Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 18 декабря 2022 года
Часть 2: Бааль Сулам. Свобода
Чтец: Мы читаем «Труды Бааль Сулама», 422-я страница, статья «Свобода», подзаголовок «Один закон для всех миров».
(00:21) И, несмотря на то что наука каббала ничего не говорит о нашем материальном мире, тем не менее, во всех мирах действует один закон (как сказано в статье «Суть науки каббала», п. «Закон корня и ветви»). И поэтому мы, кроме этого, видим, что разные материальные сущности нашего мира, а именно: всё, что находится в этом пространстве, чтобы это ни было – неживое, растительное, животное, духовный объект, материальный объект, – если мы хотим увидеть уникальное эгоистическое свойство каждого из них, посредством которого он отделяется от всех остальных, даже в самой маленькой молекуле, – это не более чем означенное «желание получать», представляющее собой всю его частную форму в отношении обновленного творения, которая ограничивает его по количеству и качеству, как сказано выше, и поэтому в нем присутствуют притягивающая сила и отталкивающая сила.
Но всё, что есть в нем, кроме этих двух сил, считается благом, исходящим из сути Творца, и благо это одинаково для всех созданий, и нет в нем совершенно никакого обновления, относящегося к творению, поскольку оно исходит как сущее из сущего, и нельзя относить это к отдельной личности, [поскольку это относится] лишь к вещам, общим для всех частей творения, как малых, так и больших. Ведь каждый получает от этого блага согласно границе своего желания получать, а на этой границе происходит отделение одной личности от другой.
Таким образом, я ясно доказал с точки зрения чистой науки [существование] «я» (то есть эго) любой личности, используя научный подход, который целиком и полностью защищен от критического взора – даже и с позиций учения крайних «автоматических» материалистов. И теперь нам больше не нужны эти хромоногие теории, [обильно] приправленные метафизикой. И, конечно, нет никакой разницы, является ли эта сила желания получать плодом и результатом материи, породившей ее химическим путем, или же материя является плодом и результатом этой силы, поскольку главное, что мы узнали, что только лишь эта сила, заложенная в каждом творении и атоме «желания получать» в свои границы, является единственным свойством, которым он отделен и идентифицируется как таковой из всех остальных представителей его окружения. И это происходит как с отдельным атомом, так и с собранием атомов, называемым телом. А все остальные свойства, выходящие за рамки этой силы, никак не относятся к этой молекуле или к этому собранию молекул в отношении их эго, а относятся к ним лишь в общем, представляя собой высшее благо, приходящее к ним от Творца. И оно является общим для всех частей творения вместе взятых, которых не интересуют отдельные тела творений, как выяснилось выше. [Бааль Сулам. Свобода]
М. Лайтман: (05:39) Хорошо. Он здесь немного объясняет, не очень удобным образом для начального понимания. Но он, в общем, говорил понятно, что мы получаем воздействие от Творца, это воздействие делится между нами. И в этом воздействии даже сейчас мы существуем, и только в нем мы можем понять это и связываемся.
Даже если мы не понимаем этого, то мы находимся в какой-то атмосфере, в каком-то месте, где существуют силы высшей природы. И в высшей природе, насколько мы включаемся в нее, мы включаемся также и в наши связи. Мы понимаем и чувствуем, и узнаем каждый себя и ближнего. Исходя из того, что мы находимся в Творце и во взаимной отдаче, мы через Него со всеми и все с каждым находимся в связи. Вопросы.
Вопрос (Чтец): (07:18) Он тут говорит, что есть некоторое «я», вот эта исключительность со стороны желания получать.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А всё, что кроме этого, это исходит уже от света.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что есть кроме этого, как мы можем ощутить что-то, кроме этого?
М. Лайтман: Свет, когда приходит и воздействует на желание получать, он пробуждает желание получать. И желание получать под воздействием света начинает проходить всякие колебания, состояния. То есть света приводят в движение келим, и мы пробуждаемся.
Как мы пробуждаемся? Ты не раз чувствовал по себе, что ты как мертвый и ничего нет, и ты ничего не хочешь, ты ничего не можешь с собой сделать. И вдруг приходит какое-то пробуждение случайно, через что-то, каким-то образом, с какой-то стороны. И так, что происходит? Свет приводит в движение кли.
Ученик: Так вот это пробуждение мы относим к свету, а то, что ощущаем, это и есть наша исключительность?
М. Лайтман: Да. И мы должны эти света распознать и разделить их между нами, и понять, почему они действуют именно таким образом, и как мы можем реагировать на них, как мы можем войти с ними в контакт. И так всю нашу жизнь, пока мы не приходим к состоянию «я – Любимому моему, а Любимый мой – мне», когда мы пробуждаем Творца, Творец пробуждает нас, и между нами есть прямая связь.
Вопрос (Хадера-1): (09:17) Свет, который приводит в движение кли и образует отдельные предметы, он не затрагивает основу?
М. Лайтман: Это мы еще будем учить. Основу – конечно нет.
Вопрос (Петах-Тиква-19): (09:41) Он говорит тут, что это действует как в отдельном атоме или в собрании атомов (то, что называется объектом, предметом), и эта сила не относится к ним самим. А что это за сила, о которой он говорит, что вот это «я»? Что такое атом, индивидуальность – это же материальное?
М. Лайтман: Сила – это сила. Это что-то нематериальное. Силы – это не материя. Но когда они действуют, действуют через материю, они влияют на нас, задействуют нас, и мы реагируем.
Ученик: То есть индивидуальность – это что, атомы? Это силы индивидуальности, эгоизма?
М. Лайтман: Нет. Эго – это духовная сила.
Ученик: Окей, тогда что он имеет в виду, что атомы есть материальные, и есть атомы духовные?
М. Лайтман: Мы не знаем точно, какая связь есть между тем и этим. Еще поговорим об этом и раскроем, конечно. Но пока мы не можем говорить о том, какой именно мостик есть между духовным и материальным, и где заканчивается одно и начинается другое. Это скоро.
Вопрос (Тель-Авив-3): (11:12) Атом – это конечная единица желания получать или это тоже делится еще на части?
М. Лайтман: Атом – это не единица желания получать. Единица желания получать – это бхина, свойство авиюта: шореш, алеф, бет, гимель, далет. И так 125 ступеней этих желаний получать, отсюда и вплоть до совершенной формы.
Ученик: Тогда что такое атом?
М. Лайтман: Атом – это то, что древние греки так назвали. И всё. Нет такого в духовном и в науке Каббала. А для того, чтобы объяснить это, мы должны пользоваться человеческим языком.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:17) Он берет это объяснение желания получать и говорит, что это избавляет его от всех остальных объяснений и метафизики. Почему, с какой стати, и в чем?
М. Лайтман: Я не хочу очень-то вдаваться в эти вещи. Но желание получать – это сила творения, которую создал Творец в противоположность Себе, и мы можем использовать эту силу так же, как и силу Творца. Есть всего лишь две силы в творении: сила отдачи и сила получения, желание отдавать и желание получать. И не более того. И только о связи между ними, о взаимодействии, о соответствии – только об этом мы и говорим.
Ученик: А как это освобождает нас от метафизики?
М. Лайтман: Потому что нам не нужны все формы и все объяснения метафизики. Там это философия.
Ученик: А что значит, что нет различия, что эта сила желания получать – это результат материи, что получено с помощью химии, или же материя – это результат этой силы?
М. Лайтман: Мы учим о том, что сила Творца – первична. Она создала желание получать в противоположность себе (вторую силу) и работает с этой второй силой, как написано, как с левиафаном, для того чтобы творения, находящиеся и включающиеся или включенные, устроенные, созданные из второй силы желания получать, смогли бы познать Его (первичную силу). И то, что Он (первичная сила) – это не сам Творец, это Борэ (Бо у-рэ), так Он представляет себя творениям. Но Он сам, Его корень – это еще выше, и Его мы не постигаем. Может быть, пока что не постигаем.
Ученик: (14:51) Но он говорит здесь, что, может быть, желание получать рождается с помощью химии или желание получать – это корень материи, и это неважно. Это то, что он говорит?
М. Лайтман: Нет. Желание получать родилось по четырем стадиям, как мы учим. Есть в желании получать желание Творца, из которого развилось всё желание получать в творении. Из желания отдавать Творца творению возникло желание получать в творении.
Ученик: (15:34) Тогда что он имеет в виду, когда он говорит, что нет никакого различия между этой силой желание получать – как результат материи, то, что произведено с помощью химии?
М. Лайтман: Что мы можем так говорить тоже.
Ученик: Что? Что желание получать можно с помощью химии создать?
М. Лайтман: Ты можешь создать его с помощью химии, потому что ты используешь здесь уже «еш ми еш» (сущее из сущего), а не «сущее из ничего». Ты берешь какие-то материалы, производишь какую-то смесь между ними и начинаешь создавать новые качества.
Ученик: А где в них желание получать?
М. Лайтман: Находится в материи.
Ученик: Что значит, что желание получать находится внутри материи? Где находится желание получать?
М. Лайтман: В атомах, в молекулах. Когда ты говоришь об их количестве, качестве, их значении, весе, ты, по сути, говоришь о желании получать только в килограммах, в ньютонах.
Ученик: А почему оно относится к желанию получать как к основе всего?
М. Лайтман: Потому что относительно творения это и есть единственная основа, которая есть в творении. Всё? Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:15) Бааль Сулам пишет, что свет одинаков для всех творений, а потом он пишет в конце, что свет, который приходит к ним, – общий для всех частей творения. А вопрос: есть впечатление, что свет – это… Как разделять индивидуальность? Причем тут свет общий?
М. Лайтман: Свет общий для всех, потому что это высший свет, который совершенно абстрактный от всего, но, согласно свойствам творения, он находится в каждом творении в особом виде в соответствии со свойствами творения.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:08) Когда желание исправляет свое намерение на отдачу, уже не действует сила отталкивания?
М. Лайтман: Действует. И именно с помощью силы отталкивания желание получать может стать еще больше, когда действует против этого. Ничего не исчезает, использует все силы.
Ученик: Потому что написано, что желание ограничено, и силы отталкивания и притяжения в нем. Как же он выходит из этих ограничений?
М. Лайтман: Он использует силу отталкивания, для того чтобы ограничить силу притяжения, и наоборот. Мы видим это в технике, во всем. Тебе нужно, когда ты хочешь построить что-то (что-то положительное), тебе нужно построить также и что-то отрицательное, чтобы это отрицательное развилось в силу положительную, и нельзя по-другому.
Вопрос (Беэр-Шева): (19:23) Эти особые свойства, которые заключены в желании получать в материи, то есть мы, в принципе-то, мы – материя. Идет ли тут речь об изначальном, исходном материале – то, что создал Творец?
