Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 10 июля 2024 года
Часть 3: Урок на тему «Равны как один: нет сильного товарища, есть сильная группа»
Чтец: Мы читаем избранные отрывки из первоисточников на тему «Равны как один: нет сильного товарища, есть сильная группа». Пятый отрывок из статьи РАБАШа.
(00:15) 5-й отрывок.
5. В любви к товарищам, когда товарищи соединяются, чтобы достичь единства, это как раз означает, что оба они равны. Это называется единством. А если, например, они основывают совместный бизнес и говорят, что доход не будет делиться поровну, называется ли это единством?
Но, конечно, весь «бизнес» любви между товарищами должен быть таким, что во всей прибыли, поступающей от любви к товарищам, они должны владеть своей собственностью поровну. И не должны забирать или скрывать что-либо ни первый от второго, ни второй от первого, а всё должно быть в любви и дружбе, правде и мире. [РАБАШ. Статья 17, часть 1 (1984) «По поводу важности товарищей»]
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:30) В чем товарищи равны? Мы все время говорим, что в особом относительном усилии (сгули), как бы. Но в специфическом усилии каждого этого нельзя увидеть, это скрыто. А в чем, да?
М. Лайтман: Мы должны принимать себя в группе так, что все мы равны в глазах Творца, в глазах каждого. Конечно же, никто не похож на другого. Написано же, что желания, мысли и так далее, не похожи друг на друга, это все понятно. Но при всем том, что Творец изначально планировал для нас наше место, то как мы соединяемся между собой, чтобы стать местом раскрытия для Него, таким же образом он устроил для нас и работу для каждого, и подход для каждого, и связь для каждого со всеми. И поэтому нам нужно принять это таким образом, что вот это так, выше нашей всякой логики, что все мы в нашей группе равны.
Ученик: (03:21) Да, это понятно. То, что мы не похожи, это понятно. Но я скажу, в чем проблема. Есть критерии, как бы внешние, по отношению к тому что я вижу глазами, и тогда я измеряю товарища. Поэтому я сказал, специфическим образом, то, что Творец там запланировал, если бы я видел всю картину закулисную, то я бы видел, что этот прилагает такие усилия, тот другие, потому что Творец ему дал те или иные свойства. Это понятно. Но у нас нет этого видения, может быть, это надо принимать выше знания, но мы живем в материальном мире, а в материальном мире есть явные правила. Я смотрю на человека и вижу, он пришел или не пришел, сделал или не сделал, и тогда я спрашиваю: как же равны? Или равенство вообще не относится к материальному миру? Тут никогда не будет равенства, и не надо даже стараться?
М. Лайтман: Нет, равенство не материальное. Мы же видим также и в духовном мы тоже не особенно понимаем, как мы будем равны, но так надо относиться к каждому.
Ученик: В духовном как раз понятно, удельным (особым) образом. Но мы этого не видим, может быть, потом мы увидим в духовном. Что Вы порекомендуете делать вообще? Как относиться? Есть первое, второе, третье, всякие условия для существования группы, и тогда я вижу, что я не равен другим, я делаю больше или меньше.
М. Лайтман: Каждый в своих качествах должен постараться быть как все, но в своих свойствах. Понимаешь? У нас есть такие, которые очень успешны в материальном. Есть такие, которые, скажем, в подготовке угощения, еще чего-то там.
Ученик: Со свойствами нет проблемы. Я говорю об условиях. Что делать с условиями, которые дают как бы вход, там, где я могу проводить критику, я вижу, что там мы не равны.
М. Лайтман: Обратись к Творцу.
Ученик: Это то, что есть.
М. Лайтман: А что есть у тебя еще? Он же сделал людей разными, так что каждый отличается от другого. Только поэтому у нас есть все несчастья.
Ученик: (05:46) Но есть еще опции: можно изменить условия, можно потребовать.
М. Лайтман: Сколько бы ты ни сделал, ты не сможешь сделать что-то такое, не то, что Творец спланировал. Творец спланировал, что будет вот так. Всё. Ну так мы рождаемся, у нас есть шесть органов ощущений, Он планирует как-то по-другому – значит, у нас другой распорядок совсем. И так далее, и так далее. Народы, отношения между народами. Это не мы же ведь сделали. Нам надо только стараться примириться, совпасть с природой. И тогда мы придем к состоянию, когда Творец будет наслаждаться нами. На фоне всех его неисправностей мы будем производить исправления.
