприятие в учебе. Человек должен все время развиваться на новых уровнях, чтобы быть подобным этим состояниям?
М. Лайтман: Если человек старается быть все время над своей силой получения в своем стремлении к группе и к Творцу – это называется, что он строит себя каждый раз на новой ступени.
Вопрос (Москва-7): (56:39) В отрывке, который мы только что прочитали из 14-й статьи «Шамати», пишет Бааль Сулам: величием Творца называется, когда он вознуждался в том, чтобы Творец наполнил его запросы. Как эту необходимость мы можем выявить в себе и увеличить?
М. Лайтман: Когда я понимаю через свою группу, что если Творец не поможет мне включиться в группу, не поможет всем нам вместе прийти к исправлению, то тогда мы все как потерянные. И я тогда, как родился животным – так и умру животным, без того чтобы быть в отдаче другим и себе, и Творцу.
Ученик: Мы постоянно говорим, что нам необходимо поднимать величие Творца между нами. А здесь Бааль Сулам пишет, что само величие Творца дается только Творцом. И как этот диссонанс, что, с одной стороны, мы должны поднимать…?
М. Лайтман: Молиться и просить! Но для того, чтобы молиться и просить, чтобы Творец дал тебе величие Творца, ты должен получить впечатление от группы, что тебе это необходимо. Это называется «человек да поможет ближнему». Мы в группе пробуждаем друг друга, и тогда все вместе объединяемся и кричим к Творцу. И тогда Он слышит.
Вопрос (USA LA): (58:40) Это выглядит так, что я должен заботиться, как будто бы у меня есть знания. Можно ли понять, есть ли у меня знание, которое наносит ущерб?
М. Лайтман: Нет, не то чтобы все знания приносят мне вред, а это просто состояние, над которым я должен подняться, начиная с этого момента и далее.
Вопрос (Тбилиси): (59:19) Желания уподобиться Творцу нет у нас, к сожалению. Очень нас продвигает неизбежность. Есть те, которые не понимают, что это так, и группа, конечно. Как приобрести это желание? И можно ли приобрести его?
М. Лайтман: Это придет потом, желание уподобиться Творцу придет потом. А сейчас пока что так: ты должен понимать, что всё продвижение приходит от Него. А мы должны все время через группу устремляться к Нему и обращаться, и делать это. Дайте себе отчет: сколько раз вы в течение дня стараетесь обратиться к Нему? Исходя из этого – стремиться быть в связи с Ним как можно больше. И всё. Пока так.
Вопрос (Балтия-1): (01:00:28) В отрывке дальше написано, что человек должен идти верой выше знания, тогда он видит, что опустошен, и тогда вознуждается в Творце. А потом пишет, что только Творец может дать человеку эту силу – идти верой выше знания. Я не понимаю, как можно идти верой выше знания, когда, если ты не опустошен, то ты тогда не вознуждаешься в Творце? А потом пишет, что только Творец может дать эту силу. Так я должен идти верой выше знания, чтобы быть опустошенным, или наоборот – опустошение дает эту просьбу Творцу, чтобы прийти к вере выше знания? Здесь не понимаю.
М. Лайтман: Ты не понимаешь, и я не буду тебе отвечать. Я не буду тебе отвечать. Прежде всего, вы все вместе хотите получать ответ внутри своего разума, а в разуме вы не получите ответ. В своем разуме вы должны только понять, что вам нужно делать, – это то, что написано: «Творец создал, чтобы делать».
А понимать, как ты говоришь, – это неправильный подход, поэтому я тебе не хочу отвечать. Я не буду отвечать тебе. И вообще, я говорю всем и всей группе Балтии, перестаньте быть погружены в свой разум, задействуйте немножко больше чувства, и тогда вы начнете через чувства больше понимать.
Вопрос (МАК VG 3): (01:02:14) Правильно ли искать ответы на свои вопросы в Зоар на наших встречах…?
М. Лайтман: Нет-нет-нет. Мы не ищем ответы на наши вопросы в книгах, и особенно в Зоар. Я об этом говорил неоднократно, Зоар дан нам только для того, чтобы получать силу, впечатление, но не для понимания. Мы пока еще очень далеки от того, чтобы раскрыть книгу Зоар.
Вопрос (Франция): (01:03:02) Какой вид желания или намерения нам нужно просить у Творца, чтобы Он поднял нас выше знания?
М. Лайтман: Желание отдавать и не более того. Желание отдавать товарищам, группе и самому Творцу. Творец, в общем-то, это совокупная сумма всей группы. Если я прихожу в группу, как во что-то совершенное, общее, тогда я получаю. Творец – это то, что подытоживает всё.
Ученик: Вера выше знания – связано ли это с молитвой к Творцу?
М. Лайтман: Да, конечно, с помощью молитвы. Молитва – это обращение к Творцу. Вообще, любое обращение получить силу отдачи, духовную силу, называется молитвой.
Вопрос (Тель-Авив-2): (01:04:42) Есть ли стыд во всем этом процессе?
М. Лайтман: Нет никакого стыда вообще в духовном процессе. Стыд уже раскрывается на более высоких духовных ступенях. Что, маленький ребенок разве чувствует стыд? Чем больше человек растет, когда у него уже есть какой-то образ подобия Творцу и он уже чувствует, что – да, что – нет, насколько он соответствует или упускает возможность прийти к подобию с Творцом, – тем больше в нем начинает пробуждаться стыд.
А до этого нет никакого стыда, и тогда «иди к Тому, Кто меня создал» – Он меня таким создал! Но когда я уже на ступенях, когда я уподобляю себя Творцу, когда уже есть подобие – там уже начинается стыд. Поэтому написано, что стыд приготовлен для высоких душ.
Ученик: На каком этапе приходит просьба к Творцу, чтобы Он заполнил опустошенность?
М. Лайтман: Опустошенность мы не наполняем в том виде, в котором эта опустошенность проявляется. Мы благодаря ей строим духовную ступень. Она никогда не исчезает, она никогда не наполняется. Мы сохраняем ее, потому что именно над ней мы строим нашу душу.
Чтец: Мы переходим к прямой трансляции на урок с Равом, а прежде споем.
Песня: (01:06:51)
Набор: Команда синхронного набора