М. Лайтман: Мы будем изучать это, и о первородном материале. Это непросто. Здесь об этом не говорится. Первородный материал – это материал, в котором нет пока что никаких свойств.
Вопрос (Киев-1): (20:01) Мы изучаем нисхождение как бы сил духовных, развития желания получать, а потом в какой-то момент появляются атомы, появляются молекулы, все эти элементарные частицы. Так они являются производной этого развития желания получать, управляются им, либо это какие-то другие силы?
М. Лайтман: Весь материал материальный – это результат духовных сил, которые действуют. И мы лишь воспринимаем эти силы таким образом, что они существуют в материальном в массе во всех проявлениях своих, но, в сущности, это духовный материал, который представляется нам так в наших органах чувств. Еще. Да?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:11) Что тогда, в принципе, свобода личности?
М. Лайтман: Я еще не знаю.
Ученик: Но он же пишет, что это всё зависит от всех – от этого одного закона.
М. Лайтман: Мы сейчас должны учить, какие силы воздействуют на каждое творение, и каким образом творение обретает свободу свою. Может ли оно быть в состоянии свободы или нет? И зависит ли это от его эгоизма, его эго, или ему нужно еще что-то, чтобы поднять свое желание получать на ту ступень, где он будет свободным?
Ученик: Тогда как понимать слово «свобода», то, о чем он говорит здесь?
М. Лайтман: Пока что мы этого тоже не знаем, но свобода – имеется в виду то, что желание получать может использовать его согласно тому, насколько оно может представить себе свободу (отсутствие ограничения). И это пока еще тоже непонятно. Скоро мы будем говорить вокруг этого: что значит быть свободным.
Вопрос (Ж Rus 3): (23:06) Эго – это духовная сила, а желание получать – это материя. Они соотносятся как корень и ветвь?
М. Лайтман: Либо эго, либо желание получать – это одно и то же. Это одно и то же. Желание получать – это то, что мы называем свойство творения. Желание отдавать – это свойство Творца и этим творение отличается от Творца. И мы говорим о том, как творение может привести себя к подобию с Творцом (стать как Творец), хотя и остается в желании получать. Так создано исправление на его желание получать, и хотя само желание получать не меняется (в творении невозможно изменить его, это то, что создал Творец), но мы можем производить исправление на желание получать. И так уподобиться Творцу и достичь подобия, соответствия с Творцом и согласно этому – сближение, вплоть до слияния.
Вопрос (Петах-Тиква-19): (24:30) И, несмотря на то что наука каббала ничего не говорит о нашем материальном мире, тем не менее, во всех мирах действует один закон. Что это за закон, о котором он говорит?
М. Лайтман: Один закон для всех миров – это желание получать в творении, которое хочет связаться и получить от желания отдавать Творца.
Ученик: Когда мы читали Зоар до этого, там есть тоже законы, когда мы читаем Зоар?
М. Лайтман: Весь Зоар говорит только о том законе, который мы сейчас изучаем в этой статье – желании получать.
Ученик: То есть там нет ничего материального, что вообще ни секунды не думать, что есть что-то материальное?
М. Лайтман: Да, конечно нематериальные. Потому что материальным называется «ради получения»
Ученик: А когда мы читаем Зоар (как Вы сказали), что там надо получить? Мы ведь не духовные. Тогда, что можно получать, тогда всё материальное?
М. Лайтман: Но ты хочешь почувствовать это в своих получающих келим, и это невозможно, и поэтому вся наша работа – это убедить себя, что ты должен перейти с отдающих келим. И нет у тебя отдающих келим. Так ты соединись с товарищами и попроси у Творца, чтобы Он изменил тебе получающие келим на отдающие келим. И это то, что и будет.
Ученик: То есть, когда я читаю Зоар – это намерение, которое должно быть?
М. Лайтман: Да-да, конечно. И Зоар – это самая большая сила, которая есть для исправления души, для внутреннего желания человека.
Ученик: Понял. А как ты привлекаешь свет, возвращающий к Источнику через объединение с товарищами? Можно думать как-то по-другому?
М. Лайтман: Через тебя.
Ученик: Как это?
М. Лайтман: Потому что я умею использовать твои силы: я беру твои силы, и использую их себе на благо.
Ученик: Как это так?
М. Лайтман: Нет, это моя тайна.
Ученик: Нет, ну ладно. Как мне это делать в десятке, вы всегда нам говорили...
М. Лайтман: Если на благо десятки, то ты постепенно поймешь это.
Ученик: То есть, надо думать о них?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж ): (27:11) Я не очень-то поняла, как желание получать считается духовным материалом? Я всегда думала, что это материальное.
М. Лайтман: Желание получать, что значит материальное? А вообще, что называется материальным или духовным? Если это ради получения, то мы называем его материальным, если это ради отдачи, то мы называем его духовным.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (28:03) В технике нужна сила противоположная. Мы тоже используем противоположные силы или только объединение между нами?
М. Лайтман: Мы можем управлять только объединением между нами, но через объединение между нами мы можем нейтрализовать силы враждебные нам, сделать их дружественными нам. Сделать всё. Главное – это быть вместе.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): Как мы пробуждаем Творца? Как это, пробудить Творца и самым наилучшим образом?
М. Лайтман: Пробудить Творца можно только через молитву, просьбу. Как ребенок, который плачет, кричит и различным образом пробуждает своих родителей, чтобы они позаботились о нем. Вот и всё. Он показывает им, что он нуждается в них, и по природе творения они уже приходят к нему, и ухаживают за ним.
Вопрос (Ж Италия-6): (29:43) Поправьте меня, если я ошибаюсь. Свет – это наполнение, которое приводит в движение кли и становится первичной силой, которая может справиться с силой эго. И понятно, что всё исходит от Него, и это заставляет нас понимать, что есть такое место, место высшей природы, которая приводит нас в движение в направлении этой высшей силы. Это и есть свобода?
М. Лайтман: Нет, это не свобода. Мы должны достичь связи с высшей силой, для того чтобы обрести ее свойства, а потом с ее свойствами работать с нашим желанием получать, чтобы прийти к подобию с Творцом настолько, что мы приближаемся и входим в слияние с Творцом. Это и есть наша цель.
Ученица: Так свобода – это сила, которая движет нас в сторону Творца?
М. Лайтман: Мы еще не учили, что такое свобода. Свобода – это когда мы поднимаемся над желанием получать, и начинаем использовать его от нуля и всё больше, и больше, и больше ради отдачи. Свобода от желания получать.
Вопрос (Ж Москва-8): (31:40) Я недавно на уроке сегодня услышала, что в творении есть сила отдачи и сила получения. Так первородный материал – это сила отдачи?
М. Лайтман: Какой?
Ученица: Первородный (нам так перевели). Первородный.
М. Лайтман: Первородный материал?
Ученица: Да.
М. Лайтман: Это сила, смотря с какой стороны посмотреть. Если говорить о Творце, желание отдавать Творца – это основа всего творения. Желание получать в творении – это основа всех творений.
Ученица: Я не услышала перевод, потом послушаю тогда.
М. Лайтман: Дальше тогда.
Чтец: Мы хотим напомнить, что если кто-то задает вопрос и цитирует, просьба указать откуда вы цитируете, из какого места (для переводчиков).
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:51) Продолжая по поводу материи духовной и материальной. Как они соединяются вместе? Может быть, сказать просто, что вся эта материя – ее просто нет. Есть только неправильное восприятие реальности того, кто находится в желании получать?
М. Лайтман: Это-то мы и называем «материей» – желание получать наше, так мы его называем.
Ученик: То есть ответ человеку, который спрашивает, ему говорят: «Когда ты придешь к исправлению, ты увидишь это. Пока ты не находишься в исправленном состоянии, ты не можешь понять эти вещи».
М. Лайтман: Да. Да.
Чтец: И теперь нам станет ясно… с этих слов мы продолжаем.
Чтец: (33:34) И теперь нам станет ясно, что такое свобода личности с точки зрения определения, относящегося к первому фактору, который мы назвали словом «основа». Где все прошлые поколения, то есть отцы и деды этой личности, вложили туда свою природу, как мы это подробно описали выше. И согласно тому, что мы выяснили, вся суть понятия, обозначаемого словом личность, есть не более чем границы желания получать, заложенного в собрании его молекул.
М. Лайтман: Это значит, что если мы отменим то желание получать, нейтрализуем, которое есть в каждом из нас, мы тем самым отменим границы. И мы не будем чувствовать, что мы ограничены, занимаем какое-то особое место, и каждый там сам по себе, мы перестанем (мы перестанем) это ощущать, совершенно. И для нас будет быть во всем мироздании бесконечном… Я уже не говорю о нашем мире, а об этих физических расстояниях и пространствах. Мы не будем ощущать, что мы ограничены какими-либо границами, потому что наше желание получать уже не будет действовать на разобщение.
Чтец: (35:30) И вот ты видишь, что все те склонности, которые он унаследовал у отцов и дедов, – это, на самом деле, только лишь границы желания получать – или в отношении заключенной в нем силы притяжения, или в отношении силы отталкивания. И они предстают перед нашим взором в виде склонностей к щедрости или к скупости; к общению с людьми или к одиночеству, как сказано выше. А в таком случае, они и есть свойство его эгоизма (эго), которое постоянно борется за право своего существования, так, что если мы уничтожаем какую-либо склонность этой личности, это считается, как будто мы отрезаем настоящий [живой] орган от его основы. И она [то есть эта склонность] тоже считается истинной потерей для всего творения в целом, потому что нет и не будет больше во всем мире ей подобной, как это выяснилось выше.
М. Лайтман: (37:00) Это значит, что в каждом из нас есть особое желание получать, индивидуальное, которое он должен реализовать.
Чтец: А после того как мы как следует выяснили оправданное право на свободу личности в теории согласно законам природы, обратимся и посмотрим, насколько можно реализовать его на практике, не сталкиваясь с этикой и политологией. А главное – как реализуется это право согласно нашей святой Торе?
М. Лайтман: Вопросы? Нет. Хорошо. Это значит, что все понятно. Пожалуйста.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:00) Я не понял, что это за «границы»?
М. Лайтман: Желание получать в каждом его индивидуальном виде, если оно действует ради всех, то нет в этом совершенно никаких различий. И он тогда распространяется на всех. Но если желание получать действует ради себя, тогда он ограничивает себя, делит всё мироздание на себя («я») и всё, что вне меня. И тогда, конечно же, он уже ограничен и требует исправления.
Вопрос (Германия-4): (38:48) Как мы получаем Тору в этом мире? Как это получается?
М. Лайтман: Тора – это высший свет, который приходит к человеку в соответствии с тем, как он готов уже отдавать ближнему. И тогда высший свет входит в человека и через него проходит к другим. Это то, что мы изучаем. Свет, который наполняет нас, если мы хотим быть соединенными между собой ради отдачи, то есть между нами – этот свет называется Торой.
Ученик: Можно еще спросить? Вчера мы читали согласно Вашей рекомендации и еще два раза текст. И возникло два вопроса. Я бы хотел задать один. Этот экран, который нам нужен, когда мы читаем, он будет находиться в нашем распоряжении автоматически? Или мы должны заботиться о том, чтобы создать его?
М. Лайтман: Мы хотим, чтобы у нас был экран. А с помощью МАН (нашей просьбы) мы делаем, строим в высшем над нами хисарон (потребность) к этому экрану, к нашему экрану. И Высший нам устраивает экран. Так это работает. Всегда это посредством молитвы к Высшему и Высший нам обеспечивает то, что мы просим. Хорошо?
Вопрос (Ж МАК): (41:19) Вы сказали, что в каждом из нас заложено особое свойство желания получать. Как его раскрыть в себе и в других?
М. Лайтман: С помощью того, что мы соединяемся и притягиваем высший свет, чтобы он пришел к нам и прояснил в нас желание получать, что в каждом, и соединил бы нас, и превратил бы желание получать на ради отдачи. Так. И посредством этого мы начинаем приближаться к Творцу. И в связи с Творцом выясняем: в чем разница между нами и Творцом, насколько мы далеки, насколько мы близки к Творцу. И тогда с помощью наших действий (приближений или отдалений) мы начинаем понимать, кто мы относительно Творца. Тогда у нас есть точка отсчета. И по отношению к ней мы можем уже измерять: где мы находимся, кто мы, в каком качестве и свойстве мы находимся. Хорошо?
Вопрос (Тель-Авив-4): (42:53) Может быть в продолжение этого вопроса. Если я, скажем, вижу в товарище какое-то свойство, допустим, жадность, а он видит во мне свойство, скажем, что я люблю управлять и вмешиваться. Где же мы пересекаемся, как мы соединяемся? И как выглядит наша связь?
М. Лайтман: Мы соединяемся между нами в отдаче друг по отношению к другу. И неважно, в каких свойствах мы находимся и насколько мы поднимаем эти качества. Мы постепенно сближаемся друг с другом, пока не начинаем давать друг другу и помогать друг другу, насколько это возможно. И тогда из этого взаимного соединения, контакта мы уже строим результат нашего соединения. А это уже, как бы, третье, состоящее из двух. И так мы видим, что и в природе тоже так соединяются вещества, объекты, предметы. И с помощью этого мы приходим – это называется «как один человек с одним сердцем».
Ученик: Но как мы можем воздействовать друг на друга, если я вижу в нем только это негативное свойство?
М. Лайтман: Примером. И когда ты чувствуешь какое-то негативное свойство в нем – это тоже его помощь тебе, потому что тогда это пробуждает тебя что-то исправить в себе, когда ты чувствуешь в нем негативные качества и свойства.
Ученик: (44:40) Где же входит здесь Творец между нами?
М. Лайтман: Творец – над вами обоими, когда вы просите у Него силы исправления.
Ученик: Я просто не понимаю: есть это сопротивление между нами, каждый видит противоположные свойства другого…
М. Лайтман: Вы просто не думайте, что каждый предназначен для другого, чтобы исправлять себя. То есть товарищ, который находится рядом со мной, неважно: хороший он там, не хороший, красивый, некрасивый, плохой – это воздействует на меня и подвигает меня исправляться.
Ученик: Как же мы приходим к этому пониманию, что мы предназначены друг другу?
М. Лайтман: Нет, это изначально Творец так устроил, что мы находимся в одной группе. И это, даже если мы можем думать, что это вот из-за этого или из-за этого, или там какие-то еще причины, но то, что мы, в конце концов, оказались все-таки в одной группе – это работа Творца. Вот. По-видимому, мы должны восполнять друг друга в десять сфирот.
Вопрос (Ж Москва-6): (46:43) Из того, что мы сейчас прочли, по крайней мере, я чувствую, что разум меня очень сильно запутывает. А как можно все-таки правильно им пользоваться, чтобы не уйти от истинного, куда я должна идти? А разум вообще в обратную сторону меня тянет.
М. Лайтман: Дорогая моя, откройте сердце, и у вас не будет никакой ошибки.
Ученица: Если бы еще знать, как его открыть. Я готова, но оно не открывается…
М. Лайтман: Об этом вы должны просить. Для этого не надо совершенно никакого разума.
Ученица: Я постараюсь, спасибо.
Вопрос (Киев-3): (47:33) Тут описаны свойства притяжения или отталкивания, которые в желании получать? Имеется в виду желание получать ради себя?
М. Лайтман: Конечно.
Ученик: То, что они (эти свойства притяжения или отталкивания) проявляются в виде щедрости или жадности, быть среди людей или уединяться, то есть… Хорошо, если это ради себя, тогда понятно. Тут еще написано об отрезанном органе, что нельзя ущемлять эти свойства, потому что мы как бы отрезаем орган от его сути. Что это за ощущение отрезанного органа? Мне, например, кажется, что у меня есть это ощущение непонятно откуда.
М. Лайтман: Если ты не можешь соединиться с товарищами так, чтобы действовать внутри их желания в том же направлении – это называется, что тебя отрезали.
Ученик: А как это, как будто… Трудно описать это ощущение, но оно уже давно постоянно присутствует в работе с десяткой, что как будто…
М. Лайтман: Хорошо, хорошо
Ученик: Часть восприятия мира. Я воспринимаю мир, и значительная его часть отрезана. То есть она как бы есть, я знаю, что она есть, но я не могу ее воспринять, почувствовать.
М. Лайтман: Проси, проси.
Ученик: Вот так просто и просить, что я не знаю, что это. Помоги…
М. Лайтман: Вот так просто, да-да-да. Обо всем проси, обо всем. Творец догадается точно, о чем ты просишь, хотя ты даже не будешь знать, что ты просишь.
Ученик: Еще об этих ваших словах можно маленький вопрос?
М. Лайтман: Да.
Ученик: (49:35) Сила молитвы – она напрямую зависит от меры раскрытия зла?
М. Лайтман: В общем – да, но раскрытие зла – оно индивидуально.
Ученик: Но то, что у меня в сердце, то есть я наружу могу что-то сыграть, а перед Творцом не могу сыграть?
М. Лайтман: Ты можешь пытаться, но это же ничего не даст. Это наоборот, отдалит тебя от Творца. Это уже, это уже не молитва.
Ученик: Хотелось бы еще об этом спросить, но я уже так много…
М. Лайтман: Ты подумай, а потом спросишь.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (50:28) Я слышала, что в каждом из нас есть индивидуальное желание получать и его необходимо реализовать. Что значит, что я обязана реализовать желание получать?
М. Лайтман: Ты должна реализовать его или ради получения, или ради отдачи. Но ты должна работать со своим желанием получать. Это значит, что если есть у тебя, скажем, сейчас какая-то возможность не использовать желание получать – это тоже нехорошо. Ты не можешь взять какое-то лекарство, скажем, и успокоиться, и не использовать желание получать. Наоборот, ты должна использовать желание получать, как можно больше. И после того, как ты используешь его, ты должна выяснить, с каким намерением ты пользуешься им: ради себя или ради всех. И в соответствии с этим исправлять. Мы где?
Чтец: Есть вопросы из зала, или продолжим следующий раздел?
М. Лайтман: Где вопросы в зале?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:52) Когда мы изучаем эту статью с новыми учениками, есть много любопытства, много воодушевления вокруг этой статьи. Есть всегда вопросы, которые возникают. Можно задать их?
М. Лайтман: Конечно же.
Ученик: Один вопрос. Он говорит, он тут говорит и о свободе, и о выборе. Почему он связывает именно эти два понятия – свобода и выбор?
М. Лайтман: А где еще мы можем видеть выбор? Только во время свободы, в состоянии свободы. Где еще мы можем почувствовать выбор тогда, когда у нас есть свобода?
Ученик: Хорошо. И в результате этого, когда я пришел из обычной жизни, я был уверен, что я выбираю какую-то карьеру, куда идти учиться или куда пойти пообедать. Мне кажется, что он представляет выбор совершенно в другом смысле?
М. Лайтман: И там, о чем ты говоришь, там тоже есть выбор, и там ты тоже готовишь себя к определенному выбору.
Ученик: Хорошо. А выбор, который он хочет раскрыть нам, на каком уровне? Что в итоге выбирает человек? Или в чем заключается его свобода действия, которую он выбирает сам?
М. Лайтман: Уподобиться или животному в себе, или Творцу, который в нем. Между этими двумя человек и выбирает.
Ученик: Прекрасно, спасибо. И после того, как мы проходим несколько уроков на эту тему, это вызывает большое воодушевление. И ученики понимают действительно, что их выбор – это развиваться духовно. Но тогда появляется вопрос: я должен жить своей жизнью, должен принимать решение, делать выбор для себя, для своих детей. Может ли наука Каббала помочь мне также и делать выбор в моей материальной жизни? Или вообще не стоит смешивать, это только меня запутает?
М. Лайтман: Обычно мы принимаем этот постулат, как «нет муки – нет Торы», «нет Торы – нет муки». То есть надо быть и в том и другом. И поэтому надо разделить время, насколько необходимо, для того чтобы было место и для работы, и для учебы.
Ученик: (54:49) Я заострюсь в вопросе. Я записался на кампус, я рад, я продолжаю с Вами, я получаю удовольствие. С другой стороны, я должен выбрать курс в университете. Я не знаю, записаться мне, чтобы стать инженером или открыть свой бизнес. Может ли наука Каббала (ведь я ищу инструменты в своей жизни) может ли наука каббала помочь мне решить какую-нибудь путаницу в моей жизни (в материальной)? Или просто, лучше просто не использовать ее, чтобы решать свои вопросы? Потому что меня это запутает еще больше.
М. Лайтман: Ты используешь или не используешь науку Каббала – это все неважно. Это все равно влияет, она все равно присутствует в принятии решений. Может быть, чуть в более скрытом виде от тебя, но все равно присутствует, поэтому ты обязан посмотреть на это открытыми глазами. И смотреть, что тебе на благо, твоему будущему, твоей семьи, твоим детям и таким образом принимать решение.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (56:01) Можно продолжить?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть Вы говорите, что выбор, о котором мы говорим – это между тем: быть человеком или животным. Скажем, человек не реализовал этот выбор, живет как животное. И в своей животной жизни, есть у него свобода выбора? Он принимает какие-то решения? Или он совершенно управляемый системой?
М. Лайтман: Если он выбирает животную жизнь, то он уже заводит себя в принятие решений высшей силой и совершенно находится в этом.
Ученик: То есть все, что человечество рассуждает о том – быть каким-то высоконравственным человеком или таким, или сяким вообще не имеет место или какая-то иллюзия, в которой люди живут? Или все же есть какой-то выбор?
М. Лайтман: Иллюзия, иллюзия.
Ученик: Всё… просто часто поднимается этот вопрос и от студентов, и вообще, от других людей, с которыми мы в связи, возникают такие вопросы. Люди, которые живут в этом и принимают различные решения в течении своей повседневной жизни – это лишь иллюзия, что я участвую в выборе?
М. Лайтман: Они ничего не делают. Выбор начинается тогда, когда выбирают быть между духовным и материальным. И тоже не сразу.
Ученик: Чтобы закончить тему. Единственная разница между животным уровнем и уровнем человека – то, что на животном уровне есть чуть больше желаний, которые ты можешь выбрать, чтобы продвинуться в направлении человека?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А если так, то возникает вопрос. Почему же тогда он пишет здесь о людях, что горе тем, кто пытается истребить желание получать. Ведь это уровень животных или это люди, которые уже произвели духовный выбор? Это путает. Он говорит ведь в статье о том, что люди, которые хотят как-то изменить какие-то свойства или навязать какие-то свойства – кто это делает?
М. Лайтман: Животные.
Ученик: (58:42) Тогда зачем к ним приходить с претензиями: горем им и так далее.
М. Лайтман: Нет претензий со стороны Творца. Нет никаких претензий к человеку.
Ученик: Тогда может быть, Бааль Сулам говорит: «Осознай себя как животное в системе и постарайся сделать выбор, чтобы стать человеком». То есть система приводит тебя в действие, чтобы ты делал страшные выборы?
М. Лайтман: Это не страшные. Это, чтобы привести тебя к вопросам, судьбоносным вопросам, чтобы ты смог выбрать, какое решение ты хочешь им дать.
Ученик: То есть я могу найти себя вдруг, когда я убиваю кого-то, чтобы в итоге я задал себе вопрос: в чем смысл моей жизни?
М. Лайтман: Нет. Ты начинаешь уже манипулировать. Мы говорим о человеке, который просто живет своей жизнью. Чего ты от него хочешь-то? Дай ему жить, «не ставь препятствие перед слепым».
Ученик: Это понятно. Но мы ведь живем в мире, и вокруг нас люди видят страшные вещи и ужасы. Ведь это ненормальный мир – чуть вправо, чуть влево. И люди чувствуют, они видят вокруг себя, что люди делают страшные вещи. А Вы говорите, что все эти люди управляемые?
М. Лайтман: Конечно же, управляемы.
Ученик: То есть, я жертва вот этих ужасов желания получать?
М. Лайтман: Но ты ведь в конечном счете приводишь к этому.
Ученик: Вот. Так, чем же привожу к этому? В чем?
М. Лайтман: Тем, что ты не делаешь хорошее, а делаешь только плохое – в соответствии со своим желанием получать. Думаешь только о себе, а не обо всех, не в соответствии с общим законом творения. Тогда ты разворачиваешь мир в этом направлении.
Ученик: (01:00:48) То есть я не принимаю каких-то нравственных решений в сторону добра и зла, а я выбираю подняться над своим желанием получать. И тогда я позволяю системе управлять собой в разные…
М. Лайтман: Даже без твоего участия, злого участия, все равно весь мир движется в сторону зла – для того, чтобы развернуть тебя к правильному решению, к исправлению.
Ученик: То есть, по сути, мы – это часть системы, которая поворачивается в данный момент в отрицательную, негативную сторону, чтобы пробудить нас к жизни, в которой мы находимся и найти себя. То есть я делаю поступки все более и более худшие или окружен людьми все более-более ужасными, чтобы создать эту реальность?
М. Лайтман: Да, да. В конечном счете все очень просто.
Ученик: Все просто.
Вопрос (USA Northeast): (01:02:08) Пример жадности или щедрости. Вот эти свойства не должны начинаться во мне, чтобы распознать их или прочувствовать их?
М. Лайтман: Конечно, это начинается в тебе. Поэтому ты слышал это снаружи, и ты тянешься к этим вещам, что снаружи.
Вопрос (Киев-1): А вот простому человеку, скажем, каббалист может дать какой-то универсальный совет: как правильно каждый раз выбирать?
М. Лайтман: Конечно же, да. «Возлюби ближнего, как самого себя» - это величайший закон творения. Если это закон, то это всегда-всегда-всегда правильно.
Вопрос (Киев-1): (01:02:53?) То, что спрашивал товарищ. Человек хочет выбрать в каждый момент что-то: куда ему пойти, как ему поступить. На что надо себя направить, чтобы сделать универсально, ну, условно правильный выбор, в правильном направлении?
М. Лайтман: Универсально ты не можешь, ты должен выбирать каждый раз в соответствии с данными. И поэтому ты не можешь выбрать один раз, и всегда будешь с одним решением во всех вопросах.
Ученик: Да, есть каждый раз новые обстоятельства. Но все-таки направление для человека?