Ученик: Я должен привести пример. Пример простой: мы в десятке определяем, что у нас есть трапеза, а ты не приходишь. Постоянным образом. Иногда да, иногда нет. Затем мы определяем, что мы выходим на какое-то действие добровольное. Ты не приходишь, я прихожу. Я уже чувствую, что я не равен тебе. Ведь мы решили, но ты не выполняешь решение десятки. Что же делать?
М. Лайтман: Что делать?
Ученик: Я больше ты, а ты нет.
М. Лайтман: Ну решите. Решите, что вы делаете. Я не знаю.
Ученик: Или я должен просить Творца, что все-таки я неверно вижу. Может быть, ты приходишь, а я только глазами это не вижу.
М. Лайтман: Это надо обсуждать. Я не знаю. Но, в первую очередь, не решать так вот, брать решение с воздуха.
Ученик: Так Ваша рекомендация – обсудить?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:54) РАБАШ дает нам советы, как должен выглядеть наш бизнес. Он говорит, что все должно быть в любви, в мире – это условия для бизнеса. Он говорит, что в этом бизнесе единства нельзя, чтобы товарищи использовали это для себя, чтобы каждый чуть-чуть тянул на себя прибыль из этого общего бизнеса. И он говорит, что все, что зарабатывают в этом бизнесе, нужно вкладывать обратно в бизнес, в любовь к товарищам. То есть в этом маленьком отрывке, я думаю, есть все принципы...
М. Лайтман: Ты можешь говорить ясно, и не делать здесь это...
Ученик: Я говорю, что в этом отрывке есть все принципы того, как должно выглядеть общество, каковы его основы. Если в обществе есть любовь, и симпатия, и истина, и мир, то все явления, которые видят глаза, может быть, видели бы иначе. Потому что мы говорим, например, когда мать смотрит на своего ребенка, она смотрит на него с любовью, и у него нет изъянов.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А если она смотрит на ребенка соседа, то она видит в нем множество изъянов.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Нужно определить основы группы на всех принципах, которые здесь изложены.
М. Лайтман: Хорошо, так что мы делаем дальше?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:38) Мы учили, что исправленное состояние – это каждый по способности, и получает по потребностям. Теперь, способности – это то, что, по сути, Творец дает человеку, верно? Или это тоже меняется?
М. Лайтман: Это насколько человек использует свои свойства и качества, чтобы выполнять то, что требует общество.
Ученик: Теперь, допустим, то, что товарищ сказал о критериях. Почему мы не говорим, чтобы каждый просто проверил свою возможность на данный момент? Может быть, это в будущем изменится, но сейчас это его возможность. Пусть скажет, что это моя возможность, я использую свою возможность на 100%. А мы все время боимся, мы говорим, что все должны следовать одним и тем же критериям. Это неверно, или я ошибаюсь?
М. Лайтман: Нет, не каждый. Но ты же видишь, я, скажем, не пришел там на какую-то встречу, а в группе уже они говорят, что-то тут не так с тобой.
Ученик: Это прекрасный пример. Допустим, мы в десятке решили, что есть всякие роли, и каждый выполняет что-то. Допустим, товарищ не сделал. Теперь есть два подхода. Один подход говорит, что все в порядке, все хорошо, Творец не дал, и мы выше знаний оправдываем и так далее, и мы не говорим даже об этом.
А второй подход говорит, что из любви надо просто обратиться к этому товарищу и проверить, почему это произошло, чем можно помочь. Какой правильный подход?
М. Лайтман: Решите. Решайте. Если это в силах группы, то группа должна принимать решения что правильно. Группа должна также сама устанавливать законы и правила.
Ученик: (11:47) Теперь по поводу десяток. Я просто все время думаю об этом. Также в отношении того, о чем вчера говорили товарищи. Почему мы боимся сказать? Товарищ говорит, что это мои возможности на данный момент. И это совершенно нормально, и он поддерживает, и он равен, в группе удельный вес его усилий, как у всех, дает как все.
Но есть товарищи, которые хотят идти и понимают иначе все понятия, как мы сейчас учили насчет истины. И Бааль Сулам писал, что истина меняется, пока ты не доходишь до абсолютной истины. И сейчас мы это учили у РАБАШа. И человек чувствует истину, но у него нет силы. И он сидит и ждет, чтобы это пришло, и он слышит со всех сторон, что еще не пришло время, и это не нам делать, и так далее. Это ослабляет, нет сил делать.
Но если у него, например, есть группа, те товарищи, которые да думают, мы поддерживаем друг друга, что мы да пойдем на это, почему не сделать рамки, что да товарищи, которые да верят в это, и готовы идти на это, а другие нет.
М. Лайтман: Минутку, мы делаем какую-то десятку, которая не пойдет вперед?