М. Лайтман: Направление для пользы людей.
Ученик: Можно выбрать это направление в каждой ситуации в жизни?
М. Лайтман: Да. Так, мы приближаемся к концу урока, наконец-то.
Чтец: Есть еще вопросы в зале.
М. Лайтман: Если в зале, то – да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:04:34) Прямое продолжение всех вопросов, которые были сейчас. Я чувствую, что в этой статье Бааль Сулам, он просто форматирует нам сердце и разум. Как мы должны воспринимать реальность, в каких параметрах, понятиях? Мы видим, что это не добро и зло, и это не правда и ложь. Как же тогда подходить к этому?
М. Лайтман: Это всегда дано человеку, чтобы он всегда находился в выборе. Поэтому статья называется «Свобода».
Ученик: Да. Но какой подход между добром и злом, между правдой и ложью, между чем и чем? Между целенаправленным и не целенаправленным – в каком направлении мы должны смотреть и двигаться?
М. Лайтман: Как быть свободным от желания получать. Это статья ведь называется «Свобода». Свобода от ангела смерти, от желания получать.
Ученик: То есть между «ради получением» и «ради отдачи»?
М. Лайтман: Ну, скажем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:46) Правильно ли будет сказать, что то, что я не обладаю выбором и то, что я не произвожу выбора – это не делает меня невиновным в том, что я нахожусь в этих проблемах и создаю их для мира?
М. Лайтман: Нет. Виноват, не виноват – это мы можем сказать только о человеке, который действительно имеет выбор, когда он находится между мирами, то, что называется, когда у него есть свобода выбора, когда находится в свойстве хасадим. Но мы не можем быть свободными, и поэтому с нас нет спроса. Люди, которые живут в этом мире, в этих рамках (так, как мы это видим) и мы обнаруживаем их здесь перед собой – нечего с них спрашивать.
Ученик: Я спрошу иначе. С того момента, как была дарована Тора человеку, есть ли у него возможность выбрать путь Торы, идти по нему. И то, что мы не выбираем путь Торы и создаем все эти проблемы – это наша вина, что мы не выбираем каждый день Тору?
М. Лайтман: Но мы ведь не знаем. Даже если ты подойдешь к человеку и объяснишь ему, этого недостаточно, чтобы он правильно использовал инструмент.
Ученик: То, что Творец дал людям, даже если только Исраэлю, но есть путь исправления, есть путь, который можно избрать, и то, что, скажем, определенная часть, которая называется Исраэль, виноваты в том, что не идут путем Творца… Это неважно Исраэль или другие. Но в тот момент, когда есть методика исправления, то все человечество уже обязано следовать ему?
М. Лайтман: Да. Но обязано через тех, кто находится в осознании и понимании силы исправления. Поэтому всё проходит через ту самую группу, которая получила тогда методику исправления, что называется Исраэль, потому что направлена на Творца (яшар Эль). И та самая группа и виновата.
Ученик: (01:08:23) Со стороны высшей системы, если я правильно понимаю, все виноваты. Но с нашей стороны – это народ Израиля, он берет на себя эту ответственность. Верно ли так сказать? То есть народ Израиля чувствует и хисарон, и проблемы, которые создает вся нижняя система, и они должны подняться. Но со стороны высшей системы, как одно целое и Исраэль, и народы мира – тоже… Правильно ли так рассуждать?
М. Лайтман: Пусть пока будет так.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:09:12) Он пишет здесь, что свет – одинаковый для всех творений. И также желание получать – это такое свойство, которое имеет различные формы, но оно общее для всех творений. Почему свет, который проявляется, выбирает такую маленькую часть из творений, чтобы изменились, и пришли к подобию с ней?
М. Лайтман: Это расчеты сверху, дорогой. Я не знаю, это расчеты Сверху. Творец – это высшая сила, и решает, сколько Ему надо келим, чтобы привлечь всё желание получать к исправлению.
Ученик: Вы сказали, что свет, который проявляется в желании получать, приводит его в движение и дает новое намерение, новое желание. То есть вместо желания наполниться в желание измениться допустим, так. Но также и не отменяет желание получать со своим намерением наполниться. Как в одной единице желания получать могут уживаться две системы управления, два намерения?
М. Лайтман: Они не противоположны. Они противоположны только в намерении, но не в самом желании. Они ложатся на желание получать.
Ученик: Это вызывает у человека путаницу и неуверенность.
М. Лайтман: Ну, путаница. Пусть будет путаница! Путаница тоже в намерении, чтобы человек поднялся над путаницей. Это все специально. Тогда у него будет (если ему будет яснее) больше сил, больше понятий. Так.
Ученик: Что находится над этой путаницей? Как человеку уяснить это в своей голове?
М. Лайтман: Чтобы держаться истины, чтобы сливаться с Творцом.
Так будьте здоровы. Всего хорошего. Отдохните и подготовьте себя к дневному уроку. Удачи.
Объявление (01:11:26 - ?) Спасибо и все наше мировое кли. Друзья, сегодня воскресенье и наш учебный зал будет открыт для собрания, и просмотра собрания товарищей Ешивата. Сегодня в 10:45 и до 11:15 программа «Учение 10 сфирот». В 12 будет дневной урок, а в 18:30 будет собрание товарищей. И тема «Каждый день пусть будет новым в твоих глазах». А сейчас закончим песней.
Песня (01:12:10-01:15:10)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/mNHMEjUv