Ученик: Нет, все идут вперед, но каждый по своим возможностям.
М. Лайтман: Ну, хорошо. Ни одна десятка не приходит к другой десятке, чтобы что-то там от нее требовать. Но внутри десятки, они могут требовать, как написано, и Бааль Сулам пишет.
Ученик: Но если в десятке есть, скажем, разные уровни людей, с различными способностями, это очень трудно, когда товарищи в десятке разные. Вы говорите: верно, это отдача, так ты должен заботиться обо всех и получишь силу свыше. Вопрос в том, приходит ли сила только свыше, когда ты пытаешься отдавать и вкладываться в других, или в любом случае должно быть какое-то равенство товарищей, которые идут вместе и получают дополнительную силу?
М. Лайтман: И то, и другое. И то, и другое.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:12) Он говорит о прибыли от любви к товарищам. Что это за прибыль, которую делят поровну?
М. Лайтман: Прибыль от любви к товарищам? Ты не знаешь, что это такое?
Ученик: А как разделить ее поровну? Он говорит, что нам нужно делить поровну прибыль от любви к товарищам.
М. Лайтман: Так они хотят, чтобы произошло.
Ученик: Но это что-то духовное, некое ощущение.
М. Лайтман: Так то, что они получают вместе, чтобы так это и было.
Ученик: То есть это даже не делят, это должно быть единым для всех. Это не разделение?
М. Лайтман: Этого я не знаю. Сделаете и увидите, делится это или остается целым.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:10) Я хочу спросить о взаимовключении между нами. Это зависит только от требования к Высшему?
М. Лайтман: Требования к Высшему? По требованию Высшего мы включаемся вместе.
Ученик: То есть не может быть иного состояния, что мы включимся друг в друга?
М. Лайтман: Да, может быть.
Ученик: Я вижу, что товарищи в состоянии отмениться друг перед другом, готовы идти с этим стремлением и делать многое для товарищей и для всей группы. Выглядит так, что именно чем больше они делают, тем больше трудностей возникает во взаимовключении, и ощущается, что сейчас это стоит перед нами. Как нам в этом продвинуться?
М. Лайтман: Продвинемся. Хорошо.
Чтец: (16:19) 6-й отрывок.
6. Если собирается несколько человек, у которых есть эта маленькая сила, [убеждающая], что стоит выйти из эгоистической любви, но у них нет всей силы и важности отдачи, чтобы они могли быть самостоятельными без внешней помощи, и все эти люди отменяются каждый перед другим, [и тогда, поскольку] у всех в потенциале есть любовь к Творцу, но на практике они не могут реализовать это, то благодаря тому, что каждый входит в группу и отменяется перед группой, возникает единое тело. И когда это тело состоит, например, из десяти человек, то у этого тела есть сила в десять раз большая, чем если бы он был один.
Однако при условии, что, когда они собираются, каждый будет думать, что он пришел сейчас с целью отменить любовь к себе, т.е. чтобы он не думал сейчас, как наполнить свое желание получать, а думал бы сейчас, насколько возможно, только о любви к ближнему, [ведь] только благодаря этому он может обрести желание и потребность, что нужно получить новое свойство, называемое желанием отдавать. А от любви к товарищам он может достичь любви к Творцу, т.е. когда он будет хотеть доставить Творцу наслаждение. [РАБАШ. Статья 6 (1984) «Любовь к товарищам – 2»]
Вопрос для активного семинара. Обсудим на семинаре, что мы можем взять из этого отрывка для нашей десятки? Мы сейчас еще раз прочитаем этот отрывок и вопрос, что мы можем взять из пятого отрывка для нашей десятки?
(19:03) Пятый отрывок.
5. В любви к товарищам, когда товарищи соединяются, чтобы достичь единства, это как раз означает, что оба они равны. Это называется единством. А если, например, они основывают совместный бизнес и говорят, что доход не будет делиться поровну, называется ли это единством?
Но, конечно, весь «бизнес» любви между товарищами должен быть таким, что во всей прибыли, поступающей от любви к товарищам, они должны владеть своей собственностью поровну. И не должны забирать или скрывать что-либо ни первый от второго, ни второй от первого, а всё должно быть в любви и дружбе, правде и мире. [РАБАШ. Статья 17, часть 1 (1984) «По поводу важности товарищей»]
(20:09) Еще раз, вопрос для активного семинара. Что мы можем взять из этого отрывка для нашей десятки?
Семинар
ИНФО (58:04)
Объявления (01:01:05)
Набор: Команда синхронного